Kalouskův dluhopis
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Všechny
14.8.2011 - 20:43
Máme se věru na co těšit
Sice to sem až tak nepatří, ale dluhopisy ( francouzské) v tom hrají hlavní roli
P.S. Bohužel, nefachá to, tak pokud budete chtít, zkopíruju to do rámců diskuze
Přílohy:
francie-je-antinemecka-stale-vic.doc - Francie je antiněmecká....
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: karel
14.8.2011 - 19:44
Tak jsem se dnes dověděl, že náš ministr financí chce od nás půjčit peníze. Vydá dluihopisy.
To bych musel být pořádný vůl, kdybych měl za 2-3% úrok půjčovat nejhošímu hospodáři na světě - státu.
EU nám srovnala ceny, nechala platy. Životní úroveň původních států EU je stále několikanásobně vyšší než naše.
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě. Politici EU (i ti naši) prošustrovali všechny peníze svých daňových poplatníků a tak je zadlužili. Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?
Rád bych věděl, když si udělám dluh, kdo ho za mě zaplatí. Nebo že bych vydal dluhopisy také? :-D
To jsou hlouposti, nemáte pravdu, někde jste to četl a nerozumíte tomu. Dluhopisy vydává každý stát,
i ten český, Jinak by nemohl financovat deficitní rozpočty. Takže už dnes si můžete český státní dluhopis koupit, to je asi pro vás novina.
Dosud není známa výše kuponu, takže nikdo nezná úrok. Státní dluhopisy jsou dobrou konzervativní investicí, zejména české, jsme relativně od ostatní Evropy v pohodě, stát nemá problém splácet dluhy.
Krom toho stát touto emisí ušetří, dostane prostředky levněji, než od bank a v korunách.
EU nám s cenama nic nedělala, jsou jen výsledkem rovnováhy na českém trhu, my taky nemůžeme dělat nic s cenami kdesi v Dánsku. Dividendy si stahuje každý vlastník, proto investoval, vydal svoje peníze,, není na tom nic divného, když byly banky v českých dluzích a problémech, řvali jste něco o špatný vládě, kverulovat budete asi furt.
Životní úroveň v EU není několikanásobně vyšší, Praha je na 130% Evropy a ČR celkově na 80%. Na násobky tedy zapomeňe, krom toho je každoročně o 1 procento doháníme. Co nedoháníéme, je produktivita práce a na té to visí.A politici prošustrují vždy to, co po nich jejich voliči žádají, ti chytřejší vědí, že žití na dluh má svůj konec a volí rozumnou politiku. Bohužel, Evropu od 80.let ovládá socialistická frakce, která jednak požaduje prohlubování integrace a ztrátu suverenity států, prosadila nesmyslnou Eurozonu ( Klaus byl vždy proti, pamatujete?) a navíc vždy fedrovali obrovský sociální systémy, které byli schopni nějakou dobu finančně táhnout, ale už dávno nemohou, protože Evropa stárne a sociální výdaje rostly. Dluhopisy vydat můžete, pokud budete právnická osoba, není na tom nic divného, jde o to, zda je uplatníte na trhu, kdo vám uvěří, že jste solventní.
Ježiš to je blábol. Zase jeden pták s modrejma brejlema o deseti dioptriích nám doporučuje, abychom nad vším jásali a za vše děkovali kapitalistickému západu. To ani nevidíte tu hloupost, co tady píšete?
Když si chcete půjčit od banky (ani jedna z těch významnějších neplatí daně v česku!), tak vám nasolí takový úrok, že se nestačíte ani nadechnout. A když jim nějaký prachy chcete dát do úschovy, aby s nimi mohli ony podnikat, tak vám ani nepoděkují.
A toho teď využívá český ministr financí, aby z lidí vytáhl nějaké peníze na ty dluhy co nasekal a přitom ho to vyšlo co nejlevněji.
K čemu je vám, jestli platí tady banky daně? Když tady měly platit daně ty české a krachovaly, řval jste , že to je bordel, tak co chcete?
Karle, tak si nepůjčujte v bance, jdětě k lichvářovi, tam dostanete jistě lepší podmínky.
Kdybyste byl co k čemu, tak koupíte akcie Telefoniky, ta bude v září vyplácet 40 Kč na akcii, což je 10% kupon, neboť její akcie stojí dnes 403 Kč . Kdo vám dá dneska 10% za měsíc?
Ale vy jste schopen jen kverulovat a to proto, že jinak jste neschopný.
Přeci nemůžete být tak hloupý a nevidět přímou úměru mezi propadem státního rozpočtu a tím, jak je veškerý zisk z bankovního sektoru odváděn mimo Českou republiku. Jen zisk 5 největších bank působících na českém území přesáhl v roce 2010 30 miliard korun. Pokud by byl řádně zdaněn, bylo by ve státním rozpočtu cca o 10 miliard korun více.
Melete dokola jeden nesmysl za druhým.
Vy vůbec nerozlišujte pojem zisk bank, KTERÝ JE V ČECHÁCH DANĚN A ODVÁDĚN DO STÁTNÍHO ROZPOČTU, a dividendu protože všechny místní banky mají domicil TADY !!!! PROBOHA !!!
TADY nemůže banka podnikat, bez toho, aniž by nepodléhala českým daňovým zákonům ! Jak si to vůbec představujete?!!!
Pletete to s různými podniky majícími sídla v daňových rájích, kam ale formou outsoursingu, převodu služeb, vyvádějí celý vykazovatelný zisk a tam ho pak daní výhodněji.. Banky v Čechách ovšem zisk vykazují TADY !
Vono to totiž u bank moc nejde, protože banka, která nevykazuje zisk, ztrácí kredit, VÍTE?!
A pokud tady vykáže zisk ( a skutečně ho vykazují, to máte pravdu) , tak tady daní !
Stává se, že i ryze české firmy, mají-li k tomu důvod, odcházejí jinam. Bohužel se často ukazuje, že problémem není ani tak výše daně, ale často způsob jednání finančních úřadů.
To, že někde mají akciovou matku nic neznamená. To, co se odvádí, je ROZDĚLENÝ PODÍL ZISKU AKCIONÁŘU ! ZDANĚNÝ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jejich oddělené účetnictví bylo příčinou toho, že české banky zůstaly zachovány a nedotčeny krizí, zatímco taková KBC, matka ČSOB, se v Belgii potápěla. Societe Generale od KB na tom časem nebude líp, ta je úplně v p r d e l i z Řecka, obávám se, že ještě nevíme všechno. Ale na KB to vliv nemá, ta tady nechá daň, a odvede podíl na zisku akcinářům, můžete to být i vy, když si koupíte jejich akcie ! Snížíte tak výši částky , která odejde pryč a zůstane tady..........................
Má vůbec smysl s vámi diskutovat, když neznáte ani základní ekonomické pojmy ? Tohle mě tedy opravdu nebaví, vyvracet takovýhle neuvěřitelný nesmysly.
Naprostá většina podniků, například největší podniky VW, ČEZ, operátoři,banky řetězce( to jen namátkou ti s velkými obraty) a další samozřejmě daní taky tady , nechápu, proč si někteří myslí, že lze vyvedením zisku například do Německa něco získat, mělo by to efekt jen tehdy, kdyby nějakýho magora napadlo zvýšit tady zdanění podniků, na které by pak následně skutečně reagovaly firmy vyváděním zisku ven, nebo úplným odchodem
My sice víme, že věci, které se nehodí do vašich pokroucených polopravd nejste schopen přijmout, ale alespon pro ostatní čtenáře malé připomenutí historie českého bankovnictví posledních 20 let. Na začátku 90. let byly všechny významné banky v České republice vlastněny státem, resp. přesněji byly to akciové společnosti, které plně vlastnil český stát. Malá část akcií byla nabídnuta občanům v rámci kuponové privatizace. Ale i nadále byl majoritním vlastníkem těchto bank (KB, ČS, ČSOB, ...) stát. V polovině devadesátých let byla úvěrová politika mangmentu těchto bank, který byl bez vyjímky dosazen a kontrolován Klausem (jako ministrem financí a později premierem) a jeho ministry taková, že většina těchto bank se dostala téměř do krachu. V podstatě tyto banky posloužily jen k tomu, aby se velká část státního majetku převedla do soukromých rukou vybraných skupin osob. Říkalo se tomu také velká privatizace, ale spíš to byla největší rozkrádačka v historii českého státu snad od dob Přemyslovců. Důsledek byl ten, že Zemanova vláda na konci devadesátých a počátkem 21. století musela hledat záchrané plány na všechny významné banky v Česku. Náklady na toto "ozdravení", tedy de facto náprava hospodářských škod, které způsobil Klaus a jeho spolupracovníci se odhaduje tuším asi na 70 miliard korun (... ejhle odkud asi pochází ten dluh, který ted musíme všichni draze splácet ...!?!). A následně pak Zemanova vláda tyto banky na zlatém podnose předala zahraničním společnostem. Investice (tedy to co fakticky zaplatili) se těmto zahraničním bankám plně vrátila již za 2 až 3 roky po jejich převzetí. Od té doby vydělávají každá několik miliard až desítek miliard korun ročně.
Jaký je z toho závěr? No přeci jednoduchý - kdyby alespoň část bankovniho sektoru zůstala v rukou státu, pak by zisky z těchto bank byly příjmem státního rozpočtu, jako je tomu např. u ČEZu. A jestli tomu chce někdo říkat daně nebo dividendy, je vcelku jedno.
Jedno to rozhodně není, jedno je kolečko u trakaře. A pokud se nedokážete smířit s tím, že kapitál nezná hranic, pak vina není na naší straně.
Moc hezké vyprávění, kterým maskujete, že jste vůbec nevěděl, že daně z příjmu u bank zůstávají zde.
A co se týká těch bank:
Pokud je škoda 70 miliard , pitvat to nebudu, protože k tomu neexistují věrohodné zdroje, je to hausnumero, ale budiž, stejně tak to může být 80 jako 25.
To by byla krása, kdyby dluh byl 70 miliard, jenomže 70 miliard činí dnes už výše ročního ÚROKU z dluhu představujícího v současnosti 1 bilion a 300 miliard. To chcete taky přišít Klasovi, který od roku 1998 nemá s vládnutím absolutně nic společného? !!! Připomínám, že od roku 2000 neměla ODS žádnou vládní pozici a za Topola se nárůst dluhu zmenšoval, roční nárůst v roce jeho vládnutí byl nejnižší od roku 1996.
http://finweb.ihned.cz/attachment.php/750/14364750/istu45D7GIKLMNk6Pbdfpxyz01Uw29Vm/statni_dluh.jpg
Já vám připomenu, kdo je největší pachatel. Je jím bývalý ministr financí, který nemá ekonomické vzdělání, nikdy nepracoval a stal se profesionálním politikem bez toho, aniž by alespoň jednou sáhnul na práci :
Bohuslav Sobotka. Paroubkova loutka na financích.
Citace:
To, že český stát hospodařil ke konci listopadu s rekordním schodkem 169,4 miliardy korun, není podle expremiéra Miloše Zemana důsledek pouze letošního hospodaření a ekonomické krize. Propad podle něj začal už v roce 2003 - tedy v době vlády ČSSD.
"Začalo to zhruba před šesti lety, kdy v roce 2003 deficit vzrostl ze 46 miliard na 113 miliard. Přitom to bylo v době začínající konjunktury. Tady se stal doslova ekonomický zločin. Nebo něco horšího než zločin - pitomost," řekl Rádiu Česko Zeman (od července 2002 do srpna 2004 byl předsedou vlády Vladimír Špidla).
Další ránou rozpočtu byla sociální legislativa z let 2005 a 2006. Opět Sobotka
Teze, že pád bank zavinil Klaus prostřednictvím dosazeného managementu s cílem něco privatizoval, je zcela nesmyslná. Klaus není tak hloupý, aby za prohřešky toho managementu platil svým politickým pádem. Za kontrolu bank je v každé zemi zodpovědna cedulová banka, u nás ČNB.
Ne, žeby politici byli úplně bez viny, ale vláda nemá nástroje ke kontrole bank, jejího ekonomického zdraví, od toho tu je ta ČNB.
Ostatně další banky, se soukromým kapitálem, například Banka Bohemia a Ekoagrobanka. padly za stejných okolností, přestože například Banku Bohemia tvořilo téměř kompletní pražské předsednictvo KV SSM. Měl tam snad nějaký vliv Klaus, na Ulčákovy kámoše?
Jen několik replik na vaši zjevnou snahu odvést diskusi k úplně jiným tématům.
a) Psal a měl jsme na mysli jen banky vlastněné na začátku 90. let českým státem. Ty finanční instituce, které vznikly díky benevolenci vlády V. Klause v 90. letech a vesměs posloužily jen k okradení důvěřivých střadatelů, nám samozřejmě v ničem nepomohli a nepomohou. Jen pro úplnost, bylo to celkem 18 bankovních ústavů, které skončily v konkursu v 90. letech či na začátku minulého desetiletí!
Je jen s podivem, jak se k tomu tehdy náš dnešní pan prezident stavěl. Mlha přede mnou, ... mlha za mnou ... by byla asi nejvýstižnější charakteristika. I ČNB totiž může postupovat jen v rámci vymezeném zákony a právními předpisy.
b) Pokud chcete tvrdit, že za účelově zneužité úvěry a jakési faktické vytunelování zdrojů většiny velkých bank v České republice v průběhu 90. let nese odpovědnost ČNB, tak jste truhlík, který v praxi nerozumí vůbec ničemu. A zjevně nemá cenu s vámi o tomto tématu vést nějakou kvalifikovanou debatu.
Typickou operací při tunelování bank byl tento postup: úvěr od banky, jeho nesplácení, převedení úvěru na státní konsolidační banku a následně jeho prodej jako nevymahatelné pohledávky za zlomek výše jistiny úvěru. Dlužník si tedy půjčil např. miliardu, nic nesplatil a následně si přes spřátelenou společnost koupil od Konsolidační banky pohledávku vůči sobě za několik desítek milionů. Tajkto to ovšem mohlo probíhat pouze s vědomím a tichým souhlasem příslušných bankovních a vládních činitelů. A to ve stovkách případů!
c) V žádném případě a nikde jsem netvrdil, že sanace dluhů bank byla jedinou příčinou našeho státního dluhu. Jen, že k němu významně přispěla. Ale pokud chcete tento problém, tj. sanaci bank státem, bagatelizovat částkou 25 miliard, tak jste naprostý neználek, byt připouštím, že přesné číslo se uvést nedá. 70 miliard je dolní odhad přímých nákladů. Jiné zdroje však hovoří o celkových nákladech ve výši několka stovek miliard korun. Některé dokonce až o bilionu korun, ale to se mi zdá být již poněkud přehnané.
Samozřejmě, další dotaz by měl znít: Kam se ty peníze přesunuly? A pochopitelně, proč policie či další orgány v trestním řízení byly tak katastrofálně nečinné? Ale to už je trochu jiné téma. Takže jen okrajově:
V roce 2003 pronikl do médií tento citát detektiva z Úřadu finanční kriminality: "Vyšetřovat třeba tunelování České spořitelny je o hubu. Dotýká se příbuzných nejvyšších politických špiček. A tak litujeme každého, kdo to dostane na stůl."
Česká spořitelna začala být tunelována již od svého vzniku v roce 1991. První hloubkový audit banky v roce 1995 ukázal obrovské díry v hospodaření - a ministr financí Ivan Kočárník podepisuje urychleně státní garanci pro spořitelnu ve výši 4,1 miliardy korun. Zároveň jsou ztrátové úvěry převáděné na Konsolidační banku a bilance banky se takto, alespoň provizorně, "čistí". - To byl první přímý důsledek tzv. "velké privatizace". V roce 1998 bylo z této banky vyvedeno na 60 miliard ztrátových úvěrů (údaj je možné dohledat ve zprávách ČTK z prosince 1998). Členkou dozorčí banky byla v letech 1993 - 2000 i jakási Livie Klausová (!!!). Nebo též poslanec ODS, pan Martin Kocourek (1996-98).
... pořád vám to nedochází ....? ... myslím ostatním čtenářům, o sharkovi nemám iluze ...
Můžeme tedy pokračovat kauzou IPB, která od počátku svého působení významně sponzorovala ODS. Již v roce 1992 poskytla ODS půjčku 55 milionů na financování nově vzniklé strany, následně např. sponzorovala vydávání knih Václava Klause apod.
V roce 1993 na tom banka byla tak špatně, že nezaplatila daně ve výši 173 milionů korun. Následně jí byl tento dluh rozhodnutím ministra financí Kočárníka (ODS) odpuštěn. Z této banky pak byla koncem devadesátých let, tedy ještě před uvalením nucené správy, převedena na Kajmanské ostrovy aktiva cca ve výši 50 miliard korun. Podle státních odhadů však přišlo sanování činnosti IPB až na 160 miliard korun. Dalších cca 100 miliard činí záruky pro ČSOB za převzetí činnosti IPB!
V letech 1996-1998 byla členkou dozorčí rady i tehdejší místopředsedkyně ODS, Libuše Benešová.
... stačí, nebo ještě chcete přidat ?...
Tunelování Komerční banky je spojeno především se jménem Richarda Salzmanna, ředitele banky v letech 1992 - 1998. Tento pán byl do roku 2000 též senátorem za ODS.
Z banky byly v roce 2000 vyvedeny špatné úvěry v hodnotě 65 miliard korun! Opět do Konsolidační agentury.
V 90. letech byly v dozorčí radě této banky mj.: Jan Stráský (ministr Klausovy vlády za ODS), Karel Dyba (ministr Klausovy vlády za ODS).
... takže ted už jen stačí sčítat a porovnávat ...
Mohl by Ondra nějak oddělit text , který napsal a který zkopíroval od Cibulky?
Přispěl jste jen do seznamu webů, kde se tyhle litanie vyskytují.
Salzmana mohl klidně nachytat už Miloš Zeman, vyvinul značné úsilí najít nějakého pachatele z řad ODS, a na navijáku zůstal visel ministr za ČSSD, který se svou milenkou vykradl kočárkárnu v Mělníku, Libertu.
Vy klidně mýrnyxdýrnyx označíte kdekoho za pachatele, máte k tomu nějaké důkazy, Ne? Tak jste tím pachatelem v linii vaší logiky mohl být klidně i vy ! Nebudeme se přece zaobírat nějakým důkazním řízením.
A co se týká těch bank:
Vláda nemá dodnes mechanismy k tomu, aby kontrolovala banky, odborným dohledem je pověřena Česká národní banka. Že pak stát sanoval dluhy, to je stejná situace jako dnešní problémy Eurozony, státy poskytují záruky za bankami v problémech.
Že se v legislativě vůbec neorientujete, ilustruje nejen váš předcházející příspěvek oplakávající odchod části zisku majitelům , aniž byste chápal, že daní, ale i ten poslední váš text.
