skupina Mašínů - odkaz III. odboje

Je to zde těžké OT tak snad k tomuto tématu naposledy: Británii jste zvolil špatně, to je poměrně slušně konstituovaná monarchie kde i královna (resp. její administrativa) má určitá byť omezená práva zasahovat do chodu "státu" a práce v parlamentu je tam dělána spíše pro prestiž a vnímána jako služba veřejnosti na rozdíl od našeho zákonodárného sboru (i když v obou parlamentech jsou výjimky, byť v opačném poměru).
Pokud si dáte tu práci a zjistíte si jak se chová naše "demokratická pojistka" tj. Senát a přečtete si různé senátní návrhy zejména z dílny ODS budete asi jenom koukat. A to nehovořím o "modré šanci" kterou jsem díky internetu taky asi z poloviny pročetl (obranu, finance, vnitro, zdravotnictví, diplomacie, sociální oblast) a na zbytek už jsem ani neměl chuť.
Chcete vědět v čem si libuji? Kde jsem vzal legislativu 19. století v USA? Vy který si pamatujete dřevěné lavice v letadle z Moskvy jste zapoměl na slova "slovutného profesora Klause" o tom, že je třeba aby ekonomika předběhla zákony a špinavé peníze neexistují? Vy nepamatujete "stabilizaci bankovního sektoru"?
Vy znáte ty vyspělé ekonomické státy s rovnou daní, ke kterým se chceme pod taktovkou ODS přiblížit? Já Vám je tedy vyjmenuji. Je to například Rusko, Lotyško, Litva, Slovensko, atd. Taková zřejmě dle ODS nedokonalá anglická ekonomika má sazby daní dokonce ve třech pásmech a v USA jsem dokonce ani nikdy nevěděl kolik zaplatím u pokladny (státní daň, městská daň, pásma na různé zboží a cenovky jsou vždy bez taxy).
Ratha nebo kapsáře Zgarbu jak říkáte taky nemusím, ale čachry s pozemky šly zrovna vzácně napříč politickým spektrem, bez ohledu na stranickou příslušnost. Tady se zcela paradoxně nejméně namočili komunisté.
Takže doporučuji nejen číst dostupné informace ale umět tyto informace i třídit a analyzovat, konfrontovat i zpětně.

píšete:

"přes Senát, Sněmovnu a hejtmany jedna strana jste si jistý, že to nebude nekontrolovatelná totalita"

to jsem si úplně jistý

nežijeme současnost Slavníkovců, ani nacistů
a komunisté svoje násilné metody předvedli a předvádí v současnosti

hejtmani mají kompetence na úrovni krajů, bez legislativní iniciativy ,jsou to jen státní úředníci a ještě jsem nikde neslyšel, že by si někdo stěžoval na současný stav v obsazenosti hejtmanství, dokonce si troufám tvrdit, že se jedná o nejménně problematický článek státní moci
v současnosti

prezident má minimální kompetence, poslední slovo v legislativě má vždy Parlament

to chcete tvrdit, že v Parlamentu bude mít jedna strana většinu?
taková situace nidy v porevolučním období nenastala a ani nemůže nastat!

a i kdyby nastala, pak taková situace je ve většinovém volebním systému normální, u demokratických stran nic nehrozí, nebo nám tady budete tvrdit, že v Británii je totalita?
to by soudruh Paroubek neměl radost, pan Blair že by byl představitel totalitní moci?
Británii vždy řídí jedna strana
k obětem:
ty jsou problematické vždy
tzv. civilní oběti Mašínů byly ozbrojené
bomby v Drážďanech zabily převážně neozbrojené děti a ženy
nikdy nikdo neřekl, že to byly vraždy! dokonce je hóódně dlouho nikdo ani nepolitoval
až letos

a kde jste sebral tu legislativu 19. století USA,
vždyt tu vládne socdem!?
proboha v čem si libujete?
vždyť ta socanská vláda je úplně prolezlá korupcí!
jednoho kapsáře Zgarbu vystřídal druhý, zvaná Velká kapsa a počkejte až vyplavou věci kolem Ratha
to není vláda sebevrahů, ale podvodníků

