CENZURA ????

Dobrý den,

pokusím se odpovědět na Vaše otázky.

1, O odstranění diskuze může samozřejmě požádat každý, je na zvážení webmastera či administrátora, zda se tak stane. Pokud by např. měl nějaký konkrétní člověk pocit, že ho diskuze poškozuje, může volit cest několik:
- podat trestní oznámení na PČR
- písemně nás požádat o odstranění takové diskuze, a pokud se s tím spokojí, tak tím ušetří čas PČR, která se tak bude moct věnovat jiným, jistě důležitějším věcem.

2, Hranici neurčujeme, pokud nás nikdo nevyzve, tak do diskuzí pokud možno nezasahujeme. Pokud by ale na diskuzi bylo zřejmé, že je v rozporu se zákony apod., pak ji odstraníme bez velkého přemýšlení. Je VŽDY na nás, jak s diskuzí naložíme, a rovnou Vám mohu říci, že anonymní přispěvovatelé nemají u mě žádnou váhu.

3, firma GOLEM Slaný s.r.o. (to je správný název) je nezávislá v rozhodování o zmiňované problematice. Je také ale PLNĚ odpovědná (resp. její jednatelé) za server Slánsko.CZ . A jednatelé jsou také jen lidé, mají odpovědnost vůči svým zaměstnancům, rodinám atp. a názory anonymních ubožáků, kteří se bojí podepsat pod své názory jim nestojí za případné problémy.

Dodávám jen, že všechny výše uvedené body se týkají diskuzí "My a Vy" a nikoliv diskuzí "Slaný a Slánsko", které jsou v kompetenci Města Slaný a které jsou "doma" na www.meuslany.cz

Jiří Hůla

Diskuse o Mexiku byla naprosto v poradku dokud se do ni nevlozily Bezpecnosti slozky mesta, ktere tvrdily ze prispevky nekterych uzivatelu v diskusi naplnuji skutkovou podstatu trestneho cinu podnecovani rasove nenavisti atd atd atd. Nejsem pravnik ale myslim si ze se BSM v dane diskusi mylily. Mno, diskuse byla smazana, zapomenme. A kdyz toto tema bude znovu obnoveno, spravci serveru ho ihned smazou aby nebyli trestne stihani. DEMOKRACII ZDAR, CENZURE ZVLASTE!!!

Chtěl bych Vás požádat o objasnění podmínek při provozování Vašeho serveru a diskuzí na něm.
Myslím, že by to zajímalo i ostatní diskutující a možná, že nastane i úbytek anonymních příspěvků.
1. Kdo může oficiálně požádat o odstranění diskuze, je to oficiální i od občana?
2. Jak se určuje hranice, že diskuse by mohla zakládat podezření z trestného činu?
3. Je firma Golem nezávislá při svém rozhodování o zmiňované problematice?
Děkuji.
P.S. Věřím, že i nadále zůstane Slánsko ten "báječnej" server.

K smíchu, další anonymní "hrdina", který mi radí a přitom se sám bojí podepsat.

Já jsem napsal jasně, že pokud budu oficiálně požádán o odstranění diskuze, že tak učiním. Je to mé právo, jsem jednatelem firmy, která provozuje tento server a nese za něj odpovědnost.

Jiří Hůla

jiriku a pepiku, opravdu nemuzete byti hrdiny! Vasemu postoji se rika "predposranost". Predpokladam, ze v listopadu jste zvonili klicema pouze v kapse, pokud vubec....zalostne:(

Vážení,

mám takový pocit, že člověk nemůže říci svůj názor, který je v rozporu s oficiálním názorem vzešlém od kulatého stolu. Respektive názor říci může, ale takovéhoto člověka nejspíše nepříjemnosti neminou.
Vůbec mě jímá jakési podezření, že stát, jako celek, neumí vystupovat suveréně a neustále se ohýbá před jakousi diktaturou, byť nepřímou a neoficiální, z venčí.
Výslednicí mých dílčích pocitů je obava, a to obava o demokracii a svobodu.
Mohu uvést další příklad. Jsem odpůrcem politiky USA, kterou nyní uplatňuje při řešení krize na blízkém východě a sami se pasovali na spasitele célého světa. Určitě je více lidí s podobným názorem, ale pokud jdou s tímto názorem na veřejnost, musí velice řádně volit svá slova. Obávám se, že velice snadno by se z nich mohli stát nebezpeční jedinci, například podporující a schvalující teroristické útoky.
Mám totiž pocit, že něco podobného postihlo jednoho našeho spoluobčana, vystoupivšího se svým názorem po útocích na WTC.
Nestrácejme však naději. Může býti a mnohokrát i bylo hůře. Člověk však zatím vše přežil.