Vláda NEROZHODUJE o udělování licencí bankám, a to žádná na světě, s výjimkou Kuby a Severní Koreje ( tam se asi argumentačně inspirujete), licenci vydává opět Česká národní banka.
Asi se nemůžete vymanit z kultu osobnosti, ale žádný premier a ani ministr financí, nemá na počet bank vliv. A JE TO TAK SPRÁVNĚ ! ( kdyby tomu tak bylo, tak by od podobných vám přišlo, že ho udělil za úplatek)
http://www.cnb.cz/cs/dohled_financni_trh/vykon_dohledu/postaveni_dohledu/uverove_instituce/index.html
"Podle zákona o ČNB dohled nad úvěrovými institucemi zahrnuje rozhodování o žádostech o udělení licencí, povolení, registrací a předchozích souhlasů podle zvláštních právních předpisů, kontrolu dodržování podmínek stanovených udělenými licencemi a povoleními, kontrolu dodržování zákonů, k jejichž kontrole je ČNB zmocněna zákonem nebo zvláštními právními předpisy, kontrolu dodržování vyhlášek a opatření vydaných ČNB, získávání informací potřebných pro výkon dohledu a jejich vymáhání, ověřování jejich pravdivosti, úplnosti a aktuálnosti, ukládání opatření k nápravě a sankcí a řízení o správních deliktech a přestupcích.
Tuhle neznalost pak korunujete pindy typu, cituju vás: " I ČNB totiž může postupovat jen v rámci vymezeném zákony a právními předpisy."
Tak se podívejte na to, jaké jsou povinnosti ČNB, ju?
http://www.cnb.cz/cs/dohled_financni_trh/vykon_dohledu/postaveni_dohledu/uverove_instituce/index.html
"Dohled nad úvěrovými institucemi je nedílnou součástí péče o stabilitu finančního systému v České republice a jeho bezpečný a plynulý rozvoj. Pod tímto obecně definovaným posláním se rozumí především podpora zdravého rozvoje, tržní disciplíny a konkurenceschopnosti úvěrových institucí, předcházení systémovým krizím a posilování důvěry veřejnosti zejména v bankovní systém. Cílem dohledu nad úvěrovými institucemi naopak není za každou cenu zabránit selhání každé jednotlivé úvěrové instituce, nahrazovat činnost soudů či arbitráží při rozhodování o soukromoprávních vztazích mezi poskytovateli služeb a jejich zákazníky, ani nahrazovat funkci orgánů činných v trestním řízení. Orgány úvěrové instituce odpovídají za funkčnost a efektivnost jejího řídícího kontrolního systému. Dohled nad úvěrovými institucemi provádí následnou kontrolu zaměřenou na dodržování stanovené regulace. Dohled nemůže sám o sobě zabránit uzavření ztrátových obchodů úvěrovými institucemi, je však povinen při zjištění nedostatků zasáhnout svými nástroji, kterými může být i odnětí povolení k činnosti nebo zavedení nucené správy. "
Spekulace ohledně výše ztrát, podobné těm, které tady předvádíte, vychází z toho, že nebylo nikdy stanoveno, jaký byl vlastně podíl vámi popisovaných podvodných jednání ( jistě existovaly, ale vy a vám podobní generalizujete a kriminalizujete naprosto všechno a každého ) a podíl těch, kteří prostě padli na držku v konfrontaci svého záměru a stavu trhu, poptávky po jejích výrobcích a službách v prostředí, které trh teprve vytvářelo.
Čekal bych, že když chceš něco zpochybnit, že taky krom obecného odmítnutí přidáš nějaký argument, co je v textu o bankách od Ondry fakticky nepravdivého. Toho jsem se nějak v tom tvém příspěvku nedočetl.
Zbytek ondrova psaní jsou dohady a spekulace, okopírované z Cibulkových stránek ( což tipuji, že ani neví, které ovšem paradoxně vznikly na podkladě Cibulkovy antikomunistické averze, sledoval aktivity bývalých členů KSČ v bankách, to měl pravda snadnou práci, když tam byli snad všichni........) nebo je snad k dispozici nějaké soudní rozhodnutí, o kterém nevím?
A co se pamatuji, tak poslední stíhání někoho z KB bylo zastaveno
http://zpravy.ihned.cz/cesko/c1-46355460-soud-zastavil-stihani-byvalych-manazeru-komercni-banky-v-kauze-h-system
Počet příspěvků: 5421
Hlavně pro: karel
14.8.2011 - 17:30
Tak jsem se dnes dověděl, že náš ministr financí chce od nás půjčit peníze. Vydá dluihopisy.
To bych musel být pořádný vůl, kdybych měl za 2-3% úrok půjčovat nejhošímu hospodáři na světě - státu.
EU nám srovnala ceny, nechala platy. Životní úroveň původních států EU je stále několikanásobně vyšší než naše.
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě. Politici EU (i ti naši) prošustrovali všechny peníze svých daňových poplatníků a tak je zadlužili. Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?
Rád bych věděl, když si udělám dluh, kdo ho za mě zaplatí. Nebo že bych vydal dluhopisy také? :-D
To jsou hlouposti, nemáte pravdu, někde jste to četl a nerozumíte tomu. Dluhopisy vydává každý stát,
i ten český, Jinak by nemohl financovat deficitní rozpočty. Takže už dnes si můžete český státní dluhopis koupit, to je asi pro vás novina.
Dosud není známa výše kuponu, takže nikdo nezná úrok. Státní dluhopisy jsou dobrou konzervativní investicí, zejména české, jsme relativně od ostatní Evropy v pohodě, stát nemá problém splácet dluhy.
Krom toho stát touto emisí ušetří, dostane prostředky levněji, než od bank a v korunách.
EU nám s cenama nic nedělala, jsou jen výsledkem rovnováhy na českém trhu, my taky nemůžeme dělat nic s cenami kdesi v Dánsku. Dividendy si stahuje každý vlastník, proto investoval, vydal svoje peníze,, není na tom nic divného, když byly banky v českých dluzích a problémech, řvali jste něco o špatný vládě, kverulovat budete asi furt.
Životní úroveň v EU není několikanásobně vyšší, Praha je na 130% Evropy a ČR celkově na 80%. Na násobky tedy zapomeňe, krom toho je každoročně o 1 procento doháníme. Co nedoháníéme, je produktivita práce a na té to visí.A politici prošustrují vždy to, co po nich jejich voliči žádají, ti chytřejší vědí, že žití na dluh má svůj konec a volí rozumnou politiku. Bohužel, Evropu od 80.let ovládá socialistická frakce, která jednak požaduje prohlubování integrace a ztrátu suverenity států, prosadila nesmyslnou Eurozonu ( Klaus byl vždy proti, pamatujete?) a navíc vždy fedrovali obrovský sociální systémy, které byli schopni nějakou dobu finančně táhnout, ale už dávno nemohou, protože Evropa stárne a sociální výdaje rostly. Dluhopisy vydat můžete, pokud budete právnická osoba, není na tom nic divného, jde o to, zda je uplatníte na trhu, kdo vám uvěří, že jste solventní.
Ježiš to je blábol. Zase jeden pták s modrejma brejlema o deseti dioptriích nám doporučuje, abychom nad vším jásali a za vše děkovali kapitalistickému západu. To ani nevidíte tu hloupost, co tady píšete?
Když si chcete půjčit od banky (ani jedna z těch významnějších neplatí daně v česku!), tak vám nasolí takový úrok, že se nestačíte ani nadechnout. A když jim nějaký prachy chcete dát do úschovy, aby s nimi mohli ony podnikat, tak vám ani nepoděkují.
A toho teď využívá český ministr financí, aby z lidí vytáhl nějaké peníze na ty dluhy co nasekal a přitom ho to vyšlo co nejlevněji.
K čemu je vám, jestli platí tady banky daně? Když tady měly platit daně ty české a krachovaly, řval jste , že to je bordel, tak co chcete?
Karle, tak si nepůjčujte v bance, jdětě k lichvářovi, tam dostanete jistě lepší podmínky.
Kdybyste byl co k čemu, tak koupíte akcie Telefoniky, ta bude v září vyplácet 40 Kč na akcii, což je 10% kupon, neboť její akcie stojí dnes 403 Kč . Kdo vám dá dneska 10% za měsíc?
Ale vy jste schopen jen kverulovat a to proto, že jinak jste neschopný.
Přeci nemůžete být tak hloupý a nevidět přímou úměru mezi propadem státního rozpočtu a tím, jak je veškerý zisk z bankovního sektoru odváděn mimo Českou republiku. Jen zisk 5 největších bank působících na českém území přesáhl v roce 2010 30 miliard korun. Pokud by byl řádně zdaněn, bylo by ve státním rozpočtu cca o 10 miliard korun více.
Melete dokola jeden nesmysl za druhým.
Vy vůbec nerozlišujte pojem zisk bank, KTERÝ JE V ČECHÁCH DANĚN A ODVÁDĚN DO STÁTNÍHO ROZPOČTU, a dividendu protože všechny místní banky mají domicil TADY !!!! PROBOHA !!!
TADY nemůže banka podnikat, bez toho, aniž by nepodléhala českým daňovým zákonům ! Jak si to vůbec představujete?!!!
Pletete to s různými podniky majícími sídla v daňových rájích, kam ale formou outsoursingu, převodu služeb, vyvádějí celý vykazovatelný zisk a tam ho pak daní výhodněji.. Banky v Čechách ovšem zisk vykazují TADY !
Vono to totiž u bank moc nejde, protože banka, která nevykazuje zisk, ztrácí kredit, VÍTE?!
A pokud tady vykáže zisk ( a skutečně ho vykazují, to máte pravdu) , tak tady daní !
Stává se, že i ryze české firmy, mají-li k tomu důvod, odcházejí jinam. Bohužel se často ukazuje, že problémem není ani tak výše daně, ale často způsob jednání finančních úřadů.
To, že někde mají akciovou matku nic neznamená. To, co se odvádí, je ROZDĚLENÝ PODÍL ZISKU AKCIONÁŘU ! ZDANĚNÝ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jejich oddělené účetnictví bylo příčinou toho, že české banky zůstaly zachovány a nedotčeny krizí, zatímco taková KBC, matka ČSOB, se v Belgii potápěla. Societe Generale od KB na tom časem nebude líp, ta je úplně v p r d e l i z Řecka, obávám se, že ještě nevíme všechno. Ale na KB to vliv nemá, ta tady nechá daň, a odvede podíl na zisku akcinářům, můžete to být i vy, když si koupíte jejich akcie ! Snížíte tak výši částky , která odejde pryč a zůstane tady..........................
Má vůbec smysl s vámi diskutovat, když neznáte ani základní ekonomické pojmy ? Tohle mě tedy opravdu nebaví, vyvracet takovýhle neuvěřitelný nesmysly.
Naprostá většina podniků, například největší podniky VW, ČEZ, operátoři,banky řetězce( to jen namátkou ti s velkými obraty) a další samozřejmě daní taky tady , nechápu, proč si někteří myslí, že lze vyvedením zisku například do Německa něco získat, mělo by to efekt jen tehdy, kdyby nějakýho magora napadlo zvýšit tady zdanění podniků, na které by pak následně skutečně reagovaly firmy vyváděním zisku ven, nebo úplným odchodem
My sice víme, že věci, které se nehodí do vašich pokroucených polopravd nejste schopen přijmout, ale alespon pro ostatní čtenáře malé připomenutí historie českého bankovnictví posledních 20 let. Na začátku 90. let byly všechny významné banky v České republice vlastněny státem, resp. přesněji byly to akciové společnosti, které plně vlastnil český stát. Malá část akcií byla nabídnuta občanům v rámci kuponové privatizace. Ale i nadále byl majoritním vlastníkem těchto bank (KB, ČS, ČSOB, ...) stát. V polovině devadesátých let byla úvěrová politika mangmentu těchto bank, který byl bez vyjímky dosazen a kontrolován Klausem (jako ministrem financí a později premierem) a jeho ministry taková, že většina těchto bank se dostala téměř do krachu. V podstatě tyto banky posloužily jen k tomu, aby se velká část státního majetku převedla do soukromých rukou vybraných skupin osob. Říkalo se tomu také velká privatizace, ale spíš to byla největší rozkrádačka v historii českého státu snad od dob Přemyslovců. Důsledek byl ten, že Zemanova vláda na konci devadesátých a počátkem 21. století musela hledat záchrané plány na všechny významné banky v Česku. Náklady na toto "ozdravení", tedy de facto náprava hospodářských škod, které způsobil Klaus a jeho spolupracovníci se odhaduje tuším asi na 70 miliard korun (... ejhle odkud asi pochází ten dluh, který ted musíme všichni draze splácet ...!?!). A následně pak Zemanova vláda tyto banky na zlatém podnose předala zahraničním společnostem. Investice (tedy to co fakticky zaplatili) se těmto zahraničním bankám plně vrátila již za 2 až 3 roky po jejich převzetí. Od té doby vydělávají každá několik miliard až desítek miliard korun ročně.
Jaký je z toho závěr? No přeci jednoduchý - kdyby alespoň část bankovniho sektoru zůstala v rukou státu, pak by zisky z těchto bank byly příjmem státního rozpočtu, jako je tomu např. u ČEZu. A jestli tomu chce někdo říkat daně nebo dividendy, je vcelku jedno.
Jedno to rozhodně není, jedno je kolečko u trakaře. A pokud se nedokážete smířit s tím, že kapitál nezná hranic, pak vina není na naší straně.
Moc hezké vyprávění, kterým maskujete, že jste vůbec nevěděl, že daně z příjmu u bank zůstávají zde.
A co se týká těch bank:
Pokud je škoda 70 miliard , pitvat to nebudu, protože k tomu neexistují věrohodné zdroje, je to hausnumero, ale budiž, stejně tak to může být 80 jako 25.
To by byla krása, kdyby dluh byl 70 miliard, jenomže 70 miliard činí dnes už výše ročního ÚROKU z dluhu představujícího v současnosti 1 bilion a 300 miliard. To chcete taky přišít Klasovi, který od roku 1998 nemá s vládnutím absolutně nic společného? !!! Připomínám, že od roku 2000 neměla ODS žádnou vládní pozici a za Topola se nárůst dluhu zmenšoval, roční nárůst v roce jeho vládnutí byl nejnižší od roku 1996.
http://finweb.ihned.cz/attachment.php/750/14364750/istu45D7GIKLMNk6Pbdfpxyz01Uw29Vm/statni_dluh.jpg
Já vám připomenu, kdo je největší pachatel. Je jím bývalý ministr financí, který nemá ekonomické vzdělání, nikdy nepracoval a stal se profesionálním politikem bez toho, aniž by alespoň jednou sáhnul na práci :
Bohuslav Sobotka. Paroubkova loutka na financích.
Citace:
To, že český stát hospodařil ke konci listopadu s rekordním schodkem 169,4 miliardy korun, není podle expremiéra Miloše Zemana důsledek pouze letošního hospodaření a ekonomické krize. Propad podle něj začal už v roce 2003 - tedy v době vlády ČSSD.
"Začalo to zhruba před šesti lety, kdy v roce 2003 deficit vzrostl ze 46 miliard na 113 miliard. Přitom to bylo v době začínající konjunktury. Tady se stal doslova ekonomický zločin. Nebo něco horšího než zločin - pitomost," řekl Rádiu Česko Zeman (od července 2002 do srpna 2004 byl předsedou vlády Vladimír Špidla).
Další ránou rozpočtu byla sociální legislativa z let 2005 a 2006. Opět Sobotka
Teze, že pád bank zavinil Klaus prostřednictvím dosazeného managementu s cílem něco privatizoval, je zcela nesmyslná. Klaus není tak hloupý, aby za prohřešky toho managementu platil svým politickým pádem. Za kontrolu bank je v každé zemi zodpovědna cedulová banka, u nás ČNB.
Ne, žeby politici byli úplně bez viny, ale vláda nemá nástroje ke kontrole bank, jejího ekonomického zdraví, od toho tu je ta ČNB.
Ostatně další banky, se soukromým kapitálem, například Banka Bohemia a Ekoagrobanka. padly za stejných okolností, přestože například Banku Bohemia tvořilo téměř kompletní pražské předsednictvo KV SSM. Měl tam snad nějaký vliv Klaus, na Ulčákovy kámoše?
Jen několik replik na vaši zjevnou snahu odvést diskusi k úplně jiným tématům.
a) Psal a měl jsme na mysli jen banky vlastněné na začátku 90. let českým státem. Ty finanční instituce, které vznikly díky benevolenci vlády V. Klause v 90. letech a vesměs posloužily jen k okradení důvěřivých střadatelů, nám samozřejmě v ničem nepomohli a nepomohou. Jen pro úplnost, bylo to celkem 18 bankovních ústavů, které skončily v konkursu v 90. letech či na začátku minulého desetiletí!
Je jen s podivem, jak se k tomu tehdy náš dnešní pan prezident stavěl. Mlha přede mnou, ... mlha za mnou ... by byla asi nejvýstižnější charakteristika. I ČNB totiž může postupovat jen v rámci vymezeném zákony a právními předpisy.
b) Pokud chcete tvrdit, že za účelově zneužité úvěry a jakési faktické vytunelování zdrojů většiny velkých bank v České republice v průběhu 90. let nese odpovědnost ČNB, tak jste truhlík, který v praxi nerozumí vůbec ničemu. A zjevně nemá cenu s vámi o tomto tématu vést nějakou kvalifikovanou debatu.
Typickou operací při tunelování bank byl tento postup: úvěr od banky, jeho nesplácení, převedení úvěru na státní konsolidační banku a následně jeho prodej jako nevymahatelné pohledávky za zlomek výše jistiny úvěru. Dlužník si tedy půjčil např. miliardu, nic nesplatil a následně si přes spřátelenou společnost koupil od Konsolidační banky pohledávku vůči sobě za několik desítek milionů. Tajkto to ovšem mohlo probíhat pouze s vědomím a tichým souhlasem příslušných bankovních a vládních činitelů. A to ve stovkách případů!
c) V žádném případě a nikde jsem netvrdil, že sanace dluhů bank byla jedinou příčinou našeho státního dluhu. Jen, že k němu významně přispěla. Ale pokud chcete tento problém, tj. sanaci bank státem, bagatelizovat částkou 25 miliard, tak jste naprostý neználek, byt připouštím, že přesné číslo se uvést nedá. 70 miliard je dolní odhad přímých nákladů. Jiné zdroje však hovoří o celkových nákladech ve výši několka stovek miliard korun. Některé dokonce až o bilionu korun, ale to se mi zdá být již poněkud přehnané.
Samozřejmě, další dotaz by měl znít: Kam se ty peníze přesunuly? A pochopitelně, proč policie či další orgány v trestním řízení byly tak katastrofálně nečinné? Ale to už je trochu jiné téma. Takže jen okrajově:
V roce 2003 pronikl do médií tento citát detektiva z Úřadu finanční kriminality: "Vyšetřovat třeba tunelování České spořitelny je o hubu. Dotýká se příbuzných nejvyšších politických špiček. A tak litujeme každého, kdo to dostane na stůl."
