Obsah >> Školství, zdravotnictví >> Stovku za neschopenku
Stovku za neschopenku
Anonym
21.1.2010 - 11:34
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym21.1.2010 - 11:34
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:47 napsal(a):
Vy jste tady pro zábavu? Laické pohledy na ceny ve zdravotnictví jsou
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.
Anonym dne 14.1.2010 v 19:35 napsal(a):
Čísla z roku 2007 pro praktiky, orientačně tohle vystačí, tahle čísla ovšem neplatí pro ordinace odborných lékařů , na straně nákladů některé položky chybí a neodpovídá to struktuře kalkulačního vzorce, dělal to evidentně laik, ale i tak to trochu informaci poskytuje
http://www.praktikcz.eu/kal…
Anonym dne 14.1.2010 v 22:39 napsal(a):
Sice je to z roku 07, ale některé položky jsou dnes již menší ale provoz a leasing auta ? náklady?
Pokud dobře počítám, tak 5 mil. pracujících měs odevzdá 1000,- pojišťovně ale při průměru 6x návštěva lékaře ročně pojišťovna zaplatí 300 korun.
Kde je zbytek? Nevěřím, že to spolkne odborná péče zlomku těchto lidí na specializovaných pracovištích.
Kdyby 1% populace potřebovalo 1xročně odborný zákrok, tak má stát někde odložených 50 mld korun (z odvedeného pojištění jen pracujícími - nehledě, že si vytváří fond jěště ze státních peněz za zbylých 5mil lidí)
To znamená průměrnou cenu 500tisíc za zákrok.
A při těchto číslech bychom asi byli národ lazarů.
Kde jsou ty peníze co platíme?
PS: je to opravdu 30 Kč/min. To se omlouvám.
Anonym dne 14.1.2010 v 23:46 napsal(a):
Koukám, že nevíte, že nejmenší možná platba pojistného na zdravotní pojištění je 1590 / měsíc a že zdravotnictví spolkne 220 miliard ročně.
V té kalkulaci chybí například zcela zásadní a velká položka a to odměna podnikatele a ekvivalent platu. Pan doktor roztomile zapomněl v kalkulaci na sebe, a to dvakrát, je asi v téhle problematice laik.
Kam vám v těch vašich nesmyslných počtech zmizely náklady na léky, který spolknou 30%? Hlavně nic nepočítejte, proboha, jste úplně vedle, jak ta jedle.
Leasing auta je samozřejmě v nákladech, kde byste ho hledal?
Anonym dne 17.1.2010 v 20:16 napsal(a):
Vycházím z toho, co dáváte do placu.
Pokud budu uvažovat 1500,-, tak je to jěště horší.
Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto.
Léky kupuji za ceny, které určí výrobce a pokud ho mám na recept, tak doplácím slevu poplatkem.
V kalkulaci bylo uvedeno, že pojišťovna zaplatí lékaři za pacienta 56,-kč, ale pacient měsíčne pojišťovně 1500,-. Ať si vydupou víc od pojišťovny - rezervu by měla mít pořádnou.
Problém vidím v tom, že z těch peněz je nejdříve hodně dobře živo několik podnikatelských subjektů v řadě a ti umí náklady zdůvodnit tak, že NIKDY nebude dost.
Znám několik lékařů ve Švýcarsku a měl jsem možnost (ne na vlastním zdraví) poznat tamní práci a prostředí ordinací.
Pokud to bude stejné - nemám námitek.
Tady ale musí být nejdřív uspokojeny životní potřeby personálu na vyspělé kapitalistické úrovni, ale odevzdaná práce je tak trochu bolševická.
Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli.
Už jsem na světě nejaký pátek a tahle diskuse mne nepřesvědčí o opaku toho co vidím. Taky nikomu nechci brát jeho ideály.
Anonym dne 18.1.2010 v 20:33 napsal(a):
Máte to zcela popletený, a hlavně nic nepočítejte, prosim vás.
"Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto."
Takovou kalkulací jsem se tady nezabýval, projděte si laskavě diskuzi,
píšete o zcela jiném problému, který jsme nediskutovali.
Lékaře zaměstnance v ambulanci nenajdete, tací téměř neexistují, ale jsou výjimky. Téměř všichno jsou OSVČ a všichni MUSÍ mít auto.
"Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli."
Všichni odborníci, kteří mají k tomuto problému co říci, komentují české zdravotnictví zcela jinak. Jako zázrak, že za ty peníze lze dosáhnout takové kvality.
Platíme za žiguli a vozí nás v limuzíně.
Důvod je prostý - zatímco ceny vstupů jsou světové a tržní, cena práce českého lékaře i ve srovnání s postkomubnistickými zeměni není ekvavalentní ceně prácě ve srovmatelných zemích. Zatímco v těchto zemích dosahuje cena práce obdobných hodnot jako např. u právníků či auditorů, v Čechách je nesrovnatelněně nížší.
Proto čeští lékaři odcházejí na Západ, nebudou praktici , nebudou zubaři, a budou chybět i odborníci v lůžkových zařízeních.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:50 napsal(a):
Ale budou.
Ať odejdou, většina by se hodně rychle vrátila.
Proč všichni koukají, jak to mají v Německu.
Jsme víceméně srovnatelní s Řeckem, nebo spíše Tureckem (co se životní úrovně a ekonomiky týče), tak ať se srovnávají s nimi.
To by se mohl hoteliér ze Sedlčan domáhat stejných cen jako kolega v KV, nebo Špindlu.
A takovéto podníkání, to je opravdový unikát - to je na patent.
Představte si, že měsíčně zaplatíte 1500 (a to jsme jěště nepočítali odvody firem) např jako obživné a denně jsi můžete u svého pekaře vzít 10 rohlíků, nebo pecen chleba.
Jemu se ale zrovna chce nekam daleko a aby tam nebyl za žebráka, (páč tam letí na služební cestu - průzkum novinek v pletení housek) tak potřebuje na tyto nákladfy peníze navíc. Proto se rozhodne zkrátit rohlíky o 20%.
To je panečku podnikání, když stát dodá zákazníky a určí ceny.
A proč bych nepočítal. Vycházím z a propočítávám Vaše data. Stejně tam zůstává cca 20 tis, což jsem chápal jako zisk (pravda malý ale do plusu).
Pokud to není zisk a odměna lékaře a sestry tam není, tak co s tím?
Jde mi jenom o to, aby se zalepili díry, kterými peníze utíkají a ne aby se navíc plnil pytel.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:54 napsal(a):
A proč nejdou studovat od 15-ti na západ, když tam pak chtějí vydělávat.
Pokud mají být lékařské profese na systému OSVČ s neomezenou tvorbou příjmu (náklady se najdou vždy - aby zbyl průměrný plat), tak ať jsou lékařské fakulty placené do poslední křídy.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:58 napsal(a):
Jěště jeden postřeh:
většina lékařů, co znám jsou pro pravici.
Mám za to , že jsou i rozumově na výši, ale když ODS vyzývala k větším úsporám a menším výdajům ze státní kasy, tak to byli vždy tito jejich sympatizanti, co první řvali, že mají málo.
Anonym dne 19.1.2010 v 23:51 napsal(a):
A kdo tady tvrdí, že to chtějí po státu?
Anonym dne 20.1.2010 v 11:02 napsal(a):
a po kom jiném to chtěji, když je zdravotní pojištění povinné, pojišťovny mají nařízená pravidla a lékař má smlouvu se všemi pojišťovnami(beru průměr)
Anonym dne 20.1.2010 v 19:08 napsal(a):
Počet lékařů, kteří mají slouvy s pojišťovnami se každoročně snižuje.
Snižují vůbec počty lékařů v ambulantních službách a zejména stárnou tak rychle, že například ve Slaném to bude za 5 let katastrofa. Slovo katastrofa to přesně nevystihuje, bude to ještě horší.
Takže je nabíldeni, že buď se bude muset zvýšit pojištění, nebo spoluúčast, jinak ta místa nebudou fungovat. Dnes už je ale jisté, že některá nebudou fungovat i s dostatkem financí, protože odatestovaný odborník nevyroste na lípě, rozhodně ne za 5 let.
Slováci nabízejí za úvazek lékaře na pohotovostní službě plat "přes 2 000 Euro" a nikoho nemohou už dnes sehnat.
Anonym dne 20.1.2010 v 19:44 napsal(a):
Vy si ale obhajujete to korýtko. Jenže když peníze nejsou, musíte jít žebrat jinam.
Když nebudou lékaři, tak nebudou. Je jedno jestli zemřu nemocí, nebo hlady.
Anonym dne 20.1.2010 v 21:03 napsal(a):
Ještě , že nejste veřejnej činitel. Vám na zdraví a lidech evidentně nezáleží, máte rád hlad i nemoci.
Zato vy asi jste nějaký lékař-zastupitel, páč vy si rád usypete, když to někde jde - bez ohledu na okolí.
Anonym
20.1.2010 - 21:03
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym 19.4420.1.2010 - 21:03
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:47 napsal(a):
Vy jste tady pro zábavu? Laické pohledy na ceny ve zdravotnictví jsou
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.
Anonym dne 14.1.2010 v 19:35 napsal(a):
Čísla z roku 2007 pro praktiky, orientačně tohle vystačí, tahle čísla ovšem neplatí pro ordinace odborných lékařů , na straně nákladů některé položky chybí a neodpovídá to struktuře kalkulačního vzorce, dělal to evidentně laik, ale i tak to trochu informaci poskytuje
http://www.praktikcz.eu/kal…
Anonym dne 14.1.2010 v 22:39 napsal(a):
Sice je to z roku 07, ale některé položky jsou dnes již menší ale provoz a leasing auta ? náklady?
Pokud dobře počítám, tak 5 mil. pracujících měs odevzdá 1000,- pojišťovně ale při průměru 6x návštěva lékaře ročně pojišťovna zaplatí 300 korun.
Kde je zbytek? Nevěřím, že to spolkne odborná péče zlomku těchto lidí na specializovaných pracovištích.
Kdyby 1% populace potřebovalo 1xročně odborný zákrok, tak má stát někde odložených 50 mld korun (z odvedeného pojištění jen pracujícími - nehledě, že si vytváří fond jěště ze státních peněz za zbylých 5mil lidí)
To znamená průměrnou cenu 500tisíc za zákrok.
A při těchto číslech bychom asi byli národ lazarů.
Kde jsou ty peníze co platíme?
PS: je to opravdu 30 Kč/min. To se omlouvám.
Anonym dne 14.1.2010 v 23:46 napsal(a):
Koukám, že nevíte, že nejmenší možná platba pojistného na zdravotní pojištění je 1590 / měsíc a že zdravotnictví spolkne 220 miliard ročně.
V té kalkulaci chybí například zcela zásadní a velká položka a to odměna podnikatele a ekvivalent platu. Pan doktor roztomile zapomněl v kalkulaci na sebe, a to dvakrát, je asi v téhle problematice laik.
Kam vám v těch vašich nesmyslných počtech zmizely náklady na léky, který spolknou 30%? Hlavně nic nepočítejte, proboha, jste úplně vedle, jak ta jedle.
Leasing auta je samozřejmě v nákladech, kde byste ho hledal?
Anonym dne 17.1.2010 v 20:16 napsal(a):
Vycházím z toho, co dáváte do placu.
Pokud budu uvažovat 1500,-, tak je to jěště horší.
Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto.
Léky kupuji za ceny, které určí výrobce a pokud ho mám na recept, tak doplácím slevu poplatkem.
V kalkulaci bylo uvedeno, že pojišťovna zaplatí lékaři za pacienta 56,-kč, ale pacient měsíčne pojišťovně 1500,-. Ať si vydupou víc od pojišťovny - rezervu by měla mít pořádnou.
Problém vidím v tom, že z těch peněz je nejdříve hodně dobře živo několik podnikatelských subjektů v řadě a ti umí náklady zdůvodnit tak, že NIKDY nebude dost.
Znám několik lékařů ve Švýcarsku a měl jsem možnost (ne na vlastním zdraví) poznat tamní práci a prostředí ordinací.
Pokud to bude stejné - nemám námitek.
Tady ale musí být nejdřív uspokojeny životní potřeby personálu na vyspělé kapitalistické úrovni, ale odevzdaná práce je tak trochu bolševická.
Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli.
Už jsem na světě nejaký pátek a tahle diskuse mne nepřesvědčí o opaku toho co vidím. Taky nikomu nechci brát jeho ideály.
Anonym dne 18.1.2010 v 20:33 napsal(a):
Máte to zcela popletený, a hlavně nic nepočítejte, prosim vás.
"Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto."
Takovou kalkulací jsem se tady nezabýval, projděte si laskavě diskuzi,
píšete o zcela jiném problému, který jsme nediskutovali.
Lékaře zaměstnance v ambulanci nenajdete, tací téměř neexistují, ale jsou výjimky. Téměř všichno jsou OSVČ a všichni MUSÍ mít auto.
"Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli."
Všichni odborníci, kteří mají k tomuto problému co říci, komentují české zdravotnictví zcela jinak. Jako zázrak, že za ty peníze lze dosáhnout takové kvality.
Platíme za žiguli a vozí nás v limuzíně.
Důvod je prostý - zatímco ceny vstupů jsou světové a tržní, cena práce českého lékaře i ve srovnání s postkomubnistickými zeměni není ekvavalentní ceně prácě ve srovmatelných zemích. Zatímco v těchto zemích dosahuje cena práce obdobných hodnot jako např. u právníků či auditorů, v Čechách je nesrovnatelněně nížší.
Proto čeští lékaři odcházejí na Západ, nebudou praktici , nebudou zubaři, a budou chybět i odborníci v lůžkových zařízeních.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:50 napsal(a):
Ale budou.
Ať odejdou, většina by se hodně rychle vrátila.
Proč všichni koukají, jak to mají v Německu.
Jsme víceméně srovnatelní s Řeckem, nebo spíše Tureckem (co se životní úrovně a ekonomiky týče), tak ať se srovnávají s nimi.
To by se mohl hoteliér ze Sedlčan domáhat stejných cen jako kolega v KV, nebo Špindlu.
A takovéto podníkání, to je opravdový unikát - to je na patent.
Představte si, že měsíčně zaplatíte 1500 (a to jsme jěště nepočítali odvody firem) např jako obživné a denně jsi můžete u svého pekaře vzít 10 rohlíků, nebo pecen chleba.
Jemu se ale zrovna chce nekam daleko a aby tam nebyl za žebráka, (páč tam letí na služební cestu - průzkum novinek v pletení housek) tak potřebuje na tyto nákladfy peníze navíc. Proto se rozhodne zkrátit rohlíky o 20%.
To je panečku podnikání, když stát dodá zákazníky a určí ceny.
A proč bych nepočítal. Vycházím z a propočítávám Vaše data. Stejně tam zůstává cca 20 tis, což jsem chápal jako zisk (pravda malý ale do plusu).
Pokud to není zisk a odměna lékaře a sestry tam není, tak co s tím?
Jde mi jenom o to, aby se zalepili díry, kterými peníze utíkají a ne aby se navíc plnil pytel.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:54 napsal(a):
A proč nejdou studovat od 15-ti na západ, když tam pak chtějí vydělávat.
