Obsah >> Politika, politici >> Kalouskův dluhopis
Kalouskův dluhopis
ItHaz
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: 1index
5.11.2011 - 23:47
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: 1index
5.11.2011 - 23:47
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 07:37 napsal(a):
Hele Sharku, vy si fakt myslíte, že vám budu sdělovat na tomto foru info o svém investování? Já tu potřebu fakt necítím. A cokoliv bych řekl, budete mít asi jiný názor. A já ho nebudu komentovat. Jsou to jen vaše fantas-výplody. Ale abych vás alespoň uvedl v omyl konkrétně, tak jsem ještě výhodně investoval v akciích před pár lety a s velkým úspěchem (tedy nějakých 15 let po kuponovce). Do komodit s nevýrazným ziskem investuji neustále. To je fakt ale složitější a někdy to postrádá logiku. Tady se řídím velkou obezřetností.
Takže jako tetka-klepna tady vystupujete v tomto tedy případě vy:-) Nemám nejmenší potřebu vás ani ItHaze o něčem přesvědčovat.
"...dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně..."
Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí.
Proč si pořád myslíte, že chci někomu vymlouvat dluhopisy a doporučovat jiné investice, někomu něco radit? Stále do omrzení tu omílám, že jde o to, aby si každý rozhodl sám za sebe. Je to vaše utkvělá představa? Dal jsem sem svůj názor a spoléhám na to že má každý svůj analytický rozum. Nic jsem nepoptával. Jen jsem požádal o informace, abych právě tu reklamu uvedl na pravou míru a informaci jsem dal v plen. A zase jsem od vás "dostal držkovou". ... :-D
Nobody dne 21.10.2011 v 10:37 napsal(a):
Teda Šťovíček, vy jste zábavnej člověk, stal jste se výrazným fenomenem diskuze. Sice neumíte spočítat DPH a nevíte, že je 20% u energiíí, ale jinak jste velmi schopný investor. Po diskuzi o komoditách je už taky obchodujete a úspěšně. Mohl byste nám sdělit u koho?
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 20:55 napsal(a):
Víte vy něco o titanu, boru, kobaltu a vanadu a jejich cenách na burze? Kromě toho, že jsou to prvky Menděl.sousdtavy prvků? Nevíte. Víte že vodné a stočné je s 10% DPH? Nevíte, Víte že u plynu je DPH i snížená sazba 10%? Nevíte. Tak se raději do diskuse nemíchejte.
Změny v § 47 odst. 1 písm. a) a písm. b) znamenají od 1.1.2010 změnu snížené sazby daně z 9 % na 10 % a základní sazby daně z 19 % na 20 %.
Výše vodného a stočného platná od 1. ledna 2011
voda pitná 31,26 Kč/m3 (34,39 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
voda průmyslová 14,63 Kč/m3 (16,09 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
Zatímco na ceny elektřiny a plynu se již vztahuje DPH ve výši 20 %, v cenách za vodu a za teplo z tepláren platíme nižší sazbu DPH ve výši 10 %. Co se stane s cenami těchto energií, pokud vláda prosadí sjednocení DPH na 20 %?
Nobody dne 21.10.2011 v 22:59 napsal(a):
Samozrejme, stejne jako vy mam google a neni problem je najit.Jen se zesmesnujete. To je dobre, ze jste si konecne nasel, ze plyn a elektrinu platime 20 proc. V tom vasem hloupym vypoctu to neni zohledneno,zjistil jste to az ted
Martin Šťovíček dne 23.10.2011 v 11:21 napsal(a):
Zase vedle:-) Já sice u el. a plynu DPH 20% platím, to vím dávno. Ale pravděpodobně jste nepochopil princip diskuse na samém počátku a teď se mne snažíte na něčem nachytat:-). Snazil jsem se zde od začátku o posouzení výhody dluhopisů oproti nárůstům všech cen. Ať mi nikdo nevykládá (ani Shark), že vlivek konkurence zboží nepodraží nijak významně. Vlivem zvýšení daně u prvovýrobců vám zdraží řádově o 2-3% řetězovou reakcí skoro VŠECKO! ze zboží běžné denní spotřeby. Koneckonců trendem u vody je vlivem nedostatku peněz v EU navýšení ceny u nás o desítky(!) procent (a tady není konkurence žádná) a proti tomu výhodnost státních dluhopisů výrazně ztrácí i přesto, že nebudou zdaněny. Vy i Shark porovnáváte výhodnost dluhopisů v číslech procent ale ztrácí se vám jejich konečný efekt. Pokud nebudu chtít ulít a investovat staticíce, JE MIZIVÝ a nevyplatí se.
Když máte google a stačí vám pro informace, proč taky lehce a výhodně neobchodujete? :-D
Shark dne 24.10.2011 v 00:27 napsal(a):
Mohl byste mi v prvé řadě , barone Prášile, sdělit , kde a u koho obchodujete bor?
Nahodte sem screenshot, nebo odkaz ,kde se obchoduje bor.
Asi jen vy chápete nějaký vztah mezi dluhopisy, ( ktzeré se ukázaly jako velmi výhodná investice, dokonce výhodnější, než byl předpoklad) a skutečností, že porostou nějaký ceny. Můžete nám objasnit, jak to souvisí? Můžete porovnávat efektivitu jednotlivých investičních možností, ale proč porovnáváte růst cen a nějakou investiční možnost, to opravdu vůbec nechápu. To nejen, že není srovnání hrušek s jablky, to je srovnávání hrušek a hřebíky.
A teď se vrátím, k tomu, co jste tady myšlenkově na počátku této diskuze vyplodil.
napsal jste mimojiné:
"Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?" ( nápověda: NE, NEPLATÍ)
"Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete." (Nápověda: takovou banku v ČR nemáme)
"Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH." ( Nápověda: výše uvedené subjekty, elktrřina i plyn, se účtují už ve 20% DPH, zdražovat o jakýsi nominál tedy nebudou)
"Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce." ..... A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost.....Prostě výhodnost roste s velikostí investice, protože tady "je to jisté"........."Takže opět opakuji, že podle mne je spíše výhodné do dluhopisů peníze "ulít" než investovat." ( tady si úsudek udělá každý sám)
"Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí."
Šťovíčku, nebylo by lepší, kdyby jste se stal , alespoň pro začátek, investrorem do ekonomické literatury? Nebo vy s touhle výbavou děláte do bóru???
A ten screenshot toho boru bych tedy rád viděl!
Nobody dne 24.10.2011 v 10:45 napsal(a):
Copak to, ale on napsal:
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě
A pak z něj po 14 dnech vypadne, že prej taky kupuje akcie, Tak to je skutečně konzistentní názor skutečného investora jak stehno . A to on si zisk nestahuje domů? Jestli von třeba není ziskovej.........
1index dne 4.11.2011 v 12:57 napsal(a):
http://www.novinky.cz/ekonomika/249488-matce-ministra-kocourka-pristalo-na-uctu-16-milionu-kdyz-syn-sedel-v-cez.html
Kampak se hrabou Kalouskovy dluhopisy :-)
ItHaz dne 4.11.2011 v 15:51 napsal(a):
nevidím v tom souvislost?
1index dne 4.11.2011 v 16:36 napsal(a):
Píší o dluhopisech, patří to sem víc, než Váš příspěvek, kde se ptáte ostatních na osobní zadlužení.
O týden později se na jejím účtu objevily dluhopisy v hodnotě 16 miliónů korun. Byly to neveřejně obchodovatelné cenné papíry, do nichž investoval peníze klientů výhradně KI: dluhopisy E Side Property, Sincomu a ústecké firmy Via Chem Group. Pokyn k jejich prodeji dala pak Kocourková po třech měsících. Za další měsíc odešla hotovost 16,14 miliónu korun na její účet u UniCredit Bank, uvádí deník. :-)
A rovněž chci poukázat na její geniální finanční gramotnost, nic víc, nic míň. :-)
tato diskuze se zabývá diskuzí ohledně obchodování s dluhopisy a problematiky kolem nich. Politickénovinky, at už se týkají dluhopisů, sem nepatří. Doufám, že nyní ten rozdíl vidíte
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: 1index
5.11.2011 - 01:08
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: 1index
5.11.2011 - 01:08
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 07:37 napsal(a):
Hele Sharku, vy si fakt myslíte, že vám budu sdělovat na tomto foru info o svém investování? Já tu potřebu fakt necítím. A cokoliv bych řekl, budete mít asi jiný názor. A já ho nebudu komentovat. Jsou to jen vaše fantas-výplody. Ale abych vás alespoň uvedl v omyl konkrétně, tak jsem ještě výhodně investoval v akciích před pár lety a s velkým úspěchem (tedy nějakých 15 let po kuponovce). Do komodit s nevýrazným ziskem investuji neustále. To je fakt ale složitější a někdy to postrádá logiku. Tady se řídím velkou obezřetností.
Takže jako tetka-klepna tady vystupujete v tomto tedy případě vy:-) Nemám nejmenší potřebu vás ani ItHaze o něčem přesvědčovat.
"...dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně..."
Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí.
Proč si pořád myslíte, že chci někomu vymlouvat dluhopisy a doporučovat jiné investice, někomu něco radit? Stále do omrzení tu omílám, že jde o to, aby si každý rozhodl sám za sebe. Je to vaše utkvělá představa? Dal jsem sem svůj názor a spoléhám na to že má každý svůj analytický rozum. Nic jsem nepoptával. Jen jsem požádal o informace, abych právě tu reklamu uvedl na pravou míru a informaci jsem dal v plen. A zase jsem od vás "dostal držkovou". ... :-D
Nobody dne 21.10.2011 v 10:37 napsal(a):
Teda Šťovíček, vy jste zábavnej člověk, stal jste se výrazným fenomenem diskuze. Sice neumíte spočítat DPH a nevíte, že je 20% u energiíí, ale jinak jste velmi schopný investor. Po diskuzi o komoditách je už taky obchodujete a úspěšně. Mohl byste nám sdělit u koho?
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 20:55 napsal(a):
Víte vy něco o titanu, boru, kobaltu a vanadu a jejich cenách na burze? Kromě toho, že jsou to prvky Menděl.sousdtavy prvků? Nevíte. Víte že vodné a stočné je s 10% DPH? Nevíte, Víte že u plynu je DPH i snížená sazba 10%? Nevíte. Tak se raději do diskuse nemíchejte.
Změny v § 47 odst. 1 písm. a) a písm. b) znamenají od 1.1.2010 změnu snížené sazby daně z 9 % na 10 % a základní sazby daně z 19 % na 20 %.
Výše vodného a stočného platná od 1. ledna 2011
voda pitná 31,26 Kč/m3 (34,39 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
voda průmyslová 14,63 Kč/m3 (16,09 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
Zatímco na ceny elektřiny a plynu se již vztahuje DPH ve výši 20 %, v cenách za vodu a za teplo z tepláren platíme nižší sazbu DPH ve výši 10 %. Co se stane s cenami těchto energií, pokud vláda prosadí sjednocení DPH na 20 %?
Nobody dne 21.10.2011 v 22:59 napsal(a):
Samozrejme, stejne jako vy mam google a neni problem je najit.Jen se zesmesnujete. To je dobre, ze jste si konecne nasel, ze plyn a elektrinu platime 20 proc. V tom vasem hloupym vypoctu to neni zohledneno,zjistil jste to az ted
Martin Šťovíček dne 23.10.2011 v 11:21 napsal(a):
Zase vedle:-) Já sice u el. a plynu DPH 20% platím, to vím dávno. Ale pravděpodobně jste nepochopil princip diskuse na samém počátku a teď se mne snažíte na něčem nachytat:-). Snazil jsem se zde od začátku o posouzení výhody dluhopisů oproti nárůstům všech cen. Ať mi nikdo nevykládá (ani Shark), že vlivek konkurence zboží nepodraží nijak významně. Vlivem zvýšení daně u prvovýrobců vám zdraží řádově o 2-3% řetězovou reakcí skoro VŠECKO! ze zboží běžné denní spotřeby. Koneckonců trendem u vody je vlivem nedostatku peněz v EU navýšení ceny u nás o desítky(!) procent (a tady není konkurence žádná) a proti tomu výhodnost státních dluhopisů výrazně ztrácí i přesto, že nebudou zdaněny. Vy i Shark porovnáváte výhodnost dluhopisů v číslech procent ale ztrácí se vám jejich konečný efekt. Pokud nebudu chtít ulít a investovat staticíce, JE MIZIVÝ a nevyplatí se.
Když máte google a stačí vám pro informace, proč taky lehce a výhodně neobchodujete? :-D
Shark dne 24.10.2011 v 00:27 napsal(a):
Mohl byste mi v prvé řadě , barone Prášile, sdělit , kde a u koho obchodujete bor?
Nahodte sem screenshot, nebo odkaz ,kde se obchoduje bor.
Asi jen vy chápete nějaký vztah mezi dluhopisy, ( ktzeré se ukázaly jako velmi výhodná investice, dokonce výhodnější, než byl předpoklad) a skutečností, že porostou nějaký ceny. Můžete nám objasnit, jak to souvisí? Můžete porovnávat efektivitu jednotlivých investičních možností, ale proč porovnáváte růst cen a nějakou investiční možnost, to opravdu vůbec nechápu. To nejen, že není srovnání hrušek s jablky, to je srovnávání hrušek a hřebíky.
A teď se vrátím, k tomu, co jste tady myšlenkově na počátku této diskuze vyplodil.
napsal jste mimojiné:
"Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?" ( nápověda: NE, NEPLATÍ)
"Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete." (Nápověda: takovou banku v ČR nemáme)
"Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH." ( Nápověda: výše uvedené subjekty, elktrřina i plyn, se účtují už ve 20% DPH, zdražovat o jakýsi nominál tedy nebudou)
"Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce." ..... A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost.....Prostě výhodnost roste s velikostí investice, protože tady "je to jisté"........."Takže opět opakuji, že podle mne je spíše výhodné do dluhopisů peníze "ulít" než investovat." ( tady si úsudek udělá každý sám)
"Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí."
Šťovíčku, nebylo by lepší, kdyby jste se stal , alespoň pro začátek, investrorem do ekonomické literatury? Nebo vy s touhle výbavou děláte do bóru???
A ten screenshot toho boru bych tedy rád viděl!
Nobody dne 24.10.2011 v 10:45 napsal(a):
Copak to, ale on napsal:
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě
A pak z něj po 14 dnech vypadne, že prej taky kupuje akcie, Tak to je skutečně konzistentní názor skutečného investora jak stehno . A to on si zisk nestahuje domů? Jestli von třeba není ziskovej.........
1index dne 4.11.2011 v 12:57 napsal(a):
http://www.novinky.cz/ekonomika/249488-matce-ministra-kocourka-pristalo-na-uctu-16-milionu-kdyz-syn-sedel-v-cez.html
Kampak se hrabou Kalouskovy dluhopisy :-)
ItHaz dne 4.11.2011 v 15:51 napsal(a):
nevidím v tom souvislost?
