Obsah >> Politika, politici >> hospodářská krize dotkla se Vás?
hospodářská krize dotkla se Vás?
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Rejpal
9.1.2009 - 13:44
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Rejpal
9.1.2009 - 13:44
Anonym dne 8.1.2009 v 08:30 napsal(a):
No a co? Co tím chcete říct?
Lojza dne 8.1.2009 v 09:35 napsal(a):
Pan Shark tady všechny školí, jak se co píše, nebo kdo se jak jmenuje, tvrdí, že po sobě všechno čte a na každý příspěvek se připravuje. Takže občas taky kecá...
Shark dne 8.1.2009 v 13:13 napsal(a):
řekl bych úředníku a čtenáři , že si vymýšlíte.
Zkuste mě citovat
Lojza dne 9.1.2009 v 07:57 napsal(a):
Musel bych prolézt celé fórum a tolik času na Vás nemám. Taky jste psal něco o tom, že se na odpovědi připravujete a příspěvky po sobě kontrolujete, ale jinak jde o houno.
Taky jste psal něco o tom, že se na odpovědi připravujete a příspěvky po sobě kontrolujete, ale
jinak jde o hounosel bych prolézt celé fórum a "
To jde zcela jistě, zejména proto, že můžete použít vyhledávač a vyjádření o tom, že se připravuji jsem nikdy nemohl použít / jelikož to nedělám/ a o kontrole nemluvě. Texty jen zběžně prohlížím a po odeslání opravuji jen tehdy, když nejsou srozumitelný.
To jsem se vám asi zdál, byl to sen-
jinak jde o hounosel bych prolézt celé fórum a "
To jde zcela jistě, zejména proto, že můžete použít vyhledávač a vyjádření o tom, že se připravuji jsem nikdy nemohl použít / jelikož to nedělám/ a o kontrole nemluvě. Texty jen zběžně prohlížím a po odeslání opravuji jen tehdy, když nejsou srozumitelný.
To jsem se vám asi zdál, byl to sen-
Naposledy upraveno 09.01.2009 - 13:46
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
9.1.2009 - 13:41
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
9.1.2009 - 13:41
Anonym dne 8.1.2009 v 08:30 napsal(a):
No a co? Co tím chcete říct?
Lojza dne 8.1.2009 v 09:35 napsal(a):
Pan Shark tady všechny školí, jak se co píše, nebo kdo se jak jmenuje, tvrdí, že po sobě všechno čte a na každý příspěvek se připravuje. Takže občas taky kecá...
Anonym dne 8.1.2009 v 17:09 napsal(a):
Rajtovat na Oban¨ je asi malichernost, ale někdy mám i chyby gramatické a většinou pak ani neopravuji je buď lež zakrývající mezery ve znalostech anebo arogance a samoukájení, neboť pokud tu Shark nepíše jen pro vlastní uspokojení, pak adresáty pohrdá.
Shark dne 8.1.2009 v 18:18 napsal(a):
toto je jen DF, nikoli literární kroužek, hodně liberální, vy byste v tom případě šel příkladem, nejste schopen si najít ani nick.
To se na přísněji vedených forem vůbec netoleruje, bez registrace a nicku nemáte šanci, přestože i tam můžete třeba psát jen tiskacím písmem.
P.S. neznám jiný web, kde je možno dodatečně chyby opravovat a nemám potřebu si tím vylepšovat výsledek, všude jinde to tak zůstane,opravuji to jen tehdy, když vidím, že bych se musel k tomu textu vracet dalším, vysvětlujícím textem
Takže zvažte příště, kdo kým pohrdá.
Anonym dne 8.1.2009 v 18:51 napsal(a):
Myslím, že náhled a navíc možnost oprav je určená právě k tomu, aby příspěvky měly nějakou kulturu. Opravy by tedy měly sloužit zejména k opravám pravopisných chyb (většinou ji vidím ve chvíli, kdy jsem odklepl odeslání), oprav překlepů a max. zkomolenin. Měnit dotatečně obsah napsaného, kdy jiní již odpověděli, může sloužit právě jen k vylepšování vlastního profilu anebo k podrazům. Anonym tu možnost nemá, vylepšovat se nepotřebuje. Nehraje za žádnou barvu, diskutuje bez nároku na slávu.
Shark dne 8.1.2009 v 20:00 napsal(a):
Anonym nemá ve slušné společnosti diskutujících co dělat. Představit se a stát si za svým názorem lze jen s nickem. Diskutující bez nicku tak zneužívají možnost nehlásit se ke svým dřívějším výrokům, vyhýbají se možnosti být konfrontován se svým názorem , představují a povětšinou zde i reprezentují beztvarou hmotu, dříve zvanou mezi svými "lid."
Anonym dne 8.1.2009 v 22:51 napsal(a):
Až na to přirovnání anonym - lid s vámi souhlasím. Máte možnost anonymy ignorovat, dokonce si můžete nastavit filtr a anonymní příspěvky se vám vůbec nezobrazí. Ale není to váš píseček, abyste určoval kdo tu má a kdo nemá co dělat.
Shark dne 8.1.2009 v 23:43 napsal(a):
Pokud bych si nastavil filtr - nezobrazovat anonymy -, zůstal bych, jak jsem zjistil, dnes a v tuto hodinu, na této straně sám.
To je u diskuzního fora trochu málo.
Anonym dne 9.1.2009 v 07:41 napsal(a):
To by jste se asi nepřežil anebo si založil vlastní diskusní fórum a na něm diskutoval jen s anonymem/68 a anti-k. Jenom Ti dva Vám poklonkují avšak zase se nechtějí registrovat.
To že se nechtějí registrovat není problém, protože se podepisují.
Lojza
Počet příspěvků: 4208
Hlavně pro: Shark
9.1.2009 - 07:57
Počet příspěvků: 4208
Hlavně pro: Shark
9.1.2009 - 07:57
Anonym dne 8.1.2009 v 08:30 napsal(a):
No a co? Co tím chcete říct?
Lojza dne 8.1.2009 v 09:35 napsal(a):
Pan Shark tady všechny školí, jak se co píše, nebo kdo se jak jmenuje, tvrdí, že po sobě všechno čte a na každý příspěvek se připravuje. Takže občas taky kecá...
Shark dne 8.1.2009 v 13:13 napsal(a):
řekl bych úředníku a čtenáři , že si vymýšlíte.
Zkuste mě citovat
Musel bych prolézt celé fórum a tolik času na Vás nemám. Taky jste psal něco o tom, že se na odpovědi připravujete a příspěvky po sobě kontrolujete, ale jinak jde o houno.
Naposledy upraveno 09.01.2009 - 07:58
Anonym
9.1.2009 - 07:41
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Shark9.1.2009 - 07:41
Anonym dne 8.1.2009 v 08:30 napsal(a):
No a co? Co tím chcete říct?
Lojza dne 8.1.2009 v 09:35 napsal(a):
Pan Shark tady všechny školí, jak se co píše, nebo kdo se jak jmenuje, tvrdí, že po sobě všechno čte a na každý příspěvek se připravuje. Takže občas taky kecá...
Anonym dne 8.1.2009 v 17:09 napsal(a):
Rajtovat na Oban¨ je asi malichernost, ale někdy mám i chyby gramatické a většinou pak ani neopravuji je buď lež zakrývající mezery ve znalostech anebo arogance a samoukájení, neboť pokud tu Shark nepíše jen pro vlastní uspokojení, pak adresáty pohrdá.
Shark dne 8.1.2009 v 18:18 napsal(a):
toto je jen DF, nikoli literární kroužek, hodně liberální, vy byste v tom případě šel příkladem, nejste schopen si najít ani nick.
To se na přísněji vedených forem vůbec netoleruje, bez registrace a nicku nemáte šanci, přestože i tam můžete třeba psát jen tiskacím písmem.
P.S. neznám jiný web, kde je možno dodatečně chyby opravovat a nemám potřebu si tím vylepšovat výsledek, všude jinde to tak zůstane,opravuji to jen tehdy, když vidím, že bych se musel k tomu textu vracet dalším, vysvětlujícím textem
Takže zvažte příště, kdo kým pohrdá.
Anonym dne 8.1.2009 v 18:51 napsal(a):
Myslím, že náhled a navíc možnost oprav je určená právě k tomu, aby příspěvky měly nějakou kulturu. Opravy by tedy měly sloužit zejména k opravám pravopisných chyb (většinou ji vidím ve chvíli, kdy jsem odklepl odeslání), oprav překlepů a max. zkomolenin. Měnit dotatečně obsah napsaného, kdy jiní již odpověděli, může sloužit právě jen k vylepšování vlastního profilu anebo k podrazům. Anonym tu možnost nemá, vylepšovat se nepotřebuje. Nehraje za žádnou barvu, diskutuje bez nároku na slávu.
Shark dne 8.1.2009 v 20:00 napsal(a):
Anonym nemá ve slušné společnosti diskutujících co dělat. Představit se a stát si za svým názorem lze jen s nickem. Diskutující bez nicku tak zneužívají možnost nehlásit se ke svým dřívějším výrokům, vyhýbají se možnosti být konfrontován se svým názorem , představují a povětšinou zde i reprezentují beztvarou hmotu, dříve zvanou mezi svými "lid."
Anonym dne 8.1.2009 v 22:51 napsal(a):
Až na to přirovnání anonym - lid s vámi souhlasím. Máte možnost anonymy ignorovat, dokonce si můžete nastavit filtr a anonymní příspěvky se vám vůbec nezobrazí. Ale není to váš píseček, abyste určoval kdo tu má a kdo nemá co dělat.
Shark dne 8.1.2009 v 23:43 napsal(a):
Pokud bych si nastavil filtr - nezobrazovat anonymy -, zůstal bych, jak jsem zjistil, dnes a v tuto hodinu, na této straně sám.
To je u diskuzního fora trochu málo.
To by jste se asi nepřežil anebo si založil vlastní diskusní fórum a na něm diskutoval jen s anonymem/68 a anti-k. Jenom Ti dva Vám poklonkují avšak zase se nechtějí registrovat.
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
8.1.2009 - 23:43
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
8.1.2009 - 23:43
Anonym dne 8.1.2009 v 08:30 napsal(a):
No a co? Co tím chcete říct?
Lojza dne 8.1.2009 v 09:35 napsal(a):
Pan Shark tady všechny školí, jak se co píše, nebo kdo se jak jmenuje, tvrdí, že po sobě všechno čte a na každý příspěvek se připravuje. Takže občas taky kecá...
Anonym dne 8.1.2009 v 17:09 napsal(a):
Rajtovat na Oban¨ je asi malichernost, ale někdy mám i chyby gramatické a většinou pak ani neopravuji je buď lež zakrývající mezery ve znalostech anebo arogance a samoukájení, neboť pokud tu Shark nepíše jen pro vlastní uspokojení, pak adresáty pohrdá.
Shark dne 8.1.2009 v 18:18 napsal(a):
toto je jen DF, nikoli literární kroužek, hodně liberální, vy byste v tom případě šel příkladem, nejste schopen si najít ani nick.
To se na přísněji vedených forem vůbec netoleruje, bez registrace a nicku nemáte šanci, přestože i tam můžete třeba psát jen tiskacím písmem.
P.S. neznám jiný web, kde je možno dodatečně chyby opravovat a nemám potřebu si tím vylepšovat výsledek, všude jinde to tak zůstane,opravuji to jen tehdy, když vidím, že bych se musel k tomu textu vracet dalším, vysvětlujícím textem
Takže zvažte příště, kdo kým pohrdá.
Anonym dne 8.1.2009 v 18:51 napsal(a):
Myslím, že náhled a navíc možnost oprav je určená právě k tomu, aby příspěvky měly nějakou kulturu. Opravy by tedy měly sloužit zejména k opravám pravopisných chyb (většinou ji vidím ve chvíli, kdy jsem odklepl odeslání), oprav překlepů a max. zkomolenin. Měnit dotatečně obsah napsaného, kdy jiní již odpověděli, může sloužit právě jen k vylepšování vlastního profilu anebo k podrazům. Anonym tu možnost nemá, vylepšovat se nepotřebuje. Nehraje za žádnou barvu, diskutuje bez nároku na slávu.
Shark dne 8.1.2009 v 20:00 napsal(a):
Anonym nemá ve slušné společnosti diskutujících co dělat. Představit se a stát si za svým názorem lze jen s nickem. Diskutující bez nicku tak zneužívají možnost nehlásit se ke svým dřívějším výrokům, vyhýbají se možnosti být konfrontován se svým názorem , představují a povětšinou zde i reprezentují beztvarou hmotu, dříve zvanou mezi svými "lid."
