Obsah  >>  Školství, zdravotnictví  >>  Zdravotnictví
Strana:   1  2  3  4  5  6

Zdravotnictví

Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Všechny
16.11.2008 - 20:56
A vy chcete v Čechách nějaký zázrak ZADARMO, když i ty bohaté státy systém a jejich klienty regulují a motivují?
Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Shark
16.11.2008 - 20:54

finský systém:

"Spoluúčast pacienta se v roce 2001 týkala ambulantní veřejné péče. Je možné setkat se dvěma variantami: poplatkem 20 eur za rok nebo poplatkem 10 eur za první tři návštěvy (další návštěvy u lékaře jsou do konce roku zdarma). Děti do 15 let poplatek nehradí. Poplatek při návštěvě u zubaře byl 6 eur a poplatek za návštěvu u specialisty 12 eur. Osoby do 19 let poplatek nehradili. Zdravotní péči v soukromém sektoru si pacient hradí sám v plné výši a Institut zdravotního pojištění mu následně proplácí 60 % z ceny všeobecně hrazeného tarifu. Soukromí lékaři účtují vyšší ceny než tarify. Co se týče nemocniční péče, ambulantní návštěva lékaře stojí 20 eur, krátkodobý pobyt v nemocnici (do 3 dnů) 23 eur za den, pobyt v nemocnici nad 3 dny přijde na 25 eur za den. Poplatek za dlouhodobou péči vychází z příjmů pacienta, minimum je 76 eur za měsíc, maximum je 80 % měsíčního příjmu pacienta. V případě nákupu léků s cenou nad 8 eur hradí pacient 50 % z ceny. Roční limit spoluúčasti na léčivech je 580 eur, nad tento limit jsou léky hrazeny ze zdravotního pojištění. Další typy spoluúčasti stanovuje Institut zdravotního pojištění a správa jednotlivých oblastí. Roční limit spoluúčasti byl v roce 2001 589 eur bez léků a soukromé zdravotní péče. Ze spoluúčasti nejsou vyjmuty ani sociálně slabé skupiny obyvatel, které o prostředky na její hrazení musí žádat v rámci sociálního systému."
Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
16.11.2008 - 20:50

rakouský systém::

Spoluúčast pacienta tvoří v současné době zhruba 25 % nákladů zdravotní péče. V oblasti primární péče jde například o poukazy, které si pojištěnec koupí za určitou částku (3,63 eur v roce 2003) a které jej opravňují k návštěvě smluvního lékaře podle svého výběru. Doba platnosti poukazu je 3 měsíce. U zaměstnanců vydává tento poukaz zaměstnavatel. Smluvní lékař může pacienta poslat ke specialistovi nebo na ambulantní kliniku, kde pacient přispívá na péči 10,6 eur u smluvního lékaře. Jde-li pacient ke specialistovi přímo, zaplatí 18,17 eur. Maximální částka spoluúčasti pacienta je stanovena na částku 72,67 eur. U nesmluvního lékaře pacient zaplatí ošetření celé v hotovosti a fond mu následně uhradí 80 % poplatku, který by jinak zaplatil u smluvního lékaře. Poplatky u smluvních lékařů jsou mnohem nižší než u nesmluvních.

Pro určité skupiny obyvatel (například děti a důchodci) existují v placení spoluúčasti výjimky. Spoluúčast se běžně vyžaduje u zubních lékařů, nesmluvních lékařů, terapeutů, psychologů, a podobně. Některé výkony či prostředky (například zubní můstky) si pacient hradí sám v plné výši. U nemocniční péče si každý pacient přispívá během prvních 28 dnů v nemocnici kolem 8 eur denně (podle regionu). Nezaopatření rodinní příslušníci pojištěnce hradí 10 % z denní sazby. Dále jsou zavedeny poplatky za lázeňskou léčbu a rehabilitace. Na léky se doplácí 4,25 eur na jeden předpis.

