Nová sportovní hala - ano či ne?
Počet příspěvků: 62
Hlavně pro: všechny
17.2.2015 - 11:30
Počet příspěvků: 48
Hlavně pro: Redguy
17.2.2015 - 11:19
Byla to nepřesná informace, takových tu je více. Podíl 50/50 se uvádí na blogu OMS Slaný (současná opozice), podívejte se tam.
A proč přispívat 2x, když už přispíváme... jelikož jestli to nevíte, město Slaný má příjmy z vybraných daní svých občanů. Příjmy města na rok 2015 jsou 270 milionů a z toho danové příjmy jsou 189 milionů Kč.
Počet příspěvků: 54
Hlavně pro: snovi
17.2.2015 - 11:12
Počet příspěvků: 19
Hlavně pro: snovi
17.2.2015 - 11:04
A když se tak oháníte přirovnáními a peticemi, zkuste udělat petici, kolik z občanů města dá na halu 1.000 Kč za každého člena domácnosti. Klidně se vsadím, že to nebude ani těch 600 sportovců :)
Netvrdím, že by hala nebyla fajn a potřeba, ale to můžeme říct o stovce dalších staveb a projektů. Až bude městská kasa v plusu, stavte si třeba sochy na náměstí.
Počet příspěvků: 54
Hlavně pro: Redguy
17.2.2015 - 10:59
Záměr stavby parkovacího domu prvotně nebyl z důvodu toho, aby ho občané od prvního dne plně využívali a byl obsazen. Záměr stavby parkovacího domu vznikl se znovu obnovením kulturního centra Grand, jelikož kolaudační rozhodnutí k tomuto centru obsahovalo požadavek na počet parkovacích míst. V té době však počet parkovacích míst na ploše před Grandem nebyl dostatečný, aby se splnily kolaudační podmínky. Z tohoto důvodu vznikl záměr stavby parkovacího domu. Ač já osobně považuji automatizovaný PD za nešťastné řešení, tak to byla jedna z možností jak podmínky splnit. Navíc jako bonus se dle tehdejších průzkumů zdál parkovací dům jako dobré řešení, aby zjednodušil parkování v centru města jak pro občany, tak pro rezidenty.
Konvalinka V.
Počet příspěvků: 48
Hlavně pro: redguy
17.2.2015 - 10:36
a v investičním záměru se počítalo 50% dotace, 50% spoluúčast Slaný. To není většina, ale 2 stejné poloviny.
Počet příspěvků: 48
Hlavně pro: Redguy
17.2.2015 - 10:34
Podívejte se na využití sportovní haly 3x menšího Stochova (5000 obyvatel). a to Stochov zdaleka nemá tolik spolku jako Slaný.
http://www.sportstochov.cz/rez/roschedule.php?scheduleid=sc14ea3b736bb749
http://www.meuslany.cz/cs/kultura-sport-a-volny-cas/sportovni-a-zajmova-sdruzeni/ - zde můžete vidět, že cca polovina spolků by halu ke své činnosti využila.
Počet příspěvků: 48
Hlavně pro: whitejoker
17.2.2015 - 10:29
Dobrý den, Vaše tvrzení a domněnky nejsou úplně přesné.
- parametry jsou jasně dané, a jsou v investičním záměru ( můžu Vám ho poslat v případě Vašeho zájmu). Potřeba byla vyjádřena podpisem 17 statutárních zástupců sportovních klubů (spolků, dříve občanských sdružení), které mají přes 600 členů. Co se týče provozních nákladů, poloha nebyla zvolena optimálně a proto je z mého pohledu dobře, že žádost o dotaci nyní neprošla (ale pouze z tohoto důvodu!!!). Pokud by se zvolila jiná varianta, o které se nyní diskutuje, tak do budoucna by tak provoz této haly by stál méně než 300 000 ročně (nebyli by potřeba nový zaměstnanci) a provoz by se dostal možná i k nule. Jen pro Vaši představu, 300 000 Kč je 0,13 % z příjmů města. Jen pro představu, pokud máte výplatu 20 000 Kč, je to jako byste řešil, že si nemůžete dovolit koupit jedno pivo za 26 Kč !!!