Anonym dne 8.1.2009 v 22:51 napsal(a):
Až na to přirovnání anonym - lid s vámi souhlasím. Máte možnost anonymy ignorovat, dokonce si můžete nastavit filtr a anonymní příspěvky se vám vůbec nezobrazí. Ale není to váš píseček, abyste určoval kdo tu má a kdo nemá co dělat.
Pokud bych si nastavil filtr - nezobrazovat anonymy -, zůstal bych, jak jsem zjistil, dnes a v tuto hodinu, na této straně sám.
To je u diskuzního fora trochu málo.
To je u diskuzního fora trochu málo.
Anonym
8.1.2009 - 23:08
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Shark8.1.2009 - 23:08
Anonym dne 8.1.2009 v 08:30 napsal(a):
No a co? Co tím chcete říct?
Lojza dne 8.1.2009 v 09:35 napsal(a):
Pan Shark tady všechny školí, jak se co píše, nebo kdo se jak jmenuje, tvrdí, že po sobě všechno čte a na každý příspěvek se připravuje. Takže občas taky kecá...
Anonym dne 8.1.2009 v 17:09 napsal(a):
Rajtovat na Oban¨ je asi malichernost, ale někdy mám i chyby gramatické a většinou pak ani neopravuji je buď lež zakrývající mezery ve znalostech anebo arogance a samoukájení, neboť pokud tu Shark nepíše jen pro vlastní uspokojení, pak adresáty pohrdá.
Shark dne 8.1.2009 v 18:18 napsal(a):
toto je jen DF, nikoli literární kroužek, hodně liberální, vy byste v tom případě šel příkladem, nejste schopen si najít ani nick.
To se na přísněji vedených forem vůbec netoleruje, bez registrace a nicku nemáte šanci, přestože i tam můžete třeba psát jen tiskacím písmem.
P.S. neznám jiný web, kde je možno dodatečně chyby opravovat a nemám potřebu si tím vylepšovat výsledek, všude jinde to tak zůstane,opravuji to jen tehdy, když vidím, že bych se musel k tomu textu vracet dalším, vysvětlujícím textem
Takže zvažte příště, kdo kým pohrdá.
Také jsou fóra, kde jako zde je uvedení jména nebo přezdívky zcela na pisateli, program však nevkládá "Anonym". V pravidlech je psát slušně, česky vč. diakritiky a srozumitelně a za pravopisné chyby jako třeba "To se na přísněji vedených forem vůbec netoleruje" jsou pisatelé napomínáni a není to literární kroužek, ale ryze odborné fórum.
Vidíme to každý jinak, přesněji: po svém. Určitě byste nechtěl být mnou - anonymem, stejně jako já ne vámi Sharkem. Mám proti vašemu způsobu diskuze výhrady, ale cením si šíře vašeho "záběru", i když smyslu vašeho konání nerozumím. Omlovám se, že jako "nepojmenovaný anonym" si dovoluji posuzovat "anonyma pojmenovaného", uvědomuji si, že nečiním dobře a proto s tím končím.
Vidíme to každý jinak, přesněji: po svém. Určitě byste nechtěl být mnou - anonymem, stejně jako já ne vámi Sharkem. Mám proti vašemu způsobu diskuze výhrady, ale cením si šíře vašeho "záběru", i když smyslu vašeho konání nerozumím. Omlovám se, že jako "nepojmenovaný anonym" si dovoluji posuzovat "anonyma pojmenovaného", uvědomuji si, že nečiním dobře a proto s tím končím.
Anonym
8.1.2009 - 22:51
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Shark8.1.2009 - 22:51
Anonym dne 8.1.2009 v 08:30 napsal(a):
No a co? Co tím chcete říct?
Lojza dne 8.1.2009 v 09:35 napsal(a):
Pan Shark tady všechny školí, jak se co píše, nebo kdo se jak jmenuje, tvrdí, že po sobě všechno čte a na každý příspěvek se připravuje. Takže občas taky kecá...
Anonym dne 8.1.2009 v 17:09 napsal(a):
Rajtovat na Oban¨ je asi malichernost, ale někdy mám i chyby gramatické a většinou pak ani neopravuji je buď lež zakrývající mezery ve znalostech anebo arogance a samoukájení, neboť pokud tu Shark nepíše jen pro vlastní uspokojení, pak adresáty pohrdá.
Shark dne 8.1.2009 v 18:18 napsal(a):
toto je jen DF, nikoli literární kroužek, hodně liberální, vy byste v tom případě šel příkladem, nejste schopen si najít ani nick.
To se na přísněji vedených forem vůbec netoleruje, bez registrace a nicku nemáte šanci, přestože i tam můžete třeba psát jen tiskacím písmem.
P.S. neznám jiný web, kde je možno dodatečně chyby opravovat a nemám potřebu si tím vylepšovat výsledek, všude jinde to tak zůstane,opravuji to jen tehdy, když vidím, že bych se musel k tomu textu vracet dalším, vysvětlujícím textem
Takže zvažte příště, kdo kým pohrdá.
Anonym dne 8.1.2009 v 18:51 napsal(a):
Myslím, že náhled a navíc možnost oprav je určená právě k tomu, aby příspěvky měly nějakou kulturu. Opravy by tedy měly sloužit zejména k opravám pravopisných chyb (většinou ji vidím ve chvíli, kdy jsem odklepl odeslání), oprav překlepů a max. zkomolenin. Měnit dotatečně obsah napsaného, kdy jiní již odpověděli, může sloužit právě jen k vylepšování vlastního profilu anebo k podrazům. Anonym tu možnost nemá, vylepšovat se nepotřebuje. Nehraje za žádnou barvu, diskutuje bez nároku na slávu.
Shark dne 8.1.2009 v 20:00 napsal(a):
Anonym nemá ve slušné společnosti diskutujících co dělat. Představit se a stát si za svým názorem lze jen s nickem. Diskutující bez nicku tak zneužívají možnost nehlásit se ke svým dřívějším výrokům, vyhýbají se možnosti být konfrontován se svým názorem , představují a povětšinou zde i reprezentují beztvarou hmotu, dříve zvanou mezi svými "lid."
Až na to přirovnání anonym - lid s vámi souhlasím. Máte možnost anonymy ignorovat, dokonce si můžete nastavit filtr a anonymní příspěvky se vám vůbec nezobrazí. Ale není to váš píseček, abyste určoval kdo tu má a kdo nemá co dělat.
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
8.1.2009 - 20:00
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
8.1.2009 - 20:00
Anonym dne 8.1.2009 v 08:30 napsal(a):
No a co? Co tím chcete říct?
Lojza dne 8.1.2009 v 09:35 napsal(a):
Pan Shark tady všechny školí, jak se co píše, nebo kdo se jak jmenuje, tvrdí, že po sobě všechno čte a na každý příspěvek se připravuje. Takže občas taky kecá...
Anonym dne 8.1.2009 v 17:09 napsal(a):
Rajtovat na Oban¨ je asi malichernost, ale někdy mám i chyby gramatické a většinou pak ani neopravuji je buď lež zakrývající mezery ve znalostech anebo arogance a samoukájení, neboť pokud tu Shark nepíše jen pro vlastní uspokojení, pak adresáty pohrdá.
Shark dne 8.1.2009 v 18:18 napsal(a):
toto je jen DF, nikoli literární kroužek, hodně liberální, vy byste v tom případě šel příkladem, nejste schopen si najít ani nick.
To se na přísněji vedených forem vůbec netoleruje, bez registrace a nicku nemáte šanci, přestože i tam můžete třeba psát jen tiskacím písmem.
P.S. neznám jiný web, kde je možno dodatečně chyby opravovat a nemám potřebu si tím vylepšovat výsledek, všude jinde to tak zůstane,opravuji to jen tehdy, když vidím, že bych se musel k tomu textu vracet dalším, vysvětlujícím textem
Takže zvažte příště, kdo kým pohrdá.
Anonym dne 8.1.2009 v 18:51 napsal(a):
Myslím, že náhled a navíc možnost oprav je určená právě k tomu, aby příspěvky měly nějakou kulturu. Opravy by tedy měly sloužit zejména k opravám pravopisných chyb (většinou ji vidím ve chvíli, kdy jsem odklepl odeslání), oprav překlepů a max. zkomolenin. Měnit dotatečně obsah napsaného, kdy jiní již odpověděli, může sloužit právě jen k vylepšování vlastního profilu anebo k podrazům. Anonym tu možnost nemá, vylepšovat se nepotřebuje. Nehraje za žádnou barvu, diskutuje bez nároku na slávu.
Anonym nemá ve slušné společnosti diskutujících co dělat. Představit se a stát si za svým názorem lze jen s nickem. Diskutující bez nicku tak zneužívají možnost nehlásit se ke svým dřívějším výrokům, vyhýbají se možnosti být konfrontován se svým názorem , představují a povětšinou zde i reprezentují beztvarou hmotu, dříve zvanou mezi svými "lid."
Anonym
8.1.2009 - 18:51
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Shark8.1.2009 - 18:51
Anonym dne 8.1.2009 v 08:30 napsal(a):
No a co? Co tím chcete říct?
Lojza dne 8.1.2009 v 09:35 napsal(a):
Pan Shark tady všechny školí, jak se co píše, nebo kdo se jak jmenuje, tvrdí, že po sobě všechno čte a na každý příspěvek se připravuje. Takže občas taky kecá...
Anonym dne 8.1.2009 v 17:09 napsal(a):
Rajtovat na Oban¨ je asi malichernost, ale někdy mám i chyby gramatické a většinou pak ani neopravuji je buď lež zakrývající mezery ve znalostech anebo arogance a samoukájení, neboť pokud tu Shark nepíše jen pro vlastní uspokojení, pak adresáty pohrdá.
Shark dne 8.1.2009 v 18:18 napsal(a):
toto je jen DF, nikoli literární kroužek, hodně liberální, vy byste v tom případě šel příkladem, nejste schopen si najít ani nick.
To se na přísněji vedených forem vůbec netoleruje, bez registrace a nicku nemáte šanci, přestože i tam můžete třeba psát jen tiskacím písmem.
P.S. neznám jiný web, kde je možno dodatečně chyby opravovat a nemám potřebu si tím vylepšovat výsledek, všude jinde to tak zůstane,opravuji to jen tehdy, když vidím, že bych se musel k tomu textu vracet dalším, vysvětlujícím textem
Takže zvažte příště, kdo kým pohrdá.
Myslím, že náhled a navíc možnost oprav je určená právě k tomu, aby příspěvky měly nějakou kulturu. Opravy by tedy měly sloužit zejména k opravám pravopisných chyb (většinou ji vidím ve chvíli, kdy jsem odklepl odeslání), oprav překlepů a max. zkomolenin. Měnit dotatečně obsah napsaného, kdy jiní již odpověděli, může sloužit právě jen k vylepšování vlastního profilu anebo k podrazům. Anonym tu možnost nemá, vylepšovat se nepotřebuje. Nehraje za žádnou barvu, diskutuje bez nároku na slávu.
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
8.1.2009 - 18:18
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
8.1.2009 - 18:18
Anonym dne 8.1.2009 v 08:30 napsal(a):
No a co? Co tím chcete říct?
Lojza dne 8.1.2009 v 09:35 napsal(a):
Pan Shark tady všechny školí, jak se co píše, nebo kdo se jak jmenuje, tvrdí, že po sobě všechno čte a na každý příspěvek se připravuje. Takže občas taky kecá...
Anonym dne 8.1.2009 v 17:09 napsal(a):
Rajtovat na Oban¨ je asi malichernost, ale někdy mám i chyby gramatické a většinou pak ani neopravuji je buď lež zakrývající mezery ve znalostech anebo arogance a samoukájení, neboť pokud tu Shark nepíše jen pro vlastní uspokojení, pak adresáty pohrdá.
toto je jen DF, nikoli literární kroužek, hodně liberální, vy byste v tom případě šel příkladem, nejste schopen si najít ani nick.
To se na přísněji vedených forem vůbec netoleruje, bez registrace a nicku nemáte šanci, přestože i tam můžete třeba psát jen tiskacím písmem.