Česká spořitelna začala být tunelována již od svého vzniku v roce 1991. První hloubkový audit banky v roce 1995 ukázal obrovské díry v hospodaření - a ministr financí Ivan Kočárník podepisuje urychleně státní garanci pro spořitelnu ve výši 4,1 miliardy korun. Zároveň jsou ztrátové úvěry převáděné na Konsolidační banku a bilance banky se takto, alespoň provizorně, "čistí". - To byl první přímý důsledek tzv. "velké privatizace". V roce 1998 bylo z této banky vyvedeno na 60 miliard ztrátových úvěrů (údaj je možné dohledat ve zprávách ČTK z prosince 1998). Členkou dozorčí banky byla v letech 1993 - 2000 i jakási Livie Klausová (!!!). Nebo též poslanec ODS, pan Martin Kocourek (1996-98).
... pořád vám to nedochází ....? ... myslím ostatním čtenářům, o sharkovi nemám iluze ...
Můžeme tedy pokračovat kauzou IPB, která od počátku svého působení významně sponzorovala ODS. Již v roce 1992 poskytla ODS půjčku 55 milionů na financování nově vzniklé strany, následně např. sponzorovala vydávání knih Václava Klause apod.
V roce 1993 na tom banka byla tak špatně, že nezaplatila daně ve výši 173 milionů korun. Následně jí byl tento dluh rozhodnutím ministra financí Kočárníka (ODS) odpuštěn. Z této banky pak byla koncem devadesátých let, tedy ještě před uvalením nucené správy, převedena na Kajmanské ostrovy aktiva cca ve výši 50 miliard korun. Podle státních odhadů však přišlo sanování činnosti IPB až na 160 miliard korun. Dalších cca 100 miliard činí záruky pro ČSOB za převzetí činnosti IPB!
V letech 1996-1998 byla členkou dozorčí rady i tehdejší místopředsedkyně ODS, Libuše Benešová.
... stačí, nebo ještě chcete přidat ?...
Tunelování Komerční banky je spojeno především se jménem Richarda Salzmanna, ředitele banky v letech 1992 - 1998. Tento pán byl do roku 2000 též senátorem za ODS.
Z banky byly v roce 2000 vyvedeny špatné úvěry v hodnotě 65 miliard korun! Opět do Konsolidační agentury.
V 90. letech byly v dozorčí radě této banky mj.: Jan Stráský (ministr Klausovy vlády za ODS), Karel Dyba (ministr Klausovy vlády za ODS).
... takže ted už jen stačí sčítat a porovnávat ...
Mohl by Ondra nějak oddělit text , který napsal a který zkopíroval od Cibulky?
Přispěl jste jen do seznamu webů, kde se tyhle litanie vyskytují.
Salzmana mohl klidně nachytat už Miloš Zeman, vyvinul značné úsilí najít nějakého pachatele z řad ODS, a na navijáku zůstal visel ministr za ČSSD, který se svou milenkou vykradl kočárkárnu v Mělníku, Libertu.
Vy klidně mýrnyxdýrnyx označíte kdekoho za pachatele, máte k tomu nějaké důkazy, Ne? Tak jste tím pachatelem v linii vaší logiky mohl být klidně i vy ! Nebudeme se přece zaobírat nějakým důkazním řízením.
A co se týká těch bank:
Vláda nemá dodnes mechanismy k tomu, aby kontrolovala banky, odborným dohledem je pověřena Česká národní banka. Že pak stát sanoval dluhy, to je stejná situace jako dnešní problémy Eurozony, státy poskytují záruky za bankami v problémech.
Že se v legislativě vůbec neorientujete, ilustruje nejen váš předcházející příspěvek oplakávající odchod části zisku majitelům , aniž byste chápal, že daní, ale i ten poslední váš text.
Vláda NEROZHODUJE o udělování licencí bankám, a to žádná na světě, s výjimkou Kuby a Severní Koreje ( tam se asi argumentačně inspirujete), licenci vydává opět Česká národní banka.
Asi se nemůžete vymanit z kultu osobnosti, ale žádný premier a ani ministr financí, nemá na počet bank vliv. A JE TO TAK SPRÁVNĚ ! ( kdyby tomu tak bylo, tak by od podobných vám přišlo, že ho udělil za úplatek)
http://www.cnb.cz/cs/dohled_financni_trh/vykon_dohledu/postaveni_dohledu/uverove_instituce/index.html
"Podle zákona o ČNB dohled nad úvěrovými institucemi zahrnuje rozhodování o žádostech o udělení licencí, povolení, registrací a předchozích souhlasů podle zvláštních právních předpisů, kontrolu dodržování podmínek stanovených udělenými licencemi a povoleními, kontrolu dodržování zákonů, k jejichž kontrole je ČNB zmocněna zákonem nebo zvláštními právními předpisy, kontrolu dodržování vyhlášek a opatření vydaných ČNB, získávání informací potřebných pro výkon dohledu a jejich vymáhání, ověřování jejich pravdivosti, úplnosti a aktuálnosti, ukládání opatření k nápravě a sankcí a řízení o správních deliktech a přestupcích.
Tuhle neznalost pak korunujete pindy typu, cituju vás: " I ČNB totiž může postupovat jen v rámci vymezeném zákony a právními předpisy."
Tak se podívejte na to, jaké jsou povinnosti ČNB, ju?
http://www.cnb.cz/cs/dohled_financni_trh/vykon_dohledu/postaveni_dohledu/uverove_instituce/index.html
"Dohled nad úvěrovými institucemi je nedílnou součástí péče o stabilitu finančního systému v České republice a jeho bezpečný a plynulý rozvoj. Pod tímto obecně definovaným posláním se rozumí především podpora zdravého rozvoje, tržní disciplíny a konkurenceschopnosti úvěrových institucí, předcházení systémovým krizím a posilování důvěry veřejnosti zejména v bankovní systém. Cílem dohledu nad úvěrovými institucemi naopak není za každou cenu zabránit selhání každé jednotlivé úvěrové instituce, nahrazovat činnost soudů či arbitráží při rozhodování o soukromoprávních vztazích mezi poskytovateli služeb a jejich zákazníky, ani nahrazovat funkci orgánů činných v trestním řízení. Orgány úvěrové instituce odpovídají za funkčnost a efektivnost jejího řídícího kontrolního systému. Dohled nad úvěrovými institucemi provádí následnou kontrolu zaměřenou na dodržování stanovené regulace. Dohled nemůže sám o sobě zabránit uzavření ztrátových obchodů úvěrovými institucemi, je však povinen při zjištění nedostatků zasáhnout svými nástroji, kterými může být i odnětí povolení k činnosti nebo zavedení nucené správy. "
Spekulace ohledně výše ztrát, podobné těm, které tady předvádíte, vychází z toho, že nebylo nikdy stanoveno, jaký byl vlastně podíl vámi popisovaných podvodných jednání ( jistě existovaly, ale vy a vám podobní generalizujete a kriminalizujete naprosto všechno a každého ) a podíl těch, kteří prostě padli na držku v konfrontaci svého záměru a stavu trhu, poptávky po jejích výrobcích a službách v prostředí, které trh teprve vytvářelo.
Čekal bych, že když chceš něco zpochybnit, že taky krom obecného odmítnutí přidáš nějaký argument, co je v textu o bankách od Ondry fakticky nepravdivého. Toho jsem se nějak v tom tvém příspěvku nedočetl.
Drží se jen kostry, která je daná, ale oplácává ji svými konstrukcemi, které si vycucává z prstu nebo je má z jejich stranického školení! Shark na to reaguje nezpochybnitelnými fakty - nebo vy je chcete zpochybnit?
Počet příspěvků: 239
Hlavně pro: Shark
14.8.2011 - 15:25
Tak jsem se dnes dověděl, že náš ministr financí chce od nás půjčit peníze. Vydá dluihopisy.
To bych musel být pořádný vůl, kdybych měl za 2-3% úrok půjčovat nejhošímu hospodáři na světě - státu.
EU nám srovnala ceny, nechala platy. Životní úroveň původních států EU je stále několikanásobně vyšší než naše.
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě. Politici EU (i ti naši) prošustrovali všechny peníze svých daňových poplatníků a tak je zadlužili. Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?
Rád bych věděl, když si udělám dluh, kdo ho za mě zaplatí. Nebo že bych vydal dluhopisy také? :-D
To jsou hlouposti, nemáte pravdu, někde jste to četl a nerozumíte tomu. Dluhopisy vydává každý stát,
i ten český, Jinak by nemohl financovat deficitní rozpočty. Takže už dnes si můžete český státní dluhopis koupit, to je asi pro vás novina.
Dosud není známa výše kuponu, takže nikdo nezná úrok. Státní dluhopisy jsou dobrou konzervativní investicí, zejména české, jsme relativně od ostatní Evropy v pohodě, stát nemá problém splácet dluhy.
Krom toho stát touto emisí ušetří, dostane prostředky levněji, než od bank a v korunách.
EU nám s cenama nic nedělala, jsou jen výsledkem rovnováhy na českém trhu, my taky nemůžeme dělat nic s cenami kdesi v Dánsku. Dividendy si stahuje každý vlastník, proto investoval, vydal svoje peníze,, není na tom nic divného, když byly banky v českých dluzích a problémech, řvali jste něco o špatný vládě, kverulovat budete asi furt.
Životní úroveň v EU není několikanásobně vyšší, Praha je na 130% Evropy a ČR celkově na 80%. Na násobky tedy zapomeňe, krom toho je každoročně o 1 procento doháníme. Co nedoháníéme, je produktivita práce a na té to visí.A politici prošustrují vždy to, co po nich jejich voliči žádají, ti chytřejší vědí, že žití na dluh má svůj konec a volí rozumnou politiku. Bohužel, Evropu od 80.let ovládá socialistická frakce, která jednak požaduje prohlubování integrace a ztrátu suverenity států, prosadila nesmyslnou Eurozonu ( Klaus byl vždy proti, pamatujete?) a navíc vždy fedrovali obrovský sociální systémy, které byli schopni nějakou dobu finančně táhnout, ale už dávno nemohou, protože Evropa stárne a sociální výdaje rostly. Dluhopisy vydat můžete, pokud budete právnická osoba, není na tom nic divného, jde o to, zda je uplatníte na trhu, kdo vám uvěří, že jste solventní.
Ježiš to je blábol. Zase jeden pták s modrejma brejlema o deseti dioptriích nám doporučuje, abychom nad vším jásali a za vše děkovali kapitalistickému západu. To ani nevidíte tu hloupost, co tady píšete?
Když si chcete půjčit od banky (ani jedna z těch významnějších neplatí daně v česku!), tak vám nasolí takový úrok, že se nestačíte ani nadechnout. A když jim nějaký prachy chcete dát do úschovy, aby s nimi mohli ony podnikat, tak vám ani nepoděkují.
A toho teď využívá český ministr financí, aby z lidí vytáhl nějaké peníze na ty dluhy co nasekal a přitom ho to vyšlo co nejlevněji.
K čemu je vám, jestli platí tady banky daně? Když tady měly platit daně ty české a krachovaly, řval jste , že to je bordel, tak co chcete?
Karle, tak si nepůjčujte v bance, jdětě k lichvářovi, tam dostanete jistě lepší podmínky.
Kdybyste byl co k čemu, tak koupíte akcie Telefoniky, ta bude v září vyplácet 40 Kč na akcii, což je 10% kupon, neboť její akcie stojí dnes 403 Kč . Kdo vám dá dneska 10% za měsíc?
Ale vy jste schopen jen kverulovat a to proto, že jinak jste neschopný.
Přeci nemůžete být tak hloupý a nevidět přímou úměru mezi propadem státního rozpočtu a tím, jak je veškerý zisk z bankovního sektoru odváděn mimo Českou republiku. Jen zisk 5 největších bank působících na českém území přesáhl v roce 2010 30 miliard korun. Pokud by byl řádně zdaněn, bylo by ve státním rozpočtu cca o 10 miliard korun více.
Melete dokola jeden nesmysl za druhým.
Vy vůbec nerozlišujte pojem zisk bank, KTERÝ JE V ČECHÁCH DANĚN A ODVÁDĚN DO STÁTNÍHO ROZPOČTU, a dividendu protože všechny místní banky mají domicil TADY !!!! PROBOHA !!!
TADY nemůže banka podnikat, bez toho, aniž by nepodléhala českým daňovým zákonům ! Jak si to vůbec představujete?!!!
Pletete to s různými podniky majícími sídla v daňových rájích, kam ale formou outsoursingu, převodu služeb, vyvádějí celý vykazovatelný zisk a tam ho pak daní výhodněji.. Banky v Čechách ovšem zisk vykazují TADY !
Vono to totiž u bank moc nejde, protože banka, která nevykazuje zisk, ztrácí kredit, VÍTE?!
A pokud tady vykáže zisk ( a skutečně ho vykazují, to máte pravdu) , tak tady daní !
Stává se, že i ryze české firmy, mají-li k tomu důvod, odcházejí jinam. Bohužel se často ukazuje, že problémem není ani tak výše daně, ale často způsob jednání finančních úřadů.
To, že někde mají akciovou matku nic neznamená. To, co se odvádí, je ROZDĚLENÝ PODÍL ZISKU AKCIONÁŘU ! ZDANĚNÝ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jejich oddělené účetnictví bylo příčinou toho, že české banky zůstaly zachovány a nedotčeny krizí, zatímco taková KBC, matka ČSOB, se v Belgii potápěla. Societe Generale od KB na tom časem nebude líp, ta je úplně v p r d e l i z Řecka, obávám se, že ještě nevíme všechno. Ale na KB to vliv nemá, ta tady nechá daň, a odvede podíl na zisku akcinářům, můžete to být i vy, když si koupíte jejich akcie ! Snížíte tak výši částky , která odejde pryč a zůstane tady..........................
Má vůbec smysl s vámi diskutovat, když neznáte ani základní ekonomické pojmy ? Tohle mě tedy opravdu nebaví, vyvracet takovýhle neuvěřitelný nesmysly.
Naprostá většina podniků, například největší podniky VW, ČEZ, operátoři,banky řetězce( to jen namátkou ti s velkými obraty) a další samozřejmě daní taky tady , nechápu, proč si někteří myslí, že lze vyvedením zisku například do Německa něco získat, mělo by to efekt jen tehdy, kdyby nějakýho magora napadlo zvýšit tady zdanění podniků, na které by pak následně skutečně reagovaly firmy vyváděním zisku ven, nebo úplným odchodem
My sice víme, že věci, které se nehodí do vašich pokroucených polopravd nejste schopen přijmout, ale alespon pro ostatní čtenáře malé připomenutí historie českého bankovnictví posledních 20 let. Na začátku 90. let byly všechny významné banky v České republice vlastněny státem, resp. přesněji byly to akciové společnosti, které plně vlastnil český stát. Malá část akcií byla nabídnuta občanům v rámci kuponové privatizace. Ale i nadále byl majoritním vlastníkem těchto bank (KB, ČS, ČSOB, ...) stát. V polovině devadesátých let byla úvěrová politika mangmentu těchto bank, který byl bez vyjímky dosazen a kontrolován Klausem (jako ministrem financí a později premierem) a jeho ministry taková, že většina těchto bank se dostala téměř do krachu. V podstatě tyto banky posloužily jen k tomu, aby se velká část státního majetku převedla do soukromých rukou vybraných skupin osob. Říkalo se tomu také velká privatizace, ale spíš to byla největší rozkrádačka v historii českého státu snad od dob Přemyslovců. Důsledek byl ten, že Zemanova vláda na konci devadesátých a počátkem 21. století musela hledat záchrané plány na všechny významné banky v Česku. Náklady na toto "ozdravení", tedy de facto náprava hospodářských škod, které způsobil Klaus a jeho spolupracovníci se odhaduje tuším asi na 70 miliard korun (... ejhle odkud asi pochází ten dluh, který ted musíme všichni draze splácet ...!?!). A následně pak Zemanova vláda tyto banky na zlatém podnose předala zahraničním společnostem. Investice (tedy to co fakticky zaplatili) se těmto zahraničním bankám plně vrátila již za 2 až 3 roky po jejich převzetí. Od té doby vydělávají každá několik miliard až desítek miliard korun ročně.
Jaký je z toho závěr? No přeci jednoduchý - kdyby alespoň část bankovniho sektoru zůstala v rukou státu, pak by zisky z těchto bank byly příjmem státního rozpočtu, jako je tomu např. u ČEZu. A jestli tomu chce někdo říkat daně nebo dividendy, je vcelku jedno.
Jedno to rozhodně není, jedno je kolečko u trakaře. A pokud se nedokážete smířit s tím, že kapitál nezná hranic, pak vina není na naší straně.
Moc hezké vyprávění, kterým maskujete, že jste vůbec nevěděl, že daně z příjmu u bank zůstávají zde.
A co se týká těch bank:
Pokud je škoda 70 miliard , pitvat to nebudu, protože k tomu neexistují věrohodné zdroje, je to hausnumero, ale budiž, stejně tak to může být 80 jako 25.
To by byla krása, kdyby dluh byl 70 miliard, jenomže 70 miliard činí dnes už výše ročního ÚROKU z dluhu představujícího v současnosti 1 bilion a 300 miliard. To chcete taky přišít Klasovi, který od roku 1998 nemá s vládnutím absolutně nic společného? !!! Připomínám, že od roku 2000 neměla ODS žádnou vládní pozici a za Topola se nárůst dluhu zmenšoval, roční nárůst v roce jeho vládnutí byl nejnižší od roku 1996.
http://finweb.ihned.cz/attachment.php/750/14364750/istu45D7GIKLMNk6Pbdfpxyz01Uw29Vm/statni_dluh.jpg
Já vám připomenu, kdo je největší pachatel. Je jím bývalý ministr financí, který nemá ekonomické vzdělání, nikdy nepracoval a stal se profesionálním politikem bez toho, aniž by alespoň jednou sáhnul na práci :
Bohuslav Sobotka. Paroubkova loutka na financích.
Citace:
To, že český stát hospodařil ke konci listopadu s rekordním schodkem 169,4 miliardy korun, není podle expremiéra Miloše Zemana důsledek pouze letošního hospodaření a ekonomické krize. Propad podle něj začal už v roce 2003 - tedy v době vlády ČSSD.
"Začalo to zhruba před šesti lety, kdy v roce 2003 deficit vzrostl ze 46 miliard na 113 miliard. Přitom to bylo v době začínající konjunktury. Tady se stal doslova ekonomický zločin. Nebo něco horšího než zločin - pitomost," řekl Rádiu Česko Zeman (od července 2002 do srpna 2004 byl předsedou vlády Vladimír Špidla).
Další ránou rozpočtu byla sociální legislativa z let 2005 a 2006. Opět Sobotka
Teze, že pád bank zavinil Klaus prostřednictvím dosazeného managementu s cílem něco privatizoval, je zcela nesmyslná. Klaus není tak hloupý, aby za prohřešky toho managementu platil svým politickým pádem. Za kontrolu bank je v každé zemi zodpovědna cedulová banka, u nás ČNB.