- v investičním záměru se o žádném polykarbonátu nepíše, píše se o ocelové konstrukci a opláštěním PUR panelem (stejná konstrukce jako v již několikrát zminované referenční stavbě v Bohumíně). - žádný protinávrh na budoucí rekonstrukci biosky nebyl z řad koalice ani opozice nebyl vznesen a nejsem přesvědčený o tom, že by pro tento návrh opoziční zastupitelé zvedli nyní ruku. Co by tam mělo být podle Vás rekonstruováno, byl jste tam někdy? Je tam nová palubovka a okna a bioska není ve špatném stavu po technické stránce, kdy bioska byla postavena jako tělocvična pro školy. Problém je v nevyhovujících rozměrech pro sálové sporty.Jak již tu bylo řečeno, Bioska by se musela v podstatě celá zbourat a na jejím místě postavit nová halaNavíc neřešilo by to problém s přeplněností bios a školy ani kluby by po dobu přestavby byly bez haly.
- v investičním záměru není o polykarbonátu řeč.... opláštění z PUR výrábí mnoho firem, nedělejte z toho automatický parkovací dům.
- Vaše připomínka nemá opodstatnění
Počet příspěvků: 19
Hlavně pro: brada
17.2.2015 - 09:14
Částkou nelze argumentovat. Jen proto, že PD je megalomanská investice, tak přece nejde schválit všechno, co je levnější.
To není nic proti Vám ani hale, ale máme sekeru, současné zastupitelstvo bylo zvoleno s programem šetření, tak je potřeba si všechny investice pořádně rozmyslet s chladnou hlavou.
Počet příspěvků: 79
Hlavně pro: Všechny
17.2.2015 - 08:40
- nové vedení města nemá žádnou koncepci rozvoje sportu. Jak můžou chtít stavět nějakou halu, když nevědí, jaké bude mít parametry, jaké náklady a jestli ji vůbec potřebujeme
- byla odmítnuta žádost o dotaci i díky "koaličním zastupitelům" na konkrétní, zcela určitou, novou, halu z polykarbonátu.
- naopak byla současnou koalicí odmítnuta rekonstrukce stávající Biosky, na níž by byla dotace až 70 % (tedy více než na novou halu) a náklady na provoz by zůstaly stejné
- haly podobného typu z polykarbonátu (píši podobného typu, žádná, která je k vidění se nepouýívá pro míčové sporty) vyrábí pouze jediná firma v ČR
- připadá mi to jako "malá domů" pro některé vedoucí představitele města
Počet příspěvků: 620
Hlavně pro: Redguy
17.2.2015 - 08:37
Chápu, že to můžete vidět i tak, jak popisujete. Jen přidám pár rozdílů:
a) jsem přesvědčen o tom, že by nová sportovní hala byla od prvního dne občany města využívána a po většinu dne plně obsazena. Na rozdíl od parkovacího domu, který je již 2 roky den co den prakticky prázdný.
b) Není mi známa žádná petice občanů, která by žádala vedení města o výstavbu parkovacího domu. Petici na podporu výstavby sportovní haly podepsali zástupci 17 slánských sportovních oddílů, kteří reprezentují cca 650 sportovců.
c) Za částku, kterou nás stál parkovacíé dům bychom mohli postavit zhruba 5 takových sportovních hal.
lp
Počet příspěvků: 19
Hlavně pro: Peška
17.2.2015 - 08:20
Počet příspěvků: 620
Hlavně pro: R r
17.2.2015 - 08:06
Jen několik replik:
ad B) žádost o dotaci
není to zákonná povinost, je to požadavek donátora (tedy toho, kdo poskytuje dotaci). Nikde není v podmínkách dotačního řízení stanoveno, že vyjádření ZM musí předcházet podání žádosti. Tudíž rada města nic neporušila, Logické by však bylo, kdyby tento krok žádosti předcházel, o to se nepřu. Proč tomu tak nebylo, vysvětloval pan Grohman na zastupitelstvu - samo ministerstvo přišlo s touto dodatečnou podmínkou (v předchozích letech nebyla) až doslova na poslední chvíli.
