neřešitelné problémy

Jiz jsem si precetl stranky o nichz jste se zminoval, a zaroven je zde zanechavam jako prilohu..

Pro vsechny: Jsem rad ze tu mame i fundovane odborniky i zastupce mesta, sam se mohu vyjadrit pouze hlasem radoveho obcana - laika

S pozdravem a pranim hezkeho zbydku dne..... ToN©

Ahoj Marku, díky moc za tvoji reakci na tomto diskusním fóru. Plně s tebou souhlasím a v podstatě nemám, co bych dodal. Tento týden jsem se zúčastnil metodického kurzu MV. Jednou z přednášek bylo vystoupení p.Romana Krištofa z Úřadu vlády ČR z Rady pro záležitosti romské komunity. Nebudu zastírat, že jsme se na "něj" společně s kolegy-manažery prev.kriminality "chystali". "Kluci" z Ústí, České Lípy, Mostu atd. atd..si servítky nebrali. Lehké to teda s námi vůbec neměl. Ale k věci. Byli jsme seznámeni s materiálem, který byl zpracován na žádost EU. Obsahuje informace, které mne docela zaujali a citím potřebu se o ně podělit. První velmi důležitou věcí bylo konstatování, že Policejní prezidium zřizuje tzv. tým LICHVA. Dlouhodobé analyzy eskalace problému "Matiční" totiž ukázaly, že "zakopaný pes" nejsou ani tak mezilidské vztahy a nepřizpůsobivost, jako bezcharakterní vykořisťování Romů Romy. Bylo prokázáno, že plno lidí sociálně potřebných - zejména důchodců, svobodných matek s dětmi bylo donuceno na příslušném Sociálním odboru nahlásit čísla kont, kam požadují posílat dávky soc.pomoci ke kterým vůbec nemají podpisová práva a která nejsou jejich majetkem. Více bohužel veřejně nemohu. Přesto říkám KONEČNĚ! Každý měsíc sledujeme všichni hlouček Romů na Masarykově náměstí v době vyplácení podpor. Vidíme, jak si u lichvářů berou své občanky, odchází s nimi k poštovní přepážce a následně ji lichváři vrací společně s výplatou dávek. Řvali jsme, upozorňovali orgány činné v tr.řízení, společně jednali se zákonodárci a teprve čtyři roky po té tedy konečně! Vím, bude nutné dotáhnout v republice ALESPOŇ jeden případ - v současnosti jsou "rozjeté" tři -ani jeden není uzavřen, ve všech "couvají" svědkové. Pokud však vznikne speciální tým, je šance, že se to podaří. Těch novinek je víc - např. konečně se začalo přiznávat, že integrace Romů se ne všude v rámci EU podařila a daří. Konečně se začalo uvažovat jakou cestou a souhlasím s názorem, že to nemůže být cesta Beneluxu (kočovní Romové s místními kořeny), ale také ne cesta Východu - Řecka (slamy, kmenové právo, atd.). Model řešení situace na základě zkušeností Španělska má opravdu s naším stavem mnoho společného. I zánik všech "parazitujících" orgnizací ať nevládních, občanských sdružení atd., které "rozmělňují" sem směřující finance a vznik tzv. Agentury pro Romskou integraci bude tím snad správným krokem. Konečně začal někdo směřovat práci s tímto etnikem na faktu, že původní etnikum, které zde do roku 1939 bylo a mělo zde historické "kořeny" i když kočovalo (viz.Němečtí Sinthové) bylo vyhlazeno (z původních 7 tis "cikánů" přežilo ani ne 600 lidí)! Dnešní Romové přišli a přicházejí v rámci exodu po roce 1950. Ti zde "kořeny" nemají. To není o převýchově, či pasivní diskriminaci - to je o bezesporu o "něčem" jiném. Pokud se ti podaří zorganizovat "diskusi", rád se jí zúčastním. Věřím, že přesvědčím i své dva kolegy - vedoucího OO P ČR i MP Slaný. Nás ten problém nejen "pronásleduje", ale, a ty to nejlépe víš, my s ním "děláme" denně. Faktem ale je, že tento výkon je pasivní - my můžeme dělat jen TO, co NÁM zákony dovolují. Měj se Igor a ještě jednou dík.