P.S. neznám jiný web, kde je možno dodatečně chyby opravovat a nemám potřebu si tím vylepšovat výsledek, všude jinde to tak zůstane,opravuji to jen tehdy, když vidím, že bych se musel k tomu textu vracet dalším, vysvětlujícím textem
Takže zvažte příště, kdo kým pohrdá.
To se na přísněji vedených forem vůbec netoleruje, bez registrace a nicku nemáte šanci, přestože i tam můžete třeba psát jen tiskacím písmem.
P.S. neznám jiný web, kde je možno dodatečně chyby opravovat a nemám potřebu si tím vylepšovat výsledek, všude jinde to tak zůstane,opravuji to jen tehdy, když vidím, že bych se musel k tomu textu vracet dalším, vysvětlujícím textem
Takže zvažte příště, kdo kým pohrdá.
Naposledy upraveno 08.01.2009 - 18:24
Anonym
8.1.2009 - 17:09
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Rejpal a Shark8.1.2009 - 17:09
Anonym dne 8.1.2009 v 08:30 napsal(a):
No a co? Co tím chcete říct?
Lojza dne 8.1.2009 v 09:35 napsal(a):
Pan Shark tady všechny školí, jak se co píše, nebo kdo se jak jmenuje, tvrdí, že po sobě všechno čte a na každý příspěvek se připravuje. Takže občas taky kecá...
Rajtovat na Oban¨ je asi malichernost, ale někdy mám i chyby gramatické a většinou pak ani neopravuji je buď lež zakrývající mezery ve znalostech anebo arogance a samoukájení, neboť pokud tu Shark nepíše jen pro vlastní uspokojení, pak adresáty pohrdá.
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
8.1.2009 - 16:27
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
8.1.2009 - 16:27
Anonym dne 6.1.2009 v 13:53 napsal(a):
Nejenom finanční a hospodářská krize. Ještě ropa.
Přes ukrajinské plynovody proudí o třetinu méně plynu, než by mělo.
Výrazný pokles objemu dodávek ruského plynu eviduje i Česká republika, a to až o 75 procent. Situace se navíc stále zhoršuje a plynu proudí stále méně. Česko plně využívá dodávky z Norska a začalo čerpat z podzemních zásobníků.
Shark dne 6.1.2009 v 16:53 napsal(a):
To se opakuje každý rok, vždy v lednu, v souvislosti s tím, že Rusko vždy Ukarjině předloží nový a zajisté lepší ceník za plyn, který nějakou dobu pak diskutujou, aby Ukrajina pak následně stejně musela zaplatit
Nic novýho pod sluncem, je to však ilustrace toho, jak řeší svoje problémy Evropská unie. Místo toho, aby se přestala zabývat banalitami, zákazem žárovek, by měla konečně vyřešit svoji energetickou politiku a to například zejména urychlit výstavbu plynovodu Nabucco, který se vyhýbá ruskému území
Robin dne 6.1.2009 v 20:21 napsal(a):
Vina je podle Vás tedy na Rusku? Jistě umíte vysvětlit, proč by Ukrajina neměla platit za plyn tolik kolik jiní odběratelé. Jisté je, že to Rusko mohlo/mělo řešit s předstihem, ale informaci jestli se o to pokusilo a s jakým úspěchem nemám.
Opravte mě jestli se mýlím, ale
1) Ukrajina nepodepsala smlouvu o dodávkách plynu na 2009 za standardní ceny.
2) Ukrajina z plynovodu odebírá plyn určený odběratelům, kteří ho mají řádně nakontrahovaný a včetně přepravy zaplacený. Dohody se mají dodržovat.
3) Ukrajina nezaplatila za odebraný plyn v roce 2008. Tady je otázka kolik měla podle smlouvy zaplatit a kolik ve skutečnosti zaplatila.
Jak bysta na místě Ruska vzniklou situaci řešil Vy?
Kromě Nabucca by se také měla urychlit výstavba plynovodu přes Severní moře, který se vyhne nestabilním regionům.
Shark dne 7.1.2009 v 00:08 napsal(a):
Možná Vám postoj některých odběratelů osvětlí tento dnešní výrok:
Kaczyński v úterý polskému rádiu Zet řekl, že jde o "problém velice měkké politiky vůči našemu ruskému partnerovi"
Robin dne 7.1.2009 v 22:19 napsal(a):
Já jsem poslouchal Barrosa i Klause, a ani jeden z nich nenazval Rusko nespolehlivým partnerem, Barroso pouze uvedl, že dodávky plynu z Ruska PŘES UKRAJINU nelze považovat za spolehlivé. Kaczyńského jsem neslyšel a takhle bez souvislosti těžko soudit. Jak by Kaczyński přitvrdil v politice vůči Rusku? Když se podívám, kolik vzniklo základen NATO nebo USA v okolí Ruska po rozpadu SSSR, tak nevím, jestli je politika vůči ruskému partnerovi velice měkká.
Jak situaci řešit je otázka. Podle mne má pravdu Vondra i Klaus v tom, že se jedná o obchodní, nikoli politický spor. A já bych dodal, že si obě strany berou jako rukojmí odběratele z Evropy. Pro Rusko mluví to, že Ukrajina odmítla mezinárodní pozorovatele na hranicích a také to, že zvýšilo dodávky přes Bělorusko a do Turecka, ovšem vzhledem ke kapacitám to na situaci moc nemění. Řešením by snad do budoucna mohlo být, že by evropské země nakupovaly plyn od Ruska franko rusko-ukrajinská hranice a přepravu by si s Ukrajinou kontrahovaly samy. Ovšem nevím, jestli je toto řešení z hlediska mezinárodního práva a zvyklostí průchodné.
Proč by Ukrajina neměla kupovat plyn za evropské ceny?
Shark dne 8.1.2009 v 00:24 napsal(a):
A tohle vám dám zvlášť, aby to neuniklo vaší pozornosti:
"Andrej Illarionov, který nedávno rezignoval na funkci ekonomického poradce ruského prezidenta, řekl médiím, že zvýšení ceny byl politický tah, projev "neoimperialistických trendů". Prozradil také, že ho Kreml požádal, aby zdražení pomohl zdůvodnit coby "nástroj svobodného trhu". "
"Illarionov řekl rádiu Echo Moskvy, že problém s ukrajinskou dotovanou cenou v podstatě vytvořil sám Kreml. Gazprom souhlasil s cenou 50 dolarů v roce 2004, aby tím v ukrajinských prezidentských volbách pomohl kandidátovi podporovanému Kremlem. Plyn se měl podle Illarionova původně za tuto cenu prodávat do roku 2009. / to asi byla smlouva per hubam, že? /
Jenže kremelský favorit prohrál s Viktorem Juščenkem, který prosazuje vstup Ukrajiny do EU a NATO. Takže se náhle změnila pravidla hry a přišly tržní ceny"
Takže tady máte ukázku politického vydírání prostřednictvím energetických medií ze strany Ruska.
Doufám, že vám otevře oči.
A to ještě neznáme podrobnosti letošní smlouvy. Tolik o ruských "ochodnících" Jenom se divim, že vás netrkne formulace - Putin přikázal dodávky zastavit" V které zemi prezident obchoduje s plynem a nařizuje firmám , jak se mají chovat v otázkách obchodu?
Ale nic si z toho nedělejte, podobné praktiky umí i EU, předvedla to v Maďarsku, kdy se půjčkou snaží udržet u moci současného premiera, jen aby nepadl a vedení nepřevzal Viktor Oban¨, který není EU a Lisabonské smlouvě nakloněn.
Anonym dne 8.1.2009 v 10:26 napsal(a):
V tom vztahu Rusko-Ukrajina-EU jste úplně mimo a ztratil jste přehled. Nepomáhá vám v tom ani poslouchání tiskovek live, protože napínáte uši jen abyste slyšel to co slyšet chcete, ale vše co není v souladu s vaším názorem odfiltrujete. Pokuste se být objektivní a nedávejte nám sem linky jenom na podporu svého názoru. Každá mince má dvě strany.
Shark dne 8.1.2009 v 13:08 napsal(a):
Přehled jsem rozhodně neztratil, co se dosud neobjevilo je skutečnost, že dodávky ropy a plynu z R do U, kontroluje firma s názvem " Rosukrenergo" , kolem které se motají lidé z okruhu Semjona Mogiljeviče, tedy jsetli tušíte, kdo to je. Těžko odhadnout, proč firma s miliardovými obraty a zisky a má sídlo na maďarské vesnici. Hlavně těžko věřit tomu, že vůbec obchodují s poctivým zbožím, evropské energetické firmy se obvykle neskrývají a jsou obráceny k veřejnosti, to už jenom pro kontrolu.
http://www.novayagazeta.ru/
Tohle píší ruské zdroje víte, konkrétně Novaja gazeta.
Všichni, co se točí kolem ruského plynu a ropy jsou z KGB a všichni se momentálně tak onak napojeni na Putina, a zároveň na podivné lidi a podivné firmy s mizivým základním kapitálem, vykazující miliardové obchody, jejichž síť sahá po celé západní Evropě.
Trochu problém představuje skutečnost, že těchto obchodních aktivitách se v Rusku navíc nesmí psát.
Možná že vy byste našel nějaké vysvětlení, nějakou tu "druhou stranu"
je to ještě horší, než si umíte představit.
Anonym dne 8.1.2009 v 14:43 napsal(a):
Můžete sem dát úplný odkaz na ten článek z Novaja Gazeta?
Semjon Mogiljevič je sice mafiánský boss, hledaný FBI a zatknutý vloni ruskou policií, ale kdo není, že?
Ovšem firmu RosUkrEnergo, která je mimochodem registrována ve Švýcarsku (proto bych taky rád viděl odkaz na to sídlo v maďarké vesnici) vlastní z 50-ti% Gazprom přes dceřinnou společnost ARosgas Holding A.G. a 50% vlastní Raiffeisen Investment AG skrz její společnost Centragas Holding A.G (všechny registrovány taky ve Švýcarsku).
Shark dne 8.1.2009 v 16:16 napsal(a):
pěkný popis najdete zde:
http://www.rferl.org/content/article/1059689.html
Eural Trans Gas, according to the registration document filed with the Budapest business court, was of curious origin. It listed its place of business as the small village of Csabadi, outside of Budapest, and named three previously unknown Romanians as its principals
... sídlo najdete ve vesnici se jménem Csbadi
RUE ... zdánlivě se skládá ze dvou partnerů AROsgas a Raiffeisen....
také se tam dočtete, že název Raifiessen, nemá ve skutečnosti spojitost se známou bankou,
Firma, Raifeisen, dle mluvčího "pouze spravuje potrfolio pro skupinu ukrajinských podnikatelů"
a peníze tečou a tečou
Anonym dne 8.1.2009 v 16:20 napsal(a):
Stačí si uvědomit, že Ukrajina neplatí a plyn určený pro země EU kradla. Jenomže k tomuto poznání jste zatím nedospěl.
A kde vy jste dospěl k "poznání", že Ukrajina kradla. ? To někdo nezávislý potvrdil?
Já nevím jestli kradla, to nikdo neprokázal a odběratelům jsou bilaterální vztahy dvou nespolehlivých partnerů zcela jedno, přečtěte si prohlášení Barossa. Vím jen, že Ukrajina souhlasí s dohlížením nad předáváním.
Když si přečtete tu vlastnickou strukturu, krádeže, pokud vůbec nějaké byly, se vůbec nemusejí státu Ukrajina týkat.
Naposledy upraveno 08.01.2009 - 16:30
Anonym
8.1.2009 - 16:20
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Shark8.1.2009 - 16:20
Anonym dne 6.1.2009 v 13:53 napsal(a):
Nejenom finanční a hospodářská krize. Ještě ropa.
Přes ukrajinské plynovody proudí o třetinu méně plynu, než by mělo.
Výrazný pokles objemu dodávek ruského plynu eviduje i Česká republika, a to až o 75 procent. Situace se navíc stále zhoršuje a plynu proudí stále méně. Česko plně využívá dodávky z Norska a začalo čerpat z podzemních zásobníků.