ad C) Nemyslím, že došlo k nějaké chybě. Prostě a jen : záměr podání žádosti o dotaci na výstavbu sportovní haly nebyl 11.2. zastupitelstvem odsouhlasen. Že mne to mrzí, to nezastírám, ale netvrdím, že někdo udělal nějakou fatální chybu. I když se domnívám, že v tomto případě politické hledisko výrazně dominovalo nad nějakým objektivním pohledem na daný problém.
ad E) Koncepce
Nemáte pravdu - v době, kdy jsem byl v zastupitelstvu v opozici jsme společně s panem Šmehlíkem několikrát vyzývali vedení města ke zpracování takovéto koncepce. Pro mne tak bylo velkým překvapením, že ji pan Hrabánek někdy v roce 2013 opravdu připravil a pak nikomu neukázal. Tomu opravdu nerozumím. Její "kvalitu" nechávám stranou.
lp
Počet příspěvků: 1479
Hlavně pro: brada
16.2.2015 - 21:15
děkuji za reakci, byť s Vámi nesouhlasím.
a) psal jsem o stranách, které dávaly jiné sliby a jejich sliby jsem zmiňoval. Vy jste halu v programu měli, nemáte důvod moje sdělení v tomto vztahovat na sebe. Pokud by se i někdo další domníval, že jsem kritizoval Naše město, že neplní svůj volební program, pak doplňuji, že tomu tak nebylo - stačí číst pozorněji. NM je však jen malá část koalice a již nepatrná část v celém zastupitelstvu (3/27).
b) Zda má město zákonnou povinnost nechat podání žádosti o dotace schválit v ZM nevím. Vycházím z informace, že rada o schválení žádala. A zdá se ni nelogické, že by jen rada mohla zavazovat město ke stavbě, o které ZM dosud nejednalo.
c) Nabízeli jste změnu a nápravu chyb minulého vedení města. Nyní chete chybu "posouvat dále"? Jinými slovy hala za každou cenu, i kdyby špatně?
d) Jistě, každá investice nějak finančně zatíží město. Ne každá po realizaci vyžaduje dotace na provoz. O tom jsem psal.
e) Zase jen vycházím z informací o jednání ZM, které mám. Projednání toho, co nazývám koncepcí, bylo zastupiteli odloženo - "jedním dechem" se schvalováním závazku k ne dobře připravené stavbě haly.
Asi správně netvrdíte, že takový materiál město mělo mít již řadu let připravený a projednaný. Kdybyste to tvrdil, pak bych se zeptal, co jste pro to jako propagátor haly v minulých letech (anebo alespoň před volbami, při slibech haly) dělal. Domnívám se, že hlasy sportovců za příslib haly jste získal hodně levně.
Vratislav Renner
Počet příspěvků: 620
Hlavně pro: R r
16.2.2015 - 15:29
Pane Rennere,
dovolím si s vámi ve vašem dochu trochu polemizovat:
a) Jako kandidát za Naše město, kteréžto volební sdružení mělo a stále má ve svém programu výstavbu nové sportovní haly, potvrzuji, že zastupitelé za Naše město (Peška, Cílek, Šmehlík) podporují záměr přípravy výstavby nové sportovní haly ve Slaném. Takže si dovolím prohlásit, že naše sliby plníme.
b) Souhlas zastupitelstva nebyl pro podání žádosti o dotaci nutný, proto nebylo nutné svolávat nějaké mimořádné zasedání ZM ještě před 31. lednem. Vaše tvrzení je tedy zcela nepravdivé.
c) O umístění haly v dané lokalitě i podobě celého projektu rozhodovalo ještě minulé vedení města. To současné pouze převzalo tento projekt a pokouší se jej posunout dále - tedy k zajištění jeho financování.
d) Každá investiční akce nějakým způsobem finančně zatíží město. Tímto argumentem můžete "sestřelit" cokoliv. Tedy i halu pro slánské sportovce
e) Materiál, na který se odkazujete slovy "koncepce", nemá se skutečnou koncepcí podpory sportu ve Slaném nic společného. Na světlo jej vytáhl před několika dny pan Hrabánek po 2 letech, kdy ležel zapomenut v jeho šuplíku. Tento materiál nikdy zastupitelstvo dříve neprojednalo, a v jeho současné podobě projednávat nemůže, pro jeho celkově nedostatečnou kvalitu.