Pokud mají být lékařské profese na systému OSVČ s neomezenou tvorbou příjmu (náklady se najdou vždy - aby zbyl průměrný plat), tak ať jsou lékařské fakulty placené do poslední křídy.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:58 napsal(a):
Jěště jeden postřeh:
většina lékařů, co znám jsou pro pravici.
Mám za to , že jsou i rozumově na výši, ale když ODS vyzývala k větším úsporám a menším výdajům ze státní kasy, tak to byli vždy tito jejich sympatizanti, co první řvali, že mají málo.
Anonym dne 19.1.2010 v 23:51 napsal(a):
A kdo tady tvrdí, že to chtějí po státu?
Anonym dne 20.1.2010 v 11:02 napsal(a):
a po kom jiném to chtěji, když je zdravotní pojištění povinné, pojišťovny mají nařízená pravidla a lékař má smlouvu se všemi pojišťovnami(beru průměr)
Anonym dne 20.1.2010 v 19:08 napsal(a):
Počet lékařů, kteří mají slouvy s pojišťovnami se každoročně snižuje.
Snižují vůbec počty lékařů v ambulantních službách a zejména stárnou tak rychle, že například ve Slaném to bude za 5 let katastrofa. Slovo katastrofa to přesně nevystihuje, bude to ještě horší.
Takže je nabíldeni, že buď se bude muset zvýšit pojištění, nebo spoluúčast, jinak ta místa nebudou fungovat. Dnes už je ale jisté, že některá nebudou fungovat i s dostatkem financí, protože odatestovaný odborník nevyroste na lípě, rozhodně ne za 5 let.
Slováci nabízejí za úvazek lékaře na pohotovostní službě plat "přes 2 000 Euro" a nikoho nemohou už dnes sehnat.
Anonym dne 20.1.2010 v 19:44 napsal(a):
Vy si ale obhajujete to korýtko. Jenže když peníze nejsou, musíte jít žebrat jinam.
Když nebudou lékaři, tak nebudou. Je jedno jestli zemřu nemocí, nebo hlady.
Ještě , že nejste veřejnej činitel. Vám na zdraví a lidech evidentně nezáleží, máte rád hlad i nemoci.
Anonym
20.1.2010 - 19:56
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym20.1.2010 - 19:56
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:47 napsal(a):
Vy jste tady pro zábavu? Laické pohledy na ceny ve zdravotnictví jsou
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.
Anonym dne 14.1.2010 v 19:35 napsal(a):
Čísla z roku 2007 pro praktiky, orientačně tohle vystačí, tahle čísla ovšem neplatí pro ordinace odborných lékařů , na straně nákladů některé položky chybí a neodpovídá to struktuře kalkulačního vzorce, dělal to evidentně laik, ale i tak to trochu informaci poskytuje
http://www.praktikcz.eu/kal…
Anonym dne 14.1.2010 v 22:39 napsal(a):
Sice je to z roku 07, ale některé položky jsou dnes již menší ale provoz a leasing auta ? náklady?
Pokud dobře počítám, tak 5 mil. pracujících měs odevzdá 1000,- pojišťovně ale při průměru 6x návštěva lékaře ročně pojišťovna zaplatí 300 korun.
Kde je zbytek? Nevěřím, že to spolkne odborná péče zlomku těchto lidí na specializovaných pracovištích.
Kdyby 1% populace potřebovalo 1xročně odborný zákrok, tak má stát někde odložených 50 mld korun (z odvedeného pojištění jen pracujícími - nehledě, že si vytváří fond jěště ze státních peněz za zbylých 5mil lidí)
To znamená průměrnou cenu 500tisíc za zákrok.
A při těchto číslech bychom asi byli národ lazarů.
Kde jsou ty peníze co platíme?
PS: je to opravdu 30 Kč/min. To se omlouvám.
Anonym dne 14.1.2010 v 23:46 napsal(a):
Koukám, že nevíte, že nejmenší možná platba pojistného na zdravotní pojištění je 1590 / měsíc a že zdravotnictví spolkne 220 miliard ročně.
V té kalkulaci chybí například zcela zásadní a velká položka a to odměna podnikatele a ekvivalent platu. Pan doktor roztomile zapomněl v kalkulaci na sebe, a to dvakrát, je asi v téhle problematice laik.
Kam vám v těch vašich nesmyslných počtech zmizely náklady na léky, který spolknou 30%? Hlavně nic nepočítejte, proboha, jste úplně vedle, jak ta jedle.
Leasing auta je samozřejmě v nákladech, kde byste ho hledal?
Anonym dne 17.1.2010 v 20:16 napsal(a):
Vycházím z toho, co dáváte do placu.
Pokud budu uvažovat 1500,-, tak je to jěště horší.
Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto.
Léky kupuji za ceny, které určí výrobce a pokud ho mám na recept, tak doplácím slevu poplatkem.
V kalkulaci bylo uvedeno, že pojišťovna zaplatí lékaři za pacienta 56,-kč, ale pacient měsíčne pojišťovně 1500,-. Ať si vydupou víc od pojišťovny - rezervu by měla mít pořádnou.
Problém vidím v tom, že z těch peněz je nejdříve hodně dobře živo několik podnikatelských subjektů v řadě a ti umí náklady zdůvodnit tak, že NIKDY nebude dost.
Znám několik lékařů ve Švýcarsku a měl jsem možnost (ne na vlastním zdraví) poznat tamní práci a prostředí ordinací.
Pokud to bude stejné - nemám námitek.
Tady ale musí být nejdřív uspokojeny životní potřeby personálu na vyspělé kapitalistické úrovni, ale odevzdaná práce je tak trochu bolševická.
Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli.
Už jsem na světě nejaký pátek a tahle diskuse mne nepřesvědčí o opaku toho co vidím. Taky nikomu nechci brát jeho ideály.
Anonym dne 18.1.2010 v 20:33 napsal(a):
Máte to zcela popletený, a hlavně nic nepočítejte, prosim vás.
"Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto."
Takovou kalkulací jsem se tady nezabýval, projděte si laskavě diskuzi,
píšete o zcela jiném problému, který jsme nediskutovali.
Lékaře zaměstnance v ambulanci nenajdete, tací téměř neexistují, ale jsou výjimky. Téměř všichno jsou OSVČ a všichni MUSÍ mít auto.
"Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli."
Všichni odborníci, kteří mají k tomuto problému co říci, komentují české zdravotnictví zcela jinak. Jako zázrak, že za ty peníze lze dosáhnout takové kvality.
Platíme za žiguli a vozí nás v limuzíně.
Důvod je prostý - zatímco ceny vstupů jsou světové a tržní, cena práce českého lékaře i ve srovnání s postkomubnistickými zeměni není ekvavalentní ceně prácě ve srovmatelných zemích. Zatímco v těchto zemích dosahuje cena práce obdobných hodnot jako např. u právníků či auditorů, v Čechách je nesrovnatelněně nížší.
Proto čeští lékaři odcházejí na Západ, nebudou praktici , nebudou zubaři, a budou chybět i odborníci v lůžkových zařízeních.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:50 napsal(a):
Ale budou.
Ať odejdou, většina by se hodně rychle vrátila.
Proč všichni koukají, jak to mají v Německu.
Jsme víceméně srovnatelní s Řeckem, nebo spíše Tureckem (co se životní úrovně a ekonomiky týče), tak ať se srovnávají s nimi.
To by se mohl hoteliér ze Sedlčan domáhat stejných cen jako kolega v KV, nebo Špindlu.
A takovéto podníkání, to je opravdový unikát - to je na patent.
Představte si, že měsíčně zaplatíte 1500 (a to jsme jěště nepočítali odvody firem) např jako obživné a denně jsi můžete u svého pekaře vzít 10 rohlíků, nebo pecen chleba.
Jemu se ale zrovna chce nekam daleko a aby tam nebyl za žebráka, (páč tam letí na služební cestu - průzkum novinek v pletení housek) tak potřebuje na tyto nákladfy peníze navíc. Proto se rozhodne zkrátit rohlíky o 20%.
To je panečku podnikání, když stát dodá zákazníky a určí ceny.
A proč bych nepočítal. Vycházím z a propočítávám Vaše data. Stejně tam zůstává cca 20 tis, což jsem chápal jako zisk (pravda malý ale do plusu).
Pokud to není zisk a odměna lékaře a sestry tam není, tak co s tím?
Jde mi jenom o to, aby se zalepili díry, kterými peníze utíkají a ne aby se navíc plnil pytel.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:54 napsal(a):
A proč nejdou studovat od 15-ti na západ, když tam pak chtějí vydělávat.
Pokud mají být lékařské profese na systému OSVČ s neomezenou tvorbou příjmu (náklady se najdou vždy - aby zbyl průměrný plat), tak ať jsou lékařské fakulty placené do poslední křídy.
Anonym dne 19.1.2010 v 23:53 napsal(a):
Vy jste si asi vzpomněl na to, jak jste před léty jim vyčítal, že studují za dělnické peníze, že ano?
Proti školnému a spravedlivému ocenění nikdy neprotestovali.
Anonym dne 20.1.2010 v 11:06 napsal(a):
nikomu jsem nic nevyčítal, ale vás by taky nenechalo klidným, když se někdo za vaše peníze (daně)připraví na povolání a pak vyhrožuje, že když mu nedáte další, půjde pracovat ve prospěch jiné společnosti.
Velké firmy to mají pojištěno smlouvou (odchod až po odpracování určité doby, aby se vrátili vynaložené náklady).
Anonym dne 20.1.2010 v 18:55 napsal(a):
Chtěl jste napsat zase za dělnické peníze, ano? A co takhle si to zkusit, to studium? Říká vám něco volný pohyb kapitálu, pracovních sil, nebo vzpomínáte na dobré časy gottwaldovských umístěnek?
Velké firmy mají taky vysoký odstupné, to je ovšem privátní sféra, jejíž pravidla vy zcela odmítáte. Ta respektuje tržní cenu lidské práce.
Nechápu, proč se snažíte ze mne udělat blba jenom pro to, že mám odlišný názor.
Dělnické peníze spomínáte vy. Školství něco stojí i dnes a je to z rozpočtu, který plníme všichni. Ten jsme nezdědili po bolševikovi.
Kdybyste nebyl tak zaslepený, tak si pamatujete, že jsem několikrát psal, že chci platit lékaři a ne pojišťovně.
Myslím, že se pak k lékaři nebude chodit s chřipkou, angínou a zaraženým prdem. Výrobci léku si pak najdou jinou cestu jak ten svůj lék k nemocnému dostat i bez nutnosti receptu.
Dělnické peníze spomínáte vy. Školství něco stojí i dnes a je to z rozpočtu, který plníme všichni. Ten jsme nezdědili po bolševikovi.
Kdybyste nebyl tak zaslepený, tak si pamatujete, že jsem několikrát psal, že chci platit lékaři a ne pojišťovně.
Myslím, že se pak k lékaři nebude chodit s chřipkou, angínou a zaraženým prdem. Výrobci léku si pak najdou jinou cestu jak ten svůj lék k nemocnému dostat i bez nutnosti receptu.
Anonym
20.1.2010 - 19:44
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym20.1.2010 - 19:44
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:47 napsal(a):
Vy jste tady pro zábavu? Laické pohledy na ceny ve zdravotnictví jsou
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.
Anonym dne 14.1.2010 v 19:35 napsal(a):
Čísla z roku 2007 pro praktiky, orientačně tohle vystačí, tahle čísla ovšem neplatí pro ordinace odborných lékařů , na straně nákladů některé položky chybí a neodpovídá to struktuře kalkulačního vzorce, dělal to evidentně laik, ale i tak to trochu informaci poskytuje
http://www.praktikcz.eu/kal…
Anonym dne 14.1.2010 v 22:39 napsal(a):
Sice je to z roku 07, ale některé položky jsou dnes již menší ale provoz a leasing auta ? náklady?
Pokud dobře počítám, tak 5 mil. pracujících měs odevzdá 1000,- pojišťovně ale při průměru 6x návštěva lékaře ročně pojišťovna zaplatí 300 korun.
Kde je zbytek? Nevěřím, že to spolkne odborná péče zlomku těchto lidí na specializovaných pracovištích.
Kdyby 1% populace potřebovalo 1xročně odborný zákrok, tak má stát někde odložených 50 mld korun (z odvedeného pojištění jen pracujícími - nehledě, že si vytváří fond jěště ze státních peněz za zbylých 5mil lidí)
To znamená průměrnou cenu 500tisíc za zákrok.
A při těchto číslech bychom asi byli národ lazarů.
Kde jsou ty peníze co platíme?
PS: je to opravdu 30 Kč/min. To se omlouvám.
Anonym dne 14.1.2010 v 23:46 napsal(a):
Koukám, že nevíte, že nejmenší možná platba pojistného na zdravotní pojištění je 1590 / měsíc a že zdravotnictví spolkne 220 miliard ročně.
V té kalkulaci chybí například zcela zásadní a velká položka a to odměna podnikatele a ekvivalent platu. Pan doktor roztomile zapomněl v kalkulaci na sebe, a to dvakrát, je asi v téhle problematice laik.
Kam vám v těch vašich nesmyslných počtech zmizely náklady na léky, který spolknou 30%? Hlavně nic nepočítejte, proboha, jste úplně vedle, jak ta jedle.
Leasing auta je samozřejmě v nákladech, kde byste ho hledal?
Anonym dne 17.1.2010 v 20:16 napsal(a):
Vycházím z toho, co dáváte do placu.
Pokud budu uvažovat 1500,-, tak je to jěště horší.
Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto.
Léky kupuji za ceny, které určí výrobce a pokud ho mám na recept, tak doplácím slevu poplatkem.
V kalkulaci bylo uvedeno, že pojišťovna zaplatí lékaři za pacienta 56,-kč, ale pacient měsíčne pojišťovně 1500,-. Ať si vydupou víc od pojišťovny - rezervu by měla mít pořádnou.
Problém vidím v tom, že z těch peněz je nejdříve hodně dobře živo několik podnikatelských subjektů v řadě a ti umí náklady zdůvodnit tak, že NIKDY nebude dost.
Znám několik lékařů ve Švýcarsku a měl jsem možnost (ne na vlastním zdraví) poznat tamní práci a prostředí ordinací.
Pokud to bude stejné - nemám námitek.
Tady ale musí být nejdřív uspokojeny životní potřeby personálu na vyspělé kapitalistické úrovni, ale odevzdaná práce je tak trochu bolševická.
Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli.
Už jsem na světě nejaký pátek a tahle diskuse mne nepřesvědčí o opaku toho co vidím. Taky nikomu nechci brát jeho ideály.
Anonym dne 18.1.2010 v 20:33 napsal(a):
Máte to zcela popletený, a hlavně nic nepočítejte, prosim vás.
"Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto."
Takovou kalkulací jsem se tady nezabýval, projděte si laskavě diskuzi,
píšete o zcela jiném problému, který jsme nediskutovali.
Lékaře zaměstnance v ambulanci nenajdete, tací téměř neexistují, ale jsou výjimky. Téměř všichno jsou OSVČ a všichni MUSÍ mít auto.
"Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli."
Všichni odborníci, kteří mají k tomuto problému co říci, komentují české zdravotnictví zcela jinak. Jako zázrak, že za ty peníze lze dosáhnout takové kvality.