Shark dne 6.1.2009 v 16:53 napsal(a):
To se opakuje každý rok, vždy v lednu, v souvislosti s tím, že Rusko vždy Ukarjině předloží nový a zajisté lepší ceník za plyn, který nějakou dobu pak diskutujou, aby Ukrajina pak následně stejně musela zaplatit
Nic novýho pod sluncem, je to však ilustrace toho, jak řeší svoje problémy Evropská unie. Místo toho, aby se přestala zabývat banalitami, zákazem žárovek, by měla konečně vyřešit svoji energetickou politiku a to například zejména urychlit výstavbu plynovodu Nabucco, který se vyhýbá ruskému území
Robin dne 6.1.2009 v 20:21 napsal(a):
Vina je podle Vás tedy na Rusku? Jistě umíte vysvětlit, proč by Ukrajina neměla platit za plyn tolik kolik jiní odběratelé. Jisté je, že to Rusko mohlo/mělo řešit s předstihem, ale informaci jestli se o to pokusilo a s jakým úspěchem nemám.
Opravte mě jestli se mýlím, ale
1) Ukrajina nepodepsala smlouvu o dodávkách plynu na 2009 za standardní ceny.
2) Ukrajina z plynovodu odebírá plyn určený odběratelům, kteří ho mají řádně nakontrahovaný a včetně přepravy zaplacený. Dohody se mají dodržovat.
3) Ukrajina nezaplatila za odebraný plyn v roce 2008. Tady je otázka kolik měla podle smlouvy zaplatit a kolik ve skutečnosti zaplatila.
Jak bysta na místě Ruska vzniklou situaci řešil Vy?
Kromě Nabucca by se také měla urychlit výstavba plynovodu přes Severní moře, který se vyhne nestabilním regionům.
Shark dne 7.1.2009 v 00:08 napsal(a):
Možná Vám postoj některých odběratelů osvětlí tento dnešní výrok:
Kaczyński v úterý polskému rádiu Zet řekl, že jde o "problém velice měkké politiky vůči našemu ruskému partnerovi"
Robin dne 7.1.2009 v 22:19 napsal(a):
Já jsem poslouchal Barrosa i Klause, a ani jeden z nich nenazval Rusko nespolehlivým partnerem, Barroso pouze uvedl, že dodávky plynu z Ruska PŘES UKRAJINU nelze považovat za spolehlivé. Kaczyńského jsem neslyšel a takhle bez souvislosti těžko soudit. Jak by Kaczyński přitvrdil v politice vůči Rusku? Když se podívám, kolik vzniklo základen NATO nebo USA v okolí Ruska po rozpadu SSSR, tak nevím, jestli je politika vůči ruskému partnerovi velice měkká.
Jak situaci řešit je otázka. Podle mne má pravdu Vondra i Klaus v tom, že se jedná o obchodní, nikoli politický spor. A já bych dodal, že si obě strany berou jako rukojmí odběratele z Evropy. Pro Rusko mluví to, že Ukrajina odmítla mezinárodní pozorovatele na hranicích a také to, že zvýšilo dodávky přes Bělorusko a do Turecka, ovšem vzhledem ke kapacitám to na situaci moc nemění. Řešením by snad do budoucna mohlo být, že by evropské země nakupovaly plyn od Ruska franko rusko-ukrajinská hranice a přepravu by si s Ukrajinou kontrahovaly samy. Ovšem nevím, jestli je toto řešení z hlediska mezinárodního práva a zvyklostí průchodné.
Proč by Ukrajina neměla kupovat plyn za evropské ceny?
Shark dne 8.1.2009 v 00:24 napsal(a):
A tohle vám dám zvlášť, aby to neuniklo vaší pozornosti:
"Andrej Illarionov, který nedávno rezignoval na funkci ekonomického poradce ruského prezidenta, řekl médiím, že zvýšení ceny byl politický tah, projev "neoimperialistických trendů". Prozradil také, že ho Kreml požádal, aby zdražení pomohl zdůvodnit coby "nástroj svobodného trhu". "
"Illarionov řekl rádiu Echo Moskvy, že problém s ukrajinskou dotovanou cenou v podstatě vytvořil sám Kreml. Gazprom souhlasil s cenou 50 dolarů v roce 2004, aby tím v ukrajinských prezidentských volbách pomohl kandidátovi podporovanému Kremlem. Plyn se měl podle Illarionova původně za tuto cenu prodávat do roku 2009. / to asi byla smlouva per hubam, že? /
Jenže kremelský favorit prohrál s Viktorem Juščenkem, který prosazuje vstup Ukrajiny do EU a NATO. Takže se náhle změnila pravidla hry a přišly tržní ceny"
Takže tady máte ukázku politického vydírání prostřednictvím energetických medií ze strany Ruska.
Doufám, že vám otevře oči.
A to ještě neznáme podrobnosti letošní smlouvy. Tolik o ruských "ochodnících" Jenom se divim, že vás netrkne formulace - Putin přikázal dodávky zastavit" V které zemi prezident obchoduje s plynem a nařizuje firmám , jak se mají chovat v otázkách obchodu?
Ale nic si z toho nedělejte, podobné praktiky umí i EU, předvedla to v Maďarsku, kdy se půjčkou snaží udržet u moci současného premiera, jen aby nepadl a vedení nepřevzal Viktor Oban¨, který není EU a Lisabonské smlouvě nakloněn.
Anonym dne 8.1.2009 v 10:26 napsal(a):
V tom vztahu Rusko-Ukrajina-EU jste úplně mimo a ztratil jste přehled. Nepomáhá vám v tom ani poslouchání tiskovek live, protože napínáte uši jen abyste slyšel to co slyšet chcete, ale vše co není v souladu s vaším názorem odfiltrujete. Pokuste se být objektivní a nedávejte nám sem linky jenom na podporu svého názoru. Každá mince má dvě strany.
Shark dne 8.1.2009 v 13:08 napsal(a):
Přehled jsem rozhodně neztratil, co se dosud neobjevilo je skutečnost, že dodávky ropy a plynu z R do U, kontroluje firma s názvem " Rosukrenergo" , kolem které se motají lidé z okruhu Semjona Mogiljeviče, tedy jsetli tušíte, kdo to je. Těžko odhadnout, proč firma s miliardovými obraty a zisky a má sídlo na maďarské vesnici. Hlavně těžko věřit tomu, že vůbec obchodují s poctivým zbožím, evropské energetické firmy se obvykle neskrývají a jsou obráceny k veřejnosti, to už jenom pro kontrolu.
http://www.novayagazeta.ru/
Tohle píší ruské zdroje víte, konkrétně Novaja gazeta.
Všichni, co se točí kolem ruského plynu a ropy jsou z KGB a všichni se momentálně tak onak napojeni na Putina, a zároveň na podivné lidi a podivné firmy s mizivým základním kapitálem, vykazující miliardové obchody, jejichž síť sahá po celé západní Evropě.
Trochu problém představuje skutečnost, že těchto obchodních aktivitách se v Rusku navíc nesmí psát.
Možná že vy byste našel nějaké vysvětlení, nějakou tu "druhou stranu"
je to ještě horší, než si umíte představit.
Anonym dne 8.1.2009 v 14:43 napsal(a):
Můžete sem dát úplný odkaz na ten článek z Novaja Gazeta?
Semjon Mogiljevič je sice mafiánský boss, hledaný FBI a zatknutý vloni ruskou policií, ale kdo není, že?
Ovšem firmu RosUkrEnergo, která je mimochodem registrována ve Švýcarsku (proto bych taky rád viděl odkaz na to sídlo v maďarké vesnici) vlastní z 50-ti% Gazprom přes dceřinnou společnost ARosgas Holding A.G. a 50% vlastní Raiffeisen Investment AG skrz její společnost Centragas Holding A.G (všechny registrovány taky ve Švýcarsku).
Shark dne 8.1.2009 v 16:16 napsal(a):
pěkný popis najdete zde:
http://www.rferl.org/content/article/1059689.html
Eural Trans Gas, according to the registration document filed with the Budapest business court, was of curious origin. It listed its place of business as the small village of Csabadi, outside of Budapest, and named three previously unknown Romanians as its principals
... sídlo najdete ve vesnici se jménem Csbadi
RUE ... zdánlivě se skládá ze dvou partnerů AROsgas a Raiffeisen....
také se tam dočtete, že název Raifiessen, nemá ve skutečnosti spojitost se známou bankou,
Firma, Raifeisen, dle mluvčího "pouze spravuje potrfolio pro skupinu ukrajinských podnikatelů"
a peníze tečou a tečou
Stačí si uvědomit, že Ukrajina neplatí a plyn určený pro země EU kradla. Jenomže k tomuto poznání jste zatím nedospěl.
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
8.1.2009 - 16:16
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
8.1.2009 - 16:16
Anonym dne 6.1.2009 v 13:53 napsal(a):
Nejenom finanční a hospodářská krize. Ještě ropa.
Přes ukrajinské plynovody proudí o třetinu méně plynu, než by mělo.
Výrazný pokles objemu dodávek ruského plynu eviduje i Česká republika, a to až o 75 procent. Situace se navíc stále zhoršuje a plynu proudí stále méně. Česko plně využívá dodávky z Norska a začalo čerpat z podzemních zásobníků.
Shark dne 6.1.2009 v 16:53 napsal(a):
To se opakuje každý rok, vždy v lednu, v souvislosti s tím, že Rusko vždy Ukarjině předloží nový a zajisté lepší ceník za plyn, který nějakou dobu pak diskutujou, aby Ukrajina pak následně stejně musela zaplatit
Nic novýho pod sluncem, je to však ilustrace toho, jak řeší svoje problémy Evropská unie. Místo toho, aby se přestala zabývat banalitami, zákazem žárovek, by měla konečně vyřešit svoji energetickou politiku a to například zejména urychlit výstavbu plynovodu Nabucco, který se vyhýbá ruskému území
Robin dne 6.1.2009 v 20:21 napsal(a):
Vina je podle Vás tedy na Rusku? Jistě umíte vysvětlit, proč by Ukrajina neměla platit za plyn tolik kolik jiní odběratelé. Jisté je, že to Rusko mohlo/mělo řešit s předstihem, ale informaci jestli se o to pokusilo a s jakým úspěchem nemám.
Opravte mě jestli se mýlím, ale
1) Ukrajina nepodepsala smlouvu o dodávkách plynu na 2009 za standardní ceny.
2) Ukrajina z plynovodu odebírá plyn určený odběratelům, kteří ho mají řádně nakontrahovaný a včetně přepravy zaplacený. Dohody se mají dodržovat.
3) Ukrajina nezaplatila za odebraný plyn v roce 2008. Tady je otázka kolik měla podle smlouvy zaplatit a kolik ve skutečnosti zaplatila.
Jak bysta na místě Ruska vzniklou situaci řešil Vy?
Kromě Nabucca by se také měla urychlit výstavba plynovodu přes Severní moře, který se vyhne nestabilním regionům.
Shark dne 7.1.2009 v 00:08 napsal(a):
Možná Vám postoj některých odběratelů osvětlí tento dnešní výrok:
Kaczyński v úterý polskému rádiu Zet řekl, že jde o "problém velice měkké politiky vůči našemu ruskému partnerovi"
Robin dne 7.1.2009 v 22:19 napsal(a):
Já jsem poslouchal Barrosa i Klause, a ani jeden z nich nenazval Rusko nespolehlivým partnerem, Barroso pouze uvedl, že dodávky plynu z Ruska PŘES UKRAJINU nelze považovat za spolehlivé. Kaczyńského jsem neslyšel a takhle bez souvislosti těžko soudit. Jak by Kaczyński přitvrdil v politice vůči Rusku? Když se podívám, kolik vzniklo základen NATO nebo USA v okolí Ruska po rozpadu SSSR, tak nevím, jestli je politika vůči ruskému partnerovi velice měkká.
Jak situaci řešit je otázka. Podle mne má pravdu Vondra i Klaus v tom, že se jedná o obchodní, nikoli politický spor. A já bych dodal, že si obě strany berou jako rukojmí odběratele z Evropy. Pro Rusko mluví to, že Ukrajina odmítla mezinárodní pozorovatele na hranicích a také to, že zvýšilo dodávky přes Bělorusko a do Turecka, ovšem vzhledem ke kapacitám to na situaci moc nemění. Řešením by snad do budoucna mohlo být, že by evropské země nakupovaly plyn od Ruska franko rusko-ukrajinská hranice a přepravu by si s Ukrajinou kontrahovaly samy. Ovšem nevím, jestli je toto řešení z hlediska mezinárodního práva a zvyklostí průchodné.
Proč by Ukrajina neměla kupovat plyn za evropské ceny?