Primární péči v Rakousku zabezpečují nezávislí soukromí lékaři. Z větší části jsou smluvními lékaři nějakého fondu. Nemocnice nabízejí ambulance pouze v omezené míře. Pacient může změnit svého lékaře, ale pouze jednou za čtvrtletí a se souhlasem fondu. Sekundární a terciální péče je zajišťována na specializovaných klinikách a v nemocnicích

Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
16.11.2008 - 20:48

¨tady máte nějaké příklady:


francouzský systém je prý, dle WHO, nejlepší na světě:

"Princip svobodné volby zdravotní péče spočívá ve volném rozhodování pacienta navštívit specialistu nebo nemocnici bez doporučení svého lékaře. Soukromí praktičtí lékaři jsou nejvýznamnějšími poskytovateli ambulantní a domácí zdravotní péče. Pacient hradí tyto výkony v hotovosti a zdravotní pojišťovna mu je následně proplatí. Zdravotní pojišťovna ale proplácí pouze 70 % vynaložených nákladů. Lékaři se dělí do dvou skupin na základě dodržování všeobecné dohody: v první jsou lékaři, kteří dodržují všeobecně stanovované limity cen zdravotní péče, ve druhé ti, kteří za poskytnutou zdravotní péči vyžadují poplatky vyšší. Pojišťovna ale proplácí pouze 70 % z částky, kterou by pacient zaplatil u lékaře z první skupiny. To je problém především ve velkých městech, kde pouze málo lékařů dodržuje všeobecnou dohodu. Od 27. září 2003 je podle všeobecné dohody oficiální cena za základní vyšetření 20 eur, za důkladné vyšetření 26 eur, za vyšetření u specialisty od 23 do 25 eur (podle odbornosti lékaře). Zubní péči poskytují hlavně soukromí zubní lékaři, pacienti platí 70 % z ceny ošetření. Na vyšší krytí je opět možné uzavřít doplňkové zdravotní pojištění. Co se léků týče, pacienti bez doplňkového pojištění doplácí většinou 40 % z ceny u nezbytných léků, u ostatních léků dělá doplatek až 70 % z ceny.

Nemocniční péče je zajišťována veřejnými a soukromými nemocnicemi. Pacienti platí za pobyt v nemocnici paušální sazbu, která není hrazena z povinného zdravotního pojištění, ve výši 10,67 eur za den. Ostatní náklady na poskytnutou zdravotní péči ve veřejných nemocnicích hradí pojišťovna ve výši 80 %. Pro určité skupiny osob a osobám s potřebou sociální pomoci je zajištěna zdravotní péče bezplatně nebo s nižší spoluúčastí na základě zákonem stanovených podmínek"

Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
16.11.2008 - 20:38

To jsem věru rád. Je tomu tak v celé Evropě. Platby mají regulační a motivační funkci.
Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Anonym
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Shark - 16.11.2008 - 16:2
16.11.2008 - 18:59

Teď jste mi rozšířil obzory! Regulační poplatek je tedy motivační poplatek, v tom případě spíš zákonem nařízený úplatek, kterým pacient musí motivovat lékaře k práci. To pak nemohoucí pacient v nemocnici musí něco přihodit sestře, aby mu vytřela zadek (a zasloužila by si to víc!), žáci připlatit učitelce, aby byla milá a trpělivá, také instalatérovi musíte dát regulační poplatek, vlastně motivační, protože již jenom představ o tom, že má něco budovat je přesycený a zrovna utahaný jak tahal tělesa do druhého patra, bydlí v paneláku, rád by bydlel ve svém, jezdí omlácenou škodovkou...
co tu kecám, vždyť vydělává, jen chudák lékař dělá zadarmo.
Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Anonym
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Shark
16.11.2008 - 18:38

Tím určitě neodpovídáte na příspěvek "Hlavně pro: Shark 16.11.2008 - 16:13", že?

Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
16.11.2008 - 16:29

Motivovaného pacienta a motivovaného lékaře nemusíme rozebírat.
Všichni pamatujeme socialismus ve zdravotnictví a hmotná motivace se nevyhýbá žádnému oboru, tedy  ani  zdravotnictví, jenom vy to chcete zpochybńovat.
Chce-li si chirurg koupit dům a ochránit svoje ruce, musí platit, nežije ve vašem ideálním světě, žije ve světě, kde se vždy za vše platilo, jen komunisté předstírali, že něco je zdarma.
Průměrnému praktickému lekaři je dnes 55 let, je to nejčastěji žena a představ o budování je zcela nasycena, protože je prostě opotřebená, nemůžete čekat žádné zázraky.
Takhle to funguje v celém normálním světě, jenom vy to chcete to vracet do socialismu.

Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Anonym
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Shark
16.11.2008 - 16:13

"...pokud by tedy lékař vybíral poplatky pro pojišťovnu, co je spravedlivého na tom, že vybere a ošetří několikrát víc pacientů, ale nic z toho nemá. Tak se dočkáte ještě větších front v čekárnách, tam motivace rozhodně nestoupne.
To je z principu hloupost."

Zajímavý názor a poslední věta na něj asi pasuje. Bude-li lekář vybírat poplatky pro kohokoliv, pacienta reguluje, zda chce nebo nechce zaplatit 30,- Kč, nikoliv komu přijdou do kapsy. Změnou příjemce poplatků se počet pacientů nezmění a přesto, podle vás, budou ve větší frontě. Proč? Lékař nebude z poplatků nic mít, nebude motivován, nebude spěchat a nechá pacienty čekat ve frontě? Podle mého poctivý a slušný lékař nebude klábosit se sestrou, nebude si hrát hry na internetu, psát do diskuze ap., ale bude se věnovat pacientům a nic se v čekací době nezmění. Podle vás ano. Pak ale motivovaný lékař ve snaze vydělat musí pacienty odbývat, ne?

Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
16.11.2008 - 16:09

doporučuji tenhle diskuzní příspěvek na Ihned:
http://domaci.ihned.cz/?article[comment][ukaz_vsechny]=1&article[comment][art_id]=30387440&p=002000_d&article[id]=30387440#comm
Podporuji a souhlasim s Julinkovymi reformami, mám pekne nevylecitelnou nemoc - roztrousenou sklerozu. V dobe pred reformou bych se k betaferonu bud vubec nedostal nebo bych musel asi dat nejaky tucny uplatek lekari abych vyhovoval kriteriim za kterych me pojistovna tento drahy lek proplati. Nedoplacim ani korunu jen za navstevu lekare. Poplatky jsou bezne v cele evrope, ale co celkem prekvapilo moji kolegyni ze skotska, musim rict pozitivne, jsou neproplacene prvni tri dny nemoci.Protoze nejen u nas mame problemy se simulanty a lidmi kteri proste nechtej makat a chtej jen vyuzivat socialni system nebo tisice studentu kteri se chtej vyhnout testum atd.... Poplatky maji zcela urcite svuj smysl a cela koncepce je udelana tak, aby skutecne pomohla skutecne nemocnym bojovat nejen s nemoci, ale i s dostupnosti lecby ktera treba oddali nebo snizi jejich postizeni.Dokonce je hrazen pro lidi kteri maji tezky prubeh chroby i lek Tysabri, ktery stoji 50.000 mesicne.Odsouhlaseno letos ODS. Volil jsem sice socany .....

VOLI   SICE SOCANY, ale děkuje ODS, to je adekvátní odpověď

...... .Myslim si ze jediny problem je s tim ze lide nejsou dostatecne informovani proc a kcemu jsou kroky , ktere vsichni vnimaj jako negativni, protoze zaplati hloupych 30 Kc.

JULÍNEK by měl být vyznamenán!
Naposledy upraveno 16.11.2008 - 16:11Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
16.11.2008 - 15:15

V tom bych neviděl takový problém, pojišťovny by je stejně vrátily do zařízení. Stejně tak jako dnes, kdy jsou příjmem zdravotnického zařízení.
U lůžkových zařízení to ovšem vůbec nechápu, k čemu by to bylo dobré. Vyberou,  přeúčtují, NIC SE POSÍLAT NEBUDE, A BUDE SE ZAÚČTOVÁVAT a zase to dostanou zpět ? K čemu to je? To jen poškodí špitály.
Otázkou  pak je, k čemu takový transfery tam a zpět,   a proč by tomu mělo být jinak, než v celé Evropě, tam jsou poplatky také přímým příjmem zařízení, mají i motivační funkci.
Pohotovostní poplatek má regulační a zároveň motivační funkci, kterou by zařízení ztratilo, tady by se postavení pacienta určite nezlepšilo, naopak..
Např. na Kladně se již několik měsíců pracuje na otevření zubní pohotovostní služby.  Škodolibě bych to Rathovi přál, přišel by o 90 Kč poplatek za pohotovostní službu, velmi důležitý příjem do napjatého rozpočtu. To by tedy čuměl, až by mu ho sebrali a  nedej bože ještě přerozdělili.