Platíme za žiguli a vozí nás v limuzíně.
Důvod je prostý - zatímco ceny vstupů jsou světové a tržní, cena práce českého lékaře i ve srovnání s postkomubnistickými zeměni není ekvavalentní ceně prácě ve srovmatelných zemích. Zatímco v těchto zemích dosahuje cena práce obdobných hodnot jako např. u právníků či auditorů, v Čechách je nesrovnatelněně nížší.
Proto čeští lékaři odcházejí na Západ, nebudou praktici , nebudou zubaři, a budou chybět i odborníci v lůžkových zařízeních.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:50 napsal(a):
Ale budou.
Ať odejdou, většina by se hodně rychle vrátila.
Proč všichni koukají, jak to mají v Německu.
Jsme víceméně srovnatelní s Řeckem, nebo spíše Tureckem (co se životní úrovně a ekonomiky týče), tak ať se srovnávají s nimi.
To by se mohl hoteliér ze Sedlčan domáhat stejných cen jako kolega v KV, nebo Špindlu.
A takovéto podníkání, to je opravdový unikát - to je na patent.
Představte si, že měsíčně zaplatíte 1500 (a to jsme jěště nepočítali odvody firem) např jako obživné a denně jsi můžete u svého pekaře vzít 10 rohlíků, nebo pecen chleba.
Jemu se ale zrovna chce nekam daleko a aby tam nebyl za žebráka, (páč tam letí na služební cestu - průzkum novinek v pletení housek) tak potřebuje na tyto nákladfy peníze navíc. Proto se rozhodne zkrátit rohlíky o 20%.
To je panečku podnikání, když stát dodá zákazníky a určí ceny.
A proč bych nepočítal. Vycházím z a propočítávám Vaše data. Stejně tam zůstává cca 20 tis, což jsem chápal jako zisk (pravda malý ale do plusu).
Pokud to není zisk a odměna lékaře a sestry tam není, tak co s tím?
Jde mi jenom o to, aby se zalepili díry, kterými peníze utíkají a ne aby se navíc plnil pytel.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:54 napsal(a):
A proč nejdou studovat od 15-ti na západ, když tam pak chtějí vydělávat.
Pokud mají být lékařské profese na systému OSVČ s neomezenou tvorbou příjmu (náklady se najdou vždy - aby zbyl průměrný plat), tak ať jsou lékařské fakulty placené do poslední křídy.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:58 napsal(a):
Jěště jeden postřeh:
většina lékařů, co znám jsou pro pravici.
Mám za to , že jsou i rozumově na výši, ale když ODS vyzývala k větším úsporám a menším výdajům ze státní kasy, tak to byli vždy tito jejich sympatizanti, co první řvali, že mají málo.
Anonym dne 19.1.2010 v 23:51 napsal(a):
A kdo tady tvrdí, že to chtějí po státu?
Anonym dne 20.1.2010 v 11:02 napsal(a):
a po kom jiném to chtěji, když je zdravotní pojištění povinné, pojišťovny mají nařízená pravidla a lékař má smlouvu se všemi pojišťovnami(beru průměr)
Anonym dne 20.1.2010 v 19:08 napsal(a):
Počet lékařů, kteří mají slouvy s pojišťovnami se každoročně snižuje.
Snižují vůbec počty lékařů v ambulantních službách a zejména stárnou tak rychle, že například ve Slaném to bude za 5 let katastrofa. Slovo katastrofa to přesně nevystihuje, bude to ještě horší.
Takže je nabíldeni, že buď se bude muset zvýšit pojištění, nebo spoluúčast, jinak ta místa nebudou fungovat. Dnes už je ale jisté, že některá nebudou fungovat i s dostatkem financí, protože odatestovaný odborník nevyroste na lípě, rozhodně ne za 5 let.
Slováci nabízejí za úvazek lékaře na pohotovostní službě plat "přes 2 000 Euro" a nikoho nemohou už dnes sehnat.
Vy si ale obhajujete to korýtko. Jenže když peníze nejsou, musíte jít žebrat jinam.
Když nebudou lékaři, tak nebudou. Je jedno jestli zemřu nemocí, nebo hlady.
Když nebudou lékaři, tak nebudou. Je jedno jestli zemřu nemocí, nebo hlady.
Anonym
20.1.2010 - 19:08
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym 11.0220.1.2010 - 19:08
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:47 napsal(a):
Vy jste tady pro zábavu? Laické pohledy na ceny ve zdravotnictví jsou
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.
Anonym dne 14.1.2010 v 19:35 napsal(a):
Čísla z roku 2007 pro praktiky, orientačně tohle vystačí, tahle čísla ovšem neplatí pro ordinace odborných lékařů , na straně nákladů některé položky chybí a neodpovídá to struktuře kalkulačního vzorce, dělal to evidentně laik, ale i tak to trochu informaci poskytuje
http://www.praktikcz.eu/kal…
Anonym dne 14.1.2010 v 22:39 napsal(a):
Sice je to z roku 07, ale některé položky jsou dnes již menší ale provoz a leasing auta ? náklady?
Pokud dobře počítám, tak 5 mil. pracujících měs odevzdá 1000,- pojišťovně ale při průměru 6x návštěva lékaře ročně pojišťovna zaplatí 300 korun.
Kde je zbytek? Nevěřím, že to spolkne odborná péče zlomku těchto lidí na specializovaných pracovištích.
Kdyby 1% populace potřebovalo 1xročně odborný zákrok, tak má stát někde odložených 50 mld korun (z odvedeného pojištění jen pracujícími - nehledě, že si vytváří fond jěště ze státních peněz za zbylých 5mil lidí)
To znamená průměrnou cenu 500tisíc za zákrok.
A při těchto číslech bychom asi byli národ lazarů.
Kde jsou ty peníze co platíme?
PS: je to opravdu 30 Kč/min. To se omlouvám.
Anonym dne 14.1.2010 v 23:46 napsal(a):
Koukám, že nevíte, že nejmenší možná platba pojistného na zdravotní pojištění je 1590 / měsíc a že zdravotnictví spolkne 220 miliard ročně.
V té kalkulaci chybí například zcela zásadní a velká položka a to odměna podnikatele a ekvivalent platu. Pan doktor roztomile zapomněl v kalkulaci na sebe, a to dvakrát, je asi v téhle problematice laik.
Kam vám v těch vašich nesmyslných počtech zmizely náklady na léky, který spolknou 30%? Hlavně nic nepočítejte, proboha, jste úplně vedle, jak ta jedle.
Leasing auta je samozřejmě v nákladech, kde byste ho hledal?
Anonym dne 17.1.2010 v 20:16 napsal(a):
Vycházím z toho, co dáváte do placu.
Pokud budu uvažovat 1500,-, tak je to jěště horší.
Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto.
Léky kupuji za ceny, které určí výrobce a pokud ho mám na recept, tak doplácím slevu poplatkem.
V kalkulaci bylo uvedeno, že pojišťovna zaplatí lékaři za pacienta 56,-kč, ale pacient měsíčne pojišťovně 1500,-. Ať si vydupou víc od pojišťovny - rezervu by měla mít pořádnou.
Problém vidím v tom, že z těch peněz je nejdříve hodně dobře živo několik podnikatelských subjektů v řadě a ti umí náklady zdůvodnit tak, že NIKDY nebude dost.
Znám několik lékařů ve Švýcarsku a měl jsem možnost (ne na vlastním zdraví) poznat tamní práci a prostředí ordinací.
Pokud to bude stejné - nemám námitek.
Tady ale musí být nejdřív uspokojeny životní potřeby personálu na vyspělé kapitalistické úrovni, ale odevzdaná práce je tak trochu bolševická.
Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli.
Už jsem na světě nejaký pátek a tahle diskuse mne nepřesvědčí o opaku toho co vidím. Taky nikomu nechci brát jeho ideály.
Anonym dne 18.1.2010 v 20:33 napsal(a):
Máte to zcela popletený, a hlavně nic nepočítejte, prosim vás.
"Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto."
Takovou kalkulací jsem se tady nezabýval, projděte si laskavě diskuzi,
píšete o zcela jiném problému, který jsme nediskutovali.
Lékaře zaměstnance v ambulanci nenajdete, tací téměř neexistují, ale jsou výjimky. Téměř všichno jsou OSVČ a všichni MUSÍ mít auto.
"Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli."
Všichni odborníci, kteří mají k tomuto problému co říci, komentují české zdravotnictví zcela jinak. Jako zázrak, že za ty peníze lze dosáhnout takové kvality.
Platíme za žiguli a vozí nás v limuzíně.
Důvod je prostý - zatímco ceny vstupů jsou světové a tržní, cena práce českého lékaře i ve srovnání s postkomubnistickými zeměni není ekvavalentní ceně prácě ve srovmatelných zemích. Zatímco v těchto zemích dosahuje cena práce obdobných hodnot jako např. u právníků či auditorů, v Čechách je nesrovnatelněně nížší.
Proto čeští lékaři odcházejí na Západ, nebudou praktici , nebudou zubaři, a budou chybět i odborníci v lůžkových zařízeních.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:50 napsal(a):
Ale budou.
Ať odejdou, většina by se hodně rychle vrátila.
Proč všichni koukají, jak to mají v Německu.
Jsme víceméně srovnatelní s Řeckem, nebo spíše Tureckem (co se životní úrovně a ekonomiky týče), tak ať se srovnávají s nimi.
To by se mohl hoteliér ze Sedlčan domáhat stejných cen jako kolega v KV, nebo Špindlu.
A takovéto podníkání, to je opravdový unikát - to je na patent.
Představte si, že měsíčně zaplatíte 1500 (a to jsme jěště nepočítali odvody firem) např jako obživné a denně jsi můžete u svého pekaře vzít 10 rohlíků, nebo pecen chleba.
Jemu se ale zrovna chce nekam daleko a aby tam nebyl za žebráka, (páč tam letí na služební cestu - průzkum novinek v pletení housek) tak potřebuje na tyto nákladfy peníze navíc. Proto se rozhodne zkrátit rohlíky o 20%.
To je panečku podnikání, když stát dodá zákazníky a určí ceny.
A proč bych nepočítal. Vycházím z a propočítávám Vaše data. Stejně tam zůstává cca 20 tis, což jsem chápal jako zisk (pravda malý ale do plusu).
Pokud to není zisk a odměna lékaře a sestry tam není, tak co s tím?
Jde mi jenom o to, aby se zalepili díry, kterými peníze utíkají a ne aby se navíc plnil pytel.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:54 napsal(a):
A proč nejdou studovat od 15-ti na západ, když tam pak chtějí vydělávat.
Pokud mají být lékařské profese na systému OSVČ s neomezenou tvorbou příjmu (náklady se najdou vždy - aby zbyl průměrný plat), tak ať jsou lékařské fakulty placené do poslední křídy.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:58 napsal(a):
Jěště jeden postřeh:
většina lékařů, co znám jsou pro pravici.
Mám za to , že jsou i rozumově na výši, ale když ODS vyzývala k větším úsporám a menším výdajům ze státní kasy, tak to byli vždy tito jejich sympatizanti, co první řvali, že mají málo.
Anonym dne 19.1.2010 v 23:51 napsal(a):
A kdo tady tvrdí, že to chtějí po státu?
Anonym dne 20.1.2010 v 11:02 napsal(a):
a po kom jiném to chtěji, když je zdravotní pojištění povinné, pojišťovny mají nařízená pravidla a lékař má smlouvu se všemi pojišťovnami(beru průměr)
Počet lékařů, kteří mají slouvy s pojišťovnami se každoročně snižuje.
Snižují vůbec počty lékařů v ambulantních službách a zejména stárnou tak rychle, že například ve Slaném to bude za 5 let katastrofa. Slovo katastrofa to přesně nevystihuje, bude to ještě horší.
Takže je nabíldeni, že buď se bude muset zvýšit pojištění, nebo spoluúčast, jinak ta místa nebudou fungovat. Dnes už je ale jisté, že některá nebudou fungovat i s dostatkem financí, protože odatestovaný odborník nevyroste na lípě, rozhodně ne za 5 let.
Slováci nabízejí za úvazek lékaře na pohotovostní službě plat "přes 2 000 Euro" a nikoho nemohou už dnes sehnat.
Snižují vůbec počty lékařů v ambulantních službách a zejména stárnou tak rychle, že například ve Slaném to bude za 5 let katastrofa. Slovo katastrofa to přesně nevystihuje, bude to ještě horší.
Takže je nabíldeni, že buď se bude muset zvýšit pojištění, nebo spoluúčast, jinak ta místa nebudou fungovat. Dnes už je ale jisté, že některá nebudou fungovat i s dostatkem financí, protože odatestovaný odborník nevyroste na lípě, rozhodně ne za 5 let.
Slováci nabízejí za úvazek lékaře na pohotovostní službě plat "přes 2 000 Euro" a nikoho nemohou už dnes sehnat.
Anonym
20.1.2010 - 18:55
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym20.1.2010 - 18:55
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:47 napsal(a):
Vy jste tady pro zábavu? Laické pohledy na ceny ve zdravotnictví jsou
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.
Anonym dne 14.1.2010 v 19:35 napsal(a):
Čísla z roku 2007 pro praktiky, orientačně tohle vystačí, tahle čísla ovšem neplatí pro ordinace odborných lékařů , na straně nákladů některé položky chybí a neodpovídá to struktuře kalkulačního vzorce, dělal to evidentně laik, ale i tak to trochu informaci poskytuje
http://www.praktikcz.eu/kal…
Anonym dne 14.1.2010 v 22:39 napsal(a):
Sice je to z roku 07, ale některé položky jsou dnes již menší ale provoz a leasing auta ? náklady?
Pokud dobře počítám, tak 5 mil. pracujících měs odevzdá 1000,- pojišťovně ale při průměru 6x návštěva lékaře ročně pojišťovna zaplatí 300 korun.
Kde je zbytek? Nevěřím, že to spolkne odborná péče zlomku těchto lidí na specializovaných pracovištích.
Kdyby 1% populace potřebovalo 1xročně odborný zákrok, tak má stát někde odložených 50 mld korun (z odvedeného pojištění jen pracujícími - nehledě, že si vytváří fond jěště ze státních peněz za zbylých 5mil lidí)
To znamená průměrnou cenu 500tisíc za zákrok.
A při těchto číslech bychom asi byli národ lazarů.
Kde jsou ty peníze co platíme?
PS: je to opravdu 30 Kč/min. To se omlouvám.
Anonym dne 14.1.2010 v 23:46 napsal(a):
Koukám, že nevíte, že nejmenší možná platba pojistného na zdravotní pojištění je 1590 / měsíc a že zdravotnictví spolkne 220 miliard ročně.
V té kalkulaci chybí například zcela zásadní a velká položka a to odměna podnikatele a ekvivalent platu. Pan doktor roztomile zapomněl v kalkulaci na sebe, a to dvakrát, je asi v téhle problematice laik.
Kam vám v těch vašich nesmyslných počtech zmizely náklady na léky, který spolknou 30%? Hlavně nic nepočítejte, proboha, jste úplně vedle, jak ta jedle.
Leasing auta je samozřejmě v nákladech, kde byste ho hledal?
Anonym dne 17.1.2010 v 20:16 napsal(a):
Vycházím z toho, co dáváte do placu.