Vážený pane,
bude mi potěšením se s Vámi sejít - kontaktujte mne prostřednictvím elektronické pošty a domluvíme si oboustraně akceptovatelný termín.

S pozdravem
Marek Zouzalík, radní

Ja jsem taky rad a docela jsem v to doufal, ze prispeje claneckem... nechcete vystoupit s anonimity alespon pod nickem, nebo krestnim jmenem...temto solidnim prispevkum by to sluselo vic :) s pozdravem ToN©

Nevim kdo jsi, samozrejme nazor ti nikdo nebere, vis ze ani nemam chut na tebe reagovat, pokud unit tedy ale cist a nejsi uplnej analfabet, tak nebudes cist obradek...prijdes mi ze jsem pisess z oleje a necetl jsi predchozi clanky, tak si je jeste jednou prozkoumej a pak dej vedet ano? PS: ja prevychovat nepotrebuji a ani nikoho nechci...to jenom tak mezi nami :). Pokud pochybujes jestli jsem prizpusobivej..musel bys me znat, a ver, ze jsem velice prizpusobivej clovek...jinak mi prijde ze si se prave probudil z dlouholeteho spanku...hle on je rok 2003 :). O teto problematice jsem rekl sve... cernosi....promin to jim ale nadavas...ted do toho trochu zas nevidis ty :) jsou to Afroamericane, nikoli cernosi...:) :).Realitu jsem ti popsal v nekolika predchozich clancich, tak si je laskave precti(prvni, druhy clanek...a proc to tak je? protoze tomu zrejme fandis... a ze mi nikdy nic neudelali? to by ses divil... co ty o tom vis.... neplacej tu hovadiny a nesud a nemluv za me kdyz me znas jen z doslechu...musim ti rict, ze mas asi uzel na dratu kterym jsi informovany. A o jejich prizpusobivost se starat budu, protoze me vadi divat se na neco takoveho...vis a priste prosim tykej sve mame a nech si doma tyto argumenty. dekuji ToN©

Velice mě potěšilo, že se do této diskuse zapojil i p. Zouzalík. Aspoň je vidět, že někdo má zájem si popovídat o problémech jiných lidí. Nejsem žádný rasista, znám i slušné romy, ale pořád je víc těch, co se nedokážou zařadit mezi slušné lidi. A vzhledem k tomu, že mě už nebaví doplácet na neurvalé chování, krádeže a demolování domů a aut, tak proto bych uvítal, kdyby se s tím začlo něco dělat. Pokud budete pane Zouzalíku chtít, můžeme se sejít.

Kdyz uz mluvis o cernosich, nedavno jsem navstivila nejdemokratictejsi zemi na cele planete vubec.... USA. Pochytila jsem tam hned nekolik zajimavych poznatku ohledne cernochu ci jinych mensin. V USA existuje spousta malomestecek /napr, jako je Slany/, kde neuvidis ani jednoho cernocha ci pristehovalce jine barvy pleti.... a duvod? Pry nebyli prizpusobivy... mistni serif /clen klanu KKK/ si to s nima vyridil a s jejich rodinama taky... radsi se odstehovali nekam jinam, nez aby snaseli rasismus ze strany bilych.
Na druhou stranu existuje spusta mest, ve kterych jsou cernoska ghetta.
A to je prosim rok 2003!!!!
Tyhle dva pripady silne zavaneji rasismem, to nejspis uzna kazdy.
Kdyz to porovnas s CR, jeste porad se snazime o "asimilaci" s mensinovym obyvatelstvem a skoro nikde nevidis ze by se delo to co v USA.
My se snazime.... ale ta druha strana se bohuzel ve vetsine pripadu nesnazi....
Nechci porad jenom tzv. "kydat spinu" na Romy, znam par slusnych romskych rodin, ale bohuzel ten zbytek jim dela ostudu.

Karotko, odstehuj se do ulici kde žijí Cikáni a pak něco vykládej, ano?