1index dne 4.11.2011 v 16:36 napsal(a):
Píší o dluhopisech, patří to sem víc, než Váš příspěvek, kde se ptáte ostatních na osobní zadlužení.
O týden později se na jejím účtu objevily dluhopisy v hodnotě 16 miliónů korun. Byly to neveřejně obchodovatelné cenné papíry, do nichž investoval peníze klientů výhradně KI: dluhopisy E Side Property, Sincomu a ústecké firmy Via Chem Group. Pokyn k jejich prodeji dala pak Kocourková po třech měsících. Za další měsíc odešla hotovost 16,14 miliónu korun na její účet u UniCredit Bank, uvádí deník. :-)
A rovněž chci poukázat na její geniální finanční gramotnost, nic víc, nic míň. :-)
Koukám, že největší problém českých medií a český novinařiny je důchodce, ( už to samo o sobě je pojem k zamyšlení) který má milony. Holt správný český prověřený důchodce má řvát na náměstí hlady a žádat sociální dávky, pak je "česky normální" a nepodezřelý.
Sem to ale fakt nepatří, tady čekám na vysvětlení, jak se obchoduje bor !
Mimochodem, vy ji osobně znáte, že poukazujte na její finanční gramotnost?A vy víte, jaká je, ta gramotnost?
To mne skutečně udivuje, patrně se znáte a jste logicky další podezřelý.
Sem to ale fakt nepatří, tady čekám na vysvětlení, jak se obchoduje bor !
Mimochodem, vy ji osobně znáte, že poukazujte na její finanční gramotnost?A vy víte, jaká je, ta gramotnost?
To mne skutečně udivuje, patrně se znáte a jste logicky další podezřelý.
L.Sch.
Počet příspěvků: 5404
Hlavně pro: 1index
4.11.2011 - 21:48
Počet příspěvků: 5404
Hlavně pro: 1index
4.11.2011 - 21:48
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 07:37 napsal(a):
Hele Sharku, vy si fakt myslíte, že vám budu sdělovat na tomto foru info o svém investování? Já tu potřebu fakt necítím. A cokoliv bych řekl, budete mít asi jiný názor. A já ho nebudu komentovat. Jsou to jen vaše fantas-výplody. Ale abych vás alespoň uvedl v omyl konkrétně, tak jsem ještě výhodně investoval v akciích před pár lety a s velkým úspěchem (tedy nějakých 15 let po kuponovce). Do komodit s nevýrazným ziskem investuji neustále. To je fakt ale složitější a někdy to postrádá logiku. Tady se řídím velkou obezřetností.
Takže jako tetka-klepna tady vystupujete v tomto tedy případě vy:-) Nemám nejmenší potřebu vás ani ItHaze o něčem přesvědčovat.
"...dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně..."
Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí.
Proč si pořád myslíte, že chci někomu vymlouvat dluhopisy a doporučovat jiné investice, někomu něco radit? Stále do omrzení tu omílám, že jde o to, aby si každý rozhodl sám za sebe. Je to vaše utkvělá představa? Dal jsem sem svůj názor a spoléhám na to že má každý svůj analytický rozum. Nic jsem nepoptával. Jen jsem požádal o informace, abych právě tu reklamu uvedl na pravou míru a informaci jsem dal v plen. A zase jsem od vás "dostal držkovou". ... :-D
Nobody dne 21.10.2011 v 10:37 napsal(a):
Teda Šťovíček, vy jste zábavnej člověk, stal jste se výrazným fenomenem diskuze. Sice neumíte spočítat DPH a nevíte, že je 20% u energiíí, ale jinak jste velmi schopný investor. Po diskuzi o komoditách je už taky obchodujete a úspěšně. Mohl byste nám sdělit u koho?
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 20:55 napsal(a):
Víte vy něco o titanu, boru, kobaltu a vanadu a jejich cenách na burze? Kromě toho, že jsou to prvky Menděl.sousdtavy prvků? Nevíte. Víte že vodné a stočné je s 10% DPH? Nevíte, Víte že u plynu je DPH i snížená sazba 10%? Nevíte. Tak se raději do diskuse nemíchejte.
Změny v § 47 odst. 1 písm. a) a písm. b) znamenají od 1.1.2010 změnu snížené sazby daně z 9 % na 10 % a základní sazby daně z 19 % na 20 %.
Výše vodného a stočného platná od 1. ledna 2011
voda pitná 31,26 Kč/m3 (34,39 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
voda průmyslová 14,63 Kč/m3 (16,09 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
Zatímco na ceny elektřiny a plynu se již vztahuje DPH ve výši 20 %, v cenách za vodu a za teplo z tepláren platíme nižší sazbu DPH ve výši 10 %. Co se stane s cenami těchto energií, pokud vláda prosadí sjednocení DPH na 20 %?
Nobody dne 21.10.2011 v 22:59 napsal(a):
Samozrejme, stejne jako vy mam google a neni problem je najit.Jen se zesmesnujete. To je dobre, ze jste si konecne nasel, ze plyn a elektrinu platime 20 proc. V tom vasem hloupym vypoctu to neni zohledneno,zjistil jste to az ted
Martin Šťovíček dne 23.10.2011 v 11:21 napsal(a):
Zase vedle:-) Já sice u el. a plynu DPH 20% platím, to vím dávno. Ale pravděpodobně jste nepochopil princip diskuse na samém počátku a teď se mne snažíte na něčem nachytat:-). Snazil jsem se zde od začátku o posouzení výhody dluhopisů oproti nárůstům všech cen. Ať mi nikdo nevykládá (ani Shark), že vlivek konkurence zboží nepodraží nijak významně. Vlivem zvýšení daně u prvovýrobců vám zdraží řádově o 2-3% řetězovou reakcí skoro VŠECKO! ze zboží běžné denní spotřeby. Koneckonců trendem u vody je vlivem nedostatku peněz v EU navýšení ceny u nás o desítky(!) procent (a tady není konkurence žádná) a proti tomu výhodnost státních dluhopisů výrazně ztrácí i přesto, že nebudou zdaněny. Vy i Shark porovnáváte výhodnost dluhopisů v číslech procent ale ztrácí se vám jejich konečný efekt. Pokud nebudu chtít ulít a investovat staticíce, JE MIZIVÝ a nevyplatí se.
Když máte google a stačí vám pro informace, proč taky lehce a výhodně neobchodujete? :-D
Shark dne 24.10.2011 v 00:27 napsal(a):
Mohl byste mi v prvé řadě , barone Prášile, sdělit , kde a u koho obchodujete bor?
Nahodte sem screenshot, nebo odkaz ,kde se obchoduje bor.
Asi jen vy chápete nějaký vztah mezi dluhopisy, ( ktzeré se ukázaly jako velmi výhodná investice, dokonce výhodnější, než byl předpoklad) a skutečností, že porostou nějaký ceny. Můžete nám objasnit, jak to souvisí? Můžete porovnávat efektivitu jednotlivých investičních možností, ale proč porovnáváte růst cen a nějakou investiční možnost, to opravdu vůbec nechápu. To nejen, že není srovnání hrušek s jablky, to je srovnávání hrušek a hřebíky.
A teď se vrátím, k tomu, co jste tady myšlenkově na počátku této diskuze vyplodil.
napsal jste mimojiné:
"Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?" ( nápověda: NE, NEPLATÍ)
"Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete." (Nápověda: takovou banku v ČR nemáme)
"Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH." ( Nápověda: výše uvedené subjekty, elktrřina i plyn, se účtují už ve 20% DPH, zdražovat o jakýsi nominál tedy nebudou)
"Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce." ..... A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost.....Prostě výhodnost roste s velikostí investice, protože tady "je to jisté"........."Takže opět opakuji, že podle mne je spíše výhodné do dluhopisů peníze "ulít" než investovat." ( tady si úsudek udělá každý sám)
"Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí."
Šťovíčku, nebylo by lepší, kdyby jste se stal , alespoň pro začátek, investrorem do ekonomické literatury? Nebo vy s touhle výbavou děláte do bóru???
A ten screenshot toho boru bych tedy rád viděl!
Nobody dne 24.10.2011 v 10:45 napsal(a):
Copak to, ale on napsal:
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě
A pak z něj po 14 dnech vypadne, že prej taky kupuje akcie, Tak to je skutečně konzistentní názor skutečného investora jak stehno . A to on si zisk nestahuje domů? Jestli von třeba není ziskovej.........
1index dne 4.11.2011 v 12:57 napsal(a):
http://www.novinky.cz/ekonomika/249488-matce-ministra-kocourka-pristalo-na-uctu-16-milionu-kdyz-syn-sedel-v-cez.html
Kampak se hrabou Kalouskovy dluhopisy :-)
ItHaz dne 4.11.2011 v 15:51 napsal(a):
nevidím v tom souvislost?
1index dne 4.11.2011 v 16:36 napsal(a):
Píší o dluhopisech, patří to sem víc, než Váš příspěvek, kde se ptáte ostatních na osobní zadlužení.
O týden později se na jejím účtu objevily dluhopisy v hodnotě 16 miliónů korun. Byly to neveřejně obchodovatelné cenné papíry, do nichž investoval peníze klientů výhradně KI: dluhopisy E Side Property, Sincomu a ústecké firmy Via Chem Group. Pokyn k jejich prodeji dala pak Kocourková po třech měsících. Za další měsíc odešla hotovost 16,14 miliónu korun na její účet u UniCredit Bank, uvádí deník. :-)
A rovněž chci poukázat na její geniální finanční gramotnost, nic víc, nic míň. :-)
Nepatří to sem vůbec!!!
Pokud chcete založit DF o rošťárnách napříč politickým spektrem - tento Váš příspěvek tam umístěte.
Do tohoto DF však vůbec, ani v nejmenším, nepatří!
Čtenář.
Pokud chcete založit DF o rošťárnách napříč politickým spektrem - tento Váš příspěvek tam umístěte.
Do tohoto DF však vůbec, ani v nejmenším, nepatří!
Čtenář.
1index
Počet příspěvků: 54
Hlavně pro: ItHaz
4.11.2011 - 16:36
Počet příspěvků: 54
Hlavně pro: ItHaz
4.11.2011 - 16:36
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 07:37 napsal(a):
Hele Sharku, vy si fakt myslíte, že vám budu sdělovat na tomto foru info o svém investování? Já tu potřebu fakt necítím. A cokoliv bych řekl, budete mít asi jiný názor. A já ho nebudu komentovat. Jsou to jen vaše fantas-výplody. Ale abych vás alespoň uvedl v omyl konkrétně, tak jsem ještě výhodně investoval v akciích před pár lety a s velkým úspěchem (tedy nějakých 15 let po kuponovce). Do komodit s nevýrazným ziskem investuji neustále. To je fakt ale složitější a někdy to postrádá logiku. Tady se řídím velkou obezřetností.
Takže jako tetka-klepna tady vystupujete v tomto tedy případě vy:-) Nemám nejmenší potřebu vás ani ItHaze o něčem přesvědčovat.
"...dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně..."
Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí.
Proč si pořád myslíte, že chci někomu vymlouvat dluhopisy a doporučovat jiné investice, někomu něco radit? Stále do omrzení tu omílám, že jde o to, aby si každý rozhodl sám za sebe. Je to vaše utkvělá představa? Dal jsem sem svůj názor a spoléhám na to že má každý svůj analytický rozum. Nic jsem nepoptával. Jen jsem požádal o informace, abych právě tu reklamu uvedl na pravou míru a informaci jsem dal v plen. A zase jsem od vás "dostal držkovou". ... :-D
Nobody dne 21.10.2011 v 10:37 napsal(a):
Teda Šťovíček, vy jste zábavnej člověk, stal jste se výrazným fenomenem diskuze. Sice neumíte spočítat DPH a nevíte, že je 20% u energiíí, ale jinak jste velmi schopný investor. Po diskuzi o komoditách je už taky obchodujete a úspěšně. Mohl byste nám sdělit u koho?
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 20:55 napsal(a):
Víte vy něco o titanu, boru, kobaltu a vanadu a jejich cenách na burze? Kromě toho, že jsou to prvky Menděl.sousdtavy prvků? Nevíte. Víte že vodné a stočné je s 10% DPH? Nevíte, Víte že u plynu je DPH i snížená sazba 10%? Nevíte. Tak se raději do diskuse nemíchejte.
Změny v § 47 odst. 1 písm. a) a písm. b) znamenají od 1.1.2010 změnu snížené sazby daně z 9 % na 10 % a základní sazby daně z 19 % na 20 %.
Výše vodného a stočného platná od 1. ledna 2011
voda pitná 31,26 Kč/m3 (34,39 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
voda průmyslová 14,63 Kč/m3 (16,09 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
Zatímco na ceny elektřiny a plynu se již vztahuje DPH ve výši 20 %, v cenách za vodu a za teplo z tepláren platíme nižší sazbu DPH ve výši 10 %. Co se stane s cenami těchto energií, pokud vláda prosadí sjednocení DPH na 20 %?
Nobody dne 21.10.2011 v 22:59 napsal(a):
Samozrejme, stejne jako vy mam google a neni problem je najit.Jen se zesmesnujete. To je dobre, ze jste si konecne nasel, ze plyn a elektrinu platime 20 proc. V tom vasem hloupym vypoctu to neni zohledneno,zjistil jste to az ted
Martin Šťovíček dne 23.10.2011 v 11:21 napsal(a):
Zase vedle:-) Já sice u el. a plynu DPH 20% platím, to vím dávno. Ale pravděpodobně jste nepochopil princip diskuse na samém počátku a teď se mne snažíte na něčem nachytat:-). Snazil jsem se zde od začátku o posouzení výhody dluhopisů oproti nárůstům všech cen. Ať mi nikdo nevykládá (ani Shark), že vlivek konkurence zboží nepodraží nijak významně. Vlivem zvýšení daně u prvovýrobců vám zdraží řádově o 2-3% řetězovou reakcí skoro VŠECKO! ze zboží běžné denní spotřeby. Koneckonců trendem u vody je vlivem nedostatku peněz v EU navýšení ceny u nás o desítky(!) procent (a tady není konkurence žádná) a proti tomu výhodnost státních dluhopisů výrazně ztrácí i přesto, že nebudou zdaněny. Vy i Shark porovnáváte výhodnost dluhopisů v číslech procent ale ztrácí se vám jejich konečný efekt. Pokud nebudu chtít ulít a investovat staticíce, JE MIZIVÝ a nevyplatí se.
Když máte google a stačí vám pro informace, proč taky lehce a výhodně neobchodujete? :-D
Shark dne 24.10.2011 v 00:27 napsal(a):
Mohl byste mi v prvé řadě , barone Prášile, sdělit , kde a u koho obchodujete bor?
Nahodte sem screenshot, nebo odkaz ,kde se obchoduje bor.