To by asi měl Čunek vysvětlit. Čunek má za manželku zubařku a tam nelze nevidět ten odpor k poplatkům,  pro zubaře jsou zcela zanedbatelnou položkou, spíš nutným zlem a odtud asi čerpá svoje informace.  Zdravotnictví má ale i jiné obory a tam mají velký význam. Asi aby měly účetní víc práce.

za zcela nelogické pak povavžuji toto:

"Čunek označil současný stav za nespravedlivý, když někteří odborníci mají "osm, pět nebo jednoho pacienta" a jiní lékaři jich mají desítky."

Co je nespravedlivého na tom, že některý lékař má za 8 pacientů 8 poplatků / vynechme popis toho, kdy se přesně platí / a jiný jich má za desítky pacientů tedy desítky.
To je přece právě naopak,  pokud by tedy lékař vybíral poplatky pro pojišťovnu, co je spravedlivého na tom, že vybere a ošetří několikrát víc pacientů, ale nic z toho nemá. Tak se dočkáte ještě větších front v čekárnách, tam motivace rozhodně nestoupne.
To je z principu hloupost.
Výhodný to může být  pro líhany a neúspěšná zařízení s ekonomickými problémy, jako je vrchlabská nemocnice, kdy při PŘEROZDĚLENÍ/ a tady lze nevidět, že by byly tlaky na takový způsob zacházení s poplatky/ v POJIŠŤOVNĚ BY MOHLI DOSTAT VÍC, než skutečně vybrali. Jinak to nedává smysl.
Takže ve Slanym vyberou a do Vrchlabí přidaj. 
Otázka pro chytré hlavy: kde to bude chybět?
Naposledy upraveno 16.11.2008 - 15:59Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Anonym
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Shark
16.11.2008 - 14:41

Konečně správný názor na poplatky :
KDU-ČSL chce, aby zdravotnické poplatky nezůstávaly zdravotním zařízením nebo lékařům, ale šly zdravotním pojišťovnám. Uvedl to v neděli v Otázkách Václava Moravce vicepremiér Jiří Čunek (KDU-ČSL). Tato změna má podle něj být součástí úpravy systému výběru poplatků, který strana připravuje. Ministr zdravotnictví Tomáš Julínek (ODS) Čunka v Nedělní partii tvrdě kritizoval.
Poplatky by podle Čunka měly jít do systému zdravotního pojištění. Mělo by se také platit pouze za recept, a to 20 korun, a ne za jednotlivé položky. "Budeme o tom jednat v blízké době v koalici," upřesnil.

Čunek označil současný stav za nespravedlivý, když někteří odborníci mají "osm, pět nebo jednoho pacienta" a jiní lékaři jich mají desítky. Na dotaz, zda tedy lidovci budou požadovat, aby vybrané peníze na poplatcích šly do veřejného pojištění, šéf KDU-ČSL odpověděl: "Určitě, tohle bychom měli stanovit jednoznačně."
Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Anonym
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Všechny
14.11.2008 - 20:48
Neví někdo co, kam se podějí všechny ty peníze co v nemocnici vyberouna poplatcích, když z toho sestry, sanitářky, uklízečky a ostatní persomál nevidí ani halíř a ani nikde jinde ty penízky znát nejsou. V jiných nemocnicích ano....
Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
13.11.2008 - 19:00

Tak to jste se seznámil se stanoviskem odborů, Komora  totiž  nic jiného v současnosti/ ale i minulosti nebyla/   není a je politicky propojena s ČSSD.
:



 Téměř všichni zdravotníci se domnívají, že zdravotnická reforma přispěla k prohře ODS v krajských a senátních volbách. Vyplývá to z listopadového průzkumu společnosti STEM/MARK
, že změny ve zdravotnictví ovlivnily výsledky voleb, si myslí téměř devět z deseti dotázaných lékařů a sester. Jejich postoj k reformě se však podle agentury ve srovnání s lednovým průzkumem zlepšil: tehdy o jejím smyslu pochybovaly dvě třetiny dotázaných, nyní si 51 procent zdravotníků myslí, že pokud by byla reforma uskutečněna jako celek, zlepšila by výrazně stav celého resortu.

Od ledna se zato zásadně změnil názor zdravotníků na poplatky. Na začátku roku je pozitivně oceňovalo jen 27 procent zdravotníků, nyní jejich poměr činí 54 procent
Naposledy upraveno 13.11.2008 - 19:01Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Anonym
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Shark
13.11.2008 - 18:01

No nevím. Seznámil jsem se s anketou ve Zdravotnických novinách, jaký je názor k požadavu ČLK na odvolání p.Julínka.
59 % Jednoznačně ano
38 % Ne, stojím za ním
7 % nejsem si jist

Já si tedy nejsem jist jde li jen o názory zdravotníků. Ale nějakou výpověď to asi má, nebo ne?
Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
12.11.2008 - 22:20

Váš názor nekoresponduje s názorem zdravotníků, že?