Shark dne 8.1.2009 v 00:24 napsal(a):
A tohle vám dám zvlášť, aby to neuniklo vaší pozornosti:
"Andrej Illarionov, který nedávno rezignoval na funkci ekonomického poradce ruského prezidenta, řekl médiím, že zvýšení ceny byl politický tah, projev "neoimperialistických trendů". Prozradil také, že ho Kreml požádal, aby zdražení pomohl zdůvodnit coby "nástroj svobodného trhu". "
"Illarionov řekl rádiu Echo Moskvy, že problém s ukrajinskou dotovanou cenou v podstatě vytvořil sám Kreml. Gazprom souhlasil s cenou 50 dolarů v roce 2004, aby tím v ukrajinských prezidentských volbách pomohl kandidátovi podporovanému Kremlem. Plyn se měl podle Illarionova původně za tuto cenu prodávat do roku 2009. / to asi byla smlouva per hubam, že? /
Jenže kremelský favorit prohrál s Viktorem Juščenkem, který prosazuje vstup Ukrajiny do EU a NATO. Takže se náhle změnila pravidla hry a přišly tržní ceny"
Takže tady máte ukázku politického vydírání prostřednictvím energetických medií ze strany Ruska.
Doufám, že vám otevře oči.
A to ještě neznáme podrobnosti letošní smlouvy. Tolik o ruských "ochodnících" Jenom se divim, že vás netrkne formulace - Putin přikázal dodávky zastavit" V které zemi prezident obchoduje s plynem a nařizuje firmám , jak se mají chovat v otázkách obchodu?
Ale nic si z toho nedělejte, podobné praktiky umí i EU, předvedla to v Maďarsku, kdy se půjčkou snaží udržet u moci současného premiera, jen aby nepadl a vedení nepřevzal Viktor Oban¨, který není EU a Lisabonské smlouvě nakloněn.
Anonym dne 8.1.2009 v 10:26 napsal(a):
V tom vztahu Rusko-Ukrajina-EU jste úplně mimo a ztratil jste přehled. Nepomáhá vám v tom ani poslouchání tiskovek live, protože napínáte uši jen abyste slyšel to co slyšet chcete, ale vše co není v souladu s vaším názorem odfiltrujete. Pokuste se být objektivní a nedávejte nám sem linky jenom na podporu svého názoru. Každá mince má dvě strany.
Shark dne 8.1.2009 v 13:08 napsal(a):
Přehled jsem rozhodně neztratil, co se dosud neobjevilo je skutečnost, že dodávky ropy a plynu z R do U, kontroluje firma s názvem " Rosukrenergo" , kolem které se motají lidé z okruhu Semjona Mogiljeviče, tedy jsetli tušíte, kdo to je. Těžko odhadnout, proč firma s miliardovými obraty a zisky a má sídlo na maďarské vesnici. Hlavně těžko věřit tomu, že vůbec obchodují s poctivým zbožím, evropské energetické firmy se obvykle neskrývají a jsou obráceny k veřejnosti, to už jenom pro kontrolu.
http://www.novayagazeta.ru/
Tohle píší ruské zdroje víte, konkrétně Novaja gazeta.
Všichni, co se točí kolem ruského plynu a ropy jsou z KGB a všichni se momentálně tak onak napojeni na Putina, a zároveň na podivné lidi a podivné firmy s mizivým základním kapitálem, vykazující miliardové obchody, jejichž síť sahá po celé západní Evropě.
Trochu problém představuje skutečnost, že těchto obchodních aktivitách se v Rusku navíc nesmí psát.
Možná že vy byste našel nějaké vysvětlení, nějakou tu "druhou stranu"
je to ještě horší, než si umíte představit.
Anonym dne 8.1.2009 v 14:43 napsal(a):
Můžete sem dát úplný odkaz na ten článek z Novaja Gazeta?
Semjon Mogiljevič je sice mafiánský boss, hledaný FBI a zatknutý vloni ruskou policií, ale kdo není, že?
Ovšem firmu RosUkrEnergo, která je mimochodem registrována ve Švýcarsku (proto bych taky rád viděl odkaz na to sídlo v maďarké vesnici) vlastní z 50-ti% Gazprom přes dceřinnou společnost ARosgas Holding A.G. a 50% vlastní Raiffeisen Investment AG skrz její společnost Centragas Holding A.G (všechny registrovány taky ve Švýcarsku).
pěkný popis najdete zde:
http://www.rferl.org/content/article/1059689.html
Eural Trans Gas, according to the registration document filed with the Budapest business court, was of curious origin. It listed its place of business as the small village of Csabadi, outside of Budapest, and named three previously unknown Romanians as its principals
... sídlo najdete ve vesnici se jménem Csbadi
RUE ... zdánlivě se skládá ze dvou partnerů AROsgas a Raiffeisen....
také se tam dočtete, že název Raifiessen, nemá ve skutečnosti spojitost se známou bankou,
Firma, Raifeisen, dle mluvčího "pouze spravuje potrfolio pro skupinu ukrajinských podnikatelů"
a peníze tečou a tečou
http://www.rferl.org/content/article/1059689.html
Eural Trans Gas, according to the registration document filed with the Budapest business court, was of curious origin. It listed its place of business as the small village of Csabadi, outside of Budapest, and named three previously unknown Romanians as its principals
... sídlo najdete ve vesnici se jménem Csbadi
RUE ... zdánlivě se skládá ze dvou partnerů AROsgas a Raiffeisen....
také se tam dočtete, že název Raifiessen, nemá ve skutečnosti spojitost se známou bankou,
Firma, Raifeisen, dle mluvčího "pouze spravuje potrfolio pro skupinu ukrajinských podnikatelů"
a peníze tečou a tečou
Naposledy upraveno 08.01.2009 - 16:31
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
8.1.2009 - 15:56
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
8.1.2009 - 15:56
Anonym dne 6.1.2009 v 13:53 napsal(a):
Nejenom finanční a hospodářská krize. Ještě ropa.
Přes ukrajinské plynovody proudí o třetinu méně plynu, než by mělo.
Výrazný pokles objemu dodávek ruského plynu eviduje i Česká republika, a to až o 75 procent. Situace se navíc stále zhoršuje a plynu proudí stále méně. Česko plně využívá dodávky z Norska a začalo čerpat z podzemních zásobníků.
Shark dne 6.1.2009 v 16:53 napsal(a):
To se opakuje každý rok, vždy v lednu, v souvislosti s tím, že Rusko vždy Ukarjině předloží nový a zajisté lepší ceník za plyn, který nějakou dobu pak diskutujou, aby Ukrajina pak následně stejně musela zaplatit
Nic novýho pod sluncem, je to však ilustrace toho, jak řeší svoje problémy Evropská unie. Místo toho, aby se přestala zabývat banalitami, zákazem žárovek, by měla konečně vyřešit svoji energetickou politiku a to například zejména urychlit výstavbu plynovodu Nabucco, který se vyhýbá ruskému území
Robin dne 6.1.2009 v 20:21 napsal(a):
Vina je podle Vás tedy na Rusku? Jistě umíte vysvětlit, proč by Ukrajina neměla platit za plyn tolik kolik jiní odběratelé. Jisté je, že to Rusko mohlo/mělo řešit s předstihem, ale informaci jestli se o to pokusilo a s jakým úspěchem nemám.
Opravte mě jestli se mýlím, ale
1) Ukrajina nepodepsala smlouvu o dodávkách plynu na 2009 za standardní ceny.
2) Ukrajina z plynovodu odebírá plyn určený odběratelům, kteří ho mají řádně nakontrahovaný a včetně přepravy zaplacený. Dohody se mají dodržovat.
3) Ukrajina nezaplatila za odebraný plyn v roce 2008. Tady je otázka kolik měla podle smlouvy zaplatit a kolik ve skutečnosti zaplatila.
Jak bysta na místě Ruska vzniklou situaci řešil Vy?
Kromě Nabucca by se také měla urychlit výstavba plynovodu přes Severní moře, který se vyhne nestabilním regionům.
Shark dne 7.1.2009 v 00:08 napsal(a):
Možná Vám postoj některých odběratelů osvětlí tento dnešní výrok:
Kaczyński v úterý polskému rádiu Zet řekl, že jde o "problém velice měkké politiky vůči našemu ruskému partnerovi"
Robin dne 7.1.2009 v 22:19 napsal(a):
Já jsem poslouchal Barrosa i Klause, a ani jeden z nich nenazval Rusko nespolehlivým partnerem, Barroso pouze uvedl, že dodávky plynu z Ruska PŘES UKRAJINU nelze považovat za spolehlivé. Kaczyńského jsem neslyšel a takhle bez souvislosti těžko soudit. Jak by Kaczyński přitvrdil v politice vůči Rusku? Když se podívám, kolik vzniklo základen NATO nebo USA v okolí Ruska po rozpadu SSSR, tak nevím, jestli je politika vůči ruskému partnerovi velice měkká.
Jak situaci řešit je otázka. Podle mne má pravdu Vondra i Klaus v tom, že se jedná o obchodní, nikoli politický spor. A já bych dodal, že si obě strany berou jako rukojmí odběratele z Evropy. Pro Rusko mluví to, že Ukrajina odmítla mezinárodní pozorovatele na hranicích a také to, že zvýšilo dodávky přes Bělorusko a do Turecka, ovšem vzhledem ke kapacitám to na situaci moc nemění. Řešením by snad do budoucna mohlo být, že by evropské země nakupovaly plyn od Ruska franko rusko-ukrajinská hranice a přepravu by si s Ukrajinou kontrahovaly samy. Ovšem nevím, jestli je toto řešení z hlediska mezinárodního práva a zvyklostí průchodné.
Proč by Ukrajina neměla kupovat plyn za evropské ceny?
Shark dne 8.1.2009 v 00:24 napsal(a):
A tohle vám dám zvlášť, aby to neuniklo vaší pozornosti:
"Andrej Illarionov, který nedávno rezignoval na funkci ekonomického poradce ruského prezidenta, řekl médiím, že zvýšení ceny byl politický tah, projev "neoimperialistických trendů". Prozradil také, že ho Kreml požádal, aby zdražení pomohl zdůvodnit coby "nástroj svobodného trhu". "
"Illarionov řekl rádiu Echo Moskvy, že problém s ukrajinskou dotovanou cenou v podstatě vytvořil sám Kreml. Gazprom souhlasil s cenou 50 dolarů v roce 2004, aby tím v ukrajinských prezidentských volbách pomohl kandidátovi podporovanému Kremlem. Plyn se měl podle Illarionova původně za tuto cenu prodávat do roku 2009. / to asi byla smlouva per hubam, že? /
Jenže kremelský favorit prohrál s Viktorem Juščenkem, který prosazuje vstup Ukrajiny do EU a NATO. Takže se náhle změnila pravidla hry a přišly tržní ceny"
Takže tady máte ukázku politického vydírání prostřednictvím energetických medií ze strany Ruska.
Doufám, že vám otevře oči.
A to ještě neznáme podrobnosti letošní smlouvy. Tolik o ruských "ochodnících" Jenom se divim, že vás netrkne formulace - Putin přikázal dodávky zastavit" V které zemi prezident obchoduje s plynem a nařizuje firmám , jak se mají chovat v otázkách obchodu?
Ale nic si z toho nedělejte, podobné praktiky umí i EU, předvedla to v Maďarsku, kdy se půjčkou snaží udržet u moci současného premiera, jen aby nepadl a vedení nepřevzal Viktor Oban¨, který není EU a Lisabonské smlouvě nakloněn.
Anonym dne 8.1.2009 v 10:26 napsal(a):
V tom vztahu Rusko-Ukrajina-EU jste úplně mimo a ztratil jste přehled. Nepomáhá vám v tom ani poslouchání tiskovek live, protože napínáte uši jen abyste slyšel to co slyšet chcete, ale vše co není v souladu s vaším názorem odfiltrujete. Pokuste se být objektivní a nedávejte nám sem linky jenom na podporu svého názoru. Každá mince má dvě strany.
Shark dne 8.1.2009 v 13:08 napsal(a):
Přehled jsem rozhodně neztratil, co se dosud neobjevilo je skutečnost, že dodávky ropy a plynu z R do U, kontroluje firma s názvem " Rosukrenergo" , kolem které se motají lidé z okruhu Semjona Mogiljeviče, tedy jsetli tušíte, kdo to je. Těžko odhadnout, proč firma s miliardovými obraty a zisky a má sídlo na maďarské vesnici. Hlavně těžko věřit tomu, že vůbec obchodují s poctivým zbožím, evropské energetické firmy se obvykle neskrývají a jsou obráceny k veřejnosti, to už jenom pro kontrolu.
http://www.novayagazeta.ru/
Tohle píší ruské zdroje víte, konkrétně Novaja gazeta.