S přáním pěkného dne,
Schunágel

To, že tímhle způsobem "někdo" naštve pokojně diskutující, může teprve vyvolat trestné činy. Když mi zakáže někdo diskutovat veřejně o problémech s cikány, budu maximálně nas.... právě na ně, protože to cítím jako rasovou diskriminaci bílých.
Když se kdysi nesmělo mluvit o komunistech, mluvilo se tajně právě o komunistech a přirozeně v tom nejhorším duchu. Z toho vyplývaly např. snahy škodit komunistům jak to šlo. Takže když se na to podívám podobně: Co asi může tahle cenzura přinést cikánům?
Berte s rezervou: Za event. trestné činy by opět mohl nést vinu/spoluvinu správce serveru.
Samozřejmě souhlasím s názorem pana Fliegera. Dát na BUBUBU znamená nebýt nezávislým informačním zdrojem, který v tomto serveru spousta lidí vidí. Já rovněž.

Právě smazaná diskuze byla podle mého názoru naprosto nezávadná a naopak přínosná. Lépe diskutovat a hledat řešení zde, než na náměstích pod dohledem různých pánů "Sládků". Je zajímavé, že tito lidé "nenaplnili skutkovou podstatu" a pokud ano tak stejně "neseděli". To, že se někdo "podělal", konzultoval a pak nechal smazat je věc jiná. Svědčí to o stálém strachu postavit se za svůj názor (i veřejně) i když možná budu mít potíže.
Navrhuji zkusit diskutovat dál pod jemnějším názvem, např. "Tichá Ouvalova ulice" a nenabíjet texty emocemi. Uvidíme jak dlouho to vydrží.

Vážení,
přečetl jsem si pozorně zápis z jednání a můj názor je takovýto: V uvedeném zápisu je citován zákon, ale nikde není uvedeno, že uvedené stránky naplňují nějaký trestný čin. Je pouze konstatováno, že by mohly. Musím konstatovat, že tím že jsem se narodil, "mohl bych" případně naplňovat skutkovou podstatu trestného činu, např. vraždy. Je samozřejmé, že by to musel někdo napřed dokázat. Jestliže zde uvedu, že by odstraněním tohoto diskusního fóra by mohlo dojít k naplnění skutkové podstaty trestného činu "omezování práv a svobod občanů", které jsou zaručeny ústavou, mám stejnou pravdu jako uvedený zápis a ti co se pod něj podepsali. To, že MÚ požádal o neprodlené odstranění z jejich stránek je plně v jejich kompetenci a je pouze věcí našeho názoru, co si o tom myslíme. To, že tyto stránky byly odstraněny i ze serveru Slansko, je pouze věcí jeho správce, protože, jak vyplývá ze zápisu, byl správce pouze "vyzván ke zvážení", ale nebylo mu toto nařízeno. Nikdo v zápisu neuvedl, že se o trestný čin jedná. Tudíž na závěr: sami si jistě uděláte úsudek, kdo a proč stránky odstranil. Prostě stačí ze správného místa udělat BU BU BU a je to.
Bohužel toto naprosto degraduje svobodu kterou jsem zde hledal.

K.Flieger

Přečetl jsem si materiály o projednání diskuzního fóra "Mexiko .." a usoudil jsem, že ti co podněcují k rasové nenávisti proti sobě jsou, vzhledem ke svému chování, hlavně cikáni. Zavřeme je?

Heh,
ja nevidim, že by se tu vůbec neco dělo, ale fakt sem asi mimo mísu. Někomu se prostě nelíbil vobsah diskuse vo cikánech, protože tam fakt byly vobčas silnější slinty a šlo to zákonem padajícího hovna (teda pardoooooooooon - exkrementu). A ten PZU asi dělal to, co musel. Předpokládám, že i kdyby měl jiný názor, tak ho nemůže propagovat protože živí rodinu a fakt asi nechce přijít vo práci.

Jo a jaký projekty sou kde propagovaný? Žádnýho papulistickýho ani nepapulistickýho projektu jsem si tu vážně fakt nefšim, protože v týhle díře stejně chcíp pes :-)

Vaše
Anony(mouse) Mouse

Když jsem jel minulý týden z Prahy do Slaného poslouchal jsem Fajn rádio ve zprávách pro řidiče upozorňovali na to, že ve Slaném v Ouvalově ulici hážou cikáni kameny a cihly na projíždějící auta. Potom bylo hlášení doplněno, že už nehážou, že se tam teď střílí do oken. Toto hlášení opakovalo i rádio Relax. Doporučuji Odboru styku s veřejností Kanceláře prezidenta republiky zakázat tyto rádia, nebo za jejich poslech zavírat posluchače - nejlépe do Jáchymova. Když demokracie, tak pro všechny.