Asi jen vy chápete nějaký vztah mezi dluhopisy, ( ktzeré se ukázaly jako velmi výhodná investice, dokonce výhodnější, než byl předpoklad) a skutečností, že porostou nějaký ceny. Můžete nám objasnit, jak to souvisí? Můžete porovnávat efektivitu jednotlivých investičních možností, ale proč porovnáváte růst cen a nějakou investiční možnost, to opravdu vůbec nechápu. To nejen, že není srovnání hrušek s jablky, to je srovnávání hrušek a hřebíky.
A teď se vrátím, k tomu, co jste tady myšlenkově na počátku této diskuze vyplodil.
napsal jste mimojiné:
"Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?" ( nápověda: NE, NEPLATÍ)
"Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete." (Nápověda: takovou banku v ČR nemáme)
"Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH." ( Nápověda: výše uvedené subjekty, elktrřina i plyn, se účtují už ve 20% DPH, zdražovat o jakýsi nominál tedy nebudou)
"Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce." ..... A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost.....Prostě výhodnost roste s velikostí investice, protože tady "je to jisté"........."Takže opět opakuji, že podle mne je spíše výhodné do dluhopisů peníze "ulít" než investovat." ( tady si úsudek udělá každý sám)
"Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí."
Šťovíčku, nebylo by lepší, kdyby jste se stal , alespoň pro začátek, investrorem do ekonomické literatury? Nebo vy s touhle výbavou děláte do bóru???
A ten screenshot toho boru bych tedy rád viděl!
Nobody dne 24.10.2011 v 10:45 napsal(a):
Copak to, ale on napsal:
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě
A pak z něj po 14 dnech vypadne, že prej taky kupuje akcie, Tak to je skutečně konzistentní názor skutečného investora jak stehno . A to on si zisk nestahuje domů? Jestli von třeba není ziskovej.........
1index dne 4.11.2011 v 12:57 napsal(a):
http://www.novinky.cz/ekonomika/249488-matce-ministra-kocourka-pristalo-na-uctu-16-milionu-kdyz-syn-sedel-v-cez.html
Kampak se hrabou Kalouskovy dluhopisy :-)
ItHaz dne 4.11.2011 v 15:51 napsal(a):
nevidím v tom souvislost?
Píší o dluhopisech, patří to sem víc, než Váš příspěvek, kde se ptáte ostatních na osobní zadlužení.
O týden později se na jejím účtu objevily dluhopisy v hodnotě 16 miliónů korun. Byly to neveřejně obchodovatelné cenné papíry, do nichž investoval peníze klientů výhradně KI: dluhopisy E Side Property, Sincomu a ústecké firmy Via Chem Group. Pokyn k jejich prodeji dala pak Kocourková po třech měsících. Za další měsíc odešla hotovost 16,14 miliónu korun na její účet u UniCredit Bank, uvádí deník. :-)
A rovněž chci poukázat na její geniální finanční gramotnost, nic víc, nic míň. :-)
O týden později se na jejím účtu objevily dluhopisy v hodnotě 16 miliónů korun. Byly to neveřejně obchodovatelné cenné papíry, do nichž investoval peníze klientů výhradně KI: dluhopisy E Side Property, Sincomu a ústecké firmy Via Chem Group. Pokyn k jejich prodeji dala pak Kocourková po třech měsících. Za další měsíc odešla hotovost 16,14 miliónu korun na její účet u UniCredit Bank, uvádí deník. :-)
A rovněž chci poukázat na její geniální finanční gramotnost, nic víc, nic míň. :-)
Naposledy upraveno 04.11.2011 - 16:48
ItHaz
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: 1index
4.11.2011 - 15:51
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: 1index
4.11.2011 - 15:51
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 07:37 napsal(a):
Hele Sharku, vy si fakt myslíte, že vám budu sdělovat na tomto foru info o svém investování? Já tu potřebu fakt necítím. A cokoliv bych řekl, budete mít asi jiný názor. A já ho nebudu komentovat. Jsou to jen vaše fantas-výplody. Ale abych vás alespoň uvedl v omyl konkrétně, tak jsem ještě výhodně investoval v akciích před pár lety a s velkým úspěchem (tedy nějakých 15 let po kuponovce). Do komodit s nevýrazným ziskem investuji neustále. To je fakt ale složitější a někdy to postrádá logiku. Tady se řídím velkou obezřetností.
Takže jako tetka-klepna tady vystupujete v tomto tedy případě vy:-) Nemám nejmenší potřebu vás ani ItHaze o něčem přesvědčovat.
"...dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně..."
Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí.
Proč si pořád myslíte, že chci někomu vymlouvat dluhopisy a doporučovat jiné investice, někomu něco radit? Stále do omrzení tu omílám, že jde o to, aby si každý rozhodl sám za sebe. Je to vaše utkvělá představa? Dal jsem sem svůj názor a spoléhám na to že má každý svůj analytický rozum. Nic jsem nepoptával. Jen jsem požádal o informace, abych právě tu reklamu uvedl na pravou míru a informaci jsem dal v plen. A zase jsem od vás "dostal držkovou". ... :-D
Nobody dne 21.10.2011 v 10:37 napsal(a):
Teda Šťovíček, vy jste zábavnej člověk, stal jste se výrazným fenomenem diskuze. Sice neumíte spočítat DPH a nevíte, že je 20% u energiíí, ale jinak jste velmi schopný investor. Po diskuzi o komoditách je už taky obchodujete a úspěšně. Mohl byste nám sdělit u koho?
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 20:55 napsal(a):
Víte vy něco o titanu, boru, kobaltu a vanadu a jejich cenách na burze? Kromě toho, že jsou to prvky Menděl.sousdtavy prvků? Nevíte. Víte že vodné a stočné je s 10% DPH? Nevíte, Víte že u plynu je DPH i snížená sazba 10%? Nevíte. Tak se raději do diskuse nemíchejte.
Změny v § 47 odst. 1 písm. a) a písm. b) znamenají od 1.1.2010 změnu snížené sazby daně z 9 % na 10 % a základní sazby daně z 19 % na 20 %.
Výše vodného a stočného platná od 1. ledna 2011
voda pitná 31,26 Kč/m3 (34,39 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
voda průmyslová 14,63 Kč/m3 (16,09 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
Zatímco na ceny elektřiny a plynu se již vztahuje DPH ve výši 20 %, v cenách za vodu a za teplo z tepláren platíme nižší sazbu DPH ve výši 10 %. Co se stane s cenami těchto energií, pokud vláda prosadí sjednocení DPH na 20 %?
Nobody dne 21.10.2011 v 22:59 napsal(a):
Samozrejme, stejne jako vy mam google a neni problem je najit.Jen se zesmesnujete. To je dobre, ze jste si konecne nasel, ze plyn a elektrinu platime 20 proc. V tom vasem hloupym vypoctu to neni zohledneno,zjistil jste to az ted
Martin Šťovíček dne 23.10.2011 v 11:21 napsal(a):
Zase vedle:-) Já sice u el. a plynu DPH 20% platím, to vím dávno. Ale pravděpodobně jste nepochopil princip diskuse na samém počátku a teď se mne snažíte na něčem nachytat:-). Snazil jsem se zde od začátku o posouzení výhody dluhopisů oproti nárůstům všech cen. Ať mi nikdo nevykládá (ani Shark), že vlivek konkurence zboží nepodraží nijak významně. Vlivem zvýšení daně u prvovýrobců vám zdraží řádově o 2-3% řetězovou reakcí skoro VŠECKO! ze zboží běžné denní spotřeby. Koneckonců trendem u vody je vlivem nedostatku peněz v EU navýšení ceny u nás o desítky(!) procent (a tady není konkurence žádná) a proti tomu výhodnost státních dluhopisů výrazně ztrácí i přesto, že nebudou zdaněny. Vy i Shark porovnáváte výhodnost dluhopisů v číslech procent ale ztrácí se vám jejich konečný efekt. Pokud nebudu chtít ulít a investovat staticíce, JE MIZIVÝ a nevyplatí se.
Když máte google a stačí vám pro informace, proč taky lehce a výhodně neobchodujete? :-D
Shark dne 24.10.2011 v 00:27 napsal(a):
Mohl byste mi v prvé řadě , barone Prášile, sdělit , kde a u koho obchodujete bor?
Nahodte sem screenshot, nebo odkaz ,kde se obchoduje bor.
Asi jen vy chápete nějaký vztah mezi dluhopisy, ( ktzeré se ukázaly jako velmi výhodná investice, dokonce výhodnější, než byl předpoklad) a skutečností, že porostou nějaký ceny. Můžete nám objasnit, jak to souvisí? Můžete porovnávat efektivitu jednotlivých investičních možností, ale proč porovnáváte růst cen a nějakou investiční možnost, to opravdu vůbec nechápu. To nejen, že není srovnání hrušek s jablky, to je srovnávání hrušek a hřebíky.
A teď se vrátím, k tomu, co jste tady myšlenkově na počátku této diskuze vyplodil.
napsal jste mimojiné:
"Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?" ( nápověda: NE, NEPLATÍ)
"Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete." (Nápověda: takovou banku v ČR nemáme)
"Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH." ( Nápověda: výše uvedené subjekty, elktrřina i plyn, se účtují už ve 20% DPH, zdražovat o jakýsi nominál tedy nebudou)
"Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce." ..... A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost.....Prostě výhodnost roste s velikostí investice, protože tady "je to jisté"........."Takže opět opakuji, že podle mne je spíše výhodné do dluhopisů peníze "ulít" než investovat." ( tady si úsudek udělá každý sám)
"Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí."
Šťovíčku, nebylo by lepší, kdyby jste se stal , alespoň pro začátek, investrorem do ekonomické literatury? Nebo vy s touhle výbavou děláte do bóru???
A ten screenshot toho boru bych tedy rád viděl!
Nobody dne 24.10.2011 v 10:45 napsal(a):
Copak to, ale on napsal:
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě
A pak z něj po 14 dnech vypadne, že prej taky kupuje akcie, Tak to je skutečně konzistentní názor skutečného investora jak stehno . A to on si zisk nestahuje domů? Jestli von třeba není ziskovej.........
1index dne 4.11.2011 v 12:57 napsal(a):
http://www.novinky.cz/ekonomika/249488-matce-ministra-kocourka-pristalo-na-uctu-16-milionu-kdyz-syn-sedel-v-cez.html
Kampak se hrabou Kalouskovy dluhopisy :-)
nevidím v tom souvislost?
1index
Počet příspěvků: 54
Hlavně pro: Nobody
4.11.2011 - 12:57
Počet příspěvků: 54
Hlavně pro: Nobody
4.11.2011 - 12:57
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 07:37 napsal(a):
Hele Sharku, vy si fakt myslíte, že vám budu sdělovat na tomto foru info o svém investování? Já tu potřebu fakt necítím. A cokoliv bych řekl, budete mít asi jiný názor. A já ho nebudu komentovat. Jsou to jen vaše fantas-výplody. Ale abych vás alespoň uvedl v omyl konkrétně, tak jsem ještě výhodně investoval v akciích před pár lety a s velkým úspěchem (tedy nějakých 15 let po kuponovce). Do komodit s nevýrazným ziskem investuji neustále. To je fakt ale složitější a někdy to postrádá logiku. Tady se řídím velkou obezřetností.
Takže jako tetka-klepna tady vystupujete v tomto tedy případě vy:-) Nemám nejmenší potřebu vás ani ItHaze o něčem přesvědčovat.
"...dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně..."
Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí.
Proč si pořád myslíte, že chci někomu vymlouvat dluhopisy a doporučovat jiné investice, někomu něco radit? Stále do omrzení tu omílám, že jde o to, aby si každý rozhodl sám za sebe. Je to vaše utkvělá představa? Dal jsem sem svůj názor a spoléhám na to že má každý svůj analytický rozum. Nic jsem nepoptával. Jen jsem požádal o informace, abych právě tu reklamu uvedl na pravou míru a informaci jsem dal v plen. A zase jsem od vás "dostal držkovou". ... :-D
Nobody dne 21.10.2011 v 10:37 napsal(a):
Teda Šťovíček, vy jste zábavnej člověk, stal jste se výrazným fenomenem diskuze. Sice neumíte spočítat DPH a nevíte, že je 20% u energiíí, ale jinak jste velmi schopný investor. Po diskuzi o komoditách je už taky obchodujete a úspěšně. Mohl byste nám sdělit u koho?
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 20:55 napsal(a):
Víte vy něco o titanu, boru, kobaltu a vanadu a jejich cenách na burze? Kromě toho, že jsou to prvky Menděl.sousdtavy prvků? Nevíte. Víte že vodné a stočné je s 10% DPH? Nevíte, Víte že u plynu je DPH i snížená sazba 10%? Nevíte. Tak se raději do diskuse nemíchejte.
Změny v § 47 odst. 1 písm. a) a písm. b) znamenají od 1.1.2010 změnu snížené sazby daně z 9 % na 10 % a základní sazby daně z 19 % na 20 %.
Výše vodného a stočného platná od 1. ledna 2011
voda pitná 31,26 Kč/m3 (34,39 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
voda průmyslová 14,63 Kč/m3 (16,09 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
Zatímco na ceny elektřiny a plynu se již vztahuje DPH ve výši 20 %, v cenách za vodu a za teplo z tepláren platíme nižší sazbu DPH ve výši 10 %. Co se stane s cenami těchto energií, pokud vláda prosadí sjednocení DPH na 20 %?
Nobody dne 21.10.2011 v 22:59 napsal(a):
Samozrejme, stejne jako vy mam google a neni problem je najit.Jen se zesmesnujete. To je dobre, ze jste si konecne nasel, ze plyn a elektrinu platime 20 proc. V tom vasem hloupym vypoctu to neni zohledneno,zjistil jste to az ted
Martin Šťovíček dne 23.10.2011 v 11:21 napsal(a):
Zase vedle:-) Já sice u el. a plynu DPH 20% platím, to vím dávno. Ale pravděpodobně jste nepochopil princip diskuse na samém počátku a teď se mne snažíte na něčem nachytat:-). Snazil jsem se zde od začátku o posouzení výhody dluhopisů oproti nárůstům všech cen. Ať mi nikdo nevykládá (ani Shark), že vlivek konkurence zboží nepodraží nijak významně. Vlivem zvýšení daně u prvovýrobců vám zdraží řádově o 2-3% řetězovou reakcí skoro VŠECKO! ze zboží běžné denní spotřeby. Koneckonců trendem u vody je vlivem nedostatku peněz v EU navýšení ceny u nás o desítky(!) procent (a tady není konkurence žádná) a proti tomu výhodnost státních dluhopisů výrazně ztrácí i přesto, že nebudou zdaněny. Vy i Shark porovnáváte výhodnost dluhopisů v číslech procent ale ztrácí se vám jejich konečný efekt. Pokud nebudu chtít ulít a investovat staticíce, JE MIZIVÝ a nevyplatí se.
Když máte google a stačí vám pro informace, proč taky lehce a výhodně neobchodujete? :-D
Shark dne 24.10.2011 v 00:27 napsal(a):
Mohl byste mi v prvé řadě , barone Prášile, sdělit , kde a u koho obchodujete bor?