Co kdyby chtěl někdo převychovat tebe?? ty třeba každýmu taky nepřijdeš přizpůsobivej. žijeme v roce 2003 tak tady zase nepřitahuj diskriminaci. nejsou všichni takový, tak je neodsuzuj, prosím. koukám, že do této problematiky vůbec nevidíš a jen Rómy kritizuješ. Laskavě respektuj, že je realita a takhle to ve světě je. a třeba černoši ti nevaděj??? zvláštní. nic ti nikdy neudělali, tak se nestarej o jejich přizpůsobivost. znám tě hlavně z vyprávění a budu ti tykat, není důvod vykat někomu, kdo ani neví o čem tu mluví. a název tohoto diskusního fóra je velmi neestetický.

Dobre brzke rano, prominte jeste jsem si nestihl projit poradne vas odkaz, vim ze je tam nejaka urcite zajimava stranka, jen mi napiste co s ni mate spolecneho(mozna se to dovim az po precteni) Prominte ty nesvary, to byla pouze realita, kterou predpokladam kulturni clovek neudela, jiz jsem psal, pokud jste cetl, ze nehazim vsechny do jednoho pytle, ale bohuzel se jeste nenasel pripad, ktery by me pochyby napravil(vim ze taci treba jsou, ale sam sobe si to nejsem schopen priznat) Docela by me zajimalo proc si myslite, ze se s tim neda nic zmenit, neocekavam, ze prevychovam vsechny Romy a Cikany v okoli, ale to ani neni mym cilem, mym cilem, je upozornit na neco, co se mi nelibi a otevrene se o tom slusne bavit... od toho to tu snad je. A prominte, zatim jsme si jeste netykali, to jste asi spatne porozumnel clanku pana Zouzalika, s tim si tykam. Ke konci vaseho kratkeho prispevku se jiste asi shodneme a usuzuji ze jste rozumny a pokud dobre usuzuji (mozna se pletu,... prvni moje zkusenost z te dobre strany mince (Rom?)). Kazdopadne s pozdravem ToN©

Samozrejme souhlasim se vsemi, vyhrady bych mel k "ronu" ktereho bych timto chtel pozadat o vetsi priblizeni pohledu na predchozi clanky (hlavne prvni) objektivne, nikoli vyhybave, kritizovat umi kazdy, ale otevrene a objektivne jej nezhodnotite.
Davam panu Zouzalikovi za pravdu, ze mnohdy jsou tyto problemy zdlouhave a mnohdy se jejich reseni ani nedockame a proto jsem taky ve delsim zahloubani nazval toto diskuzni tema NERESITELNE PROBLEMY, take proto, ze zde nemusi(i kdyz je jich asi vetsina) zaznivat jen problemy s romskou tematikou, prece neresitelnych problemu je dostatek...Zaroven bych timto chtel poprosit znovu vsechny prispivajici....zvlast tedy pro "rona" o prijatelne liceni udalosti, nebo nijak protizakone motivovane, zavanejici prispevky, a tak o zachovani tohoto diskuzniho tematu...

:) mam s tim opravdu mnoho spolecneho. Jedno ale vim jiste. Pokud zde budete dale psat o nesvarech ve spojeni s "romy", nezmenite nic. Out ses ty. Realita kterou vidis kazdy den bohuzel nevidi ti, kteri ji maji na starost. Bylo by pekne, pokud by uz konecne skoncila "diskriminace" slusnych lidi.

http://ova.comp.cz/sci-fi/politika/cikanstiromove.htm

Ahoj Tondo,
nebudu ti vykat a tvářit se, že Tě neznám - známe se a tykáme si :o))

V úvodu budu reagovat na tvůj diskusní příspěvek, ve kterém reaguješ na "Rona". Máš pravdu. Pokud zde bude vedena seriózní diskuse o tom, jeké problémy zde existují a jaké jsou zákonné možnosti jejich řešení, nikdo nebude bránit tomu, aby pokračovala. Pokud však diskuse sklouzne do toho, že "Macocha je dostatečně hluboká" nebo do podobných výroků, pak to může někomu vadit. Faktem také je, že původní diskuse byla v rámci diskusních fór města - tato je v rámci diskusních fór spravovaných společností Golem a je na vedení této firmy, jak se k případným problémům postaví. Tím myslím odpovídám i Berooshce (doufám, že správně skloňuji).