S tou historií je to asi takto: Pokud budeme odsuzovat komunisty za to, co napáchali, je třeba se ptát, zda neodsoudit všechny režimy a ideologie, které mají na svědomí také nevinné oběti. Proto směřuji paušálně do minulosti k nacistům, mocnářství, církvi a boji mezi jednotlivými vyznáními, sousedním tlupám (Přemyslovci versus Vršovci s Slavníkovci) a jiným násilníkům v historii. Takže komunisté nebyli nejen sami, ale měli v historii mnoho předchůdců.
Jinak na schůzích komunistů se může volat co chce, jejich metody se již reálně nikdy nevrátí. Skuteční kariérní komunisté jsou rozptýleni ve všech stranách napříč politickým spektrem. A nezlobte se na mě, ale pokud bude celý stát řídit od prezidenta, přes Senát, Sněmovnu a hejtmany jedna strana jste si jistý, že to nebude nekontrolovatelná totalita? Není právě minulý režim tím dostatečným varováním že už to tady jednou bylo? Navíc totalita postavená na ekonomických a zákonodárných principech divokého západu v USA v 19. století.
Jinak je to v tomto tématu OT a proto k Mašínům musím dodat, že mi nevadí jejich ozbrojený odpor vůči státní moci, co je neomluvitelné jsou nevinné civilní oběti. Dnes by se to módně mohlo označit jako terorismus se všemi atributy.

souhlas s vašími technickými poznámkami

přesto zveřejńování IP adres považuji za praktické

Na rozdíl od Vás se bojím té rudé totality, protože žádná jiná neexistuje, jen na schůzích komunistů se volá po návratu k předlistopadové politické praxi a jsou zde síly, kterým politická koeexistence se zločineckou organizací nevadí, dokonce jsou zde vrcholní politici, kterým nevadí , že bývalí placení spolupracovníci zločinecké organizace STB by se mohli zase stát součástí státní správy.

Nechápu k čemu vedou spekulace o tom, zda by mi ublížila jiná historie.

Ta takzvaná modrá totalita je holý nesmysl, modří se s komunisty politicky spojovat nebudou a vždy byli proti posilování role státu a pro spolupráci s demokratickými politickými stranami.

S tím ovšem má v ČR jedna velká politická strana problém a je to i problém nás všech!
Tato politická síla ústy svého bývalého předsedy tvrdila, že nikdy s KSČ nekolaborovala.
Zapomněl ovšem dodat, že se s komunisty ROVNOU SLOUČILA!
Náš skutečný politický problém je politické směřování České strany sociálně demokratické ke komunistům, protože jen tak mají socialisté šanci obhájit svá politická koryta.
Ostatně koryta jim mohou udržet dle premiera i Marťané.

pokud jsem Vás neprávem podezíral z používání více nicků, přijměte moji omluvu

Milý Sharku (anglicky se asi cítíte jako žralok)
Vůbec jsem na Vás nereagoval, ale na pana místostarostu a jeho pozvánku. Nebo se cítíte býti panem Bartoníčkem?
Můj nick nemá nic společného s nickem "občan" i když se jím jako obyvatel této země mohu cítit, ani s nickem "anonym" to jsme zde všichni.
Ke zveřejňování IP adres asi toto: Přispěvovatelé mohou mít přístup z domu, práce, kavárny, od přátel, sousedů nebo mohou použít tzv. anonymizační servery pro demaskování skutečné IP adresy(používá se např. při hlasování), stejně jako několik lidí může mít v rodině jeden přístup k internetu, nebo se na některých fórech (např. living.cz, nebo jiných) stává, že stejná IP se přiřadí úplně jiným lidem z opačných konců republiky a ti se nad tím velmi podivují. Takže co by to řešilo?
Spíše než IP jsou zde zajímavé názory, s některými Vašimi mohu souhlasit s jinými nikoliv. Když už jste mne takto oslovil, dovolím si otázku. Kolik je Vám vlastně let. Podle toho co píšete tak pomalu v důchodu, neboť pokud si dobře pamatujete šedesátá léta (a lety z Moskvy) tak už jste nemohl být tenkrát dítě. Pokud Vám minulý režim ublížil, vězte že by Vám předtím uškodili třeba nacisté, před nimi c.k. monarchie, před tím církev, před nimi sousední kmen a v dávnějších dobách kdokoliv jiný.
A pokud si myslíte že teď jsme v dokonalé společnosti, tak jste na omylu.
Aby bylo zcela jasno: Nerad bych, aby se komunisté dostali ještě někdy v této republice k moci. Jsem proti rudé totalitě a stejně tak jsem proti totalitě modré.
Ta nám teď hrozí daleko víc než návrat komunismu.

máš pravdu

a ty kdyŽ !!!
něco chceš, tak taky česky!!!