Nahodte sem screenshot, nebo odkaz ,kde se obchoduje bor.
Asi jen vy chápete nějaký vztah mezi dluhopisy, ( ktzeré se ukázaly jako velmi výhodná investice, dokonce výhodnější, než byl předpoklad) a skutečností, že porostou nějaký ceny. Můžete nám objasnit, jak to souvisí? Můžete porovnávat efektivitu jednotlivých investičních možností, ale proč porovnáváte růst cen a nějakou investiční možnost, to opravdu vůbec nechápu. To nejen, že není srovnání hrušek s jablky, to je srovnávání hrušek a hřebíky.
A teď se vrátím, k tomu, co jste tady myšlenkově na počátku této diskuze vyplodil.
napsal jste mimojiné:
"Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?" ( nápověda: NE, NEPLATÍ)
"Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete." (Nápověda: takovou banku v ČR nemáme)
"Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH." ( Nápověda: výše uvedené subjekty, elktrřina i plyn, se účtují už ve 20% DPH, zdražovat o jakýsi nominál tedy nebudou)
"Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce." ..... A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost.....Prostě výhodnost roste s velikostí investice, protože tady "je to jisté"........."Takže opět opakuji, že podle mne je spíše výhodné do dluhopisů peníze "ulít" než investovat." ( tady si úsudek udělá každý sám)
"Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí."
Šťovíčku, nebylo by lepší, kdyby jste se stal , alespoň pro začátek, investrorem do ekonomické literatury? Nebo vy s touhle výbavou děláte do bóru???
A ten screenshot toho boru bych tedy rád viděl!
Nobody dne 24.10.2011 v 10:45 napsal(a):
Copak to, ale on napsal:
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě
A pak z něj po 14 dnech vypadne, že prej taky kupuje akcie, Tak to je skutečně konzistentní názor skutečného investora jak stehno . A to on si zisk nestahuje domů? Jestli von třeba není ziskovej.........
http://www.novinky.cz/ekonomika/249488-matce-ministra-kocourka-pristalo-na-uctu-16-milionu-kdyz-syn-sedel-v-cez.html
Kampak se hrabou Kalouskovy dluhopisy :-)
Kampak se hrabou Kalouskovy dluhopisy :-)
Nobody
Počet příspěvků: 724
Hlavně pro: Shark
24.10.2011 - 10:45
Počet příspěvků: 724
Hlavně pro: Shark
24.10.2011 - 10:45
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 07:37 napsal(a):
Hele Sharku, vy si fakt myslíte, že vám budu sdělovat na tomto foru info o svém investování? Já tu potřebu fakt necítím. A cokoliv bych řekl, budete mít asi jiný názor. A já ho nebudu komentovat. Jsou to jen vaše fantas-výplody. Ale abych vás alespoň uvedl v omyl konkrétně, tak jsem ještě výhodně investoval v akciích před pár lety a s velkým úspěchem (tedy nějakých 15 let po kuponovce). Do komodit s nevýrazným ziskem investuji neustále. To je fakt ale složitější a někdy to postrádá logiku. Tady se řídím velkou obezřetností.
Takže jako tetka-klepna tady vystupujete v tomto tedy případě vy:-) Nemám nejmenší potřebu vás ani ItHaze o něčem přesvědčovat.
"...dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně..."
Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí.
Proč si pořád myslíte, že chci někomu vymlouvat dluhopisy a doporučovat jiné investice, někomu něco radit? Stále do omrzení tu omílám, že jde o to, aby si každý rozhodl sám za sebe. Je to vaše utkvělá představa? Dal jsem sem svůj názor a spoléhám na to že má každý svůj analytický rozum. Nic jsem nepoptával. Jen jsem požádal o informace, abych právě tu reklamu uvedl na pravou míru a informaci jsem dal v plen. A zase jsem od vás "dostal držkovou". ... :-D
Nobody dne 21.10.2011 v 10:37 napsal(a):
Teda Šťovíček, vy jste zábavnej člověk, stal jste se výrazným fenomenem diskuze. Sice neumíte spočítat DPH a nevíte, že je 20% u energiíí, ale jinak jste velmi schopný investor. Po diskuzi o komoditách je už taky obchodujete a úspěšně. Mohl byste nám sdělit u koho?
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 20:55 napsal(a):
Víte vy něco o titanu, boru, kobaltu a vanadu a jejich cenách na burze? Kromě toho, že jsou to prvky Menděl.sousdtavy prvků? Nevíte. Víte že vodné a stočné je s 10% DPH? Nevíte, Víte že u plynu je DPH i snížená sazba 10%? Nevíte. Tak se raději do diskuse nemíchejte.
Změny v § 47 odst. 1 písm. a) a písm. b) znamenají od 1.1.2010 změnu snížené sazby daně z 9 % na 10 % a základní sazby daně z 19 % na 20 %.
Výše vodného a stočného platná od 1. ledna 2011
voda pitná 31,26 Kč/m3 (34,39 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
voda průmyslová 14,63 Kč/m3 (16,09 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
Zatímco na ceny elektřiny a plynu se již vztahuje DPH ve výši 20 %, v cenách za vodu a za teplo z tepláren platíme nižší sazbu DPH ve výši 10 %. Co se stane s cenami těchto energií, pokud vláda prosadí sjednocení DPH na 20 %?
Nobody dne 21.10.2011 v 22:59 napsal(a):
Samozrejme, stejne jako vy mam google a neni problem je najit.Jen se zesmesnujete. To je dobre, ze jste si konecne nasel, ze plyn a elektrinu platime 20 proc. V tom vasem hloupym vypoctu to neni zohledneno,zjistil jste to az ted
Martin Šťovíček dne 23.10.2011 v 11:21 napsal(a):
Zase vedle:-) Já sice u el. a plynu DPH 20% platím, to vím dávno. Ale pravděpodobně jste nepochopil princip diskuse na samém počátku a teď se mne snažíte na něčem nachytat:-). Snazil jsem se zde od začátku o posouzení výhody dluhopisů oproti nárůstům všech cen. Ať mi nikdo nevykládá (ani Shark), že vlivek konkurence zboží nepodraží nijak významně. Vlivem zvýšení daně u prvovýrobců vám zdraží řádově o 2-3% řetězovou reakcí skoro VŠECKO! ze zboží běžné denní spotřeby. Koneckonců trendem u vody je vlivem nedostatku peněz v EU navýšení ceny u nás o desítky(!) procent (a tady není konkurence žádná) a proti tomu výhodnost státních dluhopisů výrazně ztrácí i přesto, že nebudou zdaněny. Vy i Shark porovnáváte výhodnost dluhopisů v číslech procent ale ztrácí se vám jejich konečný efekt. Pokud nebudu chtít ulít a investovat staticíce, JE MIZIVÝ a nevyplatí se.
Když máte google a stačí vám pro informace, proč taky lehce a výhodně neobchodujete? :-D
Shark dne 24.10.2011 v 00:27 napsal(a):
Mohl byste mi v prvé řadě , barone Prášile, sdělit , kde a u koho obchodujete bor?
Nahodte sem screenshot, nebo odkaz ,kde se obchoduje bor.
Asi jen vy chápete nějaký vztah mezi dluhopisy, ( ktzeré se ukázaly jako velmi výhodná investice, dokonce výhodnější, než byl předpoklad) a skutečností, že porostou nějaký ceny. Můžete nám objasnit, jak to souvisí? Můžete porovnávat efektivitu jednotlivých investičních možností, ale proč porovnáváte růst cen a nějakou investiční možnost, to opravdu vůbec nechápu. To nejen, že není srovnání hrušek s jablky, to je srovnávání hrušek a hřebíky.
A teď se vrátím, k tomu, co jste tady myšlenkově na počátku této diskuze vyplodil.
napsal jste mimojiné:
"Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?" ( nápověda: NE, NEPLATÍ)
"Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete." (Nápověda: takovou banku v ČR nemáme)
"Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH." ( Nápověda: výše uvedené subjekty, elktrřina i plyn, se účtují už ve 20% DPH, zdražovat o jakýsi nominál tedy nebudou)
"Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce." ..... A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost.....Prostě výhodnost roste s velikostí investice, protože tady "je to jisté"........."Takže opět opakuji, že podle mne je spíše výhodné do dluhopisů peníze "ulít" než investovat." ( tady si úsudek udělá každý sám)
"Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí."
Šťovíčku, nebylo by lepší, kdyby jste se stal , alespoň pro začátek, investrorem do ekonomické literatury? Nebo vy s touhle výbavou děláte do bóru???
A ten screenshot toho boru bych tedy rád viděl!
Copak to, ale on napsal:
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě
A pak z něj po 14 dnech vypadne, že prej taky kupuje akcie, Tak to je skutečně konzistentní názor skutečného investora jak stehno . A to on si zisk nestahuje domů? Jestli von třeba není ziskovej.........
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě
A pak z něj po 14 dnech vypadne, že prej taky kupuje akcie, Tak to je skutečně konzistentní názor skutečného investora jak stehno . A to on si zisk nestahuje domů? Jestli von třeba není ziskovej.........
ItHaz
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: Všechny
24.10.2011 - 09:38
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: Všechny
24.10.2011 - 09:38
se divím že jako OSVČ už dávno nezkrachoval, když má takovéto znalosti :)
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Martin Šťovíček
24.10.2011 - 00:27
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Martin Šťovíček
24.10.2011 - 00:27
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 07:37 napsal(a):
Hele Sharku, vy si fakt myslíte, že vám budu sdělovat na tomto foru info o svém investování? Já tu potřebu fakt necítím. A cokoliv bych řekl, budete mít asi jiný názor. A já ho nebudu komentovat. Jsou to jen vaše fantas-výplody. Ale abych vás alespoň uvedl v omyl konkrétně, tak jsem ještě výhodně investoval v akciích před pár lety a s velkým úspěchem (tedy nějakých 15 let po kuponovce). Do komodit s nevýrazným ziskem investuji neustále. To je fakt ale složitější a někdy to postrádá logiku. Tady se řídím velkou obezřetností.
Takže jako tetka-klepna tady vystupujete v tomto tedy případě vy:-) Nemám nejmenší potřebu vás ani ItHaze o něčem přesvědčovat.
"...dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně..."
Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí.
Proč si pořád myslíte, že chci někomu vymlouvat dluhopisy a doporučovat jiné investice, někomu něco radit? Stále do omrzení tu omílám, že jde o to, aby si každý rozhodl sám za sebe. Je to vaše utkvělá představa? Dal jsem sem svůj názor a spoléhám na to že má každý svůj analytický rozum. Nic jsem nepoptával. Jen jsem požádal o informace, abych právě tu reklamu uvedl na pravou míru a informaci jsem dal v plen. A zase jsem od vás "dostal držkovou". ... :-D
Nobody dne 21.10.2011 v 10:37 napsal(a):
Teda Šťovíček, vy jste zábavnej člověk, stal jste se výrazným fenomenem diskuze. Sice neumíte spočítat DPH a nevíte, že je 20% u energiíí, ale jinak jste velmi schopný investor. Po diskuzi o komoditách je už taky obchodujete a úspěšně. Mohl byste nám sdělit u koho?
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 20:55 napsal(a):
Víte vy něco o titanu, boru, kobaltu a vanadu a jejich cenách na burze? Kromě toho, že jsou to prvky Menděl.sousdtavy prvků? Nevíte. Víte že vodné a stočné je s 10% DPH? Nevíte, Víte že u plynu je DPH i snížená sazba 10%? Nevíte. Tak se raději do diskuse nemíchejte.
Změny v § 47 odst. 1 písm. a) a písm. b) znamenají od 1.1.2010 změnu snížené sazby daně z 9 % na 10 % a základní sazby daně z 19 % na 20 %.
Výše vodného a stočného platná od 1. ledna 2011
voda pitná 31,26 Kč/m3 (34,39 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
voda průmyslová 14,63 Kč/m3 (16,09 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
Zatímco na ceny elektřiny a plynu se již vztahuje DPH ve výši 20 %, v cenách za vodu a za teplo z tepláren platíme nižší sazbu DPH ve výši 10 %. Co se stane s cenami těchto energií, pokud vláda prosadí sjednocení DPH na 20 %?
Nobody dne 21.10.2011 v 22:59 napsal(a):
Samozrejme, stejne jako vy mam google a neni problem je najit.Jen se zesmesnujete. To je dobre, ze jste si konecne nasel, ze plyn a elektrinu platime 20 proc. V tom vasem hloupym vypoctu to neni zohledneno,zjistil jste to az ted
Martin Šťovíček dne 23.10.2011 v 11:21 napsal(a):
Zase vedle:-) Já sice u el. a plynu DPH 20% platím, to vím dávno. Ale pravděpodobně jste nepochopil princip diskuse na samém počátku a teď se mne snažíte na něčem nachytat:-). Snazil jsem se zde od začátku o posouzení výhody dluhopisů oproti nárůstům všech cen. Ať mi nikdo nevykládá (ani Shark), že vlivek konkurence zboží nepodraží nijak významně. Vlivem zvýšení daně u prvovýrobců vám zdraží řádově o 2-3% řetězovou reakcí skoro VŠECKO! ze zboží běžné denní spotřeby. Koneckonců trendem u vody je vlivem nedostatku peněz v EU navýšení ceny u nás o desítky(!) procent (a tady není konkurence žádná) a proti tomu výhodnost státních dluhopisů výrazně ztrácí i přesto, že nebudou zdaněny. Vy i Shark porovnáváte výhodnost dluhopisů v číslech procent ale ztrácí se vám jejich konečný efekt. Pokud nebudu chtít ulít a investovat staticíce, JE MIZIVÝ a nevyplatí se.
Když máte google a stačí vám pro informace, proč taky lehce a výhodně neobchodujete? :-D
Mohl byste mi v prvé řadě , barone Prášile, sdělit , kde a u koho obchodujete bor?
Nahodte sem screenshot, nebo odkaz ,kde se obchoduje bor.
Asi jen vy chápete nějaký vztah mezi dluhopisy, ( ktzeré se ukázaly jako velmi výhodná investice, dokonce výhodnější, než byl předpoklad) a skutečností, že porostou nějaký ceny. Můžete nám objasnit, jak to souvisí? Můžete porovnávat efektivitu jednotlivých investičních možností, ale proč porovnáváte růst cen a nějakou investiční možnost, to opravdu vůbec nechápu. To nejen, že není srovnání hrušek s jablky, to je srovnávání hrušek a hřebíky.
A teď se vrátím, k tomu, co jste tady myšlenkově na počátku této diskuze vyplodil.
napsal jste mimojiné:
"Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?" ( nápověda: NE, NEPLATÍ)
"Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete." (Nápověda: takovou banku v ČR nemáme)
"Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH." ( Nápověda: výše uvedené subjekty, elktrřina i plyn, se účtují už ve 20% DPH, zdražovat o jakýsi nominál tedy nebudou)
"Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce." ..... A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost.....Prostě výhodnost roste s velikostí investice, protože tady "je to jisté"........."Takže opět opakuji, že podle mne je spíše výhodné do dluhopisů peníze "ulít" než investovat." ( tady si úsudek udělá každý sám)
"Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí."