Kromě toho, že jsem radní, jsem shodou okolností i členem komise prevence kriminality a problematice Romů ve Slaném se věnuji již delší čas. Problém, který zde nastiňuješ totiž není "černobílý" a neexistuje jednoduché řešení. To je bohužel fakt. Můžeme se bavit o tom, že některé zákony jsou nedokonalé a umožňují zneužívání záchytné sociální sítě, můžeme se bavit o tom, jak postupovat proti těm, kteří jezdí bez řidičských průkazů. Já pak mohu interpelovat poslance Parlamentu ČR se kterým jsem v pravidelném kontaktu a který se může snažit prosadit novelů příslušných zákonů. Zdá se ti to složité a zdlouhavé? Mě také! Ale jinak to prostě v demokratické společnosti nejde.

Pokud se chceš sejít a na dané téma popovídat, jsem pro. Tato nabídka se nevztahuje samozřejmě jen na Tebe a předpokládám, že se ochotně ujmeš organizace nějaké širší akce. Zavolej mi a já Ti řeknu termíny, které z mé strany připadají v úvahu. Btw: velmi by mne překvapilo, kdyby se setkání zúčastnil i "anonym" :o)))

S pozdravem
Marek Zouzalík, radní

Bylo by velice smutné, kdyby se tento problém zase zametl pod koberec. Zajímalo by mě, jak se mají slušní nájemníci bránit tomu, aby do těchto domů nebyli neustále stěhovány neplatiči a romové.
Nebylo by naškodu odčas provést kontrolu v Kreibichově a Navrátilově ulici, kde bydlí nelegálně třeba v jedné místnosti až 5 lidí + psi.
Neustále jsou vykradené sklepy, "bordel" po chodbách atd. Nebudu to dál rozvádět, protože je to dost nechutné.
Myslím si, že z MÚ se zřejmě nikdo do této diskuse nepřidá a velice by mě překvapilo kdyby ano.

Jestli se nemylim, tak uz se zde jednou diskutovalo o Mexiku ci podobnem problemu a diskuzni klub byl vymazan, protoze se diskutujici dopousteli trestneho cinu rasove nesnasenlivosti nebo jak to kdosi odkudsi nazval.... tudiz se stejneho asi dockame zde.
Toniku, chces i po tehle zkusenosti nejake vyjadreni od mesta?
.......................

Jak tak procitam ostatni diskuzni temata, tak dochazim k presvedceni, ze problematika kterou jsem zde nastinil v nekolika predchozich prispevcich je alespon z casti obsazena v kazdem z nich, nebylo by tedy na skodu, aby se k nekteremu z clanku vyjadril nektery z nadrizenych organu, popr.vedeni mesta ci panu radnich, co hodlaji proti teto kriminalite delat, nebo nastinil reseni...? S pozdravem ToN©

prominte za ty chyby..........

Je pravda, ze ani s byty si clovek nepomuze...dostanou novy byt a svym kocovnym zpusobem zivota na nej nejsou zrejme zvikli, tak tedy pokud ma obydli drevene ramy oken, ty konci stejne driv nebo pozdeji jako pritop na ohynek, a pokud je tu ram uz bytelny ocelovy, tak ten prozmenu najdete ve sbernych surovinach..je to tezke a kdyz uz z domu ci bytu zbydou jen ctyri steny tezko barevne identifikovatelne,bez oken a dveri, tak se holt zazada o byt novy...a nebo si alespon postezujeme, ze se v tomhle neda uz zit.....hmm asi fakt neresitelne....

Podivejte se nezlobte se , ale jaka cenzura...vycenzuroval bych hlavne ted vas...zatim tu nic protizakoneho nepadlo a vesmes tu byly rozumne prispevky az na vas...zatim to byla jen hola realita...pokud se vam to nelibi, znamena to ze s tim mate taky neco spolecneho...nebo snad ne?

Podobné neřešitelné problémy jsou i v Kreibichově a Navrátilově ulici. Cikáni a Romové na ulicích obchodují s ukradenými auty. Byty, které dostali přiděleny od města jsou v hrozném stavu. A o stavu dvora a těchto dvou ulic nemluvě. A to byly tak pěkné a čisté byty. Tím, že město přiděluje byty těmto lidem, dosáhne toho, že slušní lidí, kteří tam ještě zbyli, se odstěhují a vznikne tam druhé Mexiko. Lidem z městského úřadu to zřejmě nevadí, oni tam nebydlí.