Kdy chceš něco velké české ,tak také česky piš!!!

milej zlatej
IP adresy zveřejňují VŠECHNY velké český informační servery
Centrum, Seznam, Lidovky, , Ihned, Neviditelný pes,
co je na tom moskevského?

to je rozumné opatření na kontrolu porodnosti příspěvků označených jednou OBČAN, podruhé
DALIN či ANONYM

To by bylo překvápko!Jenže tady nejsme v Moskvě,milej zlatej.

to by bylo překvápko, kdyby začal provozovatel zobrazovat IP adresy, že ANO?
vřele doporučuji

tentokrát
použiji hezký argument a příklad z dnešních Lidových Novin

Jan Kraus píše:
"
Pro mě jsou Mašíni hrdinové. Argument, že zabili nevinné lidi, já neakceptuju. Oni bojovali proti zločinnému režimu a zabili policisty a ozbrojeného pokladníka.

Takhle by se dal odsoudit vězeň z koncentráku, který na útěku zabil gestapáka. Ten gestapák mohl být možná dobrý člověk, to se nevylučuje, ale holt měl uniformu gestapa, tak má smůlu. Tady pořád přežívá podivně intelektuálská představa, že v tomto případě existuje možnost toho gestapáka zastavit a zeptat se ho, jestli náhodou není slušný člověk.
Bohužel, mírem se toho na světě nikdy příliš nevyřešilo."

z mé rodiny nikdo NEMOHL a nesměl v padesátých letech držet zbraň, milicionáře jsme ve familii neměli.!!!

takový problém zřejmě mohl hrozit jen Tobě , občane soudruhu

a ještě jiná citace
" násilí na tyranovi, není zločin"
oblíbený soudružský Vyšší princip

možná ,že soudruhu umíš fackovat, ostatně soudruzi mají násilí v akčním plánu, ale argumentačně jsi, soudruhu, velmi slabý

Děkuji všem,kteří se v mém sporu se SHARKEM vyjádřili na moji podporu ( na př.OBČAN,KRASH,ANONYM i DALIN na souvisejícím DF )Ale jak jsem se již dříve zmínil tak na další výlevy politicky zatvrzelého,logicky neuvažujícího a historii překrucujícího psychopata SHARKA již reagovat nebudu.Díky a hezký den.

Plně souhlasím s tím co píše PAV. Jsem proti každému vraždění, ať to provede Rus, Američan,Čech, Němec, Izraelec, Číňan, Japonec.....za sebelepších důvodů! Vždy to bude vražda ! Když čtu ty tvoje názory, tak bych se asi neudržel a dal ti takovou facku, že by jsi vzal druhou o zem! Co by jsi psal, kdyby místo pokladníka seděl někdo z tvojí rodiny, bránil by se a ti DOBYTKOVÉ ho zabili ?? Stále to jsou v tvých očích hrdinové ?? Jestli ano, tak jsi stejnej XINDL jako oni, BLBČE ubohej.

Tak vy už zase tlacháte tady.Tak teda zatímco lidé byli zavíráni a umírali,VY jste si vesele cestoval s Čedokem do komunistické Moskvy.No fuj!

dám vám ještě malý pohled k zamyšlení o otázce práva, viny a obětí

když na sklonku války vybombardovala spojenecká letadla Drážďany, Fridrichshafen a další města, zemřely desítky tisíc civilistů, převážně žen a dětí, tedy Němců,
prý to byly oběti války
samozřejmě civilisté
a prý je to tak správně
že každý boj má své nevinné oběti?
dokonce ospravedlnitelné v desítkách tisích

ty německé jsou prý ospravedlnitelné

v ozbrojeném konfliktu, který chtěli M. vyvolat, by také byly nepochybně oběti, můžete si započítat i pokladníka

TAKŽE ozbrojené povstání, které plánovali, bylo nefér? PROTISTÁTNÍ?
KONTRAREVOLUCE?