Pokud budu uvažovat 1500,-, tak je to jěště horší.
Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto.
Léky kupuji za ceny, které určí výrobce a pokud ho mám na recept, tak doplácím slevu poplatkem.
V kalkulaci bylo uvedeno, že pojišťovna zaplatí lékaři za pacienta 56,-kč, ale pacient měsíčne pojišťovně 1500,-. Ať si vydupou víc od pojišťovny - rezervu by měla mít pořádnou.
Problém vidím v tom, že z těch peněz je nejdříve hodně dobře živo několik podnikatelských subjektů v řadě a ti umí náklady zdůvodnit tak, že NIKDY nebude dost.
Znám několik lékařů ve Švýcarsku a měl jsem možnost (ne na vlastním zdraví) poznat tamní práci a prostředí ordinací.
Pokud to bude stejné - nemám námitek.
Tady ale musí být nejdřív uspokojeny životní potřeby personálu na vyspělé kapitalistické úrovni, ale odevzdaná práce je tak trochu bolševická.
Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli.
Už jsem na světě nejaký pátek a tahle diskuse mne nepřesvědčí o opaku toho co vidím. Taky nikomu nechci brát jeho ideály.
Anonym dne 18.1.2010 v 20:33 napsal(a):
Máte to zcela popletený, a hlavně nic nepočítejte, prosim vás.
"Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto."
Takovou kalkulací jsem se tady nezabýval, projděte si laskavě diskuzi,
píšete o zcela jiném problému, který jsme nediskutovali.
Lékaře zaměstnance v ambulanci nenajdete, tací téměř neexistují, ale jsou výjimky. Téměř všichno jsou OSVČ a všichni MUSÍ mít auto.
"Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli."
Všichni odborníci, kteří mají k tomuto problému co říci, komentují české zdravotnictví zcela jinak. Jako zázrak, že za ty peníze lze dosáhnout takové kvality.
Platíme za žiguli a vozí nás v limuzíně.
Důvod je prostý - zatímco ceny vstupů jsou světové a tržní, cena práce českého lékaře i ve srovnání s postkomubnistickými zeměni není ekvavalentní ceně prácě ve srovmatelných zemích. Zatímco v těchto zemích dosahuje cena práce obdobných hodnot jako např. u právníků či auditorů, v Čechách je nesrovnatelněně nížší.
Proto čeští lékaři odcházejí na Západ, nebudou praktici , nebudou zubaři, a budou chybět i odborníci v lůžkových zařízeních.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:50 napsal(a):
Ale budou.
Ať odejdou, většina by se hodně rychle vrátila.
Proč všichni koukají, jak to mají v Německu.
Jsme víceméně srovnatelní s Řeckem, nebo spíše Tureckem (co se životní úrovně a ekonomiky týče), tak ať se srovnávají s nimi.
To by se mohl hoteliér ze Sedlčan domáhat stejných cen jako kolega v KV, nebo Špindlu.
A takovéto podníkání, to je opravdový unikát - to je na patent.
Představte si, že měsíčně zaplatíte 1500 (a to jsme jěště nepočítali odvody firem) např jako obživné a denně jsi můžete u svého pekaře vzít 10 rohlíků, nebo pecen chleba.
Jemu se ale zrovna chce nekam daleko a aby tam nebyl za žebráka, (páč tam letí na služební cestu - průzkum novinek v pletení housek) tak potřebuje na tyto nákladfy peníze navíc. Proto se rozhodne zkrátit rohlíky o 20%.
To je panečku podnikání, když stát dodá zákazníky a určí ceny.
A proč bych nepočítal. Vycházím z a propočítávám Vaše data. Stejně tam zůstává cca 20 tis, což jsem chápal jako zisk (pravda malý ale do plusu).
Pokud to není zisk a odměna lékaře a sestry tam není, tak co s tím?
Jde mi jenom o to, aby se zalepili díry, kterými peníze utíkají a ne aby se navíc plnil pytel.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:54 napsal(a):
A proč nejdou studovat od 15-ti na západ, když tam pak chtějí vydělávat.
Pokud mají být lékařské profese na systému OSVČ s neomezenou tvorbou příjmu (náklady se najdou vždy - aby zbyl průměrný plat), tak ať jsou lékařské fakulty placené do poslední křídy.
Anonym dne 19.1.2010 v 23:53 napsal(a):
Vy jste si asi vzpomněl na to, jak jste před léty jim vyčítal, že studují za dělnické peníze, že ano?
Proti školnému a spravedlivému ocenění nikdy neprotestovali.
Anonym dne 20.1.2010 v 11:06 napsal(a):
nikomu jsem nic nevyčítal, ale vás by taky nenechalo klidným, když se někdo za vaše peníze (daně)připraví na povolání a pak vyhrožuje, že když mu nedáte další, půjde pracovat ve prospěch jiné společnosti.
Velké firmy to mají pojištěno smlouvou (odchod až po odpracování určité doby, aby se vrátili vynaložené náklady).
Chtěl jste napsat zase za dělnické peníze, ano? A co takhle si to zkusit, to studium? Říká vám něco volný pohyb kapitálu, pracovních sil, nebo vzpomínáte na dobré časy gottwaldovských umístěnek?
Velké firmy mají taky vysoký odstupné, to je ovšem privátní sféra, jejíž pravidla vy zcela odmítáte. Ta respektuje tržní cenu lidské práce.
Velké firmy mají taky vysoký odstupné, to je ovšem privátní sféra, jejíž pravidla vy zcela odmítáte. Ta respektuje tržní cenu lidské práce.
Anonym
20.1.2010 - 11:06
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym20.1.2010 - 11:06
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:47 napsal(a):
Vy jste tady pro zábavu? Laické pohledy na ceny ve zdravotnictví jsou
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.
Anonym dne 14.1.2010 v 19:35 napsal(a):
Čísla z roku 2007 pro praktiky, orientačně tohle vystačí, tahle čísla ovšem neplatí pro ordinace odborných lékařů , na straně nákladů některé položky chybí a neodpovídá to struktuře kalkulačního vzorce, dělal to evidentně laik, ale i tak to trochu informaci poskytuje
http://www.praktikcz.eu/kal…
Anonym dne 14.1.2010 v 22:39 napsal(a):
Sice je to z roku 07, ale některé položky jsou dnes již menší ale provoz a leasing auta ? náklady?
Pokud dobře počítám, tak 5 mil. pracujících měs odevzdá 1000,- pojišťovně ale při průměru 6x návštěva lékaře ročně pojišťovna zaplatí 300 korun.
Kde je zbytek? Nevěřím, že to spolkne odborná péče zlomku těchto lidí na specializovaných pracovištích.
Kdyby 1% populace potřebovalo 1xročně odborný zákrok, tak má stát někde odložených 50 mld korun (z odvedeného pojištění jen pracujícími - nehledě, že si vytváří fond jěště ze státních peněz za zbylých 5mil lidí)
To znamená průměrnou cenu 500tisíc za zákrok.
A při těchto číslech bychom asi byli národ lazarů.
Kde jsou ty peníze co platíme?
PS: je to opravdu 30 Kč/min. To se omlouvám.
Anonym dne 14.1.2010 v 23:46 napsal(a):
Koukám, že nevíte, že nejmenší možná platba pojistného na zdravotní pojištění je 1590 / měsíc a že zdravotnictví spolkne 220 miliard ročně.
V té kalkulaci chybí například zcela zásadní a velká položka a to odměna podnikatele a ekvivalent platu. Pan doktor roztomile zapomněl v kalkulaci na sebe, a to dvakrát, je asi v téhle problematice laik.
Kam vám v těch vašich nesmyslných počtech zmizely náklady na léky, který spolknou 30%? Hlavně nic nepočítejte, proboha, jste úplně vedle, jak ta jedle.
Leasing auta je samozřejmě v nákladech, kde byste ho hledal?
Anonym dne 17.1.2010 v 20:16 napsal(a):
Vycházím z toho, co dáváte do placu.
Pokud budu uvažovat 1500,-, tak je to jěště horší.
Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto.
Léky kupuji za ceny, které určí výrobce a pokud ho mám na recept, tak doplácím slevu poplatkem.
V kalkulaci bylo uvedeno, že pojišťovna zaplatí lékaři za pacienta 56,-kč, ale pacient měsíčne pojišťovně 1500,-. Ať si vydupou víc od pojišťovny - rezervu by měla mít pořádnou.
Problém vidím v tom, že z těch peněz je nejdříve hodně dobře živo několik podnikatelských subjektů v řadě a ti umí náklady zdůvodnit tak, že NIKDY nebude dost.
Znám několik lékařů ve Švýcarsku a měl jsem možnost (ne na vlastním zdraví) poznat tamní práci a prostředí ordinací.
Pokud to bude stejné - nemám námitek.
Tady ale musí být nejdřív uspokojeny životní potřeby personálu na vyspělé kapitalistické úrovni, ale odevzdaná práce je tak trochu bolševická.
Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli.
Už jsem na světě nejaký pátek a tahle diskuse mne nepřesvědčí o opaku toho co vidím. Taky nikomu nechci brát jeho ideály.
Anonym dne 18.1.2010 v 20:33 napsal(a):
Máte to zcela popletený, a hlavně nic nepočítejte, prosim vás.
"Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto."
Takovou kalkulací jsem se tady nezabýval, projděte si laskavě diskuzi,
píšete o zcela jiném problému, který jsme nediskutovali.
Lékaře zaměstnance v ambulanci nenajdete, tací téměř neexistují, ale jsou výjimky. Téměř všichno jsou OSVČ a všichni MUSÍ mít auto.
"Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli."
Všichni odborníci, kteří mají k tomuto problému co říci, komentují české zdravotnictví zcela jinak. Jako zázrak, že za ty peníze lze dosáhnout takové kvality.
Platíme za žiguli a vozí nás v limuzíně.
Důvod je prostý - zatímco ceny vstupů jsou světové a tržní, cena práce českého lékaře i ve srovnání s postkomubnistickými zeměni není ekvavalentní ceně prácě ve srovmatelných zemích. Zatímco v těchto zemích dosahuje cena práce obdobných hodnot jako např. u právníků či auditorů, v Čechách je nesrovnatelněně nížší.
Proto čeští lékaři odcházejí na Západ, nebudou praktici , nebudou zubaři, a budou chybět i odborníci v lůžkových zařízeních.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:50 napsal(a):
Ale budou.
Ať odejdou, většina by se hodně rychle vrátila.
Proč všichni koukají, jak to mají v Německu.
Jsme víceméně srovnatelní s Řeckem, nebo spíše Tureckem (co se životní úrovně a ekonomiky týče), tak ať se srovnávají s nimi.
To by se mohl hoteliér ze Sedlčan domáhat stejných cen jako kolega v KV, nebo Špindlu.
A takovéto podníkání, to je opravdový unikát - to je na patent.
Představte si, že měsíčně zaplatíte 1500 (a to jsme jěště nepočítali odvody firem) např jako obživné a denně jsi můžete u svého pekaře vzít 10 rohlíků, nebo pecen chleba.
Jemu se ale zrovna chce nekam daleko a aby tam nebyl za žebráka, (páč tam letí na služební cestu - průzkum novinek v pletení housek) tak potřebuje na tyto nákladfy peníze navíc. Proto se rozhodne zkrátit rohlíky o 20%.
To je panečku podnikání, když stát dodá zákazníky a určí ceny.
A proč bych nepočítal. Vycházím z a propočítávám Vaše data. Stejně tam zůstává cca 20 tis, což jsem chápal jako zisk (pravda malý ale do plusu).
Pokud to není zisk a odměna lékaře a sestry tam není, tak co s tím?
Jde mi jenom o to, aby se zalepili díry, kterými peníze utíkají a ne aby se navíc plnil pytel.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:54 napsal(a):
A proč nejdou studovat od 15-ti na západ, když tam pak chtějí vydělávat.
Pokud mají být lékařské profese na systému OSVČ s neomezenou tvorbou příjmu (náklady se najdou vždy - aby zbyl průměrný plat), tak ať jsou lékařské fakulty placené do poslední křídy.
Anonym dne 19.1.2010 v 23:53 napsal(a):
Vy jste si asi vzpomněl na to, jak jste před léty jim vyčítal, že studují za dělnické peníze, že ano?
Proti školnému a spravedlivému ocenění nikdy neprotestovali.
nikomu jsem nic nevyčítal, ale vás by taky nenechalo klidným, když se někdo za vaše peníze (daně)připraví na povolání a pak vyhrožuje, že když mu nedáte další, půjde pracovat ve prospěch jiné společnosti.
Velké firmy to mají pojištěno smlouvou (odchod až po odpracování určité doby, aby se vrátili vynaložené náklady).
Velké firmy to mají pojištěno smlouvou (odchod až po odpracování určité doby, aby se vrátili vynaložené náklady).
Anonym
20.1.2010 - 11:02
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym20.1.2010 - 11:02
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:47 napsal(a):
Vy jste tady pro zábavu? Laické pohledy na ceny ve zdravotnictví jsou
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.
Anonym dne 14.1.2010 v 19:35 napsal(a):
Čísla z roku 2007 pro praktiky, orientačně tohle vystačí, tahle čísla ovšem neplatí pro ordinace odborných lékařů , na straně nákladů některé položky chybí a neodpovídá to struktuře kalkulačního vzorce, dělal to evidentně laik, ale i tak to trochu informaci poskytuje
http://www.praktikcz.eu/kal…
Anonym dne 14.1.2010 v 22:39 napsal(a):
Sice je to z roku 07, ale některé položky jsou dnes již menší ale provoz a leasing auta ? náklady?
Pokud dobře počítám, tak 5 mil. pracujících měs odevzdá 1000,- pojišťovně ale při průměru 6x návštěva lékaře ročně pojišťovna zaplatí 300 korun.
Kde je zbytek? Nevěřím, že to spolkne odborná péče zlomku těchto lidí na specializovaných pracovištích.
Kdyby 1% populace potřebovalo 1xročně odborný zákrok, tak má stát někde odložených 50 mld korun (z odvedeného pojištění jen pracujícími - nehledě, že si vytváří fond jěště ze státních peněz za zbylých 5mil lidí)
To znamená průměrnou cenu 500tisíc za zákrok.
A při těchto číslech bychom asi byli národ lazarů.
Kde jsou ty peníze co platíme?
PS: je to opravdu 30 Kč/min. To se omlouvám.
Anonym dne 14.1.2010 v 23:46 napsal(a):
Koukám, že nevíte, že nejmenší možná platba pojistného na zdravotní pojištění je 1590 / měsíc a že zdravotnictví spolkne 220 miliard ročně.
V té kalkulaci chybí například zcela zásadní a velká položka a to odměna podnikatele a ekvivalent platu. Pan doktor roztomile zapomněl v kalkulaci na sebe, a to dvakrát, je asi v téhle problematice laik.
Kam vám v těch vašich nesmyslných počtech zmizely náklady na léky, který spolknou 30%? Hlavně nic nepočítejte, proboha, jste úplně vedle, jak ta jedle.
Leasing auta je samozřejmě v nákladech, kde byste ho hledal?
Anonym dne 17.1.2010 v 20:16 napsal(a):
Vycházím z toho, co dáváte do placu.