Šťovíčku, nebylo by lepší, kdyby jste se stal , alespoň pro začátek, investrorem do ekonomické literatury? Nebo vy s touhle výbavou děláte do bóru???
A ten screenshot toho boru bych tedy rád viděl!
Nahodte sem screenshot, nebo odkaz ,kde se obchoduje bor.
Asi jen vy chápete nějaký vztah mezi dluhopisy, ( ktzeré se ukázaly jako velmi výhodná investice, dokonce výhodnější, než byl předpoklad) a skutečností, že porostou nějaký ceny. Můžete nám objasnit, jak to souvisí? Můžete porovnávat efektivitu jednotlivých investičních možností, ale proč porovnáváte růst cen a nějakou investiční možnost, to opravdu vůbec nechápu. To nejen, že není srovnání hrušek s jablky, to je srovnávání hrušek a hřebíky.
A teď se vrátím, k tomu, co jste tady myšlenkově na počátku této diskuze vyplodil.
napsal jste mimojiné:
"Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?" ( nápověda: NE, NEPLATÍ)
"Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete." (Nápověda: takovou banku v ČR nemáme)
"Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH." ( Nápověda: výše uvedené subjekty, elktrřina i plyn, se účtují už ve 20% DPH, zdražovat o jakýsi nominál tedy nebudou)
"Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce." ..... A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost.....Prostě výhodnost roste s velikostí investice, protože tady "je to jisté"........."Takže opět opakuji, že podle mne je spíše výhodné do dluhopisů peníze "ulít" než investovat." ( tady si úsudek udělá každý sám)
"Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí."
Šťovíčku, nebylo by lepší, kdyby jste se stal , alespoň pro začátek, investrorem do ekonomické literatury? Nebo vy s touhle výbavou děláte do bóru???
A ten screenshot toho boru bych tedy rád viděl!
Martin Šťovíček
Hlavně pro: Nobody
23.10.2011 - 11:21
OSVČ
Počet příspěvků: 28Hlavně pro: Nobody
23.10.2011 - 11:21
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 07:37 napsal(a):
Hele Sharku, vy si fakt myslíte, že vám budu sdělovat na tomto foru info o svém investování? Já tu potřebu fakt necítím. A cokoliv bych řekl, budete mít asi jiný názor. A já ho nebudu komentovat. Jsou to jen vaše fantas-výplody. Ale abych vás alespoň uvedl v omyl konkrétně, tak jsem ještě výhodně investoval v akciích před pár lety a s velkým úspěchem (tedy nějakých 15 let po kuponovce). Do komodit s nevýrazným ziskem investuji neustále. To je fakt ale složitější a někdy to postrádá logiku. Tady se řídím velkou obezřetností.
Takže jako tetka-klepna tady vystupujete v tomto tedy případě vy:-) Nemám nejmenší potřebu vás ani ItHaze o něčem přesvědčovat.
"...dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně..."
Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí.
Proč si pořád myslíte, že chci někomu vymlouvat dluhopisy a doporučovat jiné investice, někomu něco radit? Stále do omrzení tu omílám, že jde o to, aby si každý rozhodl sám za sebe. Je to vaše utkvělá představa? Dal jsem sem svůj názor a spoléhám na to že má každý svůj analytický rozum. Nic jsem nepoptával. Jen jsem požádal o informace, abych právě tu reklamu uvedl na pravou míru a informaci jsem dal v plen. A zase jsem od vás "dostal držkovou". ... :-D
Nobody dne 21.10.2011 v 10:37 napsal(a):
Teda Šťovíček, vy jste zábavnej člověk, stal jste se výrazným fenomenem diskuze. Sice neumíte spočítat DPH a nevíte, že je 20% u energiíí, ale jinak jste velmi schopný investor. Po diskuzi o komoditách je už taky obchodujete a úspěšně. Mohl byste nám sdělit u koho?
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 20:55 napsal(a):
Víte vy něco o titanu, boru, kobaltu a vanadu a jejich cenách na burze? Kromě toho, že jsou to prvky Menděl.sousdtavy prvků? Nevíte. Víte že vodné a stočné je s 10% DPH? Nevíte, Víte že u plynu je DPH i snížená sazba 10%? Nevíte. Tak se raději do diskuse nemíchejte.
Změny v § 47 odst. 1 písm. a) a písm. b) znamenají od 1.1.2010 změnu snížené sazby daně z 9 % na 10 % a základní sazby daně z 19 % na 20 %.
Výše vodného a stočného platná od 1. ledna 2011
voda pitná 31,26 Kč/m3 (34,39 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
voda průmyslová 14,63 Kč/m3 (16,09 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
Zatímco na ceny elektřiny a plynu se již vztahuje DPH ve výši 20 %, v cenách za vodu a za teplo z tepláren platíme nižší sazbu DPH ve výši 10 %. Co se stane s cenami těchto energií, pokud vláda prosadí sjednocení DPH na 20 %?
Nobody dne 21.10.2011 v 22:59 napsal(a):
Samozrejme, stejne jako vy mam google a neni problem je najit.Jen se zesmesnujete. To je dobre, ze jste si konecne nasel, ze plyn a elektrinu platime 20 proc. V tom vasem hloupym vypoctu to neni zohledneno,zjistil jste to az ted
Zase vedle:-) Já sice u el. a plynu DPH 20% platím, to vím dávno. Ale pravděpodobně jste nepochopil princip diskuse na samém počátku a teď se mne snažíte na něčem nachytat:-). Snazil jsem se zde od začátku o posouzení výhody dluhopisů oproti nárůstům všech cen. Ať mi nikdo nevykládá (ani Shark), že vlivek konkurence zboží nepodraží nijak významně. Vlivem zvýšení daně u prvovýrobců vám zdraží řádově o 2-3% řetězovou reakcí skoro VŠECKO! ze zboží běžné denní spotřeby. Koneckonců trendem u vody je vlivem nedostatku peněz v EU navýšení ceny u nás o desítky(!) procent (a tady není konkurence žádná) a proti tomu výhodnost státních dluhopisů výrazně ztrácí i přesto, že nebudou zdaněny. Vy i Shark porovnáváte výhodnost dluhopisů v číslech procent ale ztrácí se vám jejich konečný efekt. Pokud nebudu chtít ulít a investovat staticíce, JE MIZIVÝ a nevyplatí se.
Když máte google a stačí vám pro informace, proč taky lehce a výhodně neobchodujete? :-D
Když máte google a stačí vám pro informace, proč taky lehce a výhodně neobchodujete? :-D
Nobody
Počet příspěvků: 724
Hlavně pro: Martin Šťovíček
21.10.2011 - 22:59
Počet příspěvků: 724
Hlavně pro: Martin Šťovíček
21.10.2011 - 22:59
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 07:37 napsal(a):
Hele Sharku, vy si fakt myslíte, že vám budu sdělovat na tomto foru info o svém investování? Já tu potřebu fakt necítím. A cokoliv bych řekl, budete mít asi jiný názor. A já ho nebudu komentovat. Jsou to jen vaše fantas-výplody. Ale abych vás alespoň uvedl v omyl konkrétně, tak jsem ještě výhodně investoval v akciích před pár lety a s velkým úspěchem (tedy nějakých 15 let po kuponovce). Do komodit s nevýrazným ziskem investuji neustále. To je fakt ale složitější a někdy to postrádá logiku. Tady se řídím velkou obezřetností.
Takže jako tetka-klepna tady vystupujete v tomto tedy případě vy:-) Nemám nejmenší potřebu vás ani ItHaze o něčem přesvědčovat.
"...dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně..."
Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí.
Proč si pořád myslíte, že chci někomu vymlouvat dluhopisy a doporučovat jiné investice, někomu něco radit? Stále do omrzení tu omílám, že jde o to, aby si každý rozhodl sám za sebe. Je to vaše utkvělá představa? Dal jsem sem svůj názor a spoléhám na to že má každý svůj analytický rozum. Nic jsem nepoptával. Jen jsem požádal o informace, abych právě tu reklamu uvedl na pravou míru a informaci jsem dal v plen. A zase jsem od vás "dostal držkovou". ... :-D
Nobody dne 21.10.2011 v 10:37 napsal(a):
Teda Šťovíček, vy jste zábavnej člověk, stal jste se výrazným fenomenem diskuze. Sice neumíte spočítat DPH a nevíte, že je 20% u energiíí, ale jinak jste velmi schopný investor. Po diskuzi o komoditách je už taky obchodujete a úspěšně. Mohl byste nám sdělit u koho?
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 20:55 napsal(a):
Víte vy něco o titanu, boru, kobaltu a vanadu a jejich cenách na burze? Kromě toho, že jsou to prvky Menděl.sousdtavy prvků? Nevíte. Víte že vodné a stočné je s 10% DPH? Nevíte, Víte že u plynu je DPH i snížená sazba 10%? Nevíte. Tak se raději do diskuse nemíchejte.
Změny v § 47 odst. 1 písm. a) a písm. b) znamenají od 1.1.2010 změnu snížené sazby daně z 9 % na 10 % a základní sazby daně z 19 % na 20 %.
Výše vodného a stočného platná od 1. ledna 2011
voda pitná 31,26 Kč/m3 (34,39 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
voda průmyslová 14,63 Kč/m3 (16,09 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
Zatímco na ceny elektřiny a plynu se již vztahuje DPH ve výši 20 %, v cenách za vodu a za teplo z tepláren platíme nižší sazbu DPH ve výši 10 %. Co se stane s cenami těchto energií, pokud vláda prosadí sjednocení DPH na 20 %?
Samozrejme, stejne jako vy mam google a neni problem je najit.Jen se zesmesnujete. To je dobre, ze jste si konecne nasel, ze plyn a elektrinu platime 20 proc. V tom vasem hloupym vypoctu to neni zohledneno,zjistil jste to az ted
Martin Šťovíček
Hlavně pro: Nobody
21.10.2011 - 20:55
OSVČ
Počet příspěvků: 28Hlavně pro: Nobody
21.10.2011 - 20:55
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 07:37 napsal(a):
Hele Sharku, vy si fakt myslíte, že vám budu sdělovat na tomto foru info o svém investování? Já tu potřebu fakt necítím. A cokoliv bych řekl, budete mít asi jiný názor. A já ho nebudu komentovat. Jsou to jen vaše fantas-výplody. Ale abych vás alespoň uvedl v omyl konkrétně, tak jsem ještě výhodně investoval v akciích před pár lety a s velkým úspěchem (tedy nějakých 15 let po kuponovce). Do komodit s nevýrazným ziskem investuji neustále. To je fakt ale složitější a někdy to postrádá logiku. Tady se řídím velkou obezřetností.
Takže jako tetka-klepna tady vystupujete v tomto tedy případě vy:-) Nemám nejmenší potřebu vás ani ItHaze o něčem přesvědčovat.
"...dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně..."
Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí.
Proč si pořád myslíte, že chci někomu vymlouvat dluhopisy a doporučovat jiné investice, někomu něco radit? Stále do omrzení tu omílám, že jde o to, aby si každý rozhodl sám za sebe. Je to vaše utkvělá představa? Dal jsem sem svůj názor a spoléhám na to že má každý svůj analytický rozum. Nic jsem nepoptával. Jen jsem požádal o informace, abych právě tu reklamu uvedl na pravou míru a informaci jsem dal v plen. A zase jsem od vás "dostal držkovou". ... :-D
Nobody dne 21.10.2011 v 10:37 napsal(a):
Teda Šťovíček, vy jste zábavnej člověk, stal jste se výrazným fenomenem diskuze. Sice neumíte spočítat DPH a nevíte, že je 20% u energiíí, ale jinak jste velmi schopný investor. Po diskuzi o komoditách je už taky obchodujete a úspěšně. Mohl byste nám sdělit u koho?
Víte vy něco o titanu, boru, kobaltu a vanadu a jejich cenách na burze? Kromě toho, že jsou to prvky Menděl.sousdtavy prvků? Nevíte. Víte že vodné a stočné je s 10% DPH? Nevíte, Víte že u plynu je DPH i snížená sazba 10%? Nevíte. Tak se raději do diskuse nemíchejte.
Změny v § 47 odst. 1 písm. a) a písm. b) znamenají od 1.1.2010 změnu snížené sazby daně z 9 % na 10 % a základní sazby daně z 19 % na 20 %.
Výše vodného a stočného platná od 1. ledna 2011
Změny v § 47 odst. 1 písm. a) a písm. b) znamenají od 1.1.2010 změnu snížené sazby daně z 9 % na 10 % a základní sazby daně z 19 % na 20 %.
Výše vodného a stočného platná od 1. ledna 2011
voda pitná 31,26 Kč/m3 (34,39 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
voda průmyslová 14,63 Kč/m3 (16,09 Kč/m3 včetně 10 % DPH)
Zatímco na ceny elektřiny a plynu se již vztahuje DPH ve výši 20 %, v cenách za vodu a za teplo z tepláren platíme nižší sazbu DPH ve výši 10 %. Co se stane s cenami těchto energií, pokud vláda prosadí sjednocení DPH na 20 %?
Nobody
Počet příspěvků: 724
Hlavně pro: Martin Šťovíček
21.10.2011 - 10:37
Počet příspěvků: 724
Hlavně pro: Martin Šťovíček
21.10.2011 - 10:37
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
Martin Šťovíček dne 21.10.2011 v 07:37 napsal(a):
Hele Sharku, vy si fakt myslíte, že vám budu sdělovat na tomto foru info o svém investování? Já tu potřebu fakt necítím. A cokoliv bych řekl, budete mít asi jiný názor. A já ho nebudu komentovat. Jsou to jen vaše fantas-výplody. Ale abych vás alespoň uvedl v omyl konkrétně, tak jsem ještě výhodně investoval v akciích před pár lety a s velkým úspěchem (tedy nějakých 15 let po kuponovce). Do komodit s nevýrazným ziskem investuji neustále. To je fakt ale složitější a někdy to postrádá logiku. Tady se řídím velkou obezřetností.
Takže jako tetka-klepna tady vystupujete v tomto tedy případě vy:-) Nemám nejmenší potřebu vás ani ItHaze o něčem přesvědčovat.
"...dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně..."
Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí.
Proč si pořád myslíte, že chci někomu vymlouvat dluhopisy a doporučovat jiné investice, někomu něco radit? Stále do omrzení tu omílám, že jde o to, aby si každý rozhodl sám za sebe. Je to vaše utkvělá představa? Dal jsem sem svůj názor a spoléhám na to že má každý svůj analytický rozum. Nic jsem nepoptával. Jen jsem požádal o informace, abych právě tu reklamu uvedl na pravou míru a informaci jsem dal v plen. A zase jsem od vás "dostal držkovou". ... :-D
Teda Šťovíček, vy jste zábavnej člověk, stal jste se výrazným fenomenem diskuze. Sice neumíte spočítat DPH a nevíte, že je 20% u energiíí, ale jinak jste velmi schopný investor. Po diskuzi o komoditách je už taky obchodujete a úspěšně. Mohl byste nám sdělit u koho?