Ne, žeby politici byli úplně bez viny, ale vláda nemá nástroje ke kontrole bank, jejího ekonomického zdraví, od toho tu je ta ČNB.
Ostatně další banky, se soukromým kapitálem, například Banka Bohemia a Ekoagrobanka. padly za stejných okolností, přestože například Banku Bohemia tvořilo téměř kompletní pražské předsednictvo KV SSM. Měl tam snad nějaký vliv Klaus, na Ulčákovy kámoše?
Jen několik replik na vaši zjevnou snahu odvést diskusi k úplně jiným tématům.
a) Psal a měl jsme na mysli jen banky vlastněné na začátku 90. let českým státem. Ty finanční instituce, které vznikly díky benevolenci vlády V. Klause v 90. letech a vesměs posloužily jen k okradení důvěřivých střadatelů, nám samozřejmě v ničem nepomohli a nepomohou. Jen pro úplnost, bylo to celkem 18 bankovních ústavů, které skončily v konkursu v 90. letech či na začátku minulého desetiletí!
Je jen s podivem, jak se k tomu tehdy náš dnešní pan prezident stavěl. Mlha přede mnou, ... mlha za mnou ... by byla asi nejvýstižnější charakteristika. I ČNB totiž může postupovat jen v rámci vymezeném zákony a právními předpisy.
b) Pokud chcete tvrdit, že za účelově zneužité úvěry a jakési faktické vytunelování zdrojů většiny velkých bank v České republice v průběhu 90. let nese odpovědnost ČNB, tak jste truhlík, který v praxi nerozumí vůbec ničemu. A zjevně nemá cenu s vámi o tomto tématu vést nějakou kvalifikovanou debatu.
Typickou operací při tunelování bank byl tento postup: úvěr od banky, jeho nesplácení, převedení úvěru na státní konsolidační banku a následně jeho prodej jako nevymahatelné pohledávky za zlomek výše jistiny úvěru. Dlužník si tedy půjčil např. miliardu, nic nesplatil a následně si přes spřátelenou společnost koupil od Konsolidační banky pohledávku vůči sobě za několik desítek milionů. Tajkto to ovšem mohlo probíhat pouze s vědomím a tichým souhlasem příslušných bankovních a vládních činitelů. A to ve stovkách případů!
c) V žádném případě a nikde jsem netvrdil, že sanace dluhů bank byla jedinou příčinou našeho státního dluhu. Jen, že k němu významně přispěla. Ale pokud chcete tento problém, tj. sanaci bank státem, bagatelizovat částkou 25 miliard, tak jste naprostý neználek, byt připouštím, že přesné číslo se uvést nedá. 70 miliard je dolní odhad přímých nákladů. Jiné zdroje však hovoří o celkových nákladech ve výši několka stovek miliard korun. Některé dokonce až o bilionu korun, ale to se mi zdá být již poněkud přehnané.
Samozřejmě, další dotaz by měl znít: Kam se ty peníze přesunuly? A pochopitelně, proč policie či další orgány v trestním řízení byly tak katastrofálně nečinné? Ale to už je trochu jiné téma. Takže jen okrajově:
V roce 2003 pronikl do médií tento citát detektiva z Úřadu finanční kriminality: "Vyšetřovat třeba tunelování České spořitelny je o hubu. Dotýká se příbuzných nejvyšších politických špiček. A tak litujeme každého, kdo to dostane na stůl."
Česká spořitelna začala být tunelována již od svého vzniku v roce 1991. První hloubkový audit banky v roce 1995 ukázal obrovské díry v hospodaření - a ministr financí Ivan Kočárník podepisuje urychleně státní garanci pro spořitelnu ve výši 4,1 miliardy korun. Zároveň jsou ztrátové úvěry převáděné na Konsolidační banku a bilance banky se takto, alespoň provizorně, "čistí". - To byl první přímý důsledek tzv. "velké privatizace". V roce 1998 bylo z této banky vyvedeno na 60 miliard ztrátových úvěrů (údaj je možné dohledat ve zprávách ČTK z prosince 1998). Členkou dozorčí banky byla v letech 1993 - 2000 i jakási Livie Klausová (!!!). Nebo též poslanec ODS, pan Martin Kocourek (1996-98).
... pořád vám to nedochází ....? ... myslím ostatním čtenářům, o sharkovi nemám iluze ...
Můžeme tedy pokračovat kauzou IPB, která od počátku svého působení významně sponzorovala ODS. Již v roce 1992 poskytla ODS půjčku 55 milionů na financování nově vzniklé strany, následně např. sponzorovala vydávání knih Václava Klause apod.
V roce 1993 na tom banka byla tak špatně, že nezaplatila daně ve výši 173 milionů korun. Následně jí byl tento dluh rozhodnutím ministra financí Kočárníka (ODS) odpuštěn. Z této banky pak byla koncem devadesátých let, tedy ještě před uvalením nucené správy, převedena na Kajmanské ostrovy aktiva cca ve výši 50 miliard korun. Podle státních odhadů však přišlo sanování činnosti IPB až na 160 miliard korun. Dalších cca 100 miliard činí záruky pro ČSOB za převzetí činnosti IPB!
V letech 1996-1998 byla členkou dozorčí rady i tehdejší místopředsedkyně ODS, Libuše Benešová.
... stačí, nebo ještě chcete přidat ?...
Tunelování Komerční banky je spojeno především se jménem Richarda Salzmanna, ředitele banky v letech 1992 - 1998. Tento pán byl do roku 2000 též senátorem za ODS.
Z banky byly v roce 2000 vyvedeny špatné úvěry v hodnotě 65 miliard korun! Opět do Konsolidační agentury.
V 90. letech byly v dozorčí radě této banky mj.: Jan Stráský (ministr Klausovy vlády za ODS), Karel Dyba (ministr Klausovy vlády za ODS).
... takže ted už jen stačí sčítat a porovnávat ...
Mohl by Ondra nějak oddělit text , který napsal a který zkopíroval od Cibulky?
Přispěl jste jen do seznamu webů, kde se tyhle litanie vyskytují.
Salzmana mohl klidně nachytat už Miloš Zeman, vyvinul značné úsilí najít nějakého pachatele z řad ODS, a na navijáku zůstal visel ministr za ČSSD, který se svou milenkou vykradl kočárkárnu v Mělníku, Libertu.
Vy klidně mýrnyxdýrnyx označíte kdekoho za pachatele, máte k tomu nějaké důkazy, Ne? Tak jste tím pachatelem v linii vaší logiky mohl být klidně i vy ! Nebudeme se přece zaobírat nějakým důkazním řízením.
A co se týká těch bank:
Vláda nemá dodnes mechanismy k tomu, aby kontrolovala banky, odborným dohledem je pověřena Česká národní banka. Že pak stát sanoval dluhy, to je stejná situace jako dnešní problémy Eurozony, státy poskytují záruky za bankami v problémech.
Že se v legislativě vůbec neorientujete, ilustruje nejen váš předcházející příspěvek oplakávající odchod části zisku majitelům , aniž byste chápal, že daní, ale i ten poslední váš text.
Vláda NEROZHODUJE o udělování licencí bankám, a to žádná na světě, s výjimkou Kuby a Severní Koreje ( tam se asi argumentačně inspirujete), licenci vydává opět Česká národní banka.
Asi se nemůžete vymanit z kultu osobnosti, ale žádný premier a ani ministr financí, nemá na počet bank vliv. A JE TO TAK SPRÁVNĚ ! ( kdyby tomu tak bylo, tak by od podobných vám přišlo, že ho udělil za úplatek)
http://www.cnb.cz/cs/dohled_financni_trh/vykon_dohledu/postaveni_dohledu/uverove_instituce/index.html
"Podle zákona o ČNB dohled nad úvěrovými institucemi zahrnuje rozhodování o žádostech o udělení licencí, povolení, registrací a předchozích souhlasů podle zvláštních právních předpisů, kontrolu dodržování podmínek stanovených udělenými licencemi a povoleními, kontrolu dodržování zákonů, k jejichž kontrole je ČNB zmocněna zákonem nebo zvláštními právními předpisy, kontrolu dodržování vyhlášek a opatření vydaných ČNB, získávání informací potřebných pro výkon dohledu a jejich vymáhání, ověřování jejich pravdivosti, úplnosti a aktuálnosti, ukládání opatření k nápravě a sankcí a řízení o správních deliktech a přestupcích.
Tuhle neznalost pak korunujete pindy typu, cituju vás: " I ČNB totiž může postupovat jen v rámci vymezeném zákony a právními předpisy."
Tak se podívejte na to, jaké jsou povinnosti ČNB, ju?
http://www.cnb.cz/cs/dohled_financni_trh/vykon_dohledu/postaveni_dohledu/uverove_instituce/index.html
"Dohled nad úvěrovými institucemi je nedílnou součástí péče o stabilitu finančního systému v České republice a jeho bezpečný a plynulý rozvoj. Pod tímto obecně definovaným posláním se rozumí především podpora zdravého rozvoje, tržní disciplíny a konkurenceschopnosti úvěrových institucí, předcházení systémovým krizím a posilování důvěry veřejnosti zejména v bankovní systém. Cílem dohledu nad úvěrovými institucemi naopak není za každou cenu zabránit selhání každé jednotlivé úvěrové instituce, nahrazovat činnost soudů či arbitráží při rozhodování o soukromoprávních vztazích mezi poskytovateli služeb a jejich zákazníky, ani nahrazovat funkci orgánů činných v trestním řízení. Orgány úvěrové instituce odpovídají za funkčnost a efektivnost jejího řídícího kontrolního systému. Dohled nad úvěrovými institucemi provádí následnou kontrolu zaměřenou na dodržování stanovené regulace. Dohled nemůže sám o sobě zabránit uzavření ztrátových obchodů úvěrovými institucemi, je však povinen při zjištění nedostatků zasáhnout svými nástroji, kterými může být i odnětí povolení k činnosti nebo zavedení nucené správy. "
Spekulace ohledně výše ztrát, podobné těm, které tady předvádíte, vychází z toho, že nebylo nikdy stanoveno, jaký byl vlastně podíl vámi popisovaných podvodných jednání ( jistě existovaly, ale vy a vám podobní generalizujete a kriminalizujete naprosto všechno a každého ) a podíl těch, kteří prostě padli na držku v konfrontaci svého záměru a stavu trhu, poptávky po jejích výrobcích a službách v prostředí, které trh teprve vytvářelo.
Čekal bych, že když chceš něco zpochybnit, že taky krom obecného odmítnutí přidáš nějaký argument, co je v textu o bankách od Ondry fakticky nepravdivého. Toho jsem se nějak v tom tvém příspěvku nedočetl.
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: ondra
14.8.2011 - 13:51
Tak jsem se dnes dověděl, že náš ministr financí chce od nás půjčit peníze. Vydá dluihopisy.
To bych musel být pořádný vůl, kdybych měl za 2-3% úrok půjčovat nejhošímu hospodáři na světě - státu.
EU nám srovnala ceny, nechala platy. Životní úroveň původních států EU je stále několikanásobně vyšší než naše.
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě. Politici EU (i ti naši) prošustrovali všechny peníze svých daňových poplatníků a tak je zadlužili. Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?
Rád bych věděl, když si udělám dluh, kdo ho za mě zaplatí. Nebo že bych vydal dluhopisy také? :-D
To jsou hlouposti, nemáte pravdu, někde jste to četl a nerozumíte tomu. Dluhopisy vydává každý stát,
i ten český, Jinak by nemohl financovat deficitní rozpočty. Takže už dnes si můžete český státní dluhopis koupit, to je asi pro vás novina.
Dosud není známa výše kuponu, takže nikdo nezná úrok. Státní dluhopisy jsou dobrou konzervativní investicí, zejména české, jsme relativně od ostatní Evropy v pohodě, stát nemá problém splácet dluhy.
Krom toho stát touto emisí ušetří, dostane prostředky levněji, než od bank a v korunách.
EU nám s cenama nic nedělala, jsou jen výsledkem rovnováhy na českém trhu, my taky nemůžeme dělat nic s cenami kdesi v Dánsku. Dividendy si stahuje každý vlastník, proto investoval, vydal svoje peníze,, není na tom nic divného, když byly banky v českých dluzích a problémech, řvali jste něco o špatný vládě, kverulovat budete asi furt.
Životní úroveň v EU není několikanásobně vyšší, Praha je na 130% Evropy a ČR celkově na 80%. Na násobky tedy zapomeňe, krom toho je každoročně o 1 procento doháníme. Co nedoháníéme, je produktivita práce a na té to visí.A politici prošustrují vždy to, co po nich jejich voliči žádají, ti chytřejší vědí, že žití na dluh má svůj konec a volí rozumnou politiku. Bohužel, Evropu od 80.let ovládá socialistická frakce, která jednak požaduje prohlubování integrace a ztrátu suverenity států, prosadila nesmyslnou Eurozonu ( Klaus byl vždy proti, pamatujete?) a navíc vždy fedrovali obrovský sociální systémy, které byli schopni nějakou dobu finančně táhnout, ale už dávno nemohou, protože Evropa stárne a sociální výdaje rostly. Dluhopisy vydat můžete, pokud budete právnická osoba, není na tom nic divného, jde o to, zda je uplatníte na trhu, kdo vám uvěří, že jste solventní.
Ježiš to je blábol. Zase jeden pták s modrejma brejlema o deseti dioptriích nám doporučuje, abychom nad vším jásali a za vše děkovali kapitalistickému západu. To ani nevidíte tu hloupost, co tady píšete?
Když si chcete půjčit od banky (ani jedna z těch významnějších neplatí daně v česku!), tak vám nasolí takový úrok, že se nestačíte ani nadechnout. A když jim nějaký prachy chcete dát do úschovy, aby s nimi mohli ony podnikat, tak vám ani nepoděkují.
A toho teď využívá český ministr financí, aby z lidí vytáhl nějaké peníze na ty dluhy co nasekal a přitom ho to vyšlo co nejlevněji.
K čemu je vám, jestli platí tady banky daně? Když tady měly platit daně ty české a krachovaly, řval jste , že to je bordel, tak co chcete?
Karle, tak si nepůjčujte v bance, jdětě k lichvářovi, tam dostanete jistě lepší podmínky.
Kdybyste byl co k čemu, tak koupíte akcie Telefoniky, ta bude v září vyplácet 40 Kč na akcii, což je 10% kupon, neboť její akcie stojí dnes 403 Kč . Kdo vám dá dneska 10% za měsíc?
Ale vy jste schopen jen kverulovat a to proto, že jinak jste neschopný.
Přeci nemůžete být tak hloupý a nevidět přímou úměru mezi propadem státního rozpočtu a tím, jak je veškerý zisk z bankovního sektoru odváděn mimo Českou republiku. Jen zisk 5 největších bank působících na českém území přesáhl v roce 2010 30 miliard korun. Pokud by byl řádně zdaněn, bylo by ve státním rozpočtu cca o 10 miliard korun více.
Melete dokola jeden nesmysl za druhým.
Vy vůbec nerozlišujte pojem zisk bank, KTERÝ JE V ČECHÁCH DANĚN A ODVÁDĚN DO STÁTNÍHO ROZPOČTU, a dividendu protože všechny místní banky mají domicil TADY !!!! PROBOHA !!!
TADY nemůže banka podnikat, bez toho, aniž by nepodléhala českým daňovým zákonům ! Jak si to vůbec představujete?!!!
Pletete to s různými podniky majícími sídla v daňových rájích, kam ale formou outsoursingu, převodu služeb, vyvádějí celý vykazovatelný zisk a tam ho pak daní výhodněji.. Banky v Čechách ovšem zisk vykazují TADY !
Vono to totiž u bank moc nejde, protože banka, která nevykazuje zisk, ztrácí kredit, VÍTE?!
A pokud tady vykáže zisk ( a skutečně ho vykazují, to máte pravdu) , tak tady daní !
Stává se, že i ryze české firmy, mají-li k tomu důvod, odcházejí jinam. Bohužel se často ukazuje, že problémem není ani tak výše daně, ale často způsob jednání finančních úřadů.
To, že někde mají akciovou matku nic neznamená. To, co se odvádí, je ROZDĚLENÝ PODÍL ZISKU AKCIONÁŘU ! ZDANĚNÝ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jejich oddělené účetnictví bylo příčinou toho, že české banky zůstaly zachovány a nedotčeny krizí, zatímco taková KBC, matka ČSOB, se v Belgii potápěla. Societe Generale od KB na tom časem nebude líp, ta je úplně v p r d e l i z Řecka, obávám se, že ještě nevíme všechno. Ale na KB to vliv nemá, ta tady nechá daň, a odvede podíl na zisku akcinářům, můžete to být i vy, když si koupíte jejich akcie ! Snížíte tak výši částky , která odejde pryč a zůstane tady..........................
Má vůbec smysl s vámi diskutovat, když neznáte ani základní ekonomické pojmy ? Tohle mě tedy opravdu nebaví, vyvracet takovýhle neuvěřitelný nesmysly.
Naprostá většina podniků, například největší podniky VW, ČEZ, operátoři,banky řetězce( to jen namátkou ti s velkými obraty) a další samozřejmě daní taky tady , nechápu, proč si někteří myslí, že lze vyvedením zisku například do Německa něco získat, mělo by to efekt jen tehdy, kdyby nějakýho magora napadlo zvýšit tady zdanění podniků, na které by pak následně skutečně reagovaly firmy vyváděním zisku ven, nebo úplným odchodem
My sice víme, že věci, které se nehodí do vašich pokroucených polopravd nejste schopen přijmout, ale alespon pro ostatní čtenáře malé připomenutí historie českého bankovnictví posledních 20 let. Na začátku 90. let byly všechny významné banky v České republice vlastněny státem, resp. přesněji byly to akciové společnosti, které plně vlastnil český stát. Malá část akcií byla nabídnuta občanům v rámci kuponové privatizace. Ale i nadále byl majoritním vlastníkem těchto bank (KB, ČS, ČSOB, ...) stát. V polovině devadesátých let byla úvěrová politika mangmentu těchto bank, který byl bez vyjímky dosazen a kontrolován Klausem (jako ministrem financí a později premierem) a jeho ministry taková, že většina těchto bank se dostala téměř do krachu. V podstatě tyto banky posloužily jen k tomu, aby se velká část státního majetku převedla do soukromých rukou vybraných skupin osob. Říkalo se tomu také velká privatizace, ale spíš to byla největší rozkrádačka v historii českého státu snad od dob Přemyslovců. Důsledek byl ten, že Zemanova vláda na konci devadesátých a počátkem 21. století musela hledat záchrané plány na všechny významné banky v Česku. Náklady na toto "ozdravení", tedy de facto náprava hospodářských škod, které způsobil Klaus a jeho spolupracovníci se odhaduje tuším asi na 70 miliard korun (... ejhle odkud asi pochází ten dluh, který ted musíme všichni draze splácet ...!?!). A následně pak Zemanova vláda tyto banky na zlatém podnose předala zahraničním společnostem. Investice (tedy to co fakticky zaplatili) se těmto zahraničním bankám plně vrátila již za 2 až 3 roky po jejich převzetí. Od té doby vydělávají každá několik miliard až desítek miliard korun ročně.