Pokud budu uvažovat 1500,-, tak je to jěště horší.
Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto.
Léky kupuji za ceny, které určí výrobce a pokud ho mám na recept, tak doplácím slevu poplatkem.
V kalkulaci bylo uvedeno, že pojišťovna zaplatí lékaři za pacienta 56,-kč, ale pacient měsíčne pojišťovně 1500,-. Ať si vydupou víc od pojišťovny - rezervu by měla mít pořádnou.
Problém vidím v tom, že z těch peněz je nejdříve hodně dobře živo několik podnikatelských subjektů v řadě a ti umí náklady zdůvodnit tak, že NIKDY nebude dost.
Znám několik lékařů ve Švýcarsku a měl jsem možnost (ne na vlastním zdraví) poznat tamní práci a prostředí ordinací.
Pokud to bude stejné - nemám námitek.
Tady ale musí být nejdřív uspokojeny životní potřeby personálu na vyspělé kapitalistické úrovni, ale odevzdaná práce je tak trochu bolševická.
Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli.
Už jsem na světě nejaký pátek a tahle diskuse mne nepřesvědčí o opaku toho co vidím. Taky nikomu nechci brát jeho ideály.
Anonym dne 18.1.2010 v 20:33 napsal(a):
Máte to zcela popletený, a hlavně nic nepočítejte, prosim vás.
"Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto."
Takovou kalkulací jsem se tady nezabýval, projděte si laskavě diskuzi,
píšete o zcela jiném problému, který jsme nediskutovali.
Lékaře zaměstnance v ambulanci nenajdete, tací téměř neexistují, ale jsou výjimky. Téměř všichno jsou OSVČ a všichni MUSÍ mít auto.
"Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli."
Všichni odborníci, kteří mají k tomuto problému co říci, komentují české zdravotnictví zcela jinak. Jako zázrak, že za ty peníze lze dosáhnout takové kvality.
Platíme za žiguli a vozí nás v limuzíně.
Důvod je prostý - zatímco ceny vstupů jsou světové a tržní, cena práce českého lékaře i ve srovnání s postkomubnistickými zeměni není ekvavalentní ceně prácě ve srovmatelných zemích. Zatímco v těchto zemích dosahuje cena práce obdobných hodnot jako např. u právníků či auditorů, v Čechách je nesrovnatelněně nížší.
Proto čeští lékaři odcházejí na Západ, nebudou praktici , nebudou zubaři, a budou chybět i odborníci v lůžkových zařízeních.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:50 napsal(a):
Ale budou.
Ať odejdou, většina by se hodně rychle vrátila.
Proč všichni koukají, jak to mají v Německu.
Jsme víceméně srovnatelní s Řeckem, nebo spíše Tureckem (co se životní úrovně a ekonomiky týče), tak ať se srovnávají s nimi.
To by se mohl hoteliér ze Sedlčan domáhat stejných cen jako kolega v KV, nebo Špindlu.
A takovéto podníkání, to je opravdový unikát - to je na patent.
Představte si, že měsíčně zaplatíte 1500 (a to jsme jěště nepočítali odvody firem) např jako obživné a denně jsi můžete u svého pekaře vzít 10 rohlíků, nebo pecen chleba.
Jemu se ale zrovna chce nekam daleko a aby tam nebyl za žebráka, (páč tam letí na služební cestu - průzkum novinek v pletení housek) tak potřebuje na tyto nákladfy peníze navíc. Proto se rozhodne zkrátit rohlíky o 20%.
To je panečku podnikání, když stát dodá zákazníky a určí ceny.
A proč bych nepočítal. Vycházím z a propočítávám Vaše data. Stejně tam zůstává cca 20 tis, což jsem chápal jako zisk (pravda malý ale do plusu).
Pokud to není zisk a odměna lékaře a sestry tam není, tak co s tím?
Jde mi jenom o to, aby se zalepili díry, kterými peníze utíkají a ne aby se navíc plnil pytel.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:54 napsal(a):
A proč nejdou studovat od 15-ti na západ, když tam pak chtějí vydělávat.
Pokud mají být lékařské profese na systému OSVČ s neomezenou tvorbou příjmu (náklady se najdou vždy - aby zbyl průměrný plat), tak ať jsou lékařské fakulty placené do poslední křídy.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:58 napsal(a):
Jěště jeden postřeh:
většina lékařů, co znám jsou pro pravici.
Mám za to , že jsou i rozumově na výši, ale když ODS vyzývala k větším úsporám a menším výdajům ze státní kasy, tak to byli vždy tito jejich sympatizanti, co první řvali, že mají málo.
Anonym dne 19.1.2010 v 23:51 napsal(a):
A kdo tady tvrdí, že to chtějí po státu?
a po kom jiném to chtěji, když je zdravotní pojištění povinné, pojišťovny mají nařízená pravidla a lékař má smlouvu se všemi pojišťovnami(beru průměr)
Anonym
19.1.2010 - 23:53
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym19.1.2010 - 23:53
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:47 napsal(a):
Vy jste tady pro zábavu? Laické pohledy na ceny ve zdravotnictví jsou
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.
Anonym dne 14.1.2010 v 19:35 napsal(a):
Čísla z roku 2007 pro praktiky, orientačně tohle vystačí, tahle čísla ovšem neplatí pro ordinace odborných lékařů , na straně nákladů některé položky chybí a neodpovídá to struktuře kalkulačního vzorce, dělal to evidentně laik, ale i tak to trochu informaci poskytuje
http://www.praktikcz.eu/kal…
Anonym dne 14.1.2010 v 22:39 napsal(a):
Sice je to z roku 07, ale některé položky jsou dnes již menší ale provoz a leasing auta ? náklady?
Pokud dobře počítám, tak 5 mil. pracujících měs odevzdá 1000,- pojišťovně ale při průměru 6x návštěva lékaře ročně pojišťovna zaplatí 300 korun.
Kde je zbytek? Nevěřím, že to spolkne odborná péče zlomku těchto lidí na specializovaných pracovištích.
Kdyby 1% populace potřebovalo 1xročně odborný zákrok, tak má stát někde odložených 50 mld korun (z odvedeného pojištění jen pracujícími - nehledě, že si vytváří fond jěště ze státních peněz za zbylých 5mil lidí)
To znamená průměrnou cenu 500tisíc za zákrok.
A při těchto číslech bychom asi byli národ lazarů.
Kde jsou ty peníze co platíme?
PS: je to opravdu 30 Kč/min. To se omlouvám.
Anonym dne 14.1.2010 v 23:46 napsal(a):
Koukám, že nevíte, že nejmenší možná platba pojistného na zdravotní pojištění je 1590 / měsíc a že zdravotnictví spolkne 220 miliard ročně.
V té kalkulaci chybí například zcela zásadní a velká položka a to odměna podnikatele a ekvivalent platu. Pan doktor roztomile zapomněl v kalkulaci na sebe, a to dvakrát, je asi v téhle problematice laik.
Kam vám v těch vašich nesmyslných počtech zmizely náklady na léky, který spolknou 30%? Hlavně nic nepočítejte, proboha, jste úplně vedle, jak ta jedle.
Leasing auta je samozřejmě v nákladech, kde byste ho hledal?
Anonym dne 17.1.2010 v 20:16 napsal(a):
Vycházím z toho, co dáváte do placu.
Pokud budu uvažovat 1500,-, tak je to jěště horší.
Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto.
Léky kupuji za ceny, které určí výrobce a pokud ho mám na recept, tak doplácím slevu poplatkem.
V kalkulaci bylo uvedeno, že pojišťovna zaplatí lékaři za pacienta 56,-kč, ale pacient měsíčne pojišťovně 1500,-. Ať si vydupou víc od pojišťovny - rezervu by měla mít pořádnou.
Problém vidím v tom, že z těch peněz je nejdříve hodně dobře živo několik podnikatelských subjektů v řadě a ti umí náklady zdůvodnit tak, že NIKDY nebude dost.
Znám několik lékařů ve Švýcarsku a měl jsem možnost (ne na vlastním zdraví) poznat tamní práci a prostředí ordinací.
Pokud to bude stejné - nemám námitek.
Tady ale musí být nejdřív uspokojeny životní potřeby personálu na vyspělé kapitalistické úrovni, ale odevzdaná práce je tak trochu bolševická.
Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli.
Už jsem na světě nejaký pátek a tahle diskuse mne nepřesvědčí o opaku toho co vidím. Taky nikomu nechci brát jeho ideály.
Anonym dne 18.1.2010 v 20:33 napsal(a):
Máte to zcela popletený, a hlavně nic nepočítejte, prosim vás.
"Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto."
Takovou kalkulací jsem se tady nezabýval, projděte si laskavě diskuzi,
píšete o zcela jiném problému, který jsme nediskutovali.
Lékaře zaměstnance v ambulanci nenajdete, tací téměř neexistují, ale jsou výjimky. Téměř všichno jsou OSVČ a všichni MUSÍ mít auto.
"Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli."
Všichni odborníci, kteří mají k tomuto problému co říci, komentují české zdravotnictví zcela jinak. Jako zázrak, že za ty peníze lze dosáhnout takové kvality.
Platíme za žiguli a vozí nás v limuzíně.
Důvod je prostý - zatímco ceny vstupů jsou světové a tržní, cena práce českého lékaře i ve srovnání s postkomubnistickými zeměni není ekvavalentní ceně prácě ve srovmatelných zemích. Zatímco v těchto zemích dosahuje cena práce obdobných hodnot jako např. u právníků či auditorů, v Čechách je nesrovnatelněně nížší.
Proto čeští lékaři odcházejí na Západ, nebudou praktici , nebudou zubaři, a budou chybět i odborníci v lůžkových zařízeních.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:50 napsal(a):
Ale budou.
Ať odejdou, většina by se hodně rychle vrátila.
Proč všichni koukají, jak to mají v Německu.
Jsme víceméně srovnatelní s Řeckem, nebo spíše Tureckem (co se životní úrovně a ekonomiky týče), tak ať se srovnávají s nimi.
To by se mohl hoteliér ze Sedlčan domáhat stejných cen jako kolega v KV, nebo Špindlu.
A takovéto podníkání, to je opravdový unikát - to je na patent.
Představte si, že měsíčně zaplatíte 1500 (a to jsme jěště nepočítali odvody firem) např jako obživné a denně jsi můžete u svého pekaře vzít 10 rohlíků, nebo pecen chleba.
Jemu se ale zrovna chce nekam daleko a aby tam nebyl za žebráka, (páč tam letí na služební cestu - průzkum novinek v pletení housek) tak potřebuje na tyto nákladfy peníze navíc. Proto se rozhodne zkrátit rohlíky o 20%.
To je panečku podnikání, když stát dodá zákazníky a určí ceny.
A proč bych nepočítal. Vycházím z a propočítávám Vaše data. Stejně tam zůstává cca 20 tis, což jsem chápal jako zisk (pravda malý ale do plusu).
Pokud to není zisk a odměna lékaře a sestry tam není, tak co s tím?
Jde mi jenom o to, aby se zalepili díry, kterými peníze utíkají a ne aby se navíc plnil pytel.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:54 napsal(a):
A proč nejdou studovat od 15-ti na západ, když tam pak chtějí vydělávat.
Pokud mají být lékařské profese na systému OSVČ s neomezenou tvorbou příjmu (náklady se najdou vždy - aby zbyl průměrný plat), tak ať jsou lékařské fakulty placené do poslední křídy.
Vy jste si asi vzpomněl na to, jak jste před léty jim vyčítal, že studují za dělnické peníze, že ano?
Proti školnému a spravedlivému ocenění nikdy neprotestovali.
Proti školnému a spravedlivému ocenění nikdy neprotestovali.
Anonym
19.1.2010 - 23:51
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym19.1.2010 - 23:51
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:47 napsal(a):
Vy jste tady pro zábavu? Laické pohledy na ceny ve zdravotnictví jsou
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.
Anonym dne 14.1.2010 v 19:35 napsal(a):
Čísla z roku 2007 pro praktiky, orientačně tohle vystačí, tahle čísla ovšem neplatí pro ordinace odborných lékařů , na straně nákladů některé položky chybí a neodpovídá to struktuře kalkulačního vzorce, dělal to evidentně laik, ale i tak to trochu informaci poskytuje
http://www.praktikcz.eu/kal…
Anonym dne 14.1.2010 v 22:39 napsal(a):
Sice je to z roku 07, ale některé položky jsou dnes již menší ale provoz a leasing auta ? náklady?
Pokud dobře počítám, tak 5 mil. pracujících měs odevzdá 1000,- pojišťovně ale při průměru 6x návštěva lékaře ročně pojišťovna zaplatí 300 korun.
Kde je zbytek? Nevěřím, že to spolkne odborná péče zlomku těchto lidí na specializovaných pracovištích.
Kdyby 1% populace potřebovalo 1xročně odborný zákrok, tak má stát někde odložených 50 mld korun (z odvedeného pojištění jen pracujícími - nehledě, že si vytváří fond jěště ze státních peněz za zbylých 5mil lidí)
To znamená průměrnou cenu 500tisíc za zákrok.
A při těchto číslech bychom asi byli národ lazarů.
Kde jsou ty peníze co platíme?
PS: je to opravdu 30 Kč/min. To se omlouvám.
Anonym dne 14.1.2010 v 23:46 napsal(a):
Koukám, že nevíte, že nejmenší možná platba pojistného na zdravotní pojištění je 1590 / měsíc a že zdravotnictví spolkne 220 miliard ročně.
V té kalkulaci chybí například zcela zásadní a velká položka a to odměna podnikatele a ekvivalent platu. Pan doktor roztomile zapomněl v kalkulaci na sebe, a to dvakrát, je asi v téhle problematice laik.
Kam vám v těch vašich nesmyslných počtech zmizely náklady na léky, který spolknou 30%? Hlavně nic nepočítejte, proboha, jste úplně vedle, jak ta jedle.
Leasing auta je samozřejmě v nákladech, kde byste ho hledal?
Anonym dne 17.1.2010 v 20:16 napsal(a):
Vycházím z toho, co dáváte do placu.
Pokud budu uvažovat 1500,-, tak je to jěště horší.
Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto.
Léky kupuji za ceny, které určí výrobce a pokud ho mám na recept, tak doplácím slevu poplatkem.
V kalkulaci bylo uvedeno, že pojišťovna zaplatí lékaři za pacienta 56,-kč, ale pacient měsíčne pojišťovně 1500,-. Ať si vydupou víc od pojišťovny - rezervu by měla mít pořádnou.
Problém vidím v tom, že z těch peněz je nejdříve hodně dobře živo několik podnikatelských subjektů v řadě a ti umí náklady zdůvodnit tak, že NIKDY nebude dost.
Znám několik lékařů ve Švýcarsku a měl jsem možnost (ne na vlastním zdraví) poznat tamní práci a prostředí ordinací.
Pokud to bude stejné - nemám námitek.
Tady ale musí být nejdřív uspokojeny životní potřeby personálu na vyspělé kapitalistické úrovni, ale odevzdaná práce je tak trochu bolševická.
Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli.
Už jsem na světě nejaký pátek a tahle diskuse mne nepřesvědčí o opaku toho co vidím. Taky nikomu nechci brát jeho ideály.