Všichni, co se točí kolem ruského plynu a ropy jsou z KGB a všichni se momentálně tak onak napojeni na Putina, a zároveň na podivné lidi a podivné firmy s mizivým základním kapitálem, vykazující miliardové obchody, jejichž síť sahá po celé západní Evropě.
Trochu problém představuje skutečnost, že těchto obchodních aktivitách se v Rusku navíc nesmí psát.
Možná že vy byste našel nějaké vysvětlení, nějakou tu "druhou stranu"
je to ještě horší, než si umíte představit.
Anonym dne 8.1.2009 v 14:43 napsal(a):
Můžete sem dát úplný odkaz na ten článek z Novaja Gazeta?
Semjon Mogiljevič je sice mafiánský boss, hledaný FBI a zatknutý vloni ruskou policií, ale kdo není, že?
Ovšem firmu RosUkrEnergo, která je mimochodem registrována ve Švýcarsku (proto bych taky rád viděl odkaz na to sídlo v maďarké vesnici) vlastní z 50-ti% Gazprom přes dceřinnou společnost ARosgas Holding A.G. a 50% vlastní Raiffeisen Investment AG skrz její společnost Centragas Holding A.G (všechny registrovány taky ve Švýcarsku).
Jak se zdá, ruský list nebudeme potřebovat, je to dokonce na Wikipedii
http://en.wikipedia.org/wiki/RosUkrEnergo
řekl bychm, že je to srozumitelné i v anglčtině, ne?
http://en.wikipedia.org/wiki/RosUkrEnergo
řekl bychm, že je to srozumitelné i v anglčtině, ne?
According to Ukrainian Prime-Minister Yulia Tymoshenko, the company is controlled by a notorious Ukrainian-born Russian criminal boss Semyon Mogilevich[6]
In April 2006, London-based corruption watchdog Global Witness published a report focusing on RosUkrEnergo and other transit companies that have acted as intermediaries between Turkmenistan, Russia and Ukraine. The report highlighted the many links in personnel between RosUkrEnergo and the previous intermediary Eural Trans Gas. According to the report, Israeli lawyer Zeev Gordon had registered Eural Trans Gas on behalf of Ukrainian businessman Dmitriy Firtash. [7]................
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
8.1.2009 - 15:13
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
8.1.2009 - 15:13
Anonym dne 6.1.2009 v 13:53 napsal(a):
Nejenom finanční a hospodářská krize. Ještě ropa.
Přes ukrajinské plynovody proudí o třetinu méně plynu, než by mělo.
Výrazný pokles objemu dodávek ruského plynu eviduje i Česká republika, a to až o 75 procent. Situace se navíc stále zhoršuje a plynu proudí stále méně. Česko plně využívá dodávky z Norska a začalo čerpat z podzemních zásobníků.
Shark dne 6.1.2009 v 16:53 napsal(a):
To se opakuje každý rok, vždy v lednu, v souvislosti s tím, že Rusko vždy Ukarjině předloží nový a zajisté lepší ceník za plyn, který nějakou dobu pak diskutujou, aby Ukrajina pak následně stejně musela zaplatit
Nic novýho pod sluncem, je to však ilustrace toho, jak řeší svoje problémy Evropská unie. Místo toho, aby se přestala zabývat banalitami, zákazem žárovek, by měla konečně vyřešit svoji energetickou politiku a to například zejména urychlit výstavbu plynovodu Nabucco, který se vyhýbá ruskému území
Robin dne 6.1.2009 v 20:21 napsal(a):
Vina je podle Vás tedy na Rusku? Jistě umíte vysvětlit, proč by Ukrajina neměla platit za plyn tolik kolik jiní odběratelé. Jisté je, že to Rusko mohlo/mělo řešit s předstihem, ale informaci jestli se o to pokusilo a s jakým úspěchem nemám.
Opravte mě jestli se mýlím, ale
1) Ukrajina nepodepsala smlouvu o dodávkách plynu na 2009 za standardní ceny.
2) Ukrajina z plynovodu odebírá plyn určený odběratelům, kteří ho mají řádně nakontrahovaný a včetně přepravy zaplacený. Dohody se mají dodržovat.
3) Ukrajina nezaplatila za odebraný plyn v roce 2008. Tady je otázka kolik měla podle smlouvy zaplatit a kolik ve skutečnosti zaplatila.
Jak bysta na místě Ruska vzniklou situaci řešil Vy?
Kromě Nabucca by se také měla urychlit výstavba plynovodu přes Severní moře, který se vyhne nestabilním regionům.
Shark dne 7.1.2009 v 00:08 napsal(a):
Možná Vám postoj některých odběratelů osvětlí tento dnešní výrok:
Kaczyński v úterý polskému rádiu Zet řekl, že jde o "problém velice měkké politiky vůči našemu ruskému partnerovi"
Robin dne 7.1.2009 v 22:19 napsal(a):
Já jsem poslouchal Barrosa i Klause, a ani jeden z nich nenazval Rusko nespolehlivým partnerem, Barroso pouze uvedl, že dodávky plynu z Ruska PŘES UKRAJINU nelze považovat za spolehlivé. Kaczyńského jsem neslyšel a takhle bez souvislosti těžko soudit. Jak by Kaczyński přitvrdil v politice vůči Rusku? Když se podívám, kolik vzniklo základen NATO nebo USA v okolí Ruska po rozpadu SSSR, tak nevím, jestli je politika vůči ruskému partnerovi velice měkká.
Jak situaci řešit je otázka. Podle mne má pravdu Vondra i Klaus v tom, že se jedná o obchodní, nikoli politický spor. A já bych dodal, že si obě strany berou jako rukojmí odběratele z Evropy. Pro Rusko mluví to, že Ukrajina odmítla mezinárodní pozorovatele na hranicích a také to, že zvýšilo dodávky přes Bělorusko a do Turecka, ovšem vzhledem ke kapacitám to na situaci moc nemění. Řešením by snad do budoucna mohlo být, že by evropské země nakupovaly plyn od Ruska franko rusko-ukrajinská hranice a přepravu by si s Ukrajinou kontrahovaly samy. Ovšem nevím, jestli je toto řešení z hlediska mezinárodního práva a zvyklostí průchodné.
Proč by Ukrajina neměla kupovat plyn za evropské ceny?
Shark dne 8.1.2009 v 00:24 napsal(a):
A tohle vám dám zvlášť, aby to neuniklo vaší pozornosti:
"Andrej Illarionov, který nedávno rezignoval na funkci ekonomického poradce ruského prezidenta, řekl médiím, že zvýšení ceny byl politický tah, projev "neoimperialistických trendů". Prozradil také, že ho Kreml požádal, aby zdražení pomohl zdůvodnit coby "nástroj svobodného trhu". "
"Illarionov řekl rádiu Echo Moskvy, že problém s ukrajinskou dotovanou cenou v podstatě vytvořil sám Kreml. Gazprom souhlasil s cenou 50 dolarů v roce 2004, aby tím v ukrajinských prezidentských volbách pomohl kandidátovi podporovanému Kremlem. Plyn se měl podle Illarionova původně za tuto cenu prodávat do roku 2009. / to asi byla smlouva per hubam, že? /
Jenže kremelský favorit prohrál s Viktorem Juščenkem, který prosazuje vstup Ukrajiny do EU a NATO. Takže se náhle změnila pravidla hry a přišly tržní ceny"
Takže tady máte ukázku politického vydírání prostřednictvím energetických medií ze strany Ruska.
Doufám, že vám otevře oči.
A to ještě neznáme podrobnosti letošní smlouvy. Tolik o ruských "ochodnících" Jenom se divim, že vás netrkne formulace - Putin přikázal dodávky zastavit" V které zemi prezident obchoduje s plynem a nařizuje firmám , jak se mají chovat v otázkách obchodu?
Ale nic si z toho nedělejte, podobné praktiky umí i EU, předvedla to v Maďarsku, kdy se půjčkou snaží udržet u moci současného premiera, jen aby nepadl a vedení nepřevzal Viktor Oban¨, který není EU a Lisabonské smlouvě nakloněn.
Anonym dne 8.1.2009 v 10:26 napsal(a):
V tom vztahu Rusko-Ukrajina-EU jste úplně mimo a ztratil jste přehled. Nepomáhá vám v tom ani poslouchání tiskovek live, protože napínáte uši jen abyste slyšel to co slyšet chcete, ale vše co není v souladu s vaším názorem odfiltrujete. Pokuste se být objektivní a nedávejte nám sem linky jenom na podporu svého názoru. Každá mince má dvě strany.
Shark dne 8.1.2009 v 13:08 napsal(a):
Přehled jsem rozhodně neztratil, co se dosud neobjevilo je skutečnost, že dodávky ropy a plynu z R do U, kontroluje firma s názvem " Rosukrenergo" , kolem které se motají lidé z okruhu Semjona Mogiljeviče, tedy jsetli tušíte, kdo to je. Těžko odhadnout, proč firma s miliardovými obraty a zisky a má sídlo na maďarské vesnici. Hlavně těžko věřit tomu, že vůbec obchodují s poctivým zbožím, evropské energetické firmy se obvykle neskrývají a jsou obráceny k veřejnosti, to už jenom pro kontrolu.
http://www.novayagazeta.ru/
Tohle píší ruské zdroje víte, konkrétně Novaja gazeta.
Všichni, co se točí kolem ruského plynu a ropy jsou z KGB a všichni se momentálně tak onak napojeni na Putina, a zároveň na podivné lidi a podivné firmy s mizivým základním kapitálem, vykazující miliardové obchody, jejichž síť sahá po celé západní Evropě.
Trochu problém představuje skutečnost, že těchto obchodních aktivitách se v Rusku navíc nesmí psát.
Možná že vy byste našel nějaké vysvětlení, nějakou tu "druhou stranu"
je to ještě horší, než si umíte představit.
Anonym dne 8.1.2009 v 14:43 napsal(a):
Můžete sem dát úplný odkaz na ten článek z Novaja Gazeta?
Semjon Mogiljevič je sice mafiánský boss, hledaný FBI a zatknutý vloni ruskou policií, ale kdo není, že?
Ovšem firmu RosUkrEnergo, která je mimochodem registrována ve Švýcarsku (proto bych taky rád viděl odkaz na to sídlo v maďarké vesnici) vlastní z 50-ti% Gazprom přes dceřinnou společnost ARosgas Holding A.G. a 50% vlastní Raiffeisen Investment AG skrz její společnost Centragas Holding A.G (všechny registrovány taky ve Švýcarsku).
nevim jak vám, ale mě zrovna nefunguje, ten web je mimo provoz či co, v dnešním vydání byl ještě interesantní článek o vazbách Gazpromu na ruské veřejné činitele
V té maďarské vesnici je sídlo firmy Eural kterou vlastní jeden z majitelů Rosukrenergo, respektive základajících členů ,firma obchoduje s plynem. Tuto firmu založil právník Mogiljeviče.
V té maďarské vesnici je sídlo firmy Eural kterou vlastní jeden z majitelů Rosukrenergo, respektive základajících členů ,firma obchoduje s plynem. Tuto firmu založil právník Mogiljeviče.
Naposledy upraveno 08.01.2009 - 15:17
Anonym
8.1.2009 - 14:43
Anonymní uživatel
Hlavně pro: Shark8.1.2009 - 14:43
Anonym dne 6.1.2009 v 13:53 napsal(a):
Nejenom finanční a hospodářská krize. Ještě ropa.
Přes ukrajinské plynovody proudí o třetinu méně plynu, než by mělo.
Výrazný pokles objemu dodávek ruského plynu eviduje i Česká republika, a to až o 75 procent. Situace se navíc stále zhoršuje a plynu proudí stále méně. Česko plně využívá dodávky z Norska a začalo čerpat z podzemních zásobníků.
Shark dne 6.1.2009 v 16:53 napsal(a):
To se opakuje každý rok, vždy v lednu, v souvislosti s tím, že Rusko vždy Ukarjině předloží nový a zajisté lepší ceník za plyn, který nějakou dobu pak diskutujou, aby Ukrajina pak následně stejně musela zaplatit
Nic novýho pod sluncem, je to však ilustrace toho, jak řeší svoje problémy Evropská unie. Místo toho, aby se přestala zabývat banalitami, zákazem žárovek, by měla konečně vyřešit svoji energetickou politiku a to například zejména urychlit výstavbu plynovodu Nabucco, který se vyhýbá ruskému území
Robin dne 6.1.2009 v 20:21 napsal(a):
Vina je podle Vás tedy na Rusku? Jistě umíte vysvětlit, proč by Ukrajina neměla platit za plyn tolik kolik jiní odběratelé. Jisté je, že to Rusko mohlo/mělo řešit s předstihem, ale informaci jestli se o to pokusilo a s jakým úspěchem nemám.