Jaký je z toho závěr? No přeci jednoduchý - kdyby alespoň část bankovniho sektoru zůstala v rukou státu, pak by zisky z těchto bank byly příjmem státního rozpočtu, jako je tomu např. u ČEZu. A jestli tomu chce někdo říkat daně nebo dividendy, je vcelku jedno.
Jedno to rozhodně není, jedno je kolečko u trakaře. A pokud se nedokážete smířit s tím, že kapitál nezná hranic, pak vina není na naší straně.
Moc hezké vyprávění, kterým maskujete, že jste vůbec nevěděl, že daně z příjmu u bank zůstávají zde.
A co se týká těch bank:
Pokud je škoda 70 miliard , pitvat to nebudu, protože k tomu neexistují věrohodné zdroje, je to hausnumero, ale budiž, stejně tak to může být 80 jako 25.
To by byla krása, kdyby dluh byl 70 miliard, jenomže 70 miliard činí dnes už výše ročního ÚROKU z dluhu představujícího v současnosti 1 bilion a 300 miliard. To chcete taky přišít Klasovi, který od roku 1998 nemá s vládnutím absolutně nic společného? !!! Připomínám, že od roku 2000 neměla ODS žádnou vládní pozici a za Topola se nárůst dluhu zmenšoval, roční nárůst v roce jeho vládnutí byl nejnižší od roku 1996.
http://finweb.ihned.cz/attachment.php/750/14364750/istu45D7GIKLMNk6Pbdfpxyz01Uw29Vm/statni_dluh.jpg
Já vám připomenu, kdo je největší pachatel. Je jím bývalý ministr financí, který nemá ekonomické vzdělání, nikdy nepracoval a stal se profesionálním politikem bez toho, aniž by alespoň jednou sáhnul na práci :
Bohuslav Sobotka. Paroubkova loutka na financích.
Citace:
To, že český stát hospodařil ke konci listopadu s rekordním schodkem 169,4 miliardy korun, není podle expremiéra Miloše Zemana důsledek pouze letošního hospodaření a ekonomické krize. Propad podle něj začal už v roce 2003 - tedy v době vlády ČSSD.
"Začalo to zhruba před šesti lety, kdy v roce 2003 deficit vzrostl ze 46 miliard na 113 miliard. Přitom to bylo v době začínající konjunktury. Tady se stal doslova ekonomický zločin. Nebo něco horšího než zločin - pitomost," řekl Rádiu Česko Zeman (od července 2002 do srpna 2004 byl předsedou vlády Vladimír Špidla).
Další ránou rozpočtu byla sociální legislativa z let 2005 a 2006. Opět Sobotka
Teze, že pád bank zavinil Klaus prostřednictvím dosazeného managementu s cílem něco privatizoval, je zcela nesmyslná. Klaus není tak hloupý, aby za prohřešky toho managementu platil svým politickým pádem. Za kontrolu bank je v každé zemi zodpovědna cedulová banka, u nás ČNB.
Ne, žeby politici byli úplně bez viny, ale vláda nemá nástroje ke kontrole bank, jejího ekonomického zdraví, od toho tu je ta ČNB.
Ostatně další banky, se soukromým kapitálem, například Banka Bohemia a Ekoagrobanka. padly za stejných okolností, přestože například Banku Bohemia tvořilo téměř kompletní pražské předsednictvo KV SSM. Měl tam snad nějaký vliv Klaus, na Ulčákovy kámoše?
Jen několik replik na vaši zjevnou snahu odvést diskusi k úplně jiným tématům.
a) Psal a měl jsme na mysli jen banky vlastněné na začátku 90. let českým státem. Ty finanční instituce, které vznikly díky benevolenci vlády V. Klause v 90. letech a vesměs posloužily jen k okradení důvěřivých střadatelů, nám samozřejmě v ničem nepomohli a nepomohou. Jen pro úplnost, bylo to celkem 18 bankovních ústavů, které skončily v konkursu v 90. letech či na začátku minulého desetiletí!
Je jen s podivem, jak se k tomu tehdy náš dnešní pan prezident stavěl. Mlha přede mnou, ... mlha za mnou ... by byla asi nejvýstižnější charakteristika. I ČNB totiž může postupovat jen v rámci vymezeném zákony a právními předpisy.
b) Pokud chcete tvrdit, že za účelově zneužité úvěry a jakési faktické vytunelování zdrojů většiny velkých bank v České republice v průběhu 90. let nese odpovědnost ČNB, tak jste truhlík, který v praxi nerozumí vůbec ničemu. A zjevně nemá cenu s vámi o tomto tématu vést nějakou kvalifikovanou debatu.
Typickou operací při tunelování bank byl tento postup: úvěr od banky, jeho nesplácení, převedení úvěru na státní konsolidační banku a následně jeho prodej jako nevymahatelné pohledávky za zlomek výše jistiny úvěru. Dlužník si tedy půjčil např. miliardu, nic nesplatil a následně si přes spřátelenou společnost koupil od Konsolidační banky pohledávku vůči sobě za několik desítek milionů. Tajkto to ovšem mohlo probíhat pouze s vědomím a tichým souhlasem příslušných bankovních a vládních činitelů. A to ve stovkách případů!
c) V žádném případě a nikde jsem netvrdil, že sanace dluhů bank byla jedinou příčinou našeho státního dluhu. Jen, že k němu významně přispěla. Ale pokud chcete tento problém, tj. sanaci bank státem, bagatelizovat částkou 25 miliard, tak jste naprostý neználek, byt připouštím, že přesné číslo se uvést nedá. 70 miliard je dolní odhad přímých nákladů. Jiné zdroje však hovoří o celkových nákladech ve výši několka stovek miliard korun. Některé dokonce až o bilionu korun, ale to se mi zdá být již poněkud přehnané.
Samozřejmě, další dotaz by měl znít: Kam se ty peníze přesunuly? A pochopitelně, proč policie či další orgány v trestním řízení byly tak katastrofálně nečinné? Ale to už je trochu jiné téma. Takže jen okrajově:
V roce 2003 pronikl do médií tento citát detektiva z Úřadu finanční kriminality: "Vyšetřovat třeba tunelování České spořitelny je o hubu. Dotýká se příbuzných nejvyšších politických špiček. A tak litujeme každého, kdo to dostane na stůl."
Česká spořitelna začala být tunelována již od svého vzniku v roce 1991. První hloubkový audit banky v roce 1995 ukázal obrovské díry v hospodaření - a ministr financí Ivan Kočárník podepisuje urychleně státní garanci pro spořitelnu ve výši 4,1 miliardy korun. Zároveň jsou ztrátové úvěry převáděné na Konsolidační banku a bilance banky se takto, alespoň provizorně, "čistí". - To byl první přímý důsledek tzv. "velké privatizace". V roce 1998 bylo z této banky vyvedeno na 60 miliard ztrátových úvěrů (údaj je možné dohledat ve zprávách ČTK z prosince 1998). Členkou dozorčí banky byla v letech 1993 - 2000 i jakási Livie Klausová (!!!). Nebo též poslanec ODS, pan Martin Kocourek (1996-98).
... pořád vám to nedochází ....? ... myslím ostatním čtenářům, o sharkovi nemám iluze ...
Můžeme tedy pokračovat kauzou IPB, která od počátku svého působení významně sponzorovala ODS. Již v roce 1992 poskytla ODS půjčku 55 milionů na financování nově vzniklé strany, následně např. sponzorovala vydávání knih Václava Klause apod.
V roce 1993 na tom banka byla tak špatně, že nezaplatila daně ve výši 173 milionů korun. Následně jí byl tento dluh rozhodnutím ministra financí Kočárníka (ODS) odpuštěn. Z této banky pak byla koncem devadesátých let, tedy ještě před uvalením nucené správy, převedena na Kajmanské ostrovy aktiva cca ve výši 50 miliard korun. Podle státních odhadů však přišlo sanování činnosti IPB až na 160 miliard korun. Dalších cca 100 miliard činí záruky pro ČSOB za převzetí činnosti IPB!
V letech 1996-1998 byla členkou dozorčí rady i tehdejší místopředsedkyně ODS, Libuše Benešová.
... stačí, nebo ještě chcete přidat ?...
Tunelování Komerční banky je spojeno především se jménem Richarda Salzmanna, ředitele banky v letech 1992 - 1998. Tento pán byl do roku 2000 též senátorem za ODS.
Z banky byly v roce 2000 vyvedeny špatné úvěry v hodnotě 65 miliard korun! Opět do Konsolidační agentury.
V 90. letech byly v dozorčí radě této banky mj.: Jan Stráský (ministr Klausovy vlády za ODS), Karel Dyba (ministr Klausovy vlády za ODS).
... takže ted už jen stačí sčítat a porovnávat ...
Přispěl jste jen do seznamu webů, kde se tyhle litanie vyskytují.
Salzmana mohl klidně nachytat už Miloš Zeman, vyvinul značné úsilí najít nějakého pachatele z řad ODS, a na navijáku zůstal visel ministr za ČSSD, který se svou milenkou vykradl kočárkárnu v Mělníku, Libertu.
Vy klidně mýrnyxdýrnyx označíte kdekoho za pachatele, máte k tomu nějaké důkazy, Ne? Tak jste tím pachatelem v linii vaší logiky mohl být klidně i vy ! Nebudeme se přece zaobírat nějakým důkazním řízením.
A co se týká těch bank:
Vláda nemá dodnes mechanismy k tomu, aby kontrolovala banky, odborným dohledem je pověřena Česká národní banka. Že pak stát sanoval dluhy, to je stejná situace jako dnešní problémy Eurozony, státy poskytují záruky za bankami v problémech.
Že se v legislativě vůbec neorientujete, ilustruje nejen váš předcházející příspěvek oplakávající odchod části zisku majitelům , aniž byste chápal, že daní, ale i ten poslední váš text.
Vláda NEROZHODUJE o udělování licencí bankám, a to žádná na světě, s výjimkou Kuby a Severní Koreje ( tam se asi argumentačně inspirujete), licenci vydává opět Česká národní banka.
Asi se nemůžete vymanit z kultu osobnosti, ale žádný premier a ani ministr financí, nemá na počet bank vliv. A JE TO TAK SPRÁVNĚ ! ( kdyby tomu tak bylo, tak by od podobných vám přišlo, že ho udělil za úplatek)
http://www.cnb.cz/cs/dohled_financni_trh/vykon_dohledu/postaveni_dohledu/uverove_instituce/index.html
"Podle zákona o ČNB dohled nad úvěrovými institucemi zahrnuje rozhodování o žádostech o udělení licencí, povolení, registrací a předchozích souhlasů podle zvláštních právních předpisů, kontrolu dodržování podmínek stanovených udělenými licencemi a povoleními, kontrolu dodržování zákonů, k jejichž kontrole je ČNB zmocněna zákonem nebo zvláštními právními předpisy, kontrolu dodržování vyhlášek a opatření vydaných ČNB, získávání informací potřebných pro výkon dohledu a jejich vymáhání, ověřování jejich pravdivosti, úplnosti a aktuálnosti, ukládání opatření k nápravě a sankcí a řízení o správních deliktech a přestupcích.
Tuhle neznalost pak korunujete pindy typu, cituju vás: " I ČNB totiž může postupovat jen v rámci vymezeném zákony a právními předpisy."
Tak se podívejte na to, jaké jsou povinnosti ČNB, ju?
http://www.cnb.cz/cs/dohled_financni_trh/vykon_dohledu/postaveni_dohledu/uverove_instituce/index.html
"Dohled nad úvěrovými institucemi je nedílnou součástí péče o stabilitu finančního systému v České republice a jeho bezpečný a plynulý rozvoj. Pod tímto obecně definovaným posláním se rozumí především podpora zdravého rozvoje, tržní disciplíny a konkurenceschopnosti úvěrových institucí, předcházení systémovým krizím a posilování důvěry veřejnosti zejména v bankovní systém. Cílem dohledu nad úvěrovými institucemi naopak není za každou cenu zabránit selhání každé jednotlivé úvěrové instituce, nahrazovat činnost soudů či arbitráží při rozhodování o soukromoprávních vztazích mezi poskytovateli služeb a jejich zákazníky, ani nahrazovat funkci orgánů činných v trestním řízení. Orgány úvěrové instituce odpovídají za funkčnost a efektivnost jejího řídícího kontrolního systému. Dohled nad úvěrovými institucemi provádí následnou kontrolu zaměřenou na dodržování stanovené regulace. Dohled nemůže sám o sobě zabránit uzavření ztrátových obchodů úvěrovými institucemi, je však povinen při zjištění nedostatků zasáhnout svými nástroji, kterými může být i odnětí povolení k činnosti nebo zavedení nucené správy. "
Spekulace ohledně výše ztrát, podobné těm, které tady předvádíte, vychází z toho, že nebylo nikdy stanoveno, jaký byl vlastně podíl vámi popisovaných podvodných jednání ( jistě existovaly, ale vy a vám podobní generalizujete a kriminalizujete naprosto všechno a každého ) a podíl těch, kteří prostě padli na držku v konfrontaci svého záměru a stavu trhu, poptávky po jejích výrobcích a službách v prostředí, které trh teprve vytvářelo.
Počet příspěvků: 5421
Hlavně pro: Všechny
14.8.2011 - 11:08
Již jsem upozorňoval, že diskuse byla odvedena od původního tématu -" výhodnost x nevýhodnost státních dluhopisů "- a to Karlem, Ondrou, Robertem, Vencou. Trvá-li p. "ondra" na svém tématu (na což bylo ovšem reagováno) - je to docela absurdní!
K naprosto chybným údajům p. "roberta" :
V r. 1993 po 1.vlně kup. privatizace měla společnost (Ralston/Bateria) kolem 7000 akcionářů. Na první valné hromadě byla schválena změna názvu na Palaba a.s. Slaný - (r.1993).
Palaba v r. 1993 navázala na přerušenou činnost po skončení vlastního akumulátorového programu obnovenou spoluprací s francouzskou firmou SAFT a kompletovala sestavy především pro radiostanice.
V r. 1996 prodala Palaba a.s. svůj podíl americkému parterovi, který se stal vlastníkem společnosti, která se pak přejmenovala na Energizer Czech, s.r.o.
V r. 1997 z divize NiCd vznikla dceřiná společnost Bateria Slaný CZ, s.r.o., která začala vyrábět primární baterie pod značkou Bateria. Později byl sortiment rozšířen i o baterie do mobilních telefonů. Prodej pod značkou "Bateria" zajistil firmě odhadovaný 20% podíl na trhu. Ani to ovšem nějak nestačilo, aby po odchodu amerického partnera v r. 2004 firma samostatně prosperovala.
Počet příspěvků: 620
Hlavně pro: Shark
14.8.2011 - 08:28
Tak jsem se dnes dověděl, že náš ministr financí chce od nás půjčit peníze. Vydá dluihopisy.
To bych musel být pořádný vůl, kdybych měl za 2-3% úrok půjčovat nejhošímu hospodáři na světě - státu.
EU nám srovnala ceny, nechala platy. Životní úroveň původních států EU je stále několikanásobně vyšší než naše.
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě. Politici EU (i ti naši) prošustrovali všechny peníze svých daňových poplatníků a tak je zadlužili. Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?
Rád bych věděl, když si udělám dluh, kdo ho za mě zaplatí. Nebo že bych vydal dluhopisy také? :-D
To jsou hlouposti, nemáte pravdu, někde jste to četl a nerozumíte tomu. Dluhopisy vydává každý stát,
i ten český, Jinak by nemohl financovat deficitní rozpočty. Takže už dnes si můžete český státní dluhopis koupit, to je asi pro vás novina.
Dosud není známa výše kuponu, takže nikdo nezná úrok. Státní dluhopisy jsou dobrou konzervativní investicí, zejména české, jsme relativně od ostatní Evropy v pohodě, stát nemá problém splácet dluhy.
Krom toho stát touto emisí ušetří, dostane prostředky levněji, než od bank a v korunách.
EU nám s cenama nic nedělala, jsou jen výsledkem rovnováhy na českém trhu, my taky nemůžeme dělat nic s cenami kdesi v Dánsku. Dividendy si stahuje každý vlastník, proto investoval, vydal svoje peníze,, není na tom nic divného, když byly banky v českých dluzích a problémech, řvali jste něco o špatný vládě, kverulovat budete asi furt.
Životní úroveň v EU není několikanásobně vyšší, Praha je na 130% Evropy a ČR celkově na 80%. Na násobky tedy zapomeňe, krom toho je každoročně o 1 procento doháníme. Co nedoháníéme, je produktivita práce a na té to visí.A politici prošustrují vždy to, co po nich jejich voliči žádají, ti chytřejší vědí, že žití na dluh má svůj konec a volí rozumnou politiku. Bohužel, Evropu od 80.let ovládá socialistická frakce, která jednak požaduje prohlubování integrace a ztrátu suverenity států, prosadila nesmyslnou Eurozonu ( Klaus byl vždy proti, pamatujete?) a navíc vždy fedrovali obrovský sociální systémy, které byli schopni nějakou dobu finančně táhnout, ale už dávno nemohou, protože Evropa stárne a sociální výdaje rostly. Dluhopisy vydat můžete, pokud budete právnická osoba, není na tom nic divného, jde o to, zda je uplatníte na trhu, kdo vám uvěří, že jste solventní.
Ježiš to je blábol. Zase jeden pták s modrejma brejlema o deseti dioptriích nám doporučuje, abychom nad vším jásali a za vše děkovali kapitalistickému západu. To ani nevidíte tu hloupost, co tady píšete?
Když si chcete půjčit od banky (ani jedna z těch významnějších neplatí daně v česku!), tak vám nasolí takový úrok, že se nestačíte ani nadechnout. A když jim nějaký prachy chcete dát do úschovy, aby s nimi mohli ony podnikat, tak vám ani nepoděkují.
A toho teď využívá český ministr financí, aby z lidí vytáhl nějaké peníze na ty dluhy co nasekal a přitom ho to vyšlo co nejlevněji.
K čemu je vám, jestli platí tady banky daně? Když tady měly platit daně ty české a krachovaly, řval jste , že to je bordel, tak co chcete?
Karle, tak si nepůjčujte v bance, jdětě k lichvářovi, tam dostanete jistě lepší podmínky.
Kdybyste byl co k čemu, tak koupíte akcie Telefoniky, ta bude v září vyplácet 40 Kč na akcii, což je 10% kupon, neboť její akcie stojí dnes 403 Kč . Kdo vám dá dneska 10% za měsíc?