Naposledy upraveno 12.11.2008 - 22:20Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Anonym
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Všechny
12.11.2008 - 16:52
A to je dobře !!!!

Kabinet Mirka Topolánka neodsouhlasil balík čtyř reformních zákonů, které sepsal ministr zdravotnictví Tomáš Julínek.
Třiapůlhodinové jednání o nich přerušil, vrátí se k nim na jednom z dalších zasedání.
Dalo se to čekat. Výhrady k Julínkově reformě mají jak lidovci, tak i zelení.

Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Jakubková, ať se jde
Anonymní uživatel
Hlavně pro: ¨Vycpat
12.11.2008 - 13:30

Téměř všichni zdravotníci se domnívají, že zdravotnická reforma přispěla k prohře ODS v krajských a senátních volbách. Vyplývá to z listopadového průzkumu společnosti STEM/MARK.

Tři pětiny respondentů reformu dokonce označili za hlavní důvod volebního nezdaru občanských demokratů. Koncepci reformy přitom považuje za špatnou jen třetina dotázaných. Podle zdravotníků spočívá hlavní problém v tom, že reforma byla špatně vysvětlena laické veřejnosti.

To, že změny ve zdravotnictví ovlivnily výsledky voleb, si myslí téměř devět z deseti dotázaných lékařů a sester. Jejich postoj k reformě se však podle agentury ve srovnání s lednovým průzkumem zlepšil: tehdy o jejím smyslu pochybovaly dvě třetiny dotázaných, nyní si 51 procent zdravotníků myslí, že pokud by byla reforma uskutečněna jako celek, zlepšila by výrazně stav celého resortu.

Od ledna se zato zásadně změnil názor zdravotníků na poplatky. Na začátku roku je pozitivně oceňovalo jen 27 procent zdravotníků, nyní jejich poměr činí 54 procent.

Slabinou reformy je podle respondentů komunikace. Celkem 85 procent dotázaných si myslí, že ji vláda laické veřejnosti špatně vysvětlila, 66 procent považuje za nedostatečné také představení reformy zdravotníkům. Výzkumu se zúčastnilo 943 lékařů a sester
Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Anonym
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Všechny
11.11.2008 - 16:15
Arogance ODS a Julínka s Topolánkem zvlášť pokračuje. A tady je průběžný výsledek postojů poslanců KDU a Zelených k zákonům.Jednoduše řečeno : Fiasko je na spadnutí.

Poslanci menších koaličních stran už dali najevo, že se jim projednávání Julínkovy reformy už na středeční vládě nelíbí. A pro zákony nechtějí hlasovat i v případě, že Julínek v mnohém ustoupí.
"Myslím si, že naši ministři zítra nemohou podpořit návrhy pana ministra Julínka. Nejde jen o dílčí změny, ale o přístup k reformám," myslí si například poslankyně za KDU-ČSL Michaela Šojdrová.
"Já za sebe říkám, že nemůžu hlasovat pro návrhy ministra Julínka. Ty návrhy nejsou připraveny dostatečně. Navíc Julínek nemá vůbec důvěru ani u svých lidí," dodala Šojdrová. Narážela na to, že někteří poslanci ODS šli dnes proti Julínkovi, když podpořili opoziční návrh, že se nezruší úrazová nemocnice v Brně a bude spadat nově pod město.
Podobný postoj zastává i koaliční poslanec Ludvík Hovorka, který už dříve řekl, že balík Julínkových reforem nepodpoří.
"Nesouhlasím s tím, aby vláda Julínkovy zákony projednala. Zdravotní sekce zelených si dlouhodobě stěžuje na způsob projednávání těchto zákonů, vypořádání připomínek. V tomto je podporuji," řekla Aktuálně.cz poslankyně zelených Věra Jakubková.
Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Anonym
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Všechny
10.11.2008 - 00:11
Kubek je dobrovolně jen jeden
Kvalitní příspěvek   Nevhodný příspěvek
Strana:   1  2  3  4  5  6
Pro vložení nového příspěvku se musíte přihlásit.