Opravte mě jestli se mýlím, ale
1) Ukrajina nepodepsala smlouvu o dodávkách plynu na 2009 za standardní ceny.
2) Ukrajina z plynovodu odebírá plyn určený odběratelům, kteří ho mají řádně nakontrahovaný a včetně přepravy zaplacený. Dohody se mají dodržovat.
3) Ukrajina nezaplatila za odebraný plyn v roce 2008. Tady je otázka kolik měla podle smlouvy zaplatit a kolik ve skutečnosti zaplatila.
Jak bysta na místě Ruska vzniklou situaci řešil Vy?
Kromě Nabucca by se také měla urychlit výstavba plynovodu přes Severní moře, který se vyhne nestabilním regionům.
Shark dne 7.1.2009 v 00:08 napsal(a):
Možná Vám postoj některých odběratelů osvětlí tento dnešní výrok:
Kaczyński v úterý polskému rádiu Zet řekl, že jde o "problém velice měkké politiky vůči našemu ruskému partnerovi"
Robin dne 7.1.2009 v 22:19 napsal(a):
Já jsem poslouchal Barrosa i Klause, a ani jeden z nich nenazval Rusko nespolehlivým partnerem, Barroso pouze uvedl, že dodávky plynu z Ruska PŘES UKRAJINU nelze považovat za spolehlivé. Kaczyńského jsem neslyšel a takhle bez souvislosti těžko soudit. Jak by Kaczyński přitvrdil v politice vůči Rusku? Když se podívám, kolik vzniklo základen NATO nebo USA v okolí Ruska po rozpadu SSSR, tak nevím, jestli je politika vůči ruskému partnerovi velice měkká.
Jak situaci řešit je otázka. Podle mne má pravdu Vondra i Klaus v tom, že se jedná o obchodní, nikoli politický spor. A já bych dodal, že si obě strany berou jako rukojmí odběratele z Evropy. Pro Rusko mluví to, že Ukrajina odmítla mezinárodní pozorovatele na hranicích a také to, že zvýšilo dodávky přes Bělorusko a do Turecka, ovšem vzhledem ke kapacitám to na situaci moc nemění. Řešením by snad do budoucna mohlo být, že by evropské země nakupovaly plyn od Ruska franko rusko-ukrajinská hranice a přepravu by si s Ukrajinou kontrahovaly samy. Ovšem nevím, jestli je toto řešení z hlediska mezinárodního práva a zvyklostí průchodné.
Proč by Ukrajina neměla kupovat plyn za evropské ceny?
Shark dne 8.1.2009 v 00:24 napsal(a):
A tohle vám dám zvlášť, aby to neuniklo vaší pozornosti:
"Andrej Illarionov, který nedávno rezignoval na funkci ekonomického poradce ruského prezidenta, řekl médiím, že zvýšení ceny byl politický tah, projev "neoimperialistických trendů". Prozradil také, že ho Kreml požádal, aby zdražení pomohl zdůvodnit coby "nástroj svobodného trhu". "
"Illarionov řekl rádiu Echo Moskvy, že problém s ukrajinskou dotovanou cenou v podstatě vytvořil sám Kreml. Gazprom souhlasil s cenou 50 dolarů v roce 2004, aby tím v ukrajinských prezidentských volbách pomohl kandidátovi podporovanému Kremlem. Plyn se měl podle Illarionova původně za tuto cenu prodávat do roku 2009. / to asi byla smlouva per hubam, že? /
Jenže kremelský favorit prohrál s Viktorem Juščenkem, který prosazuje vstup Ukrajiny do EU a NATO. Takže se náhle změnila pravidla hry a přišly tržní ceny"
Takže tady máte ukázku politického vydírání prostřednictvím energetických medií ze strany Ruska.
Doufám, že vám otevře oči.
A to ještě neznáme podrobnosti letošní smlouvy. Tolik o ruských "ochodnících" Jenom se divim, že vás netrkne formulace - Putin přikázal dodávky zastavit" V které zemi prezident obchoduje s plynem a nařizuje firmám , jak se mají chovat v otázkách obchodu?
Ale nic si z toho nedělejte, podobné praktiky umí i EU, předvedla to v Maďarsku, kdy se půjčkou snaží udržet u moci současného premiera, jen aby nepadl a vedení nepřevzal Viktor Oban¨, který není EU a Lisabonské smlouvě nakloněn.
Anonym dne 8.1.2009 v 10:26 napsal(a):
V tom vztahu Rusko-Ukrajina-EU jste úplně mimo a ztratil jste přehled. Nepomáhá vám v tom ani poslouchání tiskovek live, protože napínáte uši jen abyste slyšel to co slyšet chcete, ale vše co není v souladu s vaším názorem odfiltrujete. Pokuste se být objektivní a nedávejte nám sem linky jenom na podporu svého názoru. Každá mince má dvě strany.
Shark dne 8.1.2009 v 13:08 napsal(a):
Přehled jsem rozhodně neztratil, co se dosud neobjevilo je skutečnost, že dodávky ropy a plynu z R do U, kontroluje firma s názvem " Rosukrenergo" , kolem které se motají lidé z okruhu Semjona Mogiljeviče, tedy jsetli tušíte, kdo to je. Těžko odhadnout, proč firma s miliardovými obraty a zisky a má sídlo na maďarské vesnici. Hlavně těžko věřit tomu, že vůbec obchodují s poctivým zbožím, evropské energetické firmy se obvykle neskrývají a jsou obráceny k veřejnosti, to už jenom pro kontrolu.
http://www.novayagazeta.ru/
Tohle píší ruské zdroje víte, konkrétně Novaja gazeta.
Všichni, co se točí kolem ruského plynu a ropy jsou z KGB a všichni se momentálně tak onak napojeni na Putina, a zároveň na podivné lidi a podivné firmy s mizivým základním kapitálem, vykazující miliardové obchody, jejichž síť sahá po celé západní Evropě.
Trochu problém představuje skutečnost, že těchto obchodních aktivitách se v Rusku navíc nesmí psát.
Možná že vy byste našel nějaké vysvětlení, nějakou tu "druhou stranu"
je to ještě horší, než si umíte představit.
Můžete sem dát úplný odkaz na ten článek z Novaja Gazeta?
Semjon Mogiljevič je sice mafiánský boss, hledaný FBI a zatknutý vloni ruskou policií, ale kdo není, že?
Ovšem firmu RosUkrEnergo, která je mimochodem registrována ve Švýcarsku (proto bych taky rád viděl odkaz na to sídlo v maďarké vesnici) vlastní z 50-ti% Gazprom přes dceřinnou společnost ARosgas Holding A.G. a 50% vlastní Raiffeisen Investment AG skrz její společnost Centragas Holding A.G (všechny registrovány taky ve Švýcarsku).
Semjon Mogiljevič je sice mafiánský boss, hledaný FBI a zatknutý vloni ruskou policií, ale kdo není, že?
Ovšem firmu RosUkrEnergo, která je mimochodem registrována ve Švýcarsku (proto bych taky rád viděl odkaz na to sídlo v maďarké vesnici) vlastní z 50-ti% Gazprom přes dceřinnou společnost ARosgas Holding A.G. a 50% vlastní Raiffeisen Investment AG skrz její společnost Centragas Holding A.G (všechny registrovány taky ve Švýcarsku).
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Robin
8.1.2009 - 13:26
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Robin
8.1.2009 - 13:26
Anonym dne 6.1.2009 v 13:53 napsal(a):
Nejenom finanční a hospodářská krize. Ještě ropa.
Přes ukrajinské plynovody proudí o třetinu méně plynu, než by mělo.
Výrazný pokles objemu dodávek ruského plynu eviduje i Česká republika, a to až o 75 procent. Situace se navíc stále zhoršuje a plynu proudí stále méně. Česko plně využívá dodávky z Norska a začalo čerpat z podzemních zásobníků.
Shark dne 6.1.2009 v 16:53 napsal(a):
To se opakuje každý rok, vždy v lednu, v souvislosti s tím, že Rusko vždy Ukarjině předloží nový a zajisté lepší ceník za plyn, který nějakou dobu pak diskutujou, aby Ukrajina pak následně stejně musela zaplatit
Nic novýho pod sluncem, je to však ilustrace toho, jak řeší svoje problémy Evropská unie. Místo toho, aby se přestala zabývat banalitami, zákazem žárovek, by měla konečně vyřešit svoji energetickou politiku a to například zejména urychlit výstavbu plynovodu Nabucco, který se vyhýbá ruskému území
Robin dne 6.1.2009 v 20:21 napsal(a):
Vina je podle Vás tedy na Rusku? Jistě umíte vysvětlit, proč by Ukrajina neměla platit za plyn tolik kolik jiní odběratelé. Jisté je, že to Rusko mohlo/mělo řešit s předstihem, ale informaci jestli se o to pokusilo a s jakým úspěchem nemám.
Opravte mě jestli se mýlím, ale
1) Ukrajina nepodepsala smlouvu o dodávkách plynu na 2009 za standardní ceny.
2) Ukrajina z plynovodu odebírá plyn určený odběratelům, kteří ho mají řádně nakontrahovaný a včetně přepravy zaplacený. Dohody se mají dodržovat.
3) Ukrajina nezaplatila za odebraný plyn v roce 2008. Tady je otázka kolik měla podle smlouvy zaplatit a kolik ve skutečnosti zaplatila.
Jak bysta na místě Ruska vzniklou situaci řešil Vy?
Kromě Nabucca by se také měla urychlit výstavba plynovodu přes Severní moře, který se vyhne nestabilním regionům.
Shark dne 7.1.2009 v 00:08 napsal(a):
Možná Vám postoj některých odběratelů osvětlí tento dnešní výrok:
Kaczyński v úterý polskému rádiu Zet řekl, že jde o "problém velice měkké politiky vůči našemu ruskému partnerovi"
Robin dne 7.1.2009 v 22:19 napsal(a):
Já jsem poslouchal Barrosa i Klause, a ani jeden z nich nenazval Rusko nespolehlivým partnerem, Barroso pouze uvedl, že dodávky plynu z Ruska PŘES UKRAJINU nelze považovat za spolehlivé. Kaczyńského jsem neslyšel a takhle bez souvislosti těžko soudit. Jak by Kaczyński přitvrdil v politice vůči Rusku? Když se podívám, kolik vzniklo základen NATO nebo USA v okolí Ruska po rozpadu SSSR, tak nevím, jestli je politika vůči ruskému partnerovi velice měkká.
Jak situaci řešit je otázka. Podle mne má pravdu Vondra i Klaus v tom, že se jedná o obchodní, nikoli politický spor. A já bych dodal, že si obě strany berou jako rukojmí odběratele z Evropy. Pro Rusko mluví to, že Ukrajina odmítla mezinárodní pozorovatele na hranicích a také to, že zvýšilo dodávky přes Bělorusko a do Turecka, ovšem vzhledem ke kapacitám to na situaci moc nemění. Řešením by snad do budoucna mohlo být, že by evropské země nakupovaly plyn od Ruska franko rusko-ukrajinská hranice a přepravu by si s Ukrajinou kontrahovaly samy. Ovšem nevím, jestli je toto řešení z hlediska mezinárodního práva a zvyklostí průchodné.
Proč by Ukrajina neměla kupovat plyn za evropské ceny?
Shark dne 8.1.2009 v 00:24 napsal(a):
A tohle vám dám zvlášť, aby to neuniklo vaší pozornosti:
"Andrej Illarionov, který nedávno rezignoval na funkci ekonomického poradce ruského prezidenta, řekl médiím, že zvýšení ceny byl politický tah, projev "neoimperialistických trendů". Prozradil také, že ho Kreml požádal, aby zdražení pomohl zdůvodnit coby "nástroj svobodného trhu". "
"Illarionov řekl rádiu Echo Moskvy, že problém s ukrajinskou dotovanou cenou v podstatě vytvořil sám Kreml. Gazprom souhlasil s cenou 50 dolarů v roce 2004, aby tím v ukrajinských prezidentských volbách pomohl kandidátovi podporovanému Kremlem. Plyn se měl podle Illarionova původně za tuto cenu prodávat do roku 2009. / to asi byla smlouva per hubam, že? /
Jenže kremelský favorit prohrál s Viktorem Juščenkem, který prosazuje vstup Ukrajiny do EU a NATO. Takže se náhle změnila pravidla hry a přišly tržní ceny"
Takže tady máte ukázku politického vydírání prostřednictvím energetických medií ze strany Ruska.