Ale vy jste schopen jen kverulovat a to proto, že jinak jste neschopný.
Přeci nemůžete být tak hloupý a nevidět přímou úměru mezi propadem státního rozpočtu a tím, jak je veškerý zisk z bankovního sektoru odváděn mimo Českou republiku. Jen zisk 5 největších bank působících na českém území přesáhl v roce 2010 30 miliard korun. Pokud by byl řádně zdaněn, bylo by ve státním rozpočtu cca o 10 miliard korun více.
Melete dokola jeden nesmysl za druhým.
Vy vůbec nerozlišujte pojem zisk bank, KTERÝ JE V ČECHÁCH DANĚN A ODVÁDĚN DO STÁTNÍHO ROZPOČTU, a dividendu protože všechny místní banky mají domicil TADY !!!! PROBOHA !!!
TADY nemůže banka podnikat, bez toho, aniž by nepodléhala českým daňovým zákonům ! Jak si to vůbec představujete?!!!
Pletete to s různými podniky majícími sídla v daňových rájích, kam ale formou outsoursingu, převodu služeb, vyvádějí celý vykazovatelný zisk a tam ho pak daní výhodněji.. Banky v Čechách ovšem zisk vykazují TADY !
Vono to totiž u bank moc nejde, protože banka, která nevykazuje zisk, ztrácí kredit, VÍTE?!
A pokud tady vykáže zisk ( a skutečně ho vykazují, to máte pravdu) , tak tady daní !
Stává se, že i ryze české firmy, mají-li k tomu důvod, odcházejí jinam. Bohužel se často ukazuje, že problémem není ani tak výše daně, ale často způsob jednání finančních úřadů.
To, že někde mají akciovou matku nic neznamená. To, co se odvádí, je ROZDĚLENÝ PODÍL ZISKU AKCIONÁŘU ! ZDANĚNÝ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jejich oddělené účetnictví bylo příčinou toho, že české banky zůstaly zachovány a nedotčeny krizí, zatímco taková KBC, matka ČSOB, se v Belgii potápěla. Societe Generale od KB na tom časem nebude líp, ta je úplně v p r d e l i z Řecka, obávám se, že ještě nevíme všechno. Ale na KB to vliv nemá, ta tady nechá daň, a odvede podíl na zisku akcinářům, můžete to být i vy, když si koupíte jejich akcie ! Snížíte tak výši částky , která odejde pryč a zůstane tady..........................
Má vůbec smysl s vámi diskutovat, když neznáte ani základní ekonomické pojmy ? Tohle mě tedy opravdu nebaví, vyvracet takovýhle neuvěřitelný nesmysly.
Naprostá většina podniků, například největší podniky VW, ČEZ, operátoři,banky řetězce( to jen namátkou ti s velkými obraty) a další samozřejmě daní taky tady , nechápu, proč si někteří myslí, že lze vyvedením zisku například do Německa něco získat, mělo by to efekt jen tehdy, kdyby nějakýho magora napadlo zvýšit tady zdanění podniků, na které by pak následně skutečně reagovaly firmy vyváděním zisku ven, nebo úplným odchodem
My sice víme, že věci, které se nehodí do vašich pokroucených polopravd nejste schopen přijmout, ale alespon pro ostatní čtenáře malé připomenutí historie českého bankovnictví posledních 20 let. Na začátku 90. let byly všechny významné banky v České republice vlastněny státem, resp. přesněji byly to akciové společnosti, které plně vlastnil český stát. Malá část akcií byla nabídnuta občanům v rámci kuponové privatizace. Ale i nadále byl majoritním vlastníkem těchto bank (KB, ČS, ČSOB, ...) stát. V polovině devadesátých let byla úvěrová politika mangmentu těchto bank, který byl bez vyjímky dosazen a kontrolován Klausem (jako ministrem financí a později premierem) a jeho ministry taková, že většina těchto bank se dostala téměř do krachu. V podstatě tyto banky posloužily jen k tomu, aby se velká část státního majetku převedla do soukromých rukou vybraných skupin osob. Říkalo se tomu také velká privatizace, ale spíš to byla největší rozkrádačka v historii českého státu snad od dob Přemyslovců. Důsledek byl ten, že Zemanova vláda na konci devadesátých a počátkem 21. století musela hledat záchrané plány na všechny významné banky v Česku. Náklady na toto "ozdravení", tedy de facto náprava hospodářských škod, které způsobil Klaus a jeho spolupracovníci se odhaduje tuším asi na 70 miliard korun (... ejhle odkud asi pochází ten dluh, který ted musíme všichni draze splácet ...!?!). A následně pak Zemanova vláda tyto banky na zlatém podnose předala zahraničním společnostem. Investice (tedy to co fakticky zaplatili) se těmto zahraničním bankám plně vrátila již za 2 až 3 roky po jejich převzetí. Od té doby vydělávají každá několik miliard až desítek miliard korun ročně.
Jaký je z toho závěr? No přeci jednoduchý - kdyby alespoň část bankovniho sektoru zůstala v rukou státu, pak by zisky z těchto bank byly příjmem státního rozpočtu, jako je tomu např. u ČEZu. A jestli tomu chce někdo říkat daně nebo dividendy, je vcelku jedno.
Jedno to rozhodně není, jedno je kolečko u trakaře. A pokud se nedokážete smířit s tím, že kapitál nezná hranic, pak vina není na naší straně.
Moc hezké vyprávění, kterým maskujete, že jste vůbec nevěděl, že daně z příjmu u bank zůstávají zde.
A co se týká těch bank:
Pokud je škoda 70 miliard , pitvat to nebudu, protože k tomu neexistují věrohodné zdroje, je to hausnumero, ale budiž, stejně tak to může být 80 jako 25.
To by byla krása, kdyby dluh byl 70 miliard, jenomže 70 miliard činí dnes už výše ročního ÚROKU z dluhu představujícího v současnosti 1 bilion a 300 miliard. To chcete taky přišít Klasovi, který od roku 1998 nemá s vládnutím absolutně nic společného? !!! Připomínám, že od roku 2000 neměla ODS žádnou vládní pozici a za Topola se nárůst dluhu zmenšoval, roční nárůst v roce jeho vládnutí byl nejnižší od roku 1996.
http://finweb.ihned.cz/attachment.php/750/14364750/istu45D7GIKLMNk6Pbdfpxyz01Uw29Vm/statni_dluh.jpg
Já vám připomenu, kdo je největší pachatel. Je jím bývalý ministr financí, který nemá ekonomické vzdělání, nikdy nepracoval a stal se profesionálním politikem bez toho, aniž by alespoň jednou sáhnul na práci :
Bohuslav Sobotka. Paroubkova loutka na financích.
Citace:
To, že český stát hospodařil ke konci listopadu s rekordním schodkem 169,4 miliardy korun, není podle expremiéra Miloše Zemana důsledek pouze letošního hospodaření a ekonomické krize. Propad podle něj začal už v roce 2003 - tedy v době vlády ČSSD.
"Začalo to zhruba před šesti lety, kdy v roce 2003 deficit vzrostl ze 46 miliard na 113 miliard. Přitom to bylo v době začínající konjunktury. Tady se stal doslova ekonomický zločin. Nebo něco horšího než zločin - pitomost," řekl Rádiu Česko Zeman (od července 2002 do srpna 2004 byl předsedou vlády Vladimír Špidla).
Další ránou rozpočtu byla sociální legislativa z let 2005 a 2006. Opět Sobotka
Teze, že pád bank zavinil Klaus prostřednictvím dosazeného managementu s cílem něco privatizoval, je zcela nesmyslná. Klaus není tak hloupý, aby za prohřešky toho managementu platil svým politickým pádem. Za kontrolu bank je v každé zemi zodpovědna cedulová banka, u nás ČNB.
Ne, žeby politici byli úplně bez viny, ale vláda nemá nástroje ke kontrole bank, jejího ekonomického zdraví, od toho tu je ta ČNB.
Ostatně další banky, se soukromým kapitálem, například Banka Bohemia a Ekoagrobanka. padly za stejných okolností, přestože například Banku Bohemia tvořilo téměř kompletní pražské předsednictvo KV SSM. Měl tam snad nějaký vliv Klaus, na Ulčákovy kámoše?
Jen několik replik na vaši zjevnou snahu odvést diskusi k úplně jiným tématům.
a) Psal a měl jsme na mysli jen banky vlastněné na začátku 90. let českým státem. Ty finanční instituce, které vznikly díky benevolenci vlády V. Klause v 90. letech a vesměs posloužily jen k okradení důvěřivých střadatelů, nám samozřejmě v ničem nepomohli a nepomohou. Jen pro úplnost, bylo to celkem 18 bankovních ústavů, které skončily v konkursu v 90. letech či na začátku minulého desetiletí!
Je jen s podivem, jak se k tomu tehdy náš dnešní pan prezident stavěl. Mlha přede mnou, ... mlha za mnou ... by byla asi nejvýstižnější charakteristika. I ČNB totiž může postupovat jen v rámci vymezeném zákony a právními předpisy.
b) Pokud chcete tvrdit, že za účelově zneužité úvěry a jakési faktické vytunelování zdrojů většiny velkých bank v České republice v průběhu 90. let nese odpovědnost ČNB, tak jste truhlík, který v praxi nerozumí vůbec ničemu. A zjevně nemá cenu s vámi o tomto tématu vést nějakou kvalifikovanou debatu.
Typickou operací při tunelování bank byl tento postup: úvěr od banky, jeho nesplácení, převedení úvěru na státní konsolidační banku a následně jeho prodej jako nevymahatelné pohledávky za zlomek výše jistiny úvěru. Dlužník si tedy půjčil např. miliardu, nic nesplatil a následně si přes spřátelenou společnost koupil od Konsolidační banky pohledávku vůči sobě za několik desítek milionů. Tajkto to ovšem mohlo probíhat pouze s vědomím a tichým souhlasem příslušných bankovních a vládních činitelů. A to ve stovkách případů!
c) V žádném případě a nikde jsem netvrdil, že sanace dluhů bank byla jedinou příčinou našeho státního dluhu. Jen, že k němu významně přispěla. Ale pokud chcete tento problém, tj. sanaci bank státem, bagatelizovat částkou 25 miliard, tak jste naprostý neználek, byt připouštím, že přesné číslo se uvést nedá. 70 miliard je dolní odhad přímých nákladů. Jiné zdroje však hovoří o celkových nákladech ve výši několka stovek miliard korun. Některé dokonce až o bilionu korun, ale to se mi zdá být již poněkud přehnané.
Samozřejmě, další dotaz by měl znít: Kam se ty peníze přesunuly? A pochopitelně, proč policie či další orgány v trestním řízení byly tak katastrofálně nečinné? Ale to už je trochu jiné téma. Takže jen okrajově:
V roce 2003 pronikl do médií tento citát detektiva z Úřadu finanční kriminality: "Vyšetřovat třeba tunelování České spořitelny je o hubu. Dotýká se příbuzných nejvyšších politických špiček. A tak litujeme každého, kdo to dostane na stůl."
Česká spořitelna začala být tunelována již od svého vzniku v roce 1991. První hloubkový audit banky v roce 1995 ukázal obrovské díry v hospodaření - a ministr financí Ivan Kočárník podepisuje urychleně státní garanci pro spořitelnu ve výši 4,1 miliardy korun. Zároveň jsou ztrátové úvěry převáděné na Konsolidační banku a bilance banky se takto, alespoň provizorně, "čistí". - To byl první přímý důsledek tzv. "velké privatizace". V roce 1998 bylo z této banky vyvedeno na 60 miliard ztrátových úvěrů (údaj je možné dohledat ve zprávách ČTK z prosince 1998). Členkou dozorčí banky byla v letech 1993 - 2000 i jakási Livie Klausová (!!!). Nebo též poslanec ODS, pan Martin Kocourek (1996-98).
... pořád vám to nedochází ....? ... myslím ostatním čtenářům, o sharkovi nemám iluze ...
Můžeme tedy pokračovat kauzou IPB, která od počátku svého působení významně sponzorovala ODS. Již v roce 1992 poskytla ODS půjčku 55 milionů na financování nově vzniklé strany, následně např. sponzorovala vydávání knih Václava Klause apod.
V roce 1993 na tom banka byla tak špatně, že nezaplatila daně ve výši 173 milionů korun. Následně jí byl tento dluh rozhodnutím ministra financí Kočárníka (ODS) odpuštěn. Z této banky pak byla koncem devadesátých let, tedy ještě před uvalením nucené správy, převedena na Kajmanské ostrovy aktiva cca ve výši 50 miliard korun. Podle státních odhadů však přišlo sanování činnosti IPB až na 160 miliard korun. Dalších cca 100 miliard činí záruky pro ČSOB za převzetí činnosti IPB!
V letech 1996-1998 byla členkou dozorčí rady i tehdejší místopředsedkyně ODS, Libuše Benešová.
... stačí, nebo ještě chcete přidat ?...
Tunelování Komerční banky je spojeno především se jménem Richarda Salzmanna, ředitele banky v letech 1992 - 1998. Tento pán byl do roku 2000 též senátorem za ODS.
Z banky byly v roce 2000 vyvedeny špatné úvěry v hodnotě 65 miliard korun! Opět do Konsolidační agentury.
V 90. letech byly v dozorčí radě této banky mj.: Jan Stráský (ministr Klausovy vlády za ODS), Karel Dyba (ministr Klausovy vlády za ODS).
... takže ted už jen stačí sčítat a porovnávat ...
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: robert
14.8.2011 - 08:20
Podnik Ralston-Bateria byl založen v r. 1991 - důvodem nebyl zájem Ralstonu, ale právě naopak - Ralston byl vyhledán managmentem Baterie, jako strategický partner po upadnutí podniku do druhotné platební neschopnosti z důvodu zániku vojenských programů a jejich přeměny na civilní, a z toho důvodu ztráty odběratelských cest (jó, W.Smlouva - to bylo nějaké odbytiště, že?). Bateria rozhodně neměla čtvrtinu světových trhů (země RVHP samozřejmě ovšem odebíraly povinně), ale držela ji zejména výroba pro vojenské účely (ta byla skutečně na výborné úrovni) - následná (po r. 1990) konverze vojenských programů ovšem byla tím, co ji přivedlo do potíží. V r. 2004 (tedy ne po 10, ale po 13 letech) přemisťuje partner Ralston výrobu do zahraničí ( opět za levnější pracovní silou) a odchází. Bateria se ještě pokoušela vzkřísit výrobu baterií, ale již bez valného úspěchu. Nicméně v r. 2010 činil základní kapitál společnosti 100 000 tis. Kč.
V areálu je okolo 40 nájemců využívajících pronajaté komerční prostory.
Firma Ralston energy systems, s.r.o. má obchodní zastoupení v Praze6 (Aviatická 12/1048)
Pohrobkem jakéhosi montování baterií je, snad ještě stále, firma BattEx.
Na začátku 90. let upadly do druhotné platební neschopnosti snad všechny větší podniky v Československu. To nebylo nic mimořádného a příchod američanů tento problém vůbec nevyřešil. Řešilo se to tak, že se Baterie a.s. rozdělila na 2 části. Ta životaschopnější byla vložena do společného podniku s Ralstonem, ten později ovládli američané zcela a následně zavřeli fabriku ve Slaném. A na té druhé zůstaly všechny negativa včetně dluhů. Tento zbytkový podnik se pak přejmenoval na Palabu a zabýval se pronájmem nemovistostí v areálu Baterie a později nějakým dovozem baterek z Číny.
O tom vojenském programu máte úplnou pravdu. Tady je jen smutné, že ukončení výroby nezpůsobil nedostatek zakázek ale přímé nařízení polistopadových politiků. Jestli i za tímhle byl přímý pokyn z velvyslanectví USA, jako v případě jiných vojenských produktů, to nevím. Ale že to byla naprostá hloupost, bylo očevidné již v roce 1991.
Počet příspěvků: 311
Hlavně pro: Čtenář
14.8.2011 - 07:32
Podnik Ralston-Bateria byl založen v r. 1991 - důvodem nebyl zájem Ralstonu, ale právě naopak - Ralston byl vyhledán managmentem Baterie, jako strategický partner po upadnutí podniku do druhotné platební neschopnosti z důvodu zániku vojenských programů a jejich přeměny na civilní, a z toho důvodu ztráty odběratelských cest (jó, W.Smlouva - to bylo nějaké odbytiště, že?). Bateria rozhodně neměla čtvrtinu světových trhů (země RVHP samozřejmě ovšem odebíraly povinně), ale držela ji zejména výroba pro vojenské účely (ta byla skutečně na výborné úrovni) - následná (po r. 1990) konverze vojenských programů ovšem byla tím, co ji přivedlo do potíží. V r. 2004 (tedy ne po 10, ale po 13 letech) přemisťuje partner Ralston výrobu do zahraničí ( opět za levnější pracovní silou) a odchází. Bateria se ještě pokoušela vzkřísit výrobu baterií, ale již bez valného úspěchu. Nicméně v r. 2010 činil základní kapitál společnosti 100 000 tis. Kč.
V areálu je okolo 40 nájemců využívajících pronajaté komerční prostory.
Firma Ralston energy systems, s.r.o. má obchodní zastoupení v Praze6 (Aviatická 12/1048)
Pohrobkem jakéhosi montování baterií je, snad ještě stále, firma BattEx.
Na začátku 90. let upadly do druhotné platební neschopnosti snad všechny větší podniky v Československu. To nebylo nic mimořádného a příchod američanů tento problém vůbec nevyřešil. Řešilo se to tak, že se Baterie a.s. rozdělila na 2 části. Ta životaschopnější byla vložena do společného podniku s Ralstonem, ten později ovládli američané zcela a následně zavřeli fabriku ve Slaném. A na té druhé zůstaly všechny negativa včetně dluhů. Tento zbytkový podnik se pak přejmenoval na Palabu a zabýval se pronájmem nemovistostí v areálu Baterie a později nějakým dovozem baterek z Číny.
O tom vojenském programu máte úplnou pravdu. Tady je jen smutné, že ukončení výroby nezpůsobil nedostatek zakázek ale přímé nařízení polistopadových politiků. Jestli i za tímhle byl přímý pokyn z velvyslanectví USA, jako v případě jiných vojenských produktů, to nevím. Ale že to byla naprostá hloupost, bylo očevidné již v roce 1991.
Počet příspěvků: 311
Hlavně pro: ItHaz
14.8.2011 - 07:23
Tak jsem se dnes dověděl, že náš ministr financí chce od nás půjčit peníze. Vydá dluihopisy.
To bych musel být pořádný vůl, kdybych měl za 2-3% úrok půjčovat nejhošímu hospodáři na světě - státu.
EU nám srovnala ceny, nechala platy. Životní úroveň původních států EU je stále několikanásobně vyšší než naše.
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě. Politici EU (i ti naši) prošustrovali všechny peníze svých daňových poplatníků a tak je zadlužili. Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?