Martin Šťovíček
Hlavně pro: Shark
21.10.2011 - 07:37
OSVČ
Počet příspěvků: 28Hlavně pro: Shark
21.10.2011 - 07:37
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
Hele Sharku, vy si fakt myslíte, že vám budu sdělovat na tomto foru info o svém investování? Já tu potřebu fakt necítím. A cokoliv bych řekl, budete mít asi jiný názor. A já ho nebudu komentovat. Jsou to jen vaše fantas-výplody. Ale abych vás alespoň uvedl v omyl konkrétně, tak jsem ještě výhodně investoval v akciích před pár lety a s velkým úspěchem (tedy nějakých 15 let po kuponovce). Do komodit s nevýrazným ziskem investuji neustále. To je fakt ale složitější a někdy to postrádá logiku. Tady se řídím velkou obezřetností.
Takže jako tetka-klepna tady vystupujete v tomto tedy případě vy:-) Nemám nejmenší potřebu vás ani ItHaze o něčem přesvědčovat.
"...dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně..."
Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí.
Proč si pořád myslíte, že chci někomu vymlouvat dluhopisy a doporučovat jiné investice, někomu něco radit? Stále do omrzení tu omílám, že jde o to, aby si každý rozhodl sám za sebe. Je to vaše utkvělá představa? Dal jsem sem svůj názor a spoléhám na to že má každý svůj analytický rozum. Nic jsem nepoptával. Jen jsem požádal o informace, abych právě tu reklamu uvedl na pravou míru a informaci jsem dal v plen. A zase jsem od vás "dostal držkovou". ... :-D
Takže jako tetka-klepna tady vystupujete v tomto tedy případě vy:-) Nemám nejmenší potřebu vás ani ItHaze o něčem přesvědčovat.
"...dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně..."
Radami k investování na nějakých veřejných servrech se zásadně neřídím. Mám své osvědčené zdroje. A potřebu tady se svěřovat nemám. Na to mám jen úzký výběr lidí.
Proč si pořád myslíte, že chci někomu vymlouvat dluhopisy a doporučovat jiné investice, někomu něco radit? Stále do omrzení tu omílám, že jde o to, aby si každý rozhodl sám za sebe. Je to vaše utkvělá představa? Dal jsem sem svůj názor a spoléhám na to že má každý svůj analytický rozum. Nic jsem nepoptával. Jen jsem požádal o informace, abych právě tu reklamu uvedl na pravou míru a informaci jsem dal v plen. A zase jsem od vás "dostal držkovou". ... :-D
ItHaz
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: Všechny
20.10.2011 - 09:50
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: Všechny
20.10.2011 - 09:50
jak to máte s vlastním osobním zadlužením?
Co se tak ptám lidí kolem sebe, tak jsem skoro jediný, kdo nemá nějaký dluh, půjčku, kartu či úvěr.
Co se tak ptám lidí kolem sebe, tak jsem skoro jediný, kdo nemá nějaký dluh, půjčku, kartu či úvěr.
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Maximus
18.10.2011 - 15:30
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Maximus
18.10.2011 - 15:30
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
ItHaz dne 13.10.2011 v 08:27 napsal(a):
tak už několikrát jsme se přesvědčili o tom, že Martin ekonomii moc nerozumí :-)
já teď našel konečně vhodný spořící účet pro mě, vyhrálo zuno s 2% p.a., resp. 2,3% p.a. se zajímavou fintou denního úročení. Kde spoříte vy?
Shark dne 14.10.2011 v 18:52 napsal(a):
Koukám, že máme v lecčems stejnej vkus..:-))
Ano, mám ten účet hned od založení banky,, kdy nabízeli na VKLADu 3,5% na 6 měsíců a to bylo do 31.9.
Já tyhle produkty pravidelně sleduju a vyhodnocuju, a neváhám někde skončit a jinde začít.. Momentálně je tohle Zuno nejlepší volba, ten způsob úročení si Ministerstvo financí vypůjčilo k dluhopisům, krom jiných příjemných funkcionalit, například rychlosti v převodech, tu mají absolutně nejlepší v Česku ! Dobrej je i ten SMS servis, zejména ke kartě, a jedno z nejlepších grafických prostředí v IB , co jsem viděl.
momentálně sleduju a vyhodnocuju tohle
http://www.airbank.cz/cs/
to je od PPF, už mají pobočku například v Letňanech hned vedle Marks a Spencer, uvidíme, otevírat budou v listopadu
Jinak například držím akcie, které vyplácejí pravidelně dividendu
Jan Chyský dne 15.10.2011 v 18:46 napsal(a):
Akcie držíte pouze české nebo i zahraniční? Přes koho nakupujete? Ono je to ale v případě dlouhodobého držení asi jedno, že?
Shark dne 16.10.2011 v 21:10 napsal(a):
Dobrý večer,
ano, co se týká akciových titulů dividendových, držím ( v rozhodnou dobu) SPADové, tzn. české, jsou tam výnosy od 5-12%, to jest poměr nákupní ceny a dividendy.,například Telefonica - nákupní cena nyní kolem 390, výnos 40Kč ( u tohodle titulu se čeká pokles divi asi na 32, v příštím roce, je to ale odhad a ty jsou jako všechny problematické, může to zůstat, nicménně O2 ztrácí tržní podíl, tak uvidíme, výplata je vždy v říjnu a stačí, když titul držíte v rozhodný den, ten je u tohoto titulu v září, u každého je to jinak ). Na obchodníkovi dividenda nezáleží, tu musí vyplatit samozřejmě celou, odvede daň a účtuje si nepatrný inkasní poplatek, v řádu desetikorun na desetitisíce dividendy, ted nemám po ruce sazebník a to je vše.
Pokud chcete kupovat sám prostřednictvím nějakého brokera, je několik spolehlivých možností.
1. Patria, je nejdražší, má nejlepší info portál,
2. FIO - současně majitelé banky +RMS systému a kvalitní broker s velmi dobrým info servisem,
3 Brokerjet, česká mutace rakouský platformy u Erste, spadající pod Českou spořitelnu, má průměrnej portál, poměrně slabý info, je ale hodně srozumitelnej a jednoduchej a levnej, obstará celou Evropu a hlavní US burzy, WS, Nasdag a další.
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
jsou i další ....X trade , Cyrrus,i ty jsou spolehlivý..
Používám Brokerjet, kvůli jednoduchosti ale informačně se orientuju jinam, na Fio a třeba Patrii, na Patrii ne všechno je ale zdarma, i část info mají zpoplatněný, Patria je pro velký obchody. Smlouvu lze uzavřít na pobočce ČS ve Slaném, kdysi to šlo jen na Kladně, Fio lze například na Kladně v jejich pobočce, asi je v současnosti nejlepší.
Tím, že uzavřete smlouvu,( Brokerjet) ničím se nezavazujete a nic to u nich nestojí, dostanete se tím k obchodním nástrojům a můžete zkoušet, jak to funguje, jen to sledovat a studovat, když vás to osloví, pošlete si tam nějaké peníze ze svý banky a můžete začít, nic to na poplatcích nestojí, až pak obchody, jsou to 0,4% ..z objemu plus eventuelně zahraniční poplatky, například US burzy 11,95 dolaru za obchod jednorázově asi do 4 000 dolarů, pak je jinej výpočet Tady pozor na to, že musíte počítat s konverzí měny, jejím příznivým či nepříznivým vývojem pro váš obchod, když držíte například papíry od Yahoo, držíte tím zároveň dolar, a jakmile začne koruna růst, i při ustáleným stavu papíru samotného, jdete dolů, protože při oslabeným dolaru dostanete zpět ménně v korunách. Obecně dobré je držet cizoměnový akcie tehdy, když koruna slábne( to dlouhodobě asi nehrozí) a druhá měna roste, jinak musíte porovnávat, a počítat ,kolik ztratíte na konverzi.
A když vás to neosloví, pošlete zase peníze zpět domu a nic se neděje, účet bude spát.
V každém případě vám přeji šťastnou volbu.
Maximus dne 17.10.2011 v 09:06 napsal(a):
Zajímavý příspěvěk.Přemýšlel jste o investici do komodit?Přijde mi,že je to stálejší než akcie firem.Jsem zvědav na Váš názor
Shark dne 17.10.2011 v 19:36 napsal(a):
Nepovažuji komodity za vůbec snadné, naopak.
Když si je rozdělíme, na kovy a ostatní, tak ty ostatní jsou prakticky zemědělské komodity.
Kupte například vagon( kupuje se to obvykle na bušle, nebo jiný měrný jednotky) kukuřice nebo bavlnu
a pak se celou věčnost třesete, aby se nad Kalifornií nepřehnala bouřka, nebo nebylo sucho. Nebo naopak vám to udělá bezva cenu, protože bude nedostatek. Pak si přejete, aby celou západní polokouli spláchl hurikán, protože pak ta vaše káva půjde nahoru, neboť bude nedostatek. Ale stále je tu ta otázka KDY. Obvykle 80% investorů neuspěje, nevylučuju, že se to dá trefit, zbytek to umí. Problém spočívá v tom, že kupujete nejen danou komoditu, ale i termín dodání a přes ten vlak nejede, nemůžete z toho najednou vystoupit, protože jste četl, že někde je lýkožrout a vy jste koupil vlak lesa a teď nevíte, jestli je ve vašem, anebo jestli se naopak poptávka zvedne, protože ten brouk to zničí.Nebo jinak, prostě kupujete vagon kukuřice nevím, třeba na březen 2012, jsou to futures kontrakty, smlouvy o budoucím odběru. To je docela problém, na to se musíte sakra moc vyškolit a tu strategii pochopit a správně zvolit. Je tam velký riziko a zároveň velký výnosy anebo ztráty.
Je to stejně přesný, jako předpovídat počasí, neboť to s tím hodně mává. navíc , a poměrně odtažitý a vzdálený, u českých akcií máte možnost ten trh, tendence a politiku kolem celkem slušně sledovat a reagovat, dobře to jde třeba i u německých, respektive pro mě je to blízko jazykově a i přenos informací ze sousedství je lepší, než o Japonsku, zatímco u kovu paladia, nebo iridia či nevímjakýho to jde hodně těžko a odehrává se to bůhvíkde a většinou v cizojazyčných trzích.
O zlatě se teď hodně píše, ale na zlato je už pozdě, to půjde dolu.Zlato funguje jako alternativní měna, cena se přelévá z dolaru tam a zpět
A ostatní kovy v podstatě kopírují vývoj v průmyslu, když roste, rostou kovy. A zase jsou to futures, čekáte na termín.dodání. Když bych to dělal, tak s poradcem od obchodníka, na začátku určitě.
Ale je je jednodušší si vybrat nějaký odvětví, třeba energetiku, kdykoli z toho můžete odejít
Maximus dne 18.10.2011 v 12:08 napsal(a):
Zajímavá dedukce.Ale stejně jsou podle mě komodity lepší a ty faktory,co jste řekl,jsou extrém.Ale pořád je lepší vliv počasí,vlády,válek než nechat rozhodnutí na managmentu firmy.Nepodaří se nějaká akvizice či expanze,zaměstnanec banky naprosto idiotsky investuje,z toho plyne ztráta v miliardách a akcie padají.Pro někoho to třeba nic neznamená,protože má peníze vloženy v dlouhodobém horizontu.Tady ithaz řekl,že to není pro střední vrstvu.Nesouhlasím.Pokud do čehokoli vložíte malý kapitál,tak nemůžete čekat nikdy nikde,že za měsíc máte vydělaný milion.
Jinak futures kontrakty jak si pamatuji já,byly většinou na tři měsíce.Jinak z doby tří let zpátky,co jsem to sledoval,spíš letěly obilniny a ropa.Od té doby jsem se tomu nevěnoval,takže moje informace můžou působit zkresleně.Mě se líbí intradenní obchodování.Znám několik lidí,co se tím živí.Sice nevydělávají milion měsíčně,ale jsou spokojení a pořád se učí a mají rozhodně lepší vyhlídky do budoucna než kdejaký zaměstnanec nebo podnikatel.Tam se nestane,že někdo nezaplatí nebo zaplatí měsíc po termínu splatnosti.
A tak komodity na marginu nejsou drahý na investici díky páce, a můžou z toho vylízt pěkný výsledky, ale vadí ten timing, přijde mi to jak ruleta, vadí mi nemožnost s tím něco dělat.
Zatím jsem nezaregistroval podobný jevy, že by došlo najednou k pádu nějaký firmy vinou managentu, alespoň tedy u titulů, který jsem dělal.
Intraday jsem dělal před asi 3 roky, možná to je i dýl, nemám ale celý den vyhrazen pro tuto činnost, takže teď už ne. Je to dobrý na důchod.
Pěkný pro intraday je Forex, ten se moc líbí mě, mám tenhle typ obchodu rád, měnový páry, ale nemám na to zas tak úplne čas, možná v důchodu, od toho bolí zadnice. Pěknou platformu mají na to X Trade Brokers
Zatím jsem nezaregistroval podobný jevy, že by došlo najednou k pádu nějaký firmy vinou managentu, alespoň tedy u titulů, který jsem dělal.
Intraday jsem dělal před asi 3 roky, možná to je i dýl, nemám ale celý den vyhrazen pro tuto činnost, takže teď už ne. Je to dobrý na důchod.
Pěkný pro intraday je Forex, ten se moc líbí mě, mám tenhle typ obchodu rád, měnový páry, ale nemám na to zas tak úplne čas, možná v důchodu, od toho bolí zadnice. Pěknou platformu mají na to X Trade Brokers
Maximus
Počet příspěvků: 127
Hlavně pro: Shark
18.10.2011 - 12:08
Počet příspěvků: 127
Hlavně pro: Shark
18.10.2011 - 12:08
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
ItHaz dne 13.10.2011 v 08:27 napsal(a):
tak už několikrát jsme se přesvědčili o tom, že Martin ekonomii moc nerozumí :-)
já teď našel konečně vhodný spořící účet pro mě, vyhrálo zuno s 2% p.a., resp. 2,3% p.a. se zajímavou fintou denního úročení. Kde spoříte vy?
Shark dne 14.10.2011 v 18:52 napsal(a):
Koukám, že máme v lecčems stejnej vkus..:-))
Ano, mám ten účet hned od založení banky,, kdy nabízeli na VKLADu 3,5% na 6 měsíců a to bylo do 31.9.