Anonym dne 18.1.2010 v 20:33 napsal(a):
Máte to zcela popletený, a hlavně nic nepočítejte, prosim vás.
"Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto."
Takovou kalkulací jsem se tady nezabýval, projděte si laskavě diskuzi,
píšete o zcela jiném problému, který jsme nediskutovali.
Lékaře zaměstnance v ambulanci nenajdete, tací téměř neexistují, ale jsou výjimky. Téměř všichno jsou OSVČ a všichni MUSÍ mít auto.
"Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli."
Všichni odborníci, kteří mají k tomuto problému co říci, komentují české zdravotnictví zcela jinak. Jako zázrak, že za ty peníze lze dosáhnout takové kvality.
Platíme za žiguli a vozí nás v limuzíně.
Důvod je prostý - zatímco ceny vstupů jsou světové a tržní, cena práce českého lékaře i ve srovnání s postkomubnistickými zeměni není ekvavalentní ceně prácě ve srovmatelných zemích. Zatímco v těchto zemích dosahuje cena práce obdobných hodnot jako např. u právníků či auditorů, v Čechách je nesrovnatelněně nížší.
Proto čeští lékaři odcházejí na Západ, nebudou praktici , nebudou zubaři, a budou chybět i odborníci v lůžkových zařízeních.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:50 napsal(a):
Ale budou.
Ať odejdou, většina by se hodně rychle vrátila.
Proč všichni koukají, jak to mají v Německu.
Jsme víceméně srovnatelní s Řeckem, nebo spíše Tureckem (co se životní úrovně a ekonomiky týče), tak ať se srovnávají s nimi.
To by se mohl hoteliér ze Sedlčan domáhat stejných cen jako kolega v KV, nebo Špindlu.
A takovéto podníkání, to je opravdový unikát - to je na patent.
Představte si, že měsíčně zaplatíte 1500 (a to jsme jěště nepočítali odvody firem) např jako obživné a denně jsi můžete u svého pekaře vzít 10 rohlíků, nebo pecen chleba.
Jemu se ale zrovna chce nekam daleko a aby tam nebyl za žebráka, (páč tam letí na služební cestu - průzkum novinek v pletení housek) tak potřebuje na tyto nákladfy peníze navíc. Proto se rozhodne zkrátit rohlíky o 20%.
To je panečku podnikání, když stát dodá zákazníky a určí ceny.
A proč bych nepočítal. Vycházím z a propočítávám Vaše data. Stejně tam zůstává cca 20 tis, což jsem chápal jako zisk (pravda malý ale do plusu).
Pokud to není zisk a odměna lékaře a sestry tam není, tak co s tím?
Jde mi jenom o to, aby se zalepili díry, kterými peníze utíkají a ne aby se navíc plnil pytel.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:54 napsal(a):
A proč nejdou studovat od 15-ti na západ, když tam pak chtějí vydělávat.
Pokud mají být lékařské profese na systému OSVČ s neomezenou tvorbou příjmu (náklady se najdou vždy - aby zbyl průměrný plat), tak ať jsou lékařské fakulty placené do poslední křídy.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:58 napsal(a):
Jěště jeden postřeh:
většina lékařů, co znám jsou pro pravici.
Mám za to , že jsou i rozumově na výši, ale když ODS vyzývala k větším úsporám a menším výdajům ze státní kasy, tak to byli vždy tito jejich sympatizanti, co první řvali, že mají málo.
A kdo tady tvrdí, že to chtějí po státu?
Anonym
19.1.2010 - 22:58
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym19.1.2010 - 22:58
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:47 napsal(a):
Vy jste tady pro zábavu? Laické pohledy na ceny ve zdravotnictví jsou
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.
Anonym dne 14.1.2010 v 19:35 napsal(a):
Čísla z roku 2007 pro praktiky, orientačně tohle vystačí, tahle čísla ovšem neplatí pro ordinace odborných lékařů , na straně nákladů některé položky chybí a neodpovídá to struktuře kalkulačního vzorce, dělal to evidentně laik, ale i tak to trochu informaci poskytuje
http://www.praktikcz.eu/kal…
Anonym dne 14.1.2010 v 22:39 napsal(a):
Sice je to z roku 07, ale některé položky jsou dnes již menší ale provoz a leasing auta ? náklady?
Pokud dobře počítám, tak 5 mil. pracujících měs odevzdá 1000,- pojišťovně ale při průměru 6x návštěva lékaře ročně pojišťovna zaplatí 300 korun.
Kde je zbytek? Nevěřím, že to spolkne odborná péče zlomku těchto lidí na specializovaných pracovištích.
Kdyby 1% populace potřebovalo 1xročně odborný zákrok, tak má stát někde odložených 50 mld korun (z odvedeného pojištění jen pracujícími - nehledě, že si vytváří fond jěště ze státních peněz za zbylých 5mil lidí)
To znamená průměrnou cenu 500tisíc za zákrok.
A při těchto číslech bychom asi byli národ lazarů.
Kde jsou ty peníze co platíme?
PS: je to opravdu 30 Kč/min. To se omlouvám.
Anonym dne 14.1.2010 v 23:46 napsal(a):
Koukám, že nevíte, že nejmenší možná platba pojistného na zdravotní pojištění je 1590 / měsíc a že zdravotnictví spolkne 220 miliard ročně.
V té kalkulaci chybí například zcela zásadní a velká položka a to odměna podnikatele a ekvivalent platu. Pan doktor roztomile zapomněl v kalkulaci na sebe, a to dvakrát, je asi v téhle problematice laik.
Kam vám v těch vašich nesmyslných počtech zmizely náklady na léky, který spolknou 30%? Hlavně nic nepočítejte, proboha, jste úplně vedle, jak ta jedle.
Leasing auta je samozřejmě v nákladech, kde byste ho hledal?
Anonym dne 17.1.2010 v 20:16 napsal(a):
Vycházím z toho, co dáváte do placu.
Pokud budu uvažovat 1500,-, tak je to jěště horší.
Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto.
Léky kupuji za ceny, které určí výrobce a pokud ho mám na recept, tak doplácím slevu poplatkem.
V kalkulaci bylo uvedeno, že pojišťovna zaplatí lékaři za pacienta 56,-kč, ale pacient měsíčne pojišťovně 1500,-. Ať si vydupou víc od pojišťovny - rezervu by měla mít pořádnou.
Problém vidím v tom, že z těch peněz je nejdříve hodně dobře živo několik podnikatelských subjektů v řadě a ti umí náklady zdůvodnit tak, že NIKDY nebude dost.
Znám několik lékařů ve Švýcarsku a měl jsem možnost (ne na vlastním zdraví) poznat tamní práci a prostředí ordinací.
Pokud to bude stejné - nemám námitek.
Tady ale musí být nejdřív uspokojeny životní potřeby personálu na vyspělé kapitalistické úrovni, ale odevzdaná práce je tak trochu bolševická.
Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli.
Už jsem na světě nejaký pátek a tahle diskuse mne nepřesvědčí o opaku toho co vidím. Taky nikomu nechci brát jeho ideály.
Anonym dne 18.1.2010 v 20:33 napsal(a):
Máte to zcela popletený, a hlavně nic nepočítejte, prosim vás.
"Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto."
Takovou kalkulací jsem se tady nezabýval, projděte si laskavě diskuzi,
píšete o zcela jiném problému, který jsme nediskutovali.
Lékaře zaměstnance v ambulanci nenajdete, tací téměř neexistují, ale jsou výjimky. Téměř všichno jsou OSVČ a všichni MUSÍ mít auto.
"Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli."
Všichni odborníci, kteří mají k tomuto problému co říci, komentují české zdravotnictví zcela jinak. Jako zázrak, že za ty peníze lze dosáhnout takové kvality.
Platíme za žiguli a vozí nás v limuzíně.
Důvod je prostý - zatímco ceny vstupů jsou světové a tržní, cena práce českého lékaře i ve srovnání s postkomubnistickými zeměni není ekvavalentní ceně prácě ve srovmatelných zemích. Zatímco v těchto zemích dosahuje cena práce obdobných hodnot jako např. u právníků či auditorů, v Čechách je nesrovnatelněně nížší.
Proto čeští lékaři odcházejí na Západ, nebudou praktici , nebudou zubaři, a budou chybět i odborníci v lůžkových zařízeních.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:50 napsal(a):
Ale budou.
Ať odejdou, většina by se hodně rychle vrátila.
Proč všichni koukají, jak to mají v Německu.
Jsme víceméně srovnatelní s Řeckem, nebo spíše Tureckem (co se životní úrovně a ekonomiky týče), tak ať se srovnávají s nimi.
To by se mohl hoteliér ze Sedlčan domáhat stejných cen jako kolega v KV, nebo Špindlu.
A takovéto podníkání, to je opravdový unikát - to je na patent.
Představte si, že měsíčně zaplatíte 1500 (a to jsme jěště nepočítali odvody firem) např jako obživné a denně jsi můžete u svého pekaře vzít 10 rohlíků, nebo pecen chleba.
Jemu se ale zrovna chce nekam daleko a aby tam nebyl za žebráka, (páč tam letí na služební cestu - průzkum novinek v pletení housek) tak potřebuje na tyto nákladfy peníze navíc. Proto se rozhodne zkrátit rohlíky o 20%.
To je panečku podnikání, když stát dodá zákazníky a určí ceny.
A proč bych nepočítal. Vycházím z a propočítávám Vaše data. Stejně tam zůstává cca 20 tis, což jsem chápal jako zisk (pravda malý ale do plusu).
Pokud to není zisk a odměna lékaře a sestry tam není, tak co s tím?
Jde mi jenom o to, aby se zalepili díry, kterými peníze utíkají a ne aby se navíc plnil pytel.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:54 napsal(a):
A proč nejdou studovat od 15-ti na západ, když tam pak chtějí vydělávat.
Pokud mají být lékařské profese na systému OSVČ s neomezenou tvorbou příjmu (náklady se najdou vždy - aby zbyl průměrný plat), tak ať jsou lékařské fakulty placené do poslední křídy.
Jěště jeden postřeh:
většina lékařů, co znám jsou pro pravici.
Mám za to , že jsou i rozumově na výši, ale když ODS vyzývala k větším úsporám a menším výdajům ze státní kasy, tak to byli vždy tito jejich sympatizanti, co první řvali, že mají málo.
většina lékařů, co znám jsou pro pravici.
Mám za to , že jsou i rozumově na výši, ale když ODS vyzývala k větším úsporám a menším výdajům ze státní kasy, tak to byli vždy tito jejich sympatizanti, co první řvali, že mají málo.
Anonym
19.1.2010 - 22:54
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym19.1.2010 - 22:54
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:47 napsal(a):
Vy jste tady pro zábavu? Laické pohledy na ceny ve zdravotnictví jsou
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.
Anonym dne 14.1.2010 v 19:35 napsal(a):
Čísla z roku 2007 pro praktiky, orientačně tohle vystačí, tahle čísla ovšem neplatí pro ordinace odborných lékařů , na straně nákladů některé položky chybí a neodpovídá to struktuře kalkulačního vzorce, dělal to evidentně laik, ale i tak to trochu informaci poskytuje
http://www.praktikcz.eu/kal…
Anonym dne 14.1.2010 v 22:39 napsal(a):
Sice je to z roku 07, ale některé položky jsou dnes již menší ale provoz a leasing auta ? náklady?
Pokud dobře počítám, tak 5 mil. pracujících měs odevzdá 1000,- pojišťovně ale při průměru 6x návštěva lékaře ročně pojišťovna zaplatí 300 korun.
Kde je zbytek? Nevěřím, že to spolkne odborná péče zlomku těchto lidí na specializovaných pracovištích.
Kdyby 1% populace potřebovalo 1xročně odborný zákrok, tak má stát někde odložených 50 mld korun (z odvedeného pojištění jen pracujícími - nehledě, že si vytváří fond jěště ze státních peněz za zbylých 5mil lidí)
To znamená průměrnou cenu 500tisíc za zákrok.
A při těchto číslech bychom asi byli národ lazarů.
Kde jsou ty peníze co platíme?
PS: je to opravdu 30 Kč/min. To se omlouvám.
Anonym dne 14.1.2010 v 23:46 napsal(a):
Koukám, že nevíte, že nejmenší možná platba pojistného na zdravotní pojištění je 1590 / měsíc a že zdravotnictví spolkne 220 miliard ročně.
V té kalkulaci chybí například zcela zásadní a velká položka a to odměna podnikatele a ekvivalent platu. Pan doktor roztomile zapomněl v kalkulaci na sebe, a to dvakrát, je asi v téhle problematice laik.
Kam vám v těch vašich nesmyslných počtech zmizely náklady na léky, který spolknou 30%? Hlavně nic nepočítejte, proboha, jste úplně vedle, jak ta jedle.
Leasing auta je samozřejmě v nákladech, kde byste ho hledal?
Anonym dne 17.1.2010 v 20:16 napsal(a):
Vycházím z toho, co dáváte do placu.
Pokud budu uvažovat 1500,-, tak je to jěště horší.
Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto.
Léky kupuji za ceny, které určí výrobce a pokud ho mám na recept, tak doplácím slevu poplatkem.
V kalkulaci bylo uvedeno, že pojišťovna zaplatí lékaři za pacienta 56,-kč, ale pacient měsíčne pojišťovně 1500,-. Ať si vydupou víc od pojišťovny - rezervu by měla mít pořádnou.
Problém vidím v tom, že z těch peněz je nejdříve hodně dobře živo několik podnikatelských subjektů v řadě a ti umí náklady zdůvodnit tak, že NIKDY nebude dost.
Znám několik lékařů ve Švýcarsku a měl jsem možnost (ne na vlastním zdraví) poznat tamní práci a prostředí ordinací.
Pokud to bude stejné - nemám námitek.
Tady ale musí být nejdřív uspokojeny životní potřeby personálu na vyspělé kapitalistické úrovni, ale odevzdaná práce je tak trochu bolševická.
Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli.
Už jsem na světě nejaký pátek a tahle diskuse mne nepřesvědčí o opaku toho co vidím. Taky nikomu nechci brát jeho ideály.
Anonym dne 18.1.2010 v 20:33 napsal(a):
Máte to zcela popletený, a hlavně nic nepočítejte, prosim vás.
"Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto."
Takovou kalkulací jsem se tady nezabýval, projděte si laskavě diskuzi,
píšete o zcela jiném problému, který jsme nediskutovali.
Lékaře zaměstnance v ambulanci nenajdete, tací téměř neexistují, ale jsou výjimky. Téměř všichno jsou OSVČ a všichni MUSÍ mít auto.
"Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli."
Všichni odborníci, kteří mají k tomuto problému co říci, komentují české zdravotnictví zcela jinak. Jako zázrak, že za ty peníze lze dosáhnout takové kvality.
Platíme za žiguli a vozí nás v limuzíně.
Důvod je prostý - zatímco ceny vstupů jsou světové a tržní, cena práce českého lékaře i ve srovnání s postkomubnistickými zeměni není ekvavalentní ceně prácě ve srovmatelných zemích. Zatímco v těchto zemích dosahuje cena práce obdobných hodnot jako např. u právníků či auditorů, v Čechách je nesrovnatelněně nížší.