Rád bych věděl, když si udělám dluh, kdo ho za mě zaplatí. Nebo že bych vydal dluhopisy také? :-D
To jsou hlouposti, nemáte pravdu, někde jste to četl a nerozumíte tomu. Dluhopisy vydává každý stát,
i ten český, Jinak by nemohl financovat deficitní rozpočty. Takže už dnes si můžete český státní dluhopis koupit, to je asi pro vás novina.
Dosud není známa výše kuponu, takže nikdo nezná úrok. Státní dluhopisy jsou dobrou konzervativní investicí, zejména české, jsme relativně od ostatní Evropy v pohodě, stát nemá problém splácet dluhy.
Krom toho stát touto emisí ušetří, dostane prostředky levněji, než od bank a v korunách.
EU nám s cenama nic nedělala, jsou jen výsledkem rovnováhy na českém trhu, my taky nemůžeme dělat nic s cenami kdesi v Dánsku. Dividendy si stahuje každý vlastník, proto investoval, vydal svoje peníze,, není na tom nic divného, když byly banky v českých dluzích a problémech, řvali jste něco o špatný vládě, kverulovat budete asi furt.
Životní úroveň v EU není několikanásobně vyšší, Praha je na 130% Evropy a ČR celkově na 80%. Na násobky tedy zapomeňe, krom toho je každoročně o 1 procento doháníme. Co nedoháníéme, je produktivita práce a na té to visí.A politici prošustrují vždy to, co po nich jejich voliči žádají, ti chytřejší vědí, že žití na dluh má svůj konec a volí rozumnou politiku. Bohužel, Evropu od 80.let ovládá socialistická frakce, která jednak požaduje prohlubování integrace a ztrátu suverenity států, prosadila nesmyslnou Eurozonu ( Klaus byl vždy proti, pamatujete?) a navíc vždy fedrovali obrovský sociální systémy, které byli schopni nějakou dobu finančně táhnout, ale už dávno nemohou, protože Evropa stárne a sociální výdaje rostly. Dluhopisy vydat můžete, pokud budete právnická osoba, není na tom nic divného, jde o to, zda je uplatníte na trhu, kdo vám uvěří, že jste solventní.
S těmi argumenty jste dost vedle. Cenová hladina spotřebního zboží a běžných služeb je např. v Rakousku, Německu či dalších zemích zcela srovnatelná s naší. Někdy dokonce i nižší. Leč přesto jsou běžné mzdy v těchto zemích násobně vyšší, než u nás. Pouhou produktivitou práce je to nevysvětlitelné a neobhajitelné. Zkuste to rozvést třeba na počtu operací jednoho chiruga v běžné nemocnici. Cožpak jeho plat se odvíjí od toho, kolik udělá za den operací. Tedy když v Německu má lékař až trojnásobný plat, odoperuje třikrát více pacientů? ... asi těžko. Nebo na příkladu dělníka ve Škodovce - dělá na stejných strojích, jako německý dělník, vyrábí stejná auta, patří do stejné firmy a stejně bere o polovinu méně, než ten Němec. Proč?
Nebo váš příklad s Dánskem : víte že zákonem stanovené životní minimum je v Dánsku někde kolem 2000 Eur, tedy asi 50.000 Kč měsíčně, tedy zhruba 6x výše než u nás. Přitom mají Dánové kratší pracovní diobu (pouze 37 hodin).
Hlavní příčina je v celkové produkci ekonomiky. V tom, že za uplynulých 20 let bylo rozvrácena či zlikvidována řada odvětví. Resp. pokud zůstalo zachováno, pak zisky z této činnosti plynou mimo náš stát - jen namátkou např. cukrovarnictví, textilní průmysl, hutnictví, bankovnictví. V katastrofálním stavu je zemědělství a na něj navazující potravinářský průmysl atd ... U nás ve Slaném stačí jen zavzpomínat na éru Baterie a jejího výrobního programu a způsobu jak byla zprivatizována. Nebo např. ČKD - dříve výrboce velmi specializované těžké techniky, dnes montovna korb na náklaďáky či nějakých podobných nenáročných výrobních programů.
Jestliže tedy zisky z práce českých lidí jsou masově odváděny do zahraničí, pak není divu, že nám tady zůstávají jen dluhy. O ty v cizině nikdo moc nestojí.
S cenovou hladinou se můžete tak akorát vyfotografovat, protože vy považujetze za hladinu to, co vidíte v supernmarketu.
Ale za holiče dáte 25-40 Euro a za nájem 1000 Euro io dalších, například sociálních službách a řemeslech nesmluvě.
Ta čísla jsou vyjádřena v paritě kupní síly, zohledňují veškeré příjmy na straně jedné a na straně druhé průměr cen v dané ekonomice a vy nechápete, že na to existuje metodika zohledňující paritu kupní síly PPP ( tedy nejen to, co vidíte na cenách v supermarketu!) a ta čísla jsou jejím výsledkem? To jsou čísla Eurostatu.
Je to naprosto přesné, možná malá odchylka, ČR je skutečně podle EU na 80% úrovně průměru EU ( to je dohledatelné v tisku), platí to pro letošní rok a Praha tuším na 127 %( musel bych to hledat, plus minus 1-2)%
Platy zdravotnického personálu se odvíjejí od toho, že historicky byly vždy veškeré odborné práce na Západě vysoko, důvodem zaostávání je u nás socialismus a jeho doznívání ve zdravotnictví. Platy popelářů byly tehdá podobné lékařským. I samotný lidský život měl vždy v západních demokraciích jinou, vysokou hodnotu, tady v Čechách vyjádřenou směšnými náhradami za újmy na zdraví či životě,
opět doznívání odpovídající východním ruským poměrům v etáži " nás mnógo"
Proč? To se ptáte vy? Protože normální historie a normální ekonomika, normální hodnotové normy , jsou zde teprve 21. rokem.
Tuhle otázku položte svým spolustraníkům, Rakousko se vyvíjelo bez vlivu Sovětů, přestože mělo horší výchozí podmínky. A vy je dnes obdivujete, tak proč se tak blbě ptáte, proboha?
Řada podniků skončila proto, že jejich odbytiště bylo Rusko, a RVHP , které přijaly vše, co bylo v nouzi a stavu veškerého nedostatku vyrobeno, vy nepamatuijete, že nebyl hajzlpapír, tak čemu se divíte, i kdyby byl tehdá hajzlpapír nařezán z Vlasty , byl by prodejný ! ! ! Byla snad poptávka po výrobcích podniku ČKD po revoluci?
Ne????? Tak , co chcete?
to chodíš na nějajký propagandistický školení, nebo to máš z vlastní hlavy?
Tobě nestačí příklad slánské Baterie? Podnik, který dodával své výrobky do čtvrtiny světa nezničil rozpad RVHP, ale hloupost polistopadových politiků. Když přišli po revoluci američané, že jej koupí, tak si před nimi všichni ve Slaném sedli na **píp** a společně s ministerskými úředníky jim ho přenechali v podstatě zadarmo, resp. za příslib nějakých nových investic či technologií. Jenže amerikánům šlo jen o ty trhy, o kterých tvrdíš, že se rozpadly. Během pár let celou výrobu ve Slaném zavřeli a dřívějším odběratelům Baterie začali dodávat výrobky z jiných továren po světě. Na dlažbu tehdá šlo přes 200 lidí a bejvalej ředitel z toho měl takovou depku, že skočil pod vlak.
případ Baterie je klasickou ukázkou špatného podnikatelského záměru, což se bohužel stát může. Je hloupé z toho vinit politiky, spíše tamní management v čele s ředitelem.
Bože ty jsi naivní. To přece nebylo v tom, že američanům nevyšel nějaký podnikatelský záměr!!! Ten jim právě vyšel naprosto dokonale - zlikvidovali elegantně jednoho ze svých největších světových konkurentů a to de facto naprosto zadarmo a ještě za aktivní pomoci některých českých i místních politiků. Byť možná, že ti jim pomáhali spíše ve své naivitě či hlouposti.
ale Roberte. Ponechte prosím laciné hospodské argumenty a pochopte, že podniky kupují jiné firmy, nikoliv politici. Firma tam vstoupila s jakýmsi obchodním záměrem a poté z tohoto trhu odešla. Důvod nevím, a vsadím se, že jej nevíte ani vy. Třeba to nebyl vůbec konkurence schopný podnik, technologicky zastaralý nebo špatná práce českého managementu. Třeba to prostě majitelům finančně nevyšlo. Ale nebral bych slánskou baterii jako největšího světového konkurenta :)) to je směšné.
Co vím, tak teď jsou v tom areálu další české firmy, které prosperují a dávají práci jiným
Je vidět, že o privatizaci Baterie nevíte vůbec nic. Tak nějak moc nechápu, proč se k tomu za každou cenu chcete vyjadřovat.
Tak tedy jen pár faktů:
a) Na začátku 90. let měla slánská Baterie takřka monopolní postavení téměř ve čtvrtině světa - samozřejmě především díky trhům, které si vybudovala v rámci RVHP. Jestli to vám nepřipadá dostatečné pro označení jako firmy světového významu, pak obchodu asi vůbec nerozumíte.
b) V polovině 80.let byl celý závod významně modernizován. Tehdy dokonce ojediněle západní technologií (z Francie a USA).
c) Ralston zavřel tuhle fabriku na den přesně po 10 letech od jejího převzetí (za nějž fakticky nic nezaplatil), v okamžiku, kdy mu skončili vládou udělené daňové prázdniny v České republice. Samozřejmě, distribuční síť, kterou díky Baterii získal, dál plně využívá pro své vlastní výrobky.
Ještě pořád chcete tvrdit, že o těchto věcech nerozhodovali polistopadoví politici?
1) proč porovnáváte státem (stranou) plánované trhy typu RVHP s kapitalistickým pojetím trhu? Soudruzi naplánovali a to se prodávalo, bez ohledu na to, zda to bylo kvalitní či finančně výhodné. Takže prosím nesrovnávat jablka s hruškama
2) jakákoliv továrna se musí modernizovat každých deset let. Pokud mluvíte o nějaké "modernizaci" před 40ti lety, musím se usmát
3) jak už jsem někoklikrát řekl, to se prostě stává. Pravý důvod odchodu neznám, vy jej znáte, či spekulujete?
ad 1) Neprovnávám, konstatuji. Prostě to tak bylo. Se všemi pozitivy i negativy. A ta pozitiva zjevně převažovala. Nebo si myslíte, že sem američané přišli z nějaké lásky k bližnímu v čechách?
ad 2) Ale já popisuji stav na začátku 90.let. Tehdy ta technologie byla cca 5-6 let stará.
ad 3) Nespekuluji, bylo to tehdy všeobecně známo a důvody byly medializovány.
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Čtenář
14.8.2011 - 00:32
Podnik Ralston-Bateria byl založen v r. 1991 - důvodem nebyl zájem Ralstonu, ale právě naopak - Ralston byl vyhledán managmentem Baterie, jako strategický partner po upadnutí podniku do druhotné platební neschopnosti z důvodu zániku vojenských programů a jejich přeměny na civilní, a z toho důvodu ztráty odběratelských cest (jó, W.Smlouva - to bylo nějaké odbytiště, že?). Bateria rozhodně neměla čtvrtinu světových trhů (země RVHP samozřejmě ovšem odebíraly povinně), ale držela ji zejména výroba pro vojenské účely (ta byla skutečně na výborné úrovni) - následná (po r. 1990) konverze vojenských programů ovšem byla tím, co ji přivedlo do potíží. V r. 2004 (tedy ne po 10, ale po 13 letech) přemisťuje partner Ralston výrobu do zahraničí ( opět za levnější pracovní silou) a odchází. Bateria se ještě pokoušela vzkřísit výrobu baterií, ale již bez valného úspěchu. Nicméně v r. 2010 činil základní kapitál společnosti 100 000 tis. Kč.
V areálu je okolo 40 nájemců využívajících pronajaté komerční prostory.
Firma Ralston energy systems, s.r.o. má obchodní zastoupení v Praze6 (Aviatická 12/1048)
Pohrobkem jakéhosi montování baterií je, snad ještě stále, firma BattEx.
Počet příspěvků: 5421
Hlavně pro: Všechny
13.8.2011 - 23:18
V areálu je okolo 40 nájemců využívajících pronajaté komerční prostory.
Firma Ralston energy systems, s.r.o. má obchodní zastoupení v Praze6 (Aviatická 12/1048)
Pohrobkem jakéhosi montování baterií je, snad ještě stále, firma BattEx.
Počet příspěvků: 724
Hlavně pro: ondra
13.8.2011 - 22:49
Tak jsem se dnes dověděl, že náš ministr financí chce od nás půjčit peníze. Vydá dluihopisy.
To bych musel být pořádný vůl, kdybych měl za 2-3% úrok půjčovat nejhošímu hospodáři na světě - státu.
EU nám srovnala ceny, nechala platy. Životní úroveň původních států EU je stále několikanásobně vyšší než naše.
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě. Politici EU (i ti naši) prošustrovali všechny peníze svých daňových poplatníků a tak je zadlužili. Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?
Rád bych věděl, když si udělám dluh, kdo ho za mě zaplatí. Nebo že bych vydal dluhopisy také? :-D
To jsou hlouposti, nemáte pravdu, někde jste to četl a nerozumíte tomu. Dluhopisy vydává každý stát,
i ten český, Jinak by nemohl financovat deficitní rozpočty. Takže už dnes si můžete český státní dluhopis koupit, to je asi pro vás novina.
Dosud není známa výše kuponu, takže nikdo nezná úrok. Státní dluhopisy jsou dobrou konzervativní investicí, zejména české, jsme relativně od ostatní Evropy v pohodě, stát nemá problém splácet dluhy.
Krom toho stát touto emisí ušetří, dostane prostředky levněji, než od bank a v korunách.
EU nám s cenama nic nedělala, jsou jen výsledkem rovnováhy na českém trhu, my taky nemůžeme dělat nic s cenami kdesi v Dánsku. Dividendy si stahuje každý vlastník, proto investoval, vydal svoje peníze,, není na tom nic divného, když byly banky v českých dluzích a problémech, řvali jste něco o špatný vládě, kverulovat budete asi furt.
Životní úroveň v EU není několikanásobně vyšší, Praha je na 130% Evropy a ČR celkově na 80%. Na násobky tedy zapomeňe, krom toho je každoročně o 1 procento doháníme. Co nedoháníéme, je produktivita práce a na té to visí.A politici prošustrují vždy to, co po nich jejich voliči žádají, ti chytřejší vědí, že žití na dluh má svůj konec a volí rozumnou politiku. Bohužel, Evropu od 80.let ovládá socialistická frakce, která jednak požaduje prohlubování integrace a ztrátu suverenity států, prosadila nesmyslnou Eurozonu ( Klaus byl vždy proti, pamatujete?) a navíc vždy fedrovali obrovský sociální systémy, které byli schopni nějakou dobu finančně táhnout, ale už dávno nemohou, protože Evropa stárne a sociální výdaje rostly. Dluhopisy vydat můžete, pokud budete právnická osoba, není na tom nic divného, jde o to, zda je uplatníte na trhu, kdo vám uvěří, že jste solventní.
Ježiš to je blábol. Zase jeden pták s modrejma brejlema o deseti dioptriích nám doporučuje, abychom nad vším jásali a za vše děkovali kapitalistickému západu. To ani nevidíte tu hloupost, co tady píšete?
Když si chcete půjčit od banky (ani jedna z těch významnějších neplatí daně v česku!), tak vám nasolí takový úrok, že se nestačíte ani nadechnout. A když jim nějaký prachy chcete dát do úschovy, aby s nimi mohli ony podnikat, tak vám ani nepoděkují.
A toho teď využívá český ministr financí, aby z lidí vytáhl nějaké peníze na ty dluhy co nasekal a přitom ho to vyšlo co nejlevněji.
K čemu je vám, jestli platí tady banky daně? Když tady měly platit daně ty české a krachovaly, řval jste , že to je bordel, tak co chcete?
Karle, tak si nepůjčujte v bance, jdětě k lichvářovi, tam dostanete jistě lepší podmínky.
Kdybyste byl co k čemu, tak koupíte akcie Telefoniky, ta bude v září vyplácet 40 Kč na akcii, což je 10% kupon, neboť její akcie stojí dnes 403 Kč . Kdo vám dá dneska 10% za měsíc?
Ale vy jste schopen jen kverulovat a to proto, že jinak jste neschopný.
Přeci nemůžete být tak hloupý a nevidět přímou úměru mezi propadem státního rozpočtu a tím, jak je veškerý zisk z bankovního sektoru odváděn mimo Českou republiku. Jen zisk 5 největších bank působících na českém území přesáhl v roce 2010 30 miliard korun. Pokud by byl řádně zdaněn, bylo by ve státním rozpočtu cca o 10 miliard korun více.
Melete dokola jeden nesmysl za druhým.
Vy vůbec nerozlišujte pojem zisk bank, KTERÝ JE V ČECHÁCH DANĚN A ODVÁDĚN DO STÁTNÍHO ROZPOČTU, a dividendu protože všechny místní banky mají domicil TADY !!!! PROBOHA !!!
TADY nemůže banka podnikat, bez toho, aniž by nepodléhala českým daňovým zákonům ! Jak si to vůbec představujete?!!!
Pletete to s různými podniky majícími sídla v daňových rájích, kam ale formou outsoursingu, převodu služeb, vyvádějí celý vykazovatelný zisk a tam ho pak daní výhodněji.. Banky v Čechách ovšem zisk vykazují TADY !
Vono to totiž u bank moc nejde, protože banka, která nevykazuje zisk, ztrácí kredit, VÍTE?!
A pokud tady vykáže zisk ( a skutečně ho vykazují, to máte pravdu) , tak tady daní !
Stává se, že i ryze české firmy, mají-li k tomu důvod, odcházejí jinam. Bohužel se často ukazuje, že problémem není ani tak výše daně, ale často způsob jednání finančních úřadů.
To, že někde mají akciovou matku nic neznamená. To, co se odvádí, je ROZDĚLENÝ PODÍL ZISKU AKCIONÁŘU ! ZDANĚNÝ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jejich oddělené účetnictví bylo příčinou toho, že české banky zůstaly zachovány a nedotčeny krizí, zatímco taková KBC, matka ČSOB, se v Belgii potápěla. Societe Generale od KB na tom časem nebude líp, ta je úplně v p r d e l i z Řecka, obávám se, že ještě nevíme všechno. Ale na KB to vliv nemá, ta tady nechá daň, a odvede podíl na zisku akcinářům, můžete to být i vy, když si koupíte jejich akcie ! Snížíte tak výši částky , která odejde pryč a zůstane tady..........................
Má vůbec smysl s vámi diskutovat, když neznáte ani základní ekonomické pojmy ? Tohle mě tedy opravdu nebaví, vyvracet takovýhle neuvěřitelný nesmysly.