Já tyhle produkty pravidelně sleduju a vyhodnocuju, a neváhám někde skončit a jinde začít.. Momentálně je tohle Zuno nejlepší volba, ten způsob úročení si Ministerstvo financí vypůjčilo k dluhopisům, krom jiných příjemných funkcionalit, například rychlosti v převodech, tu mají absolutně nejlepší v Česku ! Dobrej je i ten SMS servis, zejména ke kartě, a jedno z nejlepších grafických prostředí v IB , co jsem viděl.
momentálně sleduju a vyhodnocuju tohle
http://www.airbank.cz/cs/
to je od PPF, už mají pobočku například v Letňanech hned vedle Marks a Spencer, uvidíme, otevírat budou v listopadu
Jinak například držím akcie, které vyplácejí pravidelně dividendu
Jan Chyský dne 15.10.2011 v 18:46 napsal(a):
Akcie držíte pouze české nebo i zahraniční? Přes koho nakupujete? Ono je to ale v případě dlouhodobého držení asi jedno, že?
Shark dne 16.10.2011 v 21:10 napsal(a):
Dobrý večer,
ano, co se týká akciových titulů dividendových, držím ( v rozhodnou dobu) SPADové, tzn. české, jsou tam výnosy od 5-12%, to jest poměr nákupní ceny a dividendy.,například Telefonica - nákupní cena nyní kolem 390, výnos 40Kč ( u tohodle titulu se čeká pokles divi asi na 32, v příštím roce, je to ale odhad a ty jsou jako všechny problematické, může to zůstat, nicménně O2 ztrácí tržní podíl, tak uvidíme, výplata je vždy v říjnu a stačí, když titul držíte v rozhodný den, ten je u tohoto titulu v září, u každého je to jinak ). Na obchodníkovi dividenda nezáleží, tu musí vyplatit samozřejmě celou, odvede daň a účtuje si nepatrný inkasní poplatek, v řádu desetikorun na desetitisíce dividendy, ted nemám po ruce sazebník a to je vše.
Pokud chcete kupovat sám prostřednictvím nějakého brokera, je několik spolehlivých možností.
1. Patria, je nejdražší, má nejlepší info portál,
2. FIO - současně majitelé banky +RMS systému a kvalitní broker s velmi dobrým info servisem,
3 Brokerjet, česká mutace rakouský platformy u Erste, spadající pod Českou spořitelnu, má průměrnej portál, poměrně slabý info, je ale hodně srozumitelnej a jednoduchej a levnej, obstará celou Evropu a hlavní US burzy, WS, Nasdag a další.
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
jsou i další ....X trade , Cyrrus,i ty jsou spolehlivý..
Používám Brokerjet, kvůli jednoduchosti ale informačně se orientuju jinam, na Fio a třeba Patrii, na Patrii ne všechno je ale zdarma, i část info mají zpoplatněný, Patria je pro velký obchody. Smlouvu lze uzavřít na pobočce ČS ve Slaném, kdysi to šlo jen na Kladně, Fio lze například na Kladně v jejich pobočce, asi je v současnosti nejlepší.
Tím, že uzavřete smlouvu,( Brokerjet) ničím se nezavazujete a nic to u nich nestojí, dostanete se tím k obchodním nástrojům a můžete zkoušet, jak to funguje, jen to sledovat a studovat, když vás to osloví, pošlete si tam nějaké peníze ze svý banky a můžete začít, nic to na poplatcích nestojí, až pak obchody, jsou to 0,4% ..z objemu plus eventuelně zahraniční poplatky, například US burzy 11,95 dolaru za obchod jednorázově asi do 4 000 dolarů, pak je jinej výpočet Tady pozor na to, že musíte počítat s konverzí měny, jejím příznivým či nepříznivým vývojem pro váš obchod, když držíte například papíry od Yahoo, držíte tím zároveň dolar, a jakmile začne koruna růst, i při ustáleným stavu papíru samotného, jdete dolů, protože při oslabeným dolaru dostanete zpět ménně v korunách. Obecně dobré je držet cizoměnový akcie tehdy, když koruna slábne( to dlouhodobě asi nehrozí) a druhá měna roste, jinak musíte porovnávat, a počítat ,kolik ztratíte na konverzi.
A když vás to neosloví, pošlete zase peníze zpět domu a nic se neděje, účet bude spát.
V každém případě vám přeji šťastnou volbu.
Maximus dne 17.10.2011 v 09:06 napsal(a):
Zajímavý příspěvěk.Přemýšlel jste o investici do komodit?Přijde mi,že je to stálejší než akcie firem.Jsem zvědav na Váš názor
Shark dne 17.10.2011 v 19:36 napsal(a):
Nepovažuji komodity za vůbec snadné, naopak.
Když si je rozdělíme, na kovy a ostatní, tak ty ostatní jsou prakticky zemědělské komodity.
Kupte například vagon( kupuje se to obvykle na bušle, nebo jiný měrný jednotky) kukuřice nebo bavlnu
a pak se celou věčnost třesete, aby se nad Kalifornií nepřehnala bouřka, nebo nebylo sucho. Nebo naopak vám to udělá bezva cenu, protože bude nedostatek. Pak si přejete, aby celou západní polokouli spláchl hurikán, protože pak ta vaše káva půjde nahoru, neboť bude nedostatek. Ale stále je tu ta otázka KDY. Obvykle 80% investorů neuspěje, nevylučuju, že se to dá trefit, zbytek to umí. Problém spočívá v tom, že kupujete nejen danou komoditu, ale i termín dodání a přes ten vlak nejede, nemůžete z toho najednou vystoupit, protože jste četl, že někde je lýkožrout a vy jste koupil vlak lesa a teď nevíte, jestli je ve vašem, anebo jestli se naopak poptávka zvedne, protože ten brouk to zničí.Nebo jinak, prostě kupujete vagon kukuřice nevím, třeba na březen 2012, jsou to futures kontrakty, smlouvy o budoucím odběru. To je docela problém, na to se musíte sakra moc vyškolit a tu strategii pochopit a správně zvolit. Je tam velký riziko a zároveň velký výnosy anebo ztráty.
Je to stejně přesný, jako předpovídat počasí, neboť to s tím hodně mává. navíc , a poměrně odtažitý a vzdálený, u českých akcií máte možnost ten trh, tendence a politiku kolem celkem slušně sledovat a reagovat, dobře to jde třeba i u německých, respektive pro mě je to blízko jazykově a i přenos informací ze sousedství je lepší, než o Japonsku, zatímco u kovu paladia, nebo iridia či nevímjakýho to jde hodně těžko a odehrává se to bůhvíkde a většinou v cizojazyčných trzích.
O zlatě se teď hodně píše, ale na zlato je už pozdě, to půjde dolu.Zlato funguje jako alternativní měna, cena se přelévá z dolaru tam a zpět
A ostatní kovy v podstatě kopírují vývoj v průmyslu, když roste, rostou kovy. A zase jsou to futures, čekáte na termín.dodání. Když bych to dělal, tak s poradcem od obchodníka, na začátku určitě.
Ale je je jednodušší si vybrat nějaký odvětví, třeba energetiku, kdykoli z toho můžete odejít
Zajímavá dedukce.Ale stejně jsou podle mě komodity lepší a ty faktory,co jste řekl,jsou extrém.Ale pořád je lepší vliv počasí,vlády,válek než nechat rozhodnutí na managmentu firmy.Nepodaří se nějaká akvizice či expanze,zaměstnanec banky naprosto idiotsky investuje,z toho plyne ztráta v miliardách a akcie padají.Pro někoho to třeba nic neznamená,protože má peníze vloženy v dlouhodobém horizontu.Tady ithaz řekl,že to není pro střední vrstvu.Nesouhlasím.Pokud do čehokoli vložíte malý kapitál,tak nemůžete čekat nikdy nikde,že za měsíc máte vydělaný milion.
Jinak futures kontrakty jak si pamatuji já,byly většinou na tři měsíce.Jinak z doby tří let zpátky,co jsem to sledoval,spíš letěly obilniny a ropa.Od té doby jsem se tomu nevěnoval,takže moje informace můžou působit zkresleně.Mě se líbí intradenní obchodování.Znám několik lidí,co se tím živí.Sice nevydělávají milion měsíčně,ale jsou spokojení a pořád se učí a mají rozhodně lepší vyhlídky do budoucna než kdejaký zaměstnanec nebo podnikatel.Tam se nestane,že někdo nezaplatí nebo zaplatí měsíc po termínu splatnosti.
Jinak futures kontrakty jak si pamatuji já,byly většinou na tři měsíce.Jinak z doby tří let zpátky,co jsem to sledoval,spíš letěly obilniny a ropa.Od té doby jsem se tomu nevěnoval,takže moje informace můžou působit zkresleně.Mě se líbí intradenní obchodování.Znám několik lidí,co se tím živí.Sice nevydělávají milion měsíčně,ale jsou spokojení a pořád se učí a mají rozhodně lepší vyhlídky do budoucna než kdejaký zaměstnanec nebo podnikatel.Tam se nestane,že někdo nezaplatí nebo zaplatí měsíc po termínu splatnosti.
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Maximus
17.10.2011 - 19:36
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Maximus
17.10.2011 - 19:36
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
ItHaz dne 13.10.2011 v 08:27 napsal(a):
tak už několikrát jsme se přesvědčili o tom, že Martin ekonomii moc nerozumí :-)
já teď našel konečně vhodný spořící účet pro mě, vyhrálo zuno s 2% p.a., resp. 2,3% p.a. se zajímavou fintou denního úročení. Kde spoříte vy?
Shark dne 14.10.2011 v 18:52 napsal(a):
Koukám, že máme v lecčems stejnej vkus..:-))
Ano, mám ten účet hned od založení banky,, kdy nabízeli na VKLADu 3,5% na 6 měsíců a to bylo do 31.9.
Já tyhle produkty pravidelně sleduju a vyhodnocuju, a neváhám někde skončit a jinde začít.. Momentálně je tohle Zuno nejlepší volba, ten způsob úročení si Ministerstvo financí vypůjčilo k dluhopisům, krom jiných příjemných funkcionalit, například rychlosti v převodech, tu mají absolutně nejlepší v Česku ! Dobrej je i ten SMS servis, zejména ke kartě, a jedno z nejlepších grafických prostředí v IB , co jsem viděl.
momentálně sleduju a vyhodnocuju tohle
http://www.airbank.cz/cs/
to je od PPF, už mají pobočku například v Letňanech hned vedle Marks a Spencer, uvidíme, otevírat budou v listopadu
Jinak například držím akcie, které vyplácejí pravidelně dividendu
Jan Chyský dne 15.10.2011 v 18:46 napsal(a):
Akcie držíte pouze české nebo i zahraniční? Přes koho nakupujete? Ono je to ale v případě dlouhodobého držení asi jedno, že?
Shark dne 16.10.2011 v 21:10 napsal(a):
Dobrý večer,
ano, co se týká akciových titulů dividendových, držím ( v rozhodnou dobu) SPADové, tzn. české, jsou tam výnosy od 5-12%, to jest poměr nákupní ceny a dividendy.,například Telefonica - nákupní cena nyní kolem 390, výnos 40Kč ( u tohodle titulu se čeká pokles divi asi na 32, v příštím roce, je to ale odhad a ty jsou jako všechny problematické, může to zůstat, nicménně O2 ztrácí tržní podíl, tak uvidíme, výplata je vždy v říjnu a stačí, když titul držíte v rozhodný den, ten je u tohoto titulu v září, u každého je to jinak ). Na obchodníkovi dividenda nezáleží, tu musí vyplatit samozřejmě celou, odvede daň a účtuje si nepatrný inkasní poplatek, v řádu desetikorun na desetitisíce dividendy, ted nemám po ruce sazebník a to je vše.
Pokud chcete kupovat sám prostřednictvím nějakého brokera, je několik spolehlivých možností.
1. Patria, je nejdražší, má nejlepší info portál,
2. FIO - současně majitelé banky +RMS systému a kvalitní broker s velmi dobrým info servisem,
3 Brokerjet, česká mutace rakouský platformy u Erste, spadající pod Českou spořitelnu, má průměrnej portál, poměrně slabý info, je ale hodně srozumitelnej a jednoduchej a levnej, obstará celou Evropu a hlavní US burzy, WS, Nasdag a další.
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
jsou i další ....X trade , Cyrrus,i ty jsou spolehlivý..
Používám Brokerjet, kvůli jednoduchosti ale informačně se orientuju jinam, na Fio a třeba Patrii, na Patrii ne všechno je ale zdarma, i část info mají zpoplatněný, Patria je pro velký obchody. Smlouvu lze uzavřít na pobočce ČS ve Slaném, kdysi to šlo jen na Kladně, Fio lze například na Kladně v jejich pobočce, asi je v současnosti nejlepší.
Tím, že uzavřete smlouvu,( Brokerjet) ničím se nezavazujete a nic to u nich nestojí, dostanete se tím k obchodním nástrojům a můžete zkoušet, jak to funguje, jen to sledovat a studovat, když vás to osloví, pošlete si tam nějaké peníze ze svý banky a můžete začít, nic to na poplatcích nestojí, až pak obchody, jsou to 0,4% ..z objemu plus eventuelně zahraniční poplatky, například US burzy 11,95 dolaru za obchod jednorázově asi do 4 000 dolarů, pak je jinej výpočet Tady pozor na to, že musíte počítat s konverzí měny, jejím příznivým či nepříznivým vývojem pro váš obchod, když držíte například papíry od Yahoo, držíte tím zároveň dolar, a jakmile začne koruna růst, i při ustáleným stavu papíru samotného, jdete dolů, protože při oslabeným dolaru dostanete zpět ménně v korunách. Obecně dobré je držet cizoměnový akcie tehdy, když koruna slábne( to dlouhodobě asi nehrozí) a druhá měna roste, jinak musíte porovnávat, a počítat ,kolik ztratíte na konverzi.
A když vás to neosloví, pošlete zase peníze zpět domu a nic se neděje, účet bude spát.
V každém případě vám přeji šťastnou volbu.
Maximus dne 17.10.2011 v 09:06 napsal(a):
Zajímavý příspěvěk.Přemýšlel jste o investici do komodit?Přijde mi,že je to stálejší než akcie firem.Jsem zvědav na Váš názor
Nepovažuji komodity za vůbec snadné, naopak.
Když si je rozdělíme, na kovy a ostatní, tak ty ostatní jsou prakticky zemědělské komodity.
Kupte například vagon( kupuje se to obvykle na bušle, nebo jiný měrný jednotky) kukuřice nebo bavlnu
a pak se celou věčnost třesete, aby se nad Kalifornií nepřehnala bouřka, nebo nebylo sucho. Nebo naopak vám to udělá bezva cenu, protože bude nedostatek. Pak si přejete, aby celou západní polokouli spláchl hurikán, protože pak ta vaše káva půjde nahoru, neboť bude nedostatek. Ale stále je tu ta otázka KDY. Obvykle 80% investorů neuspěje, nevylučuju, že se to dá trefit, zbytek to umí. Problém spočívá v tom, že kupujete nejen danou komoditu, ale i termín dodání a přes ten vlak nejede, nemůžete z toho najednou vystoupit, protože jste četl, že někde je lýkožrout a vy jste koupil vlak lesa a teď nevíte, jestli je ve vašem, anebo jestli se naopak poptávka zvedne, protože ten brouk to zničí.Nebo jinak, prostě kupujete vagon kukuřice nevím, třeba na březen 2012, jsou to futures kontrakty, smlouvy o budoucím odběru. To je docela problém, na to se musíte sakra moc vyškolit a tu strategii pochopit a správně zvolit. Je tam velký riziko a zároveň velký výnosy anebo ztráty.