Proto čeští lékaři odcházejí na Západ, nebudou praktici , nebudou zubaři, a budou chybět i odborníci v lůžkových zařízeních.
Anonym dne 19.1.2010 v 22:50 napsal(a):
Ale budou.
Ať odejdou, většina by se hodně rychle vrátila.
Proč všichni koukají, jak to mají v Německu.
Jsme víceméně srovnatelní s Řeckem, nebo spíše Tureckem (co se životní úrovně a ekonomiky týče), tak ať se srovnávají s nimi.
To by se mohl hoteliér ze Sedlčan domáhat stejných cen jako kolega v KV, nebo Špindlu.
A takovéto podníkání, to je opravdový unikát - to je na patent.
Představte si, že měsíčně zaplatíte 1500 (a to jsme jěště nepočítali odvody firem) např jako obživné a denně jsi můžete u svého pekaře vzít 10 rohlíků, nebo pecen chleba.
Jemu se ale zrovna chce nekam daleko a aby tam nebyl za žebráka, (páč tam letí na služební cestu - průzkum novinek v pletení housek) tak potřebuje na tyto nákladfy peníze navíc. Proto se rozhodne zkrátit rohlíky o 20%.
To je panečku podnikání, když stát dodá zákazníky a určí ceny.
A proč bych nepočítal. Vycházím z a propočítávám Vaše data. Stejně tam zůstává cca 20 tis, což jsem chápal jako zisk (pravda malý ale do plusu).
Pokud to není zisk a odměna lékaře a sestry tam není, tak co s tím?
Jde mi jenom o to, aby se zalepili díry, kterými peníze utíkají a ne aby se navíc plnil pytel.
A proč nejdou studovat od 15-ti na západ, když tam pak chtějí vydělávat.
Pokud mají být lékařské profese na systému OSVČ s neomezenou tvorbou příjmu (náklady se najdou vždy - aby zbyl průměrný plat), tak ať jsou lékařské fakulty placené do poslední křídy.
Pokud mají být lékařské profese na systému OSVČ s neomezenou tvorbou příjmu (náklady se najdou vždy - aby zbyl průměrný plat), tak ať jsou lékařské fakulty placené do poslední křídy.
Anonym
19.1.2010 - 22:50
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym19.1.2010 - 22:50
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:47 napsal(a):
Vy jste tady pro zábavu? Laické pohledy na ceny ve zdravotnictví jsou
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.
Anonym dne 14.1.2010 v 19:35 napsal(a):
Čísla z roku 2007 pro praktiky, orientačně tohle vystačí, tahle čísla ovšem neplatí pro ordinace odborných lékařů , na straně nákladů některé položky chybí a neodpovídá to struktuře kalkulačního vzorce, dělal to evidentně laik, ale i tak to trochu informaci poskytuje
http://www.praktikcz.eu/kal…
Anonym dne 14.1.2010 v 22:39 napsal(a):
Sice je to z roku 07, ale některé položky jsou dnes již menší ale provoz a leasing auta ? náklady?
Pokud dobře počítám, tak 5 mil. pracujících měs odevzdá 1000,- pojišťovně ale při průměru 6x návštěva lékaře ročně pojišťovna zaplatí 300 korun.
Kde je zbytek? Nevěřím, že to spolkne odborná péče zlomku těchto lidí na specializovaných pracovištích.
Kdyby 1% populace potřebovalo 1xročně odborný zákrok, tak má stát někde odložených 50 mld korun (z odvedeného pojištění jen pracujícími - nehledě, že si vytváří fond jěště ze státních peněz za zbylých 5mil lidí)
To znamená průměrnou cenu 500tisíc za zákrok.
A při těchto číslech bychom asi byli národ lazarů.
Kde jsou ty peníze co platíme?
PS: je to opravdu 30 Kč/min. To se omlouvám.
Anonym dne 14.1.2010 v 23:46 napsal(a):
Koukám, že nevíte, že nejmenší možná platba pojistného na zdravotní pojištění je 1590 / měsíc a že zdravotnictví spolkne 220 miliard ročně.
V té kalkulaci chybí například zcela zásadní a velká položka a to odměna podnikatele a ekvivalent platu. Pan doktor roztomile zapomněl v kalkulaci na sebe, a to dvakrát, je asi v téhle problematice laik.
Kam vám v těch vašich nesmyslných počtech zmizely náklady na léky, který spolknou 30%? Hlavně nic nepočítejte, proboha, jste úplně vedle, jak ta jedle.
Leasing auta je samozřejmě v nákladech, kde byste ho hledal?
Anonym dne 17.1.2010 v 20:16 napsal(a):
Vycházím z toho, co dáváte do placu.
Pokud budu uvažovat 1500,-, tak je to jěště horší.
Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto.
Léky kupuji za ceny, které určí výrobce a pokud ho mám na recept, tak doplácím slevu poplatkem.
V kalkulaci bylo uvedeno, že pojišťovna zaplatí lékaři za pacienta 56,-kč, ale pacient měsíčne pojišťovně 1500,-. Ať si vydupou víc od pojišťovny - rezervu by měla mít pořádnou.
Problém vidím v tom, že z těch peněz je nejdříve hodně dobře živo několik podnikatelských subjektů v řadě a ti umí náklady zdůvodnit tak, že NIKDY nebude dost.
Znám několik lékařů ve Švýcarsku a měl jsem možnost (ne na vlastním zdraví) poznat tamní práci a prostředí ordinací.
Pokud to bude stejné - nemám námitek.
Tady ale musí být nejdřív uspokojeny životní potřeby personálu na vyspělé kapitalistické úrovni, ale odevzdaná práce je tak trochu bolševická.
Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli.
Už jsem na světě nejaký pátek a tahle diskuse mne nepřesvědčí o opaku toho co vidím. Taky nikomu nechci brát jeho ideály.
Anonym dne 18.1.2010 v 20:33 napsal(a):
Máte to zcela popletený, a hlavně nic nepočítejte, prosim vás.
"Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto."
Takovou kalkulací jsem se tady nezabýval, projděte si laskavě diskuzi,
píšete o zcela jiném problému, který jsme nediskutovali.
Lékaře zaměstnance v ambulanci nenajdete, tací téměř neexistují, ale jsou výjimky. Téměř všichno jsou OSVČ a všichni MUSÍ mít auto.
"Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli."
Všichni odborníci, kteří mají k tomuto problému co říci, komentují české zdravotnictví zcela jinak. Jako zázrak, že za ty peníze lze dosáhnout takové kvality.
Platíme za žiguli a vozí nás v limuzíně.
Důvod je prostý - zatímco ceny vstupů jsou světové a tržní, cena práce českého lékaře i ve srovnání s postkomubnistickými zeměni není ekvavalentní ceně prácě ve srovmatelných zemích. Zatímco v těchto zemích dosahuje cena práce obdobných hodnot jako např. u právníků či auditorů, v Čechách je nesrovnatelněně nížší.
Proto čeští lékaři odcházejí na Západ, nebudou praktici , nebudou zubaři, a budou chybět i odborníci v lůžkových zařízeních.
Ale budou.
Ať odejdou, většina by se hodně rychle vrátila.
Proč všichni koukají, jak to mají v Německu.
Jsme víceméně srovnatelní s Řeckem, nebo spíše Tureckem (co se životní úrovně a ekonomiky týče), tak ať se srovnávají s nimi.
To by se mohl hoteliér ze Sedlčan domáhat stejných cen jako kolega v KV, nebo Špindlu.
A takovéto podníkání, to je opravdový unikát - to je na patent.
Představte si, že měsíčně zaplatíte 1500 (a to jsme jěště nepočítali odvody firem) např jako obživné a denně jsi můžete u svého pekaře vzít 10 rohlíků, nebo pecen chleba.
Jemu se ale zrovna chce nekam daleko a aby tam nebyl za žebráka, (páč tam letí na služební cestu - průzkum novinek v pletení housek) tak potřebuje na tyto nákladfy peníze navíc. Proto se rozhodne zkrátit rohlíky o 20%.
To je panečku podnikání, když stát dodá zákazníky a určí ceny.
A proč bych nepočítal. Vycházím z a propočítávám Vaše data. Stejně tam zůstává cca 20 tis, což jsem chápal jako zisk (pravda malý ale do plusu).
Pokud to není zisk a odměna lékaře a sestry tam není, tak co s tím?
Jde mi jenom o to, aby se zalepili díry, kterými peníze utíkají a ne aby se navíc plnil pytel.
Ať odejdou, většina by se hodně rychle vrátila.
Proč všichni koukají, jak to mají v Německu.
Jsme víceméně srovnatelní s Řeckem, nebo spíše Tureckem (co se životní úrovně a ekonomiky týče), tak ať se srovnávají s nimi.
To by se mohl hoteliér ze Sedlčan domáhat stejných cen jako kolega v KV, nebo Špindlu.
A takovéto podníkání, to je opravdový unikát - to je na patent.
Představte si, že měsíčně zaplatíte 1500 (a to jsme jěště nepočítali odvody firem) např jako obživné a denně jsi můžete u svého pekaře vzít 10 rohlíků, nebo pecen chleba.
Jemu se ale zrovna chce nekam daleko a aby tam nebyl za žebráka, (páč tam letí na služební cestu - průzkum novinek v pletení housek) tak potřebuje na tyto nákladfy peníze navíc. Proto se rozhodne zkrátit rohlíky o 20%.
To je panečku podnikání, když stát dodá zákazníky a určí ceny.
A proč bych nepočítal. Vycházím z a propočítávám Vaše data. Stejně tam zůstává cca 20 tis, což jsem chápal jako zisk (pravda malý ale do plusu).
Pokud to není zisk a odměna lékaře a sestry tam není, tak co s tím?
Jde mi jenom o to, aby se zalepili díry, kterými peníze utíkají a ne aby se navíc plnil pytel.
Anonym
18.1.2010 - 20:33
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym18.1.2010 - 20:33
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:47 napsal(a):
Vy jste tady pro zábavu? Laické pohledy na ceny ve zdravotnictví jsou
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.
Anonym dne 14.1.2010 v 19:35 napsal(a):
Čísla z roku 2007 pro praktiky, orientačně tohle vystačí, tahle čísla ovšem neplatí pro ordinace odborných lékařů , na straně nákladů některé položky chybí a neodpovídá to struktuře kalkulačního vzorce, dělal to evidentně laik, ale i tak to trochu informaci poskytuje
http://www.praktikcz.eu/kal…
Anonym dne 14.1.2010 v 22:39 napsal(a):
Sice je to z roku 07, ale některé položky jsou dnes již menší ale provoz a leasing auta ? náklady?
Pokud dobře počítám, tak 5 mil. pracujících měs odevzdá 1000,- pojišťovně ale při průměru 6x návštěva lékaře ročně pojišťovna zaplatí 300 korun.
Kde je zbytek? Nevěřím, že to spolkne odborná péče zlomku těchto lidí na specializovaných pracovištích.
Kdyby 1% populace potřebovalo 1xročně odborný zákrok, tak má stát někde odložených 50 mld korun (z odvedeného pojištění jen pracujícími - nehledě, že si vytváří fond jěště ze státních peněz za zbylých 5mil lidí)
To znamená průměrnou cenu 500tisíc za zákrok.
A při těchto číslech bychom asi byli národ lazarů.
Kde jsou ty peníze co platíme?
PS: je to opravdu 30 Kč/min. To se omlouvám.
Anonym dne 14.1.2010 v 23:46 napsal(a):
Koukám, že nevíte, že nejmenší možná platba pojistného na zdravotní pojištění je 1590 / měsíc a že zdravotnictví spolkne 220 miliard ročně.
V té kalkulaci chybí například zcela zásadní a velká položka a to odměna podnikatele a ekvivalent platu. Pan doktor roztomile zapomněl v kalkulaci na sebe, a to dvakrát, je asi v téhle problematice laik.
Kam vám v těch vašich nesmyslných počtech zmizely náklady na léky, který spolknou 30%? Hlavně nic nepočítejte, proboha, jste úplně vedle, jak ta jedle.
Leasing auta je samozřejmě v nákladech, kde byste ho hledal?
Anonym dne 17.1.2010 v 20:16 napsal(a):
Vycházím z toho, co dáváte do placu.
Pokud budu uvažovat 1500,-, tak je to jěště horší.
Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto.
Léky kupuji za ceny, které určí výrobce a pokud ho mám na recept, tak doplácím slevu poplatkem.
V kalkulaci bylo uvedeno, že pojišťovna zaplatí lékaři za pacienta 56,-kč, ale pacient měsíčne pojišťovně 1500,-. Ať si vydupou víc od pojišťovny - rezervu by měla mít pořádnou.
Problém vidím v tom, že z těch peněz je nejdříve hodně dobře živo několik podnikatelských subjektů v řadě a ti umí náklady zdůvodnit tak, že NIKDY nebude dost.
Znám několik lékařů ve Švýcarsku a měl jsem možnost (ne na vlastním zdraví) poznat tamní práci a prostředí ordinací.
Pokud to bude stejné - nemám námitek.
Tady ale musí být nejdřív uspokojeny životní potřeby personálu na vyspělé kapitalistické úrovni, ale odevzdaná práce je tak trochu bolševická.
Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli.
Už jsem na světě nejaký pátek a tahle diskuse mne nepřesvědčí o opaku toho co vidím. Taky nikomu nechci brát jeho ideály.
Máte to zcela popletený, a hlavně nic nepočítejte, prosim vás.
"Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto."
Takovou kalkulací jsem se tady nezabýval, projděte si laskavě diskuzi,
píšete o zcela jiném problému, který jsme nediskutovali.
Lékaře zaměstnance v ambulanci nenajdete, tací téměř neexistují, ale jsou výjimky. Téměř všichno jsou OSVČ a všichni MUSÍ mít auto.
"Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli."
Všichni odborníci, kteří mají k tomuto problému co říci, komentují české zdravotnictví zcela jinak. Jako zázrak, že za ty peníze lze dosáhnout takové kvality.
Platíme za žiguli a vozí nás v limuzíně.
Důvod je prostý - zatímco ceny vstupů jsou světové a tržní, cena práce českého lékaře i ve srovnání s postkomubnistickými zeměni není ekvavalentní ceně prácě ve srovmatelných zemích. Zatímco v těchto zemích dosahuje cena práce obdobných hodnot jako např. u právníků či auditorů, v Čechách je nesrovnatelněně nížší.
Proto čeští lékaři odcházejí na Západ, nebudou praktici , nebudou zubaři, a budou chybět i odborníci v lůžkových zařízeních.
"Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto."
Takovou kalkulací jsem se tady nezabýval, projděte si laskavě diskuzi,
píšete o zcela jiném problému, který jsme nediskutovali.
Lékaře zaměstnance v ambulanci nenajdete, tací téměř neexistují, ale jsou výjimky. Téměř všichno jsou OSVČ a všichni MUSÍ mít auto.
"Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli."
Všichni odborníci, kteří mají k tomuto problému co říci, komentují české zdravotnictví zcela jinak. Jako zázrak, že za ty peníze lze dosáhnout takové kvality.
Platíme za žiguli a vozí nás v limuzíně.
Důvod je prostý - zatímco ceny vstupů jsou světové a tržní, cena práce českého lékaře i ve srovnání s postkomubnistickými zeměni není ekvavalentní ceně prácě ve srovmatelných zemích. Zatímco v těchto zemích dosahuje cena práce obdobných hodnot jako např. u právníků či auditorů, v Čechách je nesrovnatelněně nížší.