že to nebyla válka?
a kdo tady hlásal nesmiřitelný třídní boj a ovládal veškerý mocenský aparát, ozbrojené složky,
a jako první začal vraždit a věznit nevinné?

a zase tady máme ten problém, že - TAMTO byli "jen" Němci,
no jo, anebo všichni ti letci jsou také vrazi

poněkud chápu , že asi si neumíte představit atmosféru roku 1951
nebo nechcete,
nebo se Vám líbí

250 000 lidí v kriminálech, často bez soudu a bez spravedlivého procesu
260 lidí popraveno v politických procesech
tisíce lidí na útěku a do emigrace
postižena byla každá pátá rodina
zabavené majetky


otázka zní, zda má jednotlivec právo v takovémto státě bránit a užít násilí proti takovému stavu!

dodávám

od roku 1993 je součástí českého právního řádu
Zákon o protiprávnosti komunistického režimu

z dnešního pohledu je věc naprosto zřejmá
komunistická strana byla a JE zločinecká organizace
s ní všechny její mocenské nástroje, ozbrojené složky
KDO ASI myslíte, že v roce 1951 mohl držet zbraň?

a ještě k jeho jednání:
ten člověk se choval mimořádně zbaběle a v okamžiku kdy zbraň vytáhl a chtěl ji použít, musel vědět, co činí
vůbec nelze hovořit o něčí vraždě!

komunisté si vybrali svoje nepřátele

k pochopení činnmosti Mašínů je třeba znát poměry v rodině, jejich výchovu a také jejich osud celé rodiny po "vítězném únoru"
matku nechali komunisté chcípat s rakovinou na Pakráci
co jim ta žena udělala?
že byla ženou nejslavnějšího protinacistického odbojáře?
potřebovali je zničit a představit nám smutnou postavu Julka Fučíka?
bez udání důvodu jim zabrali rodinný dům?

MYSLÍTE že tohle nebyla válka?

tak myslí jen ten, kdo to nepoznal, nebo stál v řadě Lidových milic


máte stále toho bolševika v sobě
naučil Vás, že nacista je zlo, a komunista dobro
stále netušíte, že rovnítko je mezi nimi správně

Až teď jsem si přečetl váš příspěvek zde a je zřejmé,že zcela po právu vám jiní diskutující vytýkají neznalost historie.Vy si totiž historii překrucujete tak,aby odpovídala vašemu politickému názoru.Vrcholem je když teroristům dáváte právo vraždit proto,že jejich oběť před nimi UTAJILA !!!!!!! zbraň,kterou měla podle platných zákonů použít na ochranu peněz určených na výplatu zaměstnanců firmy.Podle vás měli právo vraždit protože peníze potřebovali !!!!! Tak to aby i dnes soudy pečlivě zvažovali zda bankovní lupič a vrah neměl svaté právo vraždit ,protože se třeba chystal bojovat proti režimu na Kubě ,v Číně,v Bělorusku atd.

vy v tom ději tedy máte pěkný guláš
je patrné , že stále je známa jediná varianta , a to z majora Zemana

pokladník byl ozbrojen a svoji zbraň UTAJIL po výzvě k odevzdání zbraní
pak ji v nestřeženém okamžiku vytáhl a byl JEDINÝM ozbrojencem na scéně, protože Mašínové předpokládali, že NIKDO již zbraň nemá a nehodlali nikoho zabíjet, zbrań v tu chvíli nedrželi
pokladník byl zabit svojí vlastní zbraní ve vzniklé potyčce, když ji předtím namířil na Josefa

když někdo dostane ve 13 letech vyznamenání za protifašistický odboj, tak jako Mašínové, tak se v takových situacích orientuje
v tomto případě to bylo, kdo z koho a ten pokladník se zachoval velmi nerozumně, byla přímá výzva!
připomenu jen, že ostatní účastnící byli násilí ušetřeni, přestože se stali svědky!

peníze chtěli použít na vojenské vybavení k boji
a jistě chápete, že v roce 1953 je na cestu do NDR moc nepotřebovali
chtělo by to tu historii nastudovat

"Odbojáři všech zemí" , však vy víte co!