"Tak se mě, když jsem si přečetl tyto stránky nějak tak zdá, že jsem se dnes probudil do roku 1973 opravdu je rok 2003 co se to s naší demokratickou republikou stalo."

Dobrý den,

téma této diskuze se stočilo poněkud nešťastně tak, že se terčem stal manažer prevence kriminality p.Dvořák. Pokud jste pozorně četl můj příspěvek, tak je z něj zřejmé, že celou záležitost KONZULTOVAL s dalšími orgány, které shledaly diskuzi takovou, jak bylo uvedeno. Pan Dvořák dělá také jen svou práci a jeho úkolem je předcházet vzniku kriminality v našem městě a jak si můžete jistě představit, je to široký pojem a nemá to vůbec lehké. Navíc se najdou jistě i případy, ve kterých musí rozhodnout jinak, než by on sám chtěl. Jeho práce není v mnoha ohledech tak vidět, jako některé populistické projekty různých zájmových skupin, ale např. kamerový systém ačkoliv se to nikde nedočtete již zachránil život či zdraví několika lidí (i dětí) a to je věc, která je pro občany tohoto města podstatně přednější. To, že se o těchto faktech nikde nedočtete, není moje chyba.

Protože bych dal rád Vám všem možnost udělat si vlastní úsudek nad tím, zda na nás byl, či nebyl vyvíjen nátlak na odstranění ostře sledované diskuze (kromě příspěvku podepsaného Bezpečnostní složky města), připojuji zde v příloze zápis o pohovoru tak, jak jsme jej obdrželi.

Jiří Hůla

No hlavní je že není diskriminace to že smažete nějaké příspěvky kam mohou lidé vkládat své názory. A to jaký maj na to názor je jejich věc a je to odrazem práce tech kteří si byly o tomto tématu pohovořit s firmou GOLEM. Místo aby se šli podivat do mexika a tam podiskutovat s našimi spoluobčany..Tak radši diskutujou v kanclu.. Zajímalo by mě kdy tam kromě nového správce zavítal jiný úředník či policista..

Opravdu nevím co k tomu dodat. Sedím před monitorem a hledám slova, probírám historii a marně tápu v tom, jak se vyjádřit. Je až s podivem jak je to podobné dobám nedávno minulým, kdy jsem se bál v hospodě říci politický vtip, aby mne za něj někdo neudal a posléze nezavřel. Měl jsem jakous takous představu, že žiji v demokratické společnosti, kde zásada svobodného projevu je asi tím nejdůležitějším právem každého občana. V uvedeném diskuzním fóru jsem opravdu neshledával výrazy rasismu a již to, že tam přispívala i manželka cikána mi připadalo naprosto demokratické a na úrovni diskuze. To, že někdo násilím zasáhl do těchto práv mi dává otázku, zda reprezentující politická špička a tím pádem i její represivní složky se nepokoušejí takto jednoduše a skrytě odbourávat samu podstatu demokracie a zda se nepokoušejí tímto o návrat totalitních praktik a centrálního řízení všeho. Naskýtá se pak otázka zda nedojdeme do doby kdy zde začne vznikat sociální samizdat vytvořený na základě právě takovýchto neadekvátních zásahů. To co bylo provedeno s tímto diskuzním fórem navozuje u občanů právě onu "blbou náladu", kterou chtěl odbourat Havel i Klaus. To, že se najdou stupidní jedinci, kteří si vykládají rasismus po svém, mi připomíná onu památnou větu, "Dej volovi funkci a on vytvoří papír"!. Jestli je tu někdo kdo má právo rozhodnout o tom, zda se jedná o rasismus či nikoliv je pouze nezávislý soud, který jedná na podnět nezávislého vyšetřovatele a jestliže řekne manažer prevence kriminality, ó jak překrásně honosný název funkce, že by se mohlo jednat o rasové projevy, je to pouze jeho názor a neznamená to ještě, že se o rasismus jedná. Jestli-že však potom tento dotyčný použije tento výraz jako nátlak ze strany své funkce, pak se ptám, zda se nejedná o zneužití pravomoci. Musím na závěr konstatovat, že si pane Hůlo velmi vážím Vaší práce a všeho co jste na Slansku vytvořili. Je za tím obrovský kus práce a vzhledem k tomu, že se v uvedených oblastech pohybuji tak si myslím, že vím o čem mluvím. Zároveň Vás ovšem i lituji, že musíte podléhat takovým stupidním tlakům, který jste zde nastínil. Opravdu a upřímně Vám toto nezávidím a nevím jak bych se v tomto případě zachoval já. Jedno ale vím na sto procent. Svou pravdu, pravdu na svobodu projevu, bych hájil třeba i před soudem v Haagu. Jen na závěr. V Německu se snažili zakázat neonacistickou stranu, tuším, že PDA. Jejich projevy rasismu jsou opravdu viditelné a uskutečňované. Ústavní soud toto zamítl. Tomu říkám demokracie.
To co se děje u nás je zatím pouze KOCOURKOV, který si o demokracii může jen nechat zdát.
Úplným závěrem: pro ty co mne neznají NEJSEM RASISTA !! a mezi cikány mám i své známé se kterými vycházím jako s každým jiným občanem a jsou mi kolikrát milejší, než feťáci, kteří mi již dvakrát vykradli auto, jenom kvůli rádiu.