Proto čeští lékaři odcházejí na Západ, nebudou praktici , nebudou zubaři, a budou chybět i odborníci v lůžkových zařízeních.
Anonym
17.1.2010 - 20:16
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym17.1.2010 - 20:16
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:47 napsal(a):
Vy jste tady pro zábavu? Laické pohledy na ceny ve zdravotnictví jsou
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.
Anonym dne 14.1.2010 v 19:35 napsal(a):
Čísla z roku 2007 pro praktiky, orientačně tohle vystačí, tahle čísla ovšem neplatí pro ordinace odborných lékařů , na straně nákladů některé položky chybí a neodpovídá to struktuře kalkulačního vzorce, dělal to evidentně laik, ale i tak to trochu informaci poskytuje
http://www.praktikcz.eu/kal…
Anonym dne 14.1.2010 v 22:39 napsal(a):
Sice je to z roku 07, ale některé položky jsou dnes již menší ale provoz a leasing auta ? náklady?
Pokud dobře počítám, tak 5 mil. pracujících měs odevzdá 1000,- pojišťovně ale při průměru 6x návštěva lékaře ročně pojišťovna zaplatí 300 korun.
Kde je zbytek? Nevěřím, že to spolkne odborná péče zlomku těchto lidí na specializovaných pracovištích.
Kdyby 1% populace potřebovalo 1xročně odborný zákrok, tak má stát někde odložených 50 mld korun (z odvedeného pojištění jen pracujícími - nehledě, že si vytváří fond jěště ze státních peněz za zbylých 5mil lidí)
To znamená průměrnou cenu 500tisíc za zákrok.
A při těchto číslech bychom asi byli národ lazarů.
Kde jsou ty peníze co platíme?
PS: je to opravdu 30 Kč/min. To se omlouvám.
Anonym dne 14.1.2010 v 23:46 napsal(a):
Koukám, že nevíte, že nejmenší možná platba pojistného na zdravotní pojištění je 1590 / měsíc a že zdravotnictví spolkne 220 miliard ročně.
V té kalkulaci chybí například zcela zásadní a velká položka a to odměna podnikatele a ekvivalent platu. Pan doktor roztomile zapomněl v kalkulaci na sebe, a to dvakrát, je asi v téhle problematice laik.
Kam vám v těch vašich nesmyslných počtech zmizely náklady na léky, který spolknou 30%? Hlavně nic nepočítejte, proboha, jste úplně vedle, jak ta jedle.
Leasing auta je samozřejmě v nákladech, kde byste ho hledal?
Vycházím z toho, co dáváte do placu.
Pokud budu uvažovat 1500,-, tak je to jěště horší.
Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto.
Léky kupuji za ceny, které určí výrobce a pokud ho mám na recept, tak doplácím slevu poplatkem.
V kalkulaci bylo uvedeno, že pojišťovna zaplatí lékaři za pacienta 56,-kč, ale pacient měsíčne pojišťovně 1500,-. Ať si vydupou víc od pojišťovny - rezervu by měla mít pořádnou.
Problém vidím v tom, že z těch peněz je nejdříve hodně dobře živo několik podnikatelských subjektů v řadě a ti umí náklady zdůvodnit tak, že NIKDY nebude dost.
Znám několik lékařů ve Švýcarsku a měl jsem možnost (ne na vlastním zdraví) poznat tamní práci a prostředí ordinací.
Pokud to bude stejné - nemám námitek.
Tady ale musí být nejdřív uspokojeny životní potřeby personálu na vyspělé kapitalistické úrovni, ale odevzdaná práce je tak trochu bolševická.
Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli.
Už jsem na světě nejaký pátek a tahle diskuse mne nepřesvědčí o opaku toho co vidím. Taky nikomu nechci brát jeho ideály.
Pokud budu uvažovat 1500,-, tak je to jěště horší.
Bral jsem lékaře jako zaměstnance, který potřebuje ordinaci ne auto.
Léky kupuji za ceny, které určí výrobce a pokud ho mám na recept, tak doplácím slevu poplatkem.
V kalkulaci bylo uvedeno, že pojišťovna zaplatí lékaři za pacienta 56,-kč, ale pacient měsíčne pojišťovně 1500,-. Ať si vydupou víc od pojišťovny - rezervu by měla mít pořádnou.
Problém vidím v tom, že z těch peněz je nejdříve hodně dobře živo několik podnikatelských subjektů v řadě a ti umí náklady zdůvodnit tak, že NIKDY nebude dost.
Znám několik lékařů ve Švýcarsku a měl jsem možnost (ne na vlastním zdraví) poznat tamní práci a prostředí ordinací.
Pokud to bude stejné - nemám námitek.
Tady ale musí být nejdřív uspokojeny životní potřeby personálu na vyspělé kapitalistické úrovni, ale odevzdaná práce je tak trochu bolševická.
Platíme za limuzínu a vozí nás v žiguli.
Už jsem na světě nejaký pátek a tahle diskuse mne nepřesvědčí o opaku toho co vidím. Taky nikomu nechci brát jeho ideály.
Anonym
14.1.2010 - 23:46
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym14.1.2010 - 23:46
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:47 napsal(a):
Vy jste tady pro zábavu? Laické pohledy na ceny ve zdravotnictví jsou
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.
Anonym dne 14.1.2010 v 19:35 napsal(a):
Čísla z roku 2007 pro praktiky, orientačně tohle vystačí, tahle čísla ovšem neplatí pro ordinace odborných lékařů , na straně nákladů některé položky chybí a neodpovídá to struktuře kalkulačního vzorce, dělal to evidentně laik, ale i tak to trochu informaci poskytuje
http://www.praktikcz.eu/kal…
Anonym dne 14.1.2010 v 22:39 napsal(a):
Sice je to z roku 07, ale některé položky jsou dnes již menší ale provoz a leasing auta ? náklady?
Pokud dobře počítám, tak 5 mil. pracujících měs odevzdá 1000,- pojišťovně ale při průměru 6x návštěva lékaře ročně pojišťovna zaplatí 300 korun.
Kde je zbytek? Nevěřím, že to spolkne odborná péče zlomku těchto lidí na specializovaných pracovištích.
Kdyby 1% populace potřebovalo 1xročně odborný zákrok, tak má stát někde odložených 50 mld korun (z odvedeného pojištění jen pracujícími - nehledě, že si vytváří fond jěště ze státních peněz za zbylých 5mil lidí)
To znamená průměrnou cenu 500tisíc za zákrok.
A při těchto číslech bychom asi byli národ lazarů.
Kde jsou ty peníze co platíme?
PS: je to opravdu 30 Kč/min. To se omlouvám.
Koukám, že nevíte, že nejmenší možná platba pojistného na zdravotní pojištění je 1590 / měsíc a že zdravotnictví spolkne 220 miliard ročně.
V té kalkulaci chybí například zcela zásadní a velká položka a to odměna podnikatele a ekvivalent platu. Pan doktor roztomile zapomněl v kalkulaci na sebe, a to dvakrát, je asi v téhle problematice laik.
Kam vám v těch vašich nesmyslných počtech zmizely náklady na léky, který spolknou 30%? Hlavně nic nepočítejte, proboha, jste úplně vedle, jak ta jedle.
Leasing auta je samozřejmě v nákladech, kde byste ho hledal?
V té kalkulaci chybí například zcela zásadní a velká položka a to odměna podnikatele a ekvivalent platu. Pan doktor roztomile zapomněl v kalkulaci na sebe, a to dvakrát, je asi v téhle problematice laik.
Kam vám v těch vašich nesmyslných počtech zmizely náklady na léky, který spolknou 30%? Hlavně nic nepočítejte, proboha, jste úplně vedle, jak ta jedle.
Leasing auta je samozřejmě v nákladech, kde byste ho hledal?
Anonym
14.1.2010 - 22:39
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym14.1.2010 - 22:39
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:47 napsal(a):
Vy jste tady pro zábavu? Laické pohledy na ceny ve zdravotnictví jsou
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.
Anonym dne 14.1.2010 v 19:35 napsal(a):
Čísla z roku 2007 pro praktiky, orientačně tohle vystačí, tahle čísla ovšem neplatí pro ordinace odborných lékařů , na straně nákladů některé položky chybí a neodpovídá to struktuře kalkulačního vzorce, dělal to evidentně laik, ale i tak to trochu informaci poskytuje
http://www.praktikcz.eu/kal…
Sice je to z roku 07, ale některé položky jsou dnes již menší ale provoz a leasing auta ? náklady?
Pokud dobře počítám, tak 5 mil. pracujících měs odevzdá 1000,- pojišťovně ale při průměru 6x návštěva lékaře ročně pojišťovna zaplatí 300 korun.
Kde je zbytek? Nevěřím, že to spolkne odborná péče zlomku těchto lidí na specializovaných pracovištích.
Kdyby 1% populace potřebovalo 1xročně odborný zákrok, tak má stát někde odložených 50 mld korun (z odvedeného pojištění jen pracujícími - nehledě, že si vytváří fond jěště ze státních peněz za zbylých 5mil lidí)
To znamená průměrnou cenu 500tisíc za zákrok.
A při těchto číslech bychom asi byli národ lazarů.
Kde jsou ty peníze co platíme?
PS: je to opravdu 30 Kč/min. To se omlouvám.
Pokud dobře počítám, tak 5 mil. pracujících měs odevzdá 1000,- pojišťovně ale při průměru 6x návštěva lékaře ročně pojišťovna zaplatí 300 korun.
Kde je zbytek? Nevěřím, že to spolkne odborná péče zlomku těchto lidí na specializovaných pracovištích.
Kdyby 1% populace potřebovalo 1xročně odborný zákrok, tak má stát někde odložených 50 mld korun (z odvedeného pojištění jen pracujícími - nehledě, že si vytváří fond jěště ze státních peněz za zbylých 5mil lidí)
To znamená průměrnou cenu 500tisíc za zákrok.
A při těchto číslech bychom asi byli národ lazarů.
Kde jsou ty peníze co platíme?
PS: je to opravdu 30 Kč/min. To se omlouvám.
Anonym
14.1.2010 - 19:35
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym14.1.2010 - 19:35
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:47 napsal(a):
Vy jste tady pro zábavu? Laické pohledy na ceny ve zdravotnictví jsou
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.
Čísla z roku 2007 pro praktiky, orientačně tohle vystačí, tahle čísla ovšem neplatí pro ordinace odborných lékařů , na straně nákladů některé položky chybí a neodpovídá to struktuře kalkulačního vzorce, dělal to evidentně laik, ale i tak to trochu informaci poskytuje
http://www.praktikcz.eu/kal…
http://www.praktikcz.eu/kal…
Anonym
14.1.2010 - 18:58
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym14.1.2010 - 18:58
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Abyste to měl před očima:
Ano , kalkulovaná hodina práce lékaře v nákladech vychází dle oborů různě, nejlevnější obory začínají nákladově kolem 30 Kč / minuta.
Ano , kalkulovaná hodina práce lékaře v nákladech vychází dle oborů různě, nejlevnější obory začínají nákladově kolem 30 Kč / minuta.
Anonym
14.1.2010 - 18:47
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Anonym14.1.2010 - 18:47
Brutus dne 13.1.2010 v 18:45 napsal(a):
Proboha co to povídáte?Vždyť to nemá hlavu ani patu:-)
Anonym dne 13.1.2010 v 18:59 napsal(a):
V budete Brutus takovej zastánce tržního prostředí,kterému nevadí, že na straně jedné musí lékař platit roční paušál za používání nutného software,( anebo za opravy a údržbu auta) ale na straně druhé, když si bude lékař něco účtovat opraváři auta, nebo IT specialistovi budete rychle zpátky v bezplatném socialismu.
Co na tom, že jen pouhé používání programu je za roční paušál 6 000 a každou práci, aktualizace je nutné platit zvlášť či jakoukoli údržbu programu si místní lékař objednává v Praze, nebo třeba v Žatci.
Každá práce má svoje náklady, má schválený kalkulační vzorec, a co nezaplatí pojišťovny, bude platit pacient. To je realita blízké
budoucnosti
Anonym dne 13.1.2010 v 21:43 napsal(a):
Už aby ta budoucnost byla. Pak se ukáže.
Proč musím kvůli vyšetření břicha nejdrív k obvoďákovi?
Na internu trefím a umím si telefonicky domluvit i termín.
PC a SW používá každá profese. Z čeho to hradili předtím? Nebo mají ty compy až poslední rok?
Anonym dne 13.1.2010 v 21:54 napsal(a):
Vy jste asi nepochopil, že tiskopisy se změnily, což byl důvod protestu.
Tyhle částky platí roky, ale tiskopisy a jejich obsluha je nová.
Nemusíte nejdřív k obvoďákovi, když vás bolí břicho, můžete rovnou na například chirurgii.
Anonym dne 14.1.2010 v 07:51 napsal(a):
Vím, že to má 4 díly. A to musela být chytrá hlava.
Není jednodušší zlikvidovat administrativu?
Problém vidím ve snaze někoho z OSSZ zachovat si židli.
A tak je to ve všem - to by bylo úspor.
Zajímala by mne nákladovost ostatních profesí (nebo alespoň jak se přišlo na 300,- konkrétně u doktorů)
Aby nebyl třeba podpis pilota do palubního výkazu zpoplatněn 500,- v letence.
Anonym dne 14.1.2010 v 18:11 napsal(a):
Jak se přišlo k 300 Kč? K 300 určitě ne, za ty by žádná ordinace nemohla fungovat.
Standardním výpočtem nákladovosti, uděláte roční součet nákladů a podělíte pracovní dobou, je na to metodika. Poptejte se nějakého inženýra ekonomie, 300 Kč to rozhodně není, za tyhle peníze by už žádná ordinace nefungovala.
Nákladovost odborných ordinací se pohybuje nad 1 000 Kč / hodina
Anonym dne 14.1.2010 v 18:26 napsal(a):
Před několika dny jste tvrdil 3OO,- za minutu, a to u nejlevnější ordinace praktického lékaře.
I 1000,- za hod. je nějak moc. 8000,- za den u praktického lékaře.
To tam musí topit ebenovým dřevem a elektriku brát z baterek. A to když odečtu 6000 tis jako mzdové náklady (vč. sestry).
Neberu argument, že se uvažuje pracovní doba 3,5 hodiny.
Vy jste tady pro zábavu? Laické pohledy na ceny ve zdravotnictví jsou
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.
opravdu zábavné. Roztok Sava, který koupíte v supermarketu za 30 Kč koncetrát, stojí pro použití ve zdravotnictví 3 000 / litr, zato ale ředěný.
Takže použití jednoho deci stojí právě těch 300 Kč.
Uvedl jsem, že některé odborné ambulatní !!!, ordinace mají kalkulaci 30 Kč/ minuta, což dává 1 800/ hodina. U lůžkových na to zapomeňte, tam může naskočit až několik řádů navíc.
6000 jako za co? Píšete prosím vás z Čech?
Pracovní dobu si určuje zařízení samo, bez ohledu to, co si myslíte, matodika určuje 36 hod.prac. týden.