Je to stejně přesný, jako předpovídat počasí, neboť to s tím hodně mává. navíc , a poměrně odtažitý a vzdálený, u českých akcií máte možnost ten trh, tendence a politiku kolem celkem slušně sledovat a reagovat, dobře to jde třeba i u německých, respektive pro mě je to blízko jazykově a i přenos informací ze sousedství je lepší, než o Japonsku, zatímco u kovu paladia, nebo iridia či nevímjakýho to jde hodně těžko a odehrává se to bůhvíkde a většinou v cizojazyčných trzích.
O zlatě se teď hodně píše, ale na zlato je už pozdě, to půjde dolu.Zlato funguje jako alternativní měna, cena se přelévá z dolaru tam a zpět
A ostatní kovy v podstatě kopírují vývoj v průmyslu, když roste, rostou kovy. A zase jsou to futures, čekáte na termín.dodání. Když bych to dělal, tak s poradcem od obchodníka, na začátku určitě.
Ale je je jednodušší si vybrat nějaký odvětví, třeba energetiku, kdykoli z toho můžete odejít
Když si je rozdělíme, na kovy a ostatní, tak ty ostatní jsou prakticky zemědělské komodity.
Kupte například vagon( kupuje se to obvykle na bušle, nebo jiný měrný jednotky) kukuřice nebo bavlnu
a pak se celou věčnost třesete, aby se nad Kalifornií nepřehnala bouřka, nebo nebylo sucho. Nebo naopak vám to udělá bezva cenu, protože bude nedostatek. Pak si přejete, aby celou západní polokouli spláchl hurikán, protože pak ta vaše káva půjde nahoru, neboť bude nedostatek. Ale stále je tu ta otázka KDY. Obvykle 80% investorů neuspěje, nevylučuju, že se to dá trefit, zbytek to umí. Problém spočívá v tom, že kupujete nejen danou komoditu, ale i termín dodání a přes ten vlak nejede, nemůžete z toho najednou vystoupit, protože jste četl, že někde je lýkožrout a vy jste koupil vlak lesa a teď nevíte, jestli je ve vašem, anebo jestli se naopak poptávka zvedne, protože ten brouk to zničí.Nebo jinak, prostě kupujete vagon kukuřice nevím, třeba na březen 2012, jsou to futures kontrakty, smlouvy o budoucím odběru. To je docela problém, na to se musíte sakra moc vyškolit a tu strategii pochopit a správně zvolit. Je tam velký riziko a zároveň velký výnosy anebo ztráty.
Je to stejně přesný, jako předpovídat počasí, neboť to s tím hodně mává. navíc , a poměrně odtažitý a vzdálený, u českých akcií máte možnost ten trh, tendence a politiku kolem celkem slušně sledovat a reagovat, dobře to jde třeba i u německých, respektive pro mě je to blízko jazykově a i přenos informací ze sousedství je lepší, než o Japonsku, zatímco u kovu paladia, nebo iridia či nevímjakýho to jde hodně těžko a odehrává se to bůhvíkde a většinou v cizojazyčných trzích.
O zlatě se teď hodně píše, ale na zlato je už pozdě, to půjde dolu.Zlato funguje jako alternativní měna, cena se přelévá z dolaru tam a zpět
A ostatní kovy v podstatě kopírují vývoj v průmyslu, když roste, rostou kovy. A zase jsou to futures, čekáte na termín.dodání. Když bych to dělal, tak s poradcem od obchodníka, na začátku určitě.
Ale je je jednodušší si vybrat nějaký odvětví, třeba energetiku, kdykoli z toho můžete odejít
ItHaz
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: Maximus
17.10.2011 - 13:17
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: Maximus
17.10.2011 - 13:17
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
ItHaz dne 13.10.2011 v 08:27 napsal(a):
tak už několikrát jsme se přesvědčili o tom, že Martin ekonomii moc nerozumí :-)
já teď našel konečně vhodný spořící účet pro mě, vyhrálo zuno s 2% p.a., resp. 2,3% p.a. se zajímavou fintou denního úročení. Kde spoříte vy?
Shark dne 14.10.2011 v 18:52 napsal(a):
Koukám, že máme v lecčems stejnej vkus..:-))
Ano, mám ten účet hned od založení banky,, kdy nabízeli na VKLADu 3,5% na 6 měsíců a to bylo do 31.9.
Já tyhle produkty pravidelně sleduju a vyhodnocuju, a neváhám někde skončit a jinde začít.. Momentálně je tohle Zuno nejlepší volba, ten způsob úročení si Ministerstvo financí vypůjčilo k dluhopisům, krom jiných příjemných funkcionalit, například rychlosti v převodech, tu mají absolutně nejlepší v Česku ! Dobrej je i ten SMS servis, zejména ke kartě, a jedno z nejlepších grafických prostředí v IB , co jsem viděl.
momentálně sleduju a vyhodnocuju tohle
http://www.airbank.cz/cs/
to je od PPF, už mají pobočku například v Letňanech hned vedle Marks a Spencer, uvidíme, otevírat budou v listopadu
Jinak například držím akcie, které vyplácejí pravidelně dividendu
Jan Chyský dne 15.10.2011 v 18:46 napsal(a):
Akcie držíte pouze české nebo i zahraniční? Přes koho nakupujete? Ono je to ale v případě dlouhodobého držení asi jedno, že?
Shark dne 16.10.2011 v 21:10 napsal(a):
Dobrý večer,
ano, co se týká akciových titulů dividendových, držím ( v rozhodnou dobu) SPADové, tzn. české, jsou tam výnosy od 5-12%, to jest poměr nákupní ceny a dividendy.,například Telefonica - nákupní cena nyní kolem 390, výnos 40Kč ( u tohodle titulu se čeká pokles divi asi na 32, v příštím roce, je to ale odhad a ty jsou jako všechny problematické, může to zůstat, nicménně O2 ztrácí tržní podíl, tak uvidíme, výplata je vždy v říjnu a stačí, když titul držíte v rozhodný den, ten je u tohoto titulu v září, u každého je to jinak ). Na obchodníkovi dividenda nezáleží, tu musí vyplatit samozřejmě celou, odvede daň a účtuje si nepatrný inkasní poplatek, v řádu desetikorun na desetitisíce dividendy, ted nemám po ruce sazebník a to je vše.
Pokud chcete kupovat sám prostřednictvím nějakého brokera, je několik spolehlivých možností.
1. Patria, je nejdražší, má nejlepší info portál,
2. FIO - současně majitelé banky +RMS systému a kvalitní broker s velmi dobrým info servisem,
3 Brokerjet, česká mutace rakouský platformy u Erste, spadající pod Českou spořitelnu, má průměrnej portál, poměrně slabý info, je ale hodně srozumitelnej a jednoduchej a levnej, obstará celou Evropu a hlavní US burzy, WS, Nasdag a další.
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
jsou i další ....X trade , Cyrrus,i ty jsou spolehlivý..
Používám Brokerjet, kvůli jednoduchosti ale informačně se orientuju jinam, na Fio a třeba Patrii, na Patrii ne všechno je ale zdarma, i část info mají zpoplatněný, Patria je pro velký obchody. Smlouvu lze uzavřít na pobočce ČS ve Slaném, kdysi to šlo jen na Kladně, Fio lze například na Kladně v jejich pobočce, asi je v současnosti nejlepší.
Tím, že uzavřete smlouvu,( Brokerjet) ničím se nezavazujete a nic to u nich nestojí, dostanete se tím k obchodním nástrojům a můžete zkoušet, jak to funguje, jen to sledovat a studovat, když vás to osloví, pošlete si tam nějaké peníze ze svý banky a můžete začít, nic to na poplatcích nestojí, až pak obchody, jsou to 0,4% ..z objemu plus eventuelně zahraniční poplatky, například US burzy 11,95 dolaru za obchod jednorázově asi do 4 000 dolarů, pak je jinej výpočet Tady pozor na to, že musíte počítat s konverzí měny, jejím příznivým či nepříznivým vývojem pro váš obchod, když držíte například papíry od Yahoo, držíte tím zároveň dolar, a jakmile začne koruna růst, i při ustáleným stavu papíru samotného, jdete dolů, protože při oslabeným dolaru dostanete zpět ménně v korunách. Obecně dobré je držet cizoměnový akcie tehdy, když koruna slábne( to dlouhodobě asi nehrozí) a druhá měna roste, jinak musíte porovnávat, a počítat ,kolik ztratíte na konverzi.
A když vás to neosloví, pošlete zase peníze zpět domu a nic se neděje, účet bude spát.
V každém případě vám přeji šťastnou volbu.
Maximus dne 17.10.2011 v 09:06 napsal(a):
Zajímavý příspěvěk.Přemýšlel jste o investici do komodit?Přijde mi,že je to stálejší než akcie firem.Jsem zvědav na Váš názor
to není zas až tak pravda. Stejně jako u akcií, pokud chcete opravdu vydělat, musíte mít velmi dobré znalosti trhu a vývoje světových trendů. Veskrze krom drahých kovů (módní zlato) je v komoditách trh stálý bez větších jistot zhodnocení. Při částce adektávní k tomu, co si my jako střední vrstva můžeme dovolit do toho vložit, to není pro nás zajímavé
Maximus
Počet příspěvků: 127
Hlavně pro: Shark
17.10.2011 - 09:06
Počet příspěvků: 127
Hlavně pro: Shark
17.10.2011 - 09:06
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
ItHaz dne 13.10.2011 v 08:27 napsal(a):
tak už několikrát jsme se přesvědčili o tom, že Martin ekonomii moc nerozumí :-)
já teď našel konečně vhodný spořící účet pro mě, vyhrálo zuno s 2% p.a., resp. 2,3% p.a. se zajímavou fintou denního úročení. Kde spoříte vy?
Shark dne 14.10.2011 v 18:52 napsal(a):
Koukám, že máme v lecčems stejnej vkus..:-))
Ano, mám ten účet hned od založení banky,, kdy nabízeli na VKLADu 3,5% na 6 měsíců a to bylo do 31.9.
Já tyhle produkty pravidelně sleduju a vyhodnocuju, a neváhám někde skončit a jinde začít.. Momentálně je tohle Zuno nejlepší volba, ten způsob úročení si Ministerstvo financí vypůjčilo k dluhopisům, krom jiných příjemných funkcionalit, například rychlosti v převodech, tu mají absolutně nejlepší v Česku ! Dobrej je i ten SMS servis, zejména ke kartě, a jedno z nejlepších grafických prostředí v IB , co jsem viděl.
momentálně sleduju a vyhodnocuju tohle
http://www.airbank.cz/cs/
to je od PPF, už mají pobočku například v Letňanech hned vedle Marks a Spencer, uvidíme, otevírat budou v listopadu
Jinak například držím akcie, které vyplácejí pravidelně dividendu
Jan Chyský dne 15.10.2011 v 18:46 napsal(a):
Akcie držíte pouze české nebo i zahraniční? Přes koho nakupujete? Ono je to ale v případě dlouhodobého držení asi jedno, že?
Shark dne 16.10.2011 v 21:10 napsal(a):
Dobrý večer,
ano, co se týká akciových titulů dividendových, držím ( v rozhodnou dobu) SPADové, tzn. české, jsou tam výnosy od 5-12%, to jest poměr nákupní ceny a dividendy.,například Telefonica - nákupní cena nyní kolem 390, výnos 40Kč ( u tohodle titulu se čeká pokles divi asi na 32, v příštím roce, je to ale odhad a ty jsou jako všechny problematické, může to zůstat, nicménně O2 ztrácí tržní podíl, tak uvidíme, výplata je vždy v říjnu a stačí, když titul držíte v rozhodný den, ten je u tohoto titulu v září, u každého je to jinak ). Na obchodníkovi dividenda nezáleží, tu musí vyplatit samozřejmě celou, odvede daň a účtuje si nepatrný inkasní poplatek, v řádu desetikorun na desetitisíce dividendy, ted nemám po ruce sazebník a to je vše.
Pokud chcete kupovat sám prostřednictvím nějakého brokera, je několik spolehlivých možností.
1. Patria, je nejdražší, má nejlepší info portál,
2. FIO - současně majitelé banky +RMS systému a kvalitní broker s velmi dobrým info servisem,
3 Brokerjet, česká mutace rakouský platformy u Erste, spadající pod Českou spořitelnu, má průměrnej portál, poměrně slabý info, je ale hodně srozumitelnej a jednoduchej a levnej, obstará celou Evropu a hlavní US burzy, WS, Nasdag a další.
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
jsou i další ....X trade , Cyrrus,i ty jsou spolehlivý..
Používám Brokerjet, kvůli jednoduchosti ale informačně se orientuju jinam, na Fio a třeba Patrii, na Patrii ne všechno je ale zdarma, i část info mají zpoplatněný, Patria je pro velký obchody. Smlouvu lze uzavřít na pobočce ČS ve Slaném, kdysi to šlo jen na Kladně, Fio lze například na Kladně v jejich pobočce, asi je v současnosti nejlepší.
Tím, že uzavřete smlouvu,( Brokerjet) ničím se nezavazujete a nic to u nich nestojí, dostanete se tím k obchodním nástrojům a můžete zkoušet, jak to funguje, jen to sledovat a studovat, když vás to osloví, pošlete si tam nějaké peníze ze svý banky a můžete začít, nic to na poplatcích nestojí, až pak obchody, jsou to 0,4% ..z objemu plus eventuelně zahraniční poplatky, například US burzy 11,95 dolaru za obchod jednorázově asi do 4 000 dolarů, pak je jinej výpočet Tady pozor na to, že musíte počítat s konverzí měny, jejím příznivým či nepříznivým vývojem pro váš obchod, když držíte například papíry od Yahoo, držíte tím zároveň dolar, a jakmile začne koruna růst, i při ustáleným stavu papíru samotného, jdete dolů, protože při oslabeným dolaru dostanete zpět ménně v korunách. Obecně dobré je držet cizoměnový akcie tehdy, když koruna slábne( to dlouhodobě asi nehrozí) a druhá měna roste, jinak musíte porovnávat, a počítat ,kolik ztratíte na konverzi.
A když vás to neosloví, pošlete zase peníze zpět domu a nic se neděje, účet bude spát.
V každém případě vám přeji šťastnou volbu.
Zajímavý příspěvěk.Přemýšlel jste o investici do komodit?Přijde mi,že je to stálejší než akcie firem.Jsem zvědav na Váš názor