Děkuji Vám za pozornost, pokud jste to vydrželi až sem.

Myslím si, že cikáni z 99% jsou ve veškerých diskuzích v psané formě (a na webu zvlášť) znevýhodňováni, protože se v podstatě nemají šanci vyjádřit :-).
Mám pocit, že kdyby měli možnost, teprve pak by byl důvod cenzurovat a rušit tyto diskuze, protože by jejich příspěvky byly odpovídající jejich "temperamentu". Webmaster by měl asi spoustu práce s filtrováním nevhodných výrazů.
Takže asi nezbývá, než o těchto problémech mluvit tajně. Zřejmě by se mohlo stát, že např. hospoda, kde si jeden den o těchto problémech s někým popovídám, bude druhý den zavřená!!!
... nebudu psát "róm", protože se mi líbí cigánská muzika a ne rómská...

Vážení,

zajímalo by mě, kdy si konečně někdo všimne, že znevýhodňována a omezována není komunita romů, ale situace je opačná. Myslím si, že však většina zastánců práv " menšiny " situaci vidí reálnýma očima, ale bohužel se v nynějším nastoleném klimatu nemůže vyjádřit.
Dvojí metr zde stále existuje a s jistotou mohu říci, že nadále existovat bude.
Nejsem zastáncem řešení, které se uchyluje k násilí. Zastánci tohoto řešení si chtějí jen dokázat sílu.
Jiný přístup k této problematice by to však vyžadovalo.

S pozdravem

Schunágel

No to snad není možné. Absolutně nechápu. Dizkuzi jsem sledoval a nic hrozného tam nebylo. Žádná hesla, která by mohla podněcovat rasovou nenávist. Nic. Tohle je přesně ukázka toho, jak stát řeší případné neshody, týkají-li se rómů. Tímto způsobem se řeší i rómské přestupky. Na jiných serverech jsou diskuze 10x pobuřující a tady zakážou prezentovat jen upřímné názory slaňáků. Škoda, že jsem si to nevytiskl, zajímalo by mě, co na to advokát. Tedy PZÚ, dovolte mi, abych se vám vysmál. Možná, že byte měli plnit zvláštní úkoly v jiném směru. Například jít na ulici a začít konečně chytat rómy bez řidičských průkazů. To by byl užitečný zvláštní úkol.

Dobrý den,

předstihl jste mi ve vyjádření k tomuto kroku, zde je odůvodnění:

Dne 17.3.2003 byl učiněn pohovor v kanceláři PZÚ (pracoviště zvláštních úkolů při MěÚ Slaný). Pohovoru se účastnil Ing.Šikorský, p.Dvořák DiS. a Ing.Paulík za firmu GOLEM Slaný s.r.o jakožto provozovatele serveru Slánsko.CZ.
Obsahem pohovoru byla konzultace manažera prevence kriminality s Odborem styku s veřejností Kanceláře prezidenta republiky ČR a Kanceláří Rady vlády ČR pro záležitosti romské komunity při Úřadu vlády ČR, která se týkala diskuzních příspěvků "Cikáni-Mexiko- co s nimi?" a "Co vy na to?". Výsledkem konzultace bylo, že uvedené diskuze jsou demagogické a nabité emocemi ale hlavně, že podněcují k nenávisti vůči skupině osob nebo k omezování jejich práv a svobod.
Na záveru tohoto pohovoru jsme převzali jednu z kopií obsahu pohovoru, na konci které bylo uvedeno, že výše uvedené skutečnosti mohou naplňovat skutkovou podstatu výše uvedených trestných činů. Byli jsme tímto oficiálně vyzváni k neprodlenému znepřístupnění uvedených diskuzí.

Ačkoliv si o výše uvedeném mohu myslet co chci - a taky si myslím - musím jednat tak, abych ochránil server a diskutující před případným (a jistě hrozícím) postihem ze strany různých represních složek tohoto - státu.

Musím tedy doporučit všem diskutujícím, které respektuji ať již mají názory jakékoliv, aby diskuzi na toto téma pokud možno nezakládali nebo aby v diskuzi nepoužívali takové projevy, které by opět mohly vést k násilnému ukončení diskuze.

Děkuji Vám za pochopení.

Jiří Hůla - GOLEM Slaný s.r.o.