Doufám, že vám otevře oči.
A to ještě neznáme podrobnosti letošní smlouvy. Tolik o ruských "ochodnících" Jenom se divim, že vás netrkne formulace - Putin přikázal dodávky zastavit" V které zemi prezident obchoduje s plynem a nařizuje firmám , jak se mají chovat v otázkách obchodu?
Ale nic si z toho nedělejte, podobné praktiky umí i EU, předvedla to v Maďarsku, kdy se půjčkou snaží udržet u moci současného premiera, jen aby nepadl a vedení nepřevzal Viktor Oban¨, který není EU a Lisabonské smlouvě nakloněn.
Robin dne 8.1.2009 v 00:52 napsal(a):
S tím článkem v Euroskopu se dá celkem souhlasit. Některé prameny sice uváděly současnou cenu 180 dolarů nikoli 50, ale z hlediska postojů Ruska to není podstatné.
Rusko nabídlo Ukrajině politický obchod, ta na něj nepřistoupila. To je snad od obou stran legitimní. Nikdo nebude poskytovat rozsáhlou hospodářskou pomoc jen z čistého entuziazmu. Rusko tedy nabídlo Ukrajině plyn za cenu, za jakou ho prodává jinde. To je snad také legitimní. Za vydírání bych považoval situaci, kdy by Rusko nabídlo plyn za cenu vyšší než prodává jinam, protože Ukrajina ten plyn nemůže jinde koupit.
To že Ukrajina nechce pozrovatele bylo snad někde na iDnes, ale nejsem to teď schopen doložit. Možná, že to bylo jen v nějaké diskuzi a pak to může mylná informace. Hledat v ruských médiích se mi také nechce, klávesnice neumí azbuku a doinstalovávat ji nebudu. Stejně by taková informace nebyla asi moc důvěryhodná. A ukrajinsky neumím.
Rusko nabídlo Ukrajině politický obchod, ta na něj nepřistoupila
Robine , ujasněte si o čem je diskuze.
O politických obchodech, nebo o skutečném obchodování s energetickými surovinami.
Nevzpomínám si, že by Evropa řešila v minulosti případ, že Norsko někomu nabídlo jakýsi politický obchod, s jehož důsledky se musela vyrovnávat celá Evropa.
Problém právě spočívá v tom / tedy odhlédneme-li vůbec od faktu, jak je ten kšeft podivně organizován a propojen s podivnými firmami a podivnými lidmi/, že Rusko implantuje do kšeftu politiku, která nese znaky vydírání. Ten rok 2006 je toho jasným důkazem.
Robine , ujasněte si o čem je diskuze.
O politických obchodech, nebo o skutečném obchodování s energetickými surovinami.
Nevzpomínám si, že by Evropa řešila v minulosti případ, že Norsko někomu nabídlo jakýsi politický obchod, s jehož důsledky se musela vyrovnávat celá Evropa.
Problém právě spočívá v tom / tedy odhlédneme-li vůbec od faktu, jak je ten kšeft podivně organizován a propojen s podivnými firmami a podivnými lidmi/, že Rusko implantuje do kšeftu politiku, která nese znaky vydírání. Ten rok 2006 je toho jasným důkazem.
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Rejpal
8.1.2009 - 13:13
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Rejpal
8.1.2009 - 13:13
Anonym dne 8.1.2009 v 08:30 napsal(a):
No a co? Co tím chcete říct?
Lojza dne 8.1.2009 v 09:35 napsal(a):
Pan Shark tady všechny školí, jak se co píše, nebo kdo se jak jmenuje, tvrdí, že po sobě všechno čte a na každý příspěvek se připravuje. Takže občas taky kecá...
řekl bych úředníku a čtenáři , že si vymýšlíte.
Zkuste mě citovat
Zkuste mě citovat
Naposledy upraveno 08.01.2009 - 13:15
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
8.1.2009 - 13:08
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
8.1.2009 - 13:08
Anonym dne 6.1.2009 v 13:53 napsal(a):
Nejenom finanční a hospodářská krize. Ještě ropa.
Přes ukrajinské plynovody proudí o třetinu méně plynu, než by mělo.
Výrazný pokles objemu dodávek ruského plynu eviduje i Česká republika, a to až o 75 procent. Situace se navíc stále zhoršuje a plynu proudí stále méně. Česko plně využívá dodávky z Norska a začalo čerpat z podzemních zásobníků.
Shark dne 6.1.2009 v 16:53 napsal(a):
To se opakuje každý rok, vždy v lednu, v souvislosti s tím, že Rusko vždy Ukarjině předloží nový a zajisté lepší ceník za plyn, který nějakou dobu pak diskutujou, aby Ukrajina pak následně stejně musela zaplatit
Nic novýho pod sluncem, je to však ilustrace toho, jak řeší svoje problémy Evropská unie. Místo toho, aby se přestala zabývat banalitami, zákazem žárovek, by měla konečně vyřešit svoji energetickou politiku a to například zejména urychlit výstavbu plynovodu Nabucco, který se vyhýbá ruskému území
Robin dne 6.1.2009 v 20:21 napsal(a):
Vina je podle Vás tedy na Rusku? Jistě umíte vysvětlit, proč by Ukrajina neměla platit za plyn tolik kolik jiní odběratelé. Jisté je, že to Rusko mohlo/mělo řešit s předstihem, ale informaci jestli se o to pokusilo a s jakým úspěchem nemám.
Opravte mě jestli se mýlím, ale
1) Ukrajina nepodepsala smlouvu o dodávkách plynu na 2009 za standardní ceny.
2) Ukrajina z plynovodu odebírá plyn určený odběratelům, kteří ho mají řádně nakontrahovaný a včetně přepravy zaplacený. Dohody se mají dodržovat.
3) Ukrajina nezaplatila za odebraný plyn v roce 2008. Tady je otázka kolik měla podle smlouvy zaplatit a kolik ve skutečnosti zaplatila.
Jak bysta na místě Ruska vzniklou situaci řešil Vy?
Kromě Nabucca by se také měla urychlit výstavba plynovodu přes Severní moře, který se vyhne nestabilním regionům.
Shark dne 7.1.2009 v 00:08 napsal(a):
Možná Vám postoj některých odběratelů osvětlí tento dnešní výrok:
Kaczyński v úterý polskému rádiu Zet řekl, že jde o "problém velice měkké politiky vůči našemu ruskému partnerovi"
Robin dne 7.1.2009 v 22:19 napsal(a):
Já jsem poslouchal Barrosa i Klause, a ani jeden z nich nenazval Rusko nespolehlivým partnerem, Barroso pouze uvedl, že dodávky plynu z Ruska PŘES UKRAJINU nelze považovat za spolehlivé. Kaczyńského jsem neslyšel a takhle bez souvislosti těžko soudit. Jak by Kaczyński přitvrdil v politice vůči Rusku? Když se podívám, kolik vzniklo základen NATO nebo USA v okolí Ruska po rozpadu SSSR, tak nevím, jestli je politika vůči ruskému partnerovi velice měkká.
Jak situaci řešit je otázka. Podle mne má pravdu Vondra i Klaus v tom, že se jedná o obchodní, nikoli politický spor. A já bych dodal, že si obě strany berou jako rukojmí odběratele z Evropy. Pro Rusko mluví to, že Ukrajina odmítla mezinárodní pozorovatele na hranicích a také to, že zvýšilo dodávky přes Bělorusko a do Turecka, ovšem vzhledem ke kapacitám to na situaci moc nemění. Řešením by snad do budoucna mohlo být, že by evropské země nakupovaly plyn od Ruska franko rusko-ukrajinská hranice a přepravu by si s Ukrajinou kontrahovaly samy. Ovšem nevím, jestli je toto řešení z hlediska mezinárodního práva a zvyklostí průchodné.
Proč by Ukrajina neměla kupovat plyn za evropské ceny?
Shark dne 8.1.2009 v 00:24 napsal(a):
A tohle vám dám zvlášť, aby to neuniklo vaší pozornosti:
"Andrej Illarionov, který nedávno rezignoval na funkci ekonomického poradce ruského prezidenta, řekl médiím, že zvýšení ceny byl politický tah, projev "neoimperialistických trendů". Prozradil také, že ho Kreml požádal, aby zdražení pomohl zdůvodnit coby "nástroj svobodného trhu". "
"Illarionov řekl rádiu Echo Moskvy, že problém s ukrajinskou dotovanou cenou v podstatě vytvořil sám Kreml. Gazprom souhlasil s cenou 50 dolarů v roce 2004, aby tím v ukrajinských prezidentských volbách pomohl kandidátovi podporovanému Kremlem. Plyn se měl podle Illarionova původně za tuto cenu prodávat do roku 2009. / to asi byla smlouva per hubam, že? /
Jenže kremelský favorit prohrál s Viktorem Juščenkem, který prosazuje vstup Ukrajiny do EU a NATO. Takže se náhle změnila pravidla hry a přišly tržní ceny"
Takže tady máte ukázku politického vydírání prostřednictvím energetických medií ze strany Ruska.
Doufám, že vám otevře oči.
A to ještě neznáme podrobnosti letošní smlouvy. Tolik o ruských "ochodnících" Jenom se divim, že vás netrkne formulace - Putin přikázal dodávky zastavit" V které zemi prezident obchoduje s plynem a nařizuje firmám , jak se mají chovat v otázkách obchodu?
Ale nic si z toho nedělejte, podobné praktiky umí i EU, předvedla to v Maďarsku, kdy se půjčkou snaží udržet u moci současného premiera, jen aby nepadl a vedení nepřevzal Viktor Oban¨, který není EU a Lisabonské smlouvě nakloněn.
Anonym dne 8.1.2009 v 10:26 napsal(a):
V tom vztahu Rusko-Ukrajina-EU jste úplně mimo a ztratil jste přehled. Nepomáhá vám v tom ani poslouchání tiskovek live, protože napínáte uši jen abyste slyšel to co slyšet chcete, ale vše co není v souladu s vaším názorem odfiltrujete. Pokuste se být objektivní a nedávejte nám sem linky jenom na podporu svého názoru. Každá mince má dvě strany.
Přehled jsem rozhodně neztratil, co se dosud neobjevilo je skutečnost, že dodávky ropy a plynu z R do U, kontroluje firma s názvem " Rosukrenergo" , kolem které se motají lidé z okruhu Semjona Mogiljeviče, tedy jsetli tušíte, kdo to je. Těžko odhadnout, proč firma s miliardovými obraty a zisky a má sídlo na maďarské vesnici. Hlavně těžko věřit tomu, že vůbec obchodují s poctivým zbožím, evropské energetické firmy se obvykle neskrývají a jsou obráceny k veřejnosti, to už jenom pro kontrolu.
http://www.novayagazeta.ru/
Tohle píší ruské zdroje víte, konkrétně Novaja gazeta.
Všichni, co se točí kolem ruského plynu a ropy jsou z KGB a všichni se momentálně tak onak napojeni na Putina, a zároveň na podivné lidi a podivné firmy s mizivým základním kapitálem, vykazující miliardové obchody, jejichž síť sahá po celé západní Evropě.
Trochu problém představuje skutečnost, že těchto obchodních aktivitách se v Rusku navíc nesmí psát.
Možná že vy byste našel nějaké vysvětlení, nějakou tu "druhou stranu"
je to ještě horší, než si umíte představit.
http://www.novayagazeta.ru/
Tohle píší ruské zdroje víte, konkrétně Novaja gazeta.
Všichni, co se točí kolem ruského plynu a ropy jsou z KGB a všichni se momentálně tak onak napojeni na Putina, a zároveň na podivné lidi a podivné firmy s mizivým základním kapitálem, vykazující miliardové obchody, jejichž síť sahá po celé západní Evropě.
Trochu problém představuje skutečnost, že těchto obchodních aktivitách se v Rusku navíc nesmí psát.
Možná že vy byste našel nějaké vysvětlení, nějakou tu "druhou stranu"
je to ještě horší, než si umíte představit.