Tím ovšem netvrdím, že by město Slaný nemělo mít takový materál již řadu let připraven a projednán.
L.Peška
Počet příspěvků: 1479
Hlavně pro: jump
16.2.2015 - 15:03
Rozumní zastupitelé nehlasovali pro podání žádosti o dotaci, kterou měli schválit dodatečně po tom, co ji rada odsouhlasila a pro zmeškaný termín nechala podat. První chyba je tedy v práci města v přípravě stavby. Pro zmeškaný termín odpovědní připravili město o možnou dotaci
Rozumní zastupitelé jsou proti stavbě, o které mnoho nevědí, jsou proti umístění haly tam, kde ji nebudou využívat školy.
Rozumní zastupitelé nepodporují nedotažený záměr na sportovní stavbu ve chvíli, kdy je odložena celková koncepce pro její nedokonalost. Nepodporují stavbu bez koncepce.
Rozumní zastupitelé odmítají investici, která po realizaci zatíží rozpočet města.
Voliči volili strany, které je vystrašili nepravdivými informacemi o finančním stavu města. Volili strany, které slibovali, že nebudou podporovat megalomanské projekty, ale že budou financovat údržbu a zhodnocení stávajícího majetku města a jen takové investice, které budou vydělávat.
Rozumní zastupitelé odmítli podpořit strany, které nechtějí své volební sliby plnit.
Mezi těmi, co hlasovali pro, jsou zastupitelé, kteří nectí sliby svých stran. Také ti, co těžili z kritiky minulého vedení, zejména způsob odsouhlasení výstavby PD. Ten zcela v souladu se zákony byl odhlasován. Zejména jeden kandidát z tehdejší opozice dodnes tvrdí, že výstavba PD nikdy schválena nebyla. Zápis z jednání schválení výstavby PD bez pochyb potvrzuje (RM potom v souladu s tehdejším výkladem předpisů pokračovala v plnění usnesení ZM). Popírači schválení výstavby PD vychází z argumentu, že při hlasování zastupitelé o stavbě málo věděli. Tak na nepravdivém tvrzení či polopravdách získali od voličů hlasy. Dnes bez studu obviňují ty, co nehlasovali pro opakování stejného či hodně podobného.
NIkoho bych si nedovolil označovat za idioty či farizeje, ale jsem proti těm, co za idioty mají občany města. Napsal jsem, jak to vidím, ale nebyl jsem u toho a nemám patent na rozum. Uznávám, že každý má právo na vlastmí názor.
Vratislav Renner
Počet příspěvků: 48
Hlavně pro: jump
16.2.2015 - 09:56
Argument o jiných prioritách od dobrého řečníka p. Hložka, že přidružené obce chodí v "blátě". Určitě nechci zlehčovat situaci přidružených obcí, priority jsou věc k diskusi, na druhou stranu p. Hložek byl jedním z těch, co prosadil investici parkovací dům s 6x větší spoluúčastní města bez žádné dotace a dle mého osobního názoru stavba nemá žádnou přidanou hodnotu a ve výsledku na parkování, tedy na věci, na které všechny města vydělávají, tak naopak naše město z tohoto domu prodělává. Možná se na přidružené obce mělo mysleet především před stavbou parkovacího domu
Počet příspěvků: 177
Hlavně pro: Všechny
16.2.2015 - 09:23
Dlouho jsem tady na té diskusi nebyl, ale rozumím správně, že někteří zastupitelé odmítli peníze na výstavbu nové haly?
Jsou to idioti, nebo farizejové?