Naprostá většina podniků, například největší podniky VW, ČEZ, operátoři,banky řetězce( to jen namátkou ti s velkými obraty) a další samozřejmě daní taky tady , nechápu, proč si někteří myslí, že lze vyvedením zisku například do Německa něco získat, mělo by to efekt jen tehdy, kdyby nějakýho magora napadlo zvýšit tady zdanění podniků, na které by pak následně skutečně reagovaly firmy vyváděním zisku ven, nebo úplným odchodem
My sice víme, že věci, které se nehodí do vašich pokroucených polopravd nejste schopen přijmout, ale alespon pro ostatní čtenáře malé připomenutí historie českého bankovnictví posledních 20 let. Na začátku 90. let byly všechny významné banky v České republice vlastněny státem, resp. přesněji byly to akciové společnosti, které plně vlastnil český stát. Malá část akcií byla nabídnuta občanům v rámci kuponové privatizace. Ale i nadále byl majoritním vlastníkem těchto bank (KB, ČS, ČSOB, ...) stát. V polovině devadesátých let byla úvěrová politika mangmentu těchto bank, který byl bez vyjímky dosazen a kontrolován Klausem (jako ministrem financí a později premierem) a jeho ministry taková, že většina těchto bank se dostala téměř do krachu. V podstatě tyto banky posloužily jen k tomu, aby se velká část státního majetku převedla do soukromých rukou vybraných skupin osob. Říkalo se tomu také velká privatizace, ale spíš to byla největší rozkrádačka v historii českého státu snad od dob Přemyslovců. Důsledek byl ten, že Zemanova vláda na konci devadesátých a počátkem 21. století musela hledat záchrané plány na všechny významné banky v Česku. Náklady na toto "ozdravení", tedy de facto náprava hospodářských škod, které způsobil Klaus a jeho spolupracovníci se odhaduje tuším asi na 70 miliard korun (... ejhle odkud asi pochází ten dluh, který ted musíme všichni draze splácet ...!?!). A následně pak Zemanova vláda tyto banky na zlatém podnose předala zahraničním společnostem. Investice (tedy to co fakticky zaplatili) se těmto zahraničním bankám plně vrátila již za 2 až 3 roky po jejich převzetí. Od té doby vydělávají každá několik miliard až desítek miliard korun ročně.
Jaký je z toho závěr? No přeci jednoduchý - kdyby alespoň část bankovniho sektoru zůstala v rukou státu, pak by zisky z těchto bank byly příjmem státního rozpočtu, jako je tomu např. u ČEZu. A jestli tomu chce někdo říkat daně nebo dividendy, je vcelku jedno.
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: robert
13.8.2011 - 21:36
Tak jsem se dnes dověděl, že náš ministr financí chce od nás půjčit peníze. Vydá dluihopisy.
To bych musel být pořádný vůl, kdybych měl za 2-3% úrok půjčovat nejhošímu hospodáři na světě - státu.
EU nám srovnala ceny, nechala platy. Životní úroveň původních států EU je stále několikanásobně vyšší než naše.
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě. Politici EU (i ti naši) prošustrovali všechny peníze svých daňových poplatníků a tak je zadlužili. Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?
Rád bych věděl, když si udělám dluh, kdo ho za mě zaplatí. Nebo že bych vydal dluhopisy také? :-D
To jsou hlouposti, nemáte pravdu, někde jste to četl a nerozumíte tomu. Dluhopisy vydává každý stát,
i ten český, Jinak by nemohl financovat deficitní rozpočty. Takže už dnes si můžete český státní dluhopis koupit, to je asi pro vás novina.
Dosud není známa výše kuponu, takže nikdo nezná úrok. Státní dluhopisy jsou dobrou konzervativní investicí, zejména české, jsme relativně od ostatní Evropy v pohodě, stát nemá problém splácet dluhy.
Krom toho stát touto emisí ušetří, dostane prostředky levněji, než od bank a v korunách.
EU nám s cenama nic nedělala, jsou jen výsledkem rovnováhy na českém trhu, my taky nemůžeme dělat nic s cenami kdesi v Dánsku. Dividendy si stahuje každý vlastník, proto investoval, vydal svoje peníze,, není na tom nic divného, když byly banky v českých dluzích a problémech, řvali jste něco o špatný vládě, kverulovat budete asi furt.
Životní úroveň v EU není několikanásobně vyšší, Praha je na 130% Evropy a ČR celkově na 80%. Na násobky tedy zapomeňe, krom toho je každoročně o 1 procento doháníme. Co nedoháníéme, je produktivita práce a na té to visí.A politici prošustrují vždy to, co po nich jejich voliči žádají, ti chytřejší vědí, že žití na dluh má svůj konec a volí rozumnou politiku. Bohužel, Evropu od 80.let ovládá socialistická frakce, která jednak požaduje prohlubování integrace a ztrátu suverenity států, prosadila nesmyslnou Eurozonu ( Klaus byl vždy proti, pamatujete?) a navíc vždy fedrovali obrovský sociální systémy, které byli schopni nějakou dobu finančně táhnout, ale už dávno nemohou, protože Evropa stárne a sociální výdaje rostly. Dluhopisy vydat můžete, pokud budete právnická osoba, není na tom nic divného, jde o to, zda je uplatníte na trhu, kdo vám uvěří, že jste solventní.
S těmi argumenty jste dost vedle. Cenová hladina spotřebního zboží a běžných služeb je např. v Rakousku, Německu či dalších zemích zcela srovnatelná s naší. Někdy dokonce i nižší. Leč přesto jsou běžné mzdy v těchto zemích násobně vyšší, než u nás. Pouhou produktivitou práce je to nevysvětlitelné a neobhajitelné. Zkuste to rozvést třeba na počtu operací jednoho chiruga v běžné nemocnici. Cožpak jeho plat se odvíjí od toho, kolik udělá za den operací. Tedy když v Německu má lékař až trojnásobný plat, odoperuje třikrát více pacientů? ... asi těžko. Nebo na příkladu dělníka ve Škodovce - dělá na stejných strojích, jako německý dělník, vyrábí stejná auta, patří do stejné firmy a stejně bere o polovinu méně, než ten Němec. Proč?
Nebo váš příklad s Dánskem : víte že zákonem stanovené životní minimum je v Dánsku někde kolem 2000 Eur, tedy asi 50.000 Kč měsíčně, tedy zhruba 6x výše než u nás. Přitom mají Dánové kratší pracovní diobu (pouze 37 hodin).
Hlavní příčina je v celkové produkci ekonomiky. V tom, že za uplynulých 20 let bylo rozvrácena či zlikvidována řada odvětví. Resp. pokud zůstalo zachováno, pak zisky z této činnosti plynou mimo náš stát - jen namátkou např. cukrovarnictví, textilní průmysl, hutnictví, bankovnictví. V katastrofálním stavu je zemědělství a na něj navazující potravinářský průmysl atd ... U nás ve Slaném stačí jen zavzpomínat na éru Baterie a jejího výrobního programu a způsobu jak byla zprivatizována. Nebo např. ČKD - dříve výrboce velmi specializované těžké techniky, dnes montovna korb na náklaďáky či nějakých podobných nenáročných výrobních programů.
Jestliže tedy zisky z práce českých lidí jsou masově odváděny do zahraničí, pak není divu, že nám tady zůstávají jen dluhy. O ty v cizině nikdo moc nestojí.
S cenovou hladinou se můžete tak akorát vyfotografovat, protože vy považujetze za hladinu to, co vidíte v supernmarketu.
Ale za holiče dáte 25-40 Euro a za nájem 1000 Euro io dalších, například sociálních službách a řemeslech nesmluvě.
Ta čísla jsou vyjádřena v paritě kupní síly, zohledňují veškeré příjmy na straně jedné a na straně druhé průměr cen v dané ekonomice a vy nechápete, že na to existuje metodika zohledňující paritu kupní síly PPP ( tedy nejen to, co vidíte na cenách v supermarketu!) a ta čísla jsou jejím výsledkem? To jsou čísla Eurostatu.
Je to naprosto přesné, možná malá odchylka, ČR je skutečně podle EU na 80% úrovně průměru EU ( to je dohledatelné v tisku), platí to pro letošní rok a Praha tuším na 127 %( musel bych to hledat, plus minus 1-2)%
Platy zdravotnického personálu se odvíjejí od toho, že historicky byly vždy veškeré odborné práce na Západě vysoko, důvodem zaostávání je u nás socialismus a jeho doznívání ve zdravotnictví. Platy popelářů byly tehdá podobné lékařským. I samotný lidský život měl vždy v západních demokraciích jinou, vysokou hodnotu, tady v Čechách vyjádřenou směšnými náhradami za újmy na zdraví či životě,
opět doznívání odpovídající východním ruským poměrům v etáži " nás mnógo"
Proč? To se ptáte vy? Protože normální historie a normální ekonomika, normální hodnotové normy , jsou zde teprve 21. rokem.
Tuhle otázku položte svým spolustraníkům, Rakousko se vyvíjelo bez vlivu Sovětů, přestože mělo horší výchozí podmínky. A vy je dnes obdivujete, tak proč se tak blbě ptáte, proboha?
Řada podniků skončila proto, že jejich odbytiště bylo Rusko, a RVHP , které přijaly vše, co bylo v nouzi a stavu veškerého nedostatku vyrobeno, vy nepamatuijete, že nebyl hajzlpapír, tak čemu se divíte, i kdyby byl tehdá hajzlpapír nařezán z Vlasty , byl by prodejný ! ! ! Byla snad poptávka po výrobcích podniku ČKD po revoluci?
Ne????? Tak , co chcete?
to chodíš na nějajký propagandistický školení, nebo to máš z vlastní hlavy?
Tobě nestačí příklad slánské Baterie? Podnik, který dodával své výrobky do čtvrtiny světa nezničil rozpad RVHP, ale hloupost polistopadových politiků. Když přišli po revoluci američané, že jej koupí, tak si před nimi všichni ve Slaném sedli na **píp** a společně s ministerskými úředníky jim ho přenechali v podstatě zadarmo, resp. za příslib nějakých nových investic či technologií. Jenže amerikánům šlo jen o ty trhy, o kterých tvrdíš, že se rozpadly. Během pár let celou výrobu ve Slaném zavřeli a dřívějším odběratelům Baterie začali dodávat výrobky z jiných továren po světě. Na dlažbu tehdá šlo přes 200 lidí a bejvalej ředitel z toho měl takovou depku, že skočil pod vlak.
případ Baterie je klasickou ukázkou špatného podnikatelského záměru, což se bohužel stát může. Je hloupé z toho vinit politiky, spíše tamní management v čele s ředitelem.
Bože ty jsi naivní. To přece nebylo v tom, že američanům nevyšel nějaký podnikatelský záměr!!! Ten jim právě vyšel naprosto dokonale - zlikvidovali elegantně jednoho ze svých největších světových konkurentů a to de facto naprosto zadarmo a ještě za aktivní pomoci některých českých i místních politiků. Byť možná, že ti jim pomáhali spíše ve své naivitě či hlouposti.
ale Roberte. Ponechte prosím laciné hospodské argumenty a pochopte, že podniky kupují jiné firmy, nikoliv politici. Firma tam vstoupila s jakýmsi obchodním záměrem a poté z tohoto trhu odešla. Důvod nevím, a vsadím se, že jej nevíte ani vy. Třeba to nebyl vůbec konkurence schopný podnik, technologicky zastaralý nebo špatná práce českého managementu. Třeba to prostě majitelům finančně nevyšlo. Ale nebral bych slánskou baterii jako největšího světového konkurenta :)) to je směšné.
Co vím, tak teď jsou v tom areálu další české firmy, které prosperují a dávají práci jiným
Je vidět, že o privatizaci Baterie nevíte vůbec nic. Tak nějak moc nechápu, proč se k tomu za každou cenu chcete vyjadřovat.
Tak tedy jen pár faktů:
a) Na začátku 90. let měla slánská Baterie takřka monopolní postavení téměř ve čtvrtině světa - samozřejmě především díky trhům, které si vybudovala v rámci RVHP. Jestli to vám nepřipadá dostatečné pro označení jako firmy světového významu, pak obchodu asi vůbec nerozumíte.
b) V polovině 80.let byl celý závod významně modernizován. Tehdy dokonce ojediněle západní technologií (z Francie a USA).
c) Ralston zavřel tuhle fabriku na den přesně po 10 letech od jejího převzetí (za nějž fakticky nic nezaplatil), v okamžiku, kdy mu skončili vládou udělené daňové prázdniny v České republice. Samozřejmě, distribuční síť, kterou díky Baterii získal, dál plně využívá pro své vlastní výrobky.
Ještě pořád chcete tvrdit, že o těchto věcech nerozhodovali polistopadoví politici?
Pokud mne paměť neklame, ale mohu se mýlit, tak se jednalo o jakousi linku z Francie, která byla už trochu jetá, máte na mysli tohle? Byly-li by nějaký prodrobnosti, abych to mohl konzultovat?
2.Prosim vás , jenom strašte spojením RVHP a trh. To byl barter s "konvertibilním" rublem, kterýžto název říká vše. Tam někde čekali na baterky a za ně přišly kubánský pomeranče.
3. Poslouchejte, to ale nic nic ojedinělého, že se podnik uzavře a odejdou jinam. V řadě případů takto u nás začínaj a nevšiml jsem si, že bychom oplakávali jejich odchod tam někde a příchod sem, protože to prostě takhle funguje, mají to spočítaný. To se může stát každé firmě, Škodu VW nevyjímaje, kdyby byla Ukrajina trochu civilizovanější, tak se obávám, že jedou...................
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: ondra
13.8.2011 - 21:21
Tak jsem se dnes dověděl, že náš ministr financí chce od nás půjčit peníze. Vydá dluihopisy.
To bych musel být pořádný vůl, kdybych měl za 2-3% úrok půjčovat nejhošímu hospodáři na světě - státu.
EU nám srovnala ceny, nechala platy. Životní úroveň původních států EU je stále několikanásobně vyšší než naše.
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě. Politici EU (i ti naši) prošustrovali všechny peníze svých daňových poplatníků a tak je zadlužili. Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?
Rád bych věděl, když si udělám dluh, kdo ho za mě zaplatí. Nebo že bych vydal dluhopisy také? :-D
To jsou hlouposti, nemáte pravdu, někde jste to četl a nerozumíte tomu. Dluhopisy vydává každý stát,
i ten český, Jinak by nemohl financovat deficitní rozpočty. Takže už dnes si můžete český státní dluhopis koupit, to je asi pro vás novina.
Dosud není známa výše kuponu, takže nikdo nezná úrok. Státní dluhopisy jsou dobrou konzervativní investicí, zejména české, jsme relativně od ostatní Evropy v pohodě, stát nemá problém splácet dluhy.
Krom toho stát touto emisí ušetří, dostane prostředky levněji, než od bank a v korunách.
EU nám s cenama nic nedělala, jsou jen výsledkem rovnováhy na českém trhu, my taky nemůžeme dělat nic s cenami kdesi v Dánsku. Dividendy si stahuje každý vlastník, proto investoval, vydal svoje peníze,, není na tom nic divného, když byly banky v českých dluzích a problémech, řvali jste něco o špatný vládě, kverulovat budete asi furt.
Životní úroveň v EU není několikanásobně vyšší, Praha je na 130% Evropy a ČR celkově na 80%. Na násobky tedy zapomeňe, krom toho je každoročně o 1 procento doháníme. Co nedoháníéme, je produktivita práce a na té to visí.A politici prošustrují vždy to, co po nich jejich voliči žádají, ti chytřejší vědí, že žití na dluh má svůj konec a volí rozumnou politiku. Bohužel, Evropu od 80.let ovládá socialistická frakce, která jednak požaduje prohlubování integrace a ztrátu suverenity států, prosadila nesmyslnou Eurozonu ( Klaus byl vždy proti, pamatujete?) a navíc vždy fedrovali obrovský sociální systémy, které byli schopni nějakou dobu finančně táhnout, ale už dávno nemohou, protože Evropa stárne a sociální výdaje rostly. Dluhopisy vydat můžete, pokud budete právnická osoba, není na tom nic divného, jde o to, zda je uplatníte na trhu, kdo vám uvěří, že jste solventní.
Ježiš to je blábol. Zase jeden pták s modrejma brejlema o deseti dioptriích nám doporučuje, abychom nad vším jásali a za vše děkovali kapitalistickému západu. To ani nevidíte tu hloupost, co tady píšete?
Když si chcete půjčit od banky (ani jedna z těch významnějších neplatí daně v česku!), tak vám nasolí takový úrok, že se nestačíte ani nadechnout. A když jim nějaký prachy chcete dát do úschovy, aby s nimi mohli ony podnikat, tak vám ani nepoděkují.
A toho teď využívá český ministr financí, aby z lidí vytáhl nějaké peníze na ty dluhy co nasekal a přitom ho to vyšlo co nejlevněji.
K čemu je vám, jestli platí tady banky daně? Když tady měly platit daně ty české a krachovaly, řval jste , že to je bordel, tak co chcete?
Karle, tak si nepůjčujte v bance, jdětě k lichvářovi, tam dostanete jistě lepší podmínky.
Kdybyste byl co k čemu, tak koupíte akcie Telefoniky, ta bude v září vyplácet 40 Kč na akcii, což je 10% kupon, neboť její akcie stojí dnes 403 Kč . Kdo vám dá dneska 10% za měsíc?
Ale vy jste schopen jen kverulovat a to proto, že jinak jste neschopný.
Přeci nemůžete být tak hloupý a nevidět přímou úměru mezi propadem státního rozpočtu a tím, jak je veškerý zisk z bankovního sektoru odváděn mimo Českou republiku. Jen zisk 5 největších bank působících na českém území přesáhl v roce 2010 30 miliard korun. Pokud by byl řádně zdaněn, bylo by ve státním rozpočtu cca o 10 miliard korun více.
Melete dokola jeden nesmysl za druhým.
Vy vůbec nerozlišujte pojem zisk bank, KTERÝ JE V ČECHÁCH DANĚN A ODVÁDĚN DO STÁTNÍHO ROZPOČTU, a dividendu protože všechny místní banky mají domicil TADY !!!! PROBOHA !!!
TADY nemůže banka podnikat, bez toho, aniž by nepodléhala českým daňovým zákonům ! Jak si to vůbec představujete?!!!
Pletete to s různými podniky majícími sídla v daňových rájích, kam ale formou outsoursingu, převodu služeb, vyvádějí celý vykazovatelný zisk a tam ho pak daní výhodněji.. Banky v Čechách ovšem zisk vykazují TADY !
Vono to totiž u bank moc nejde, protože banka, která nevykazuje zisk, ztrácí kredit, VÍTE?!
A pokud tady vykáže zisk ( a skutečně ho vykazují, to máte pravdu) , tak tady daní !
Stává se, že i ryze české firmy, mají-li k tomu důvod, odcházejí jinam. Bohužel se často ukazuje, že problémem není ani tak výše daně, ale často způsob jednání finančních úřadů.
To, že někde mají akciovou matku nic neznamená. To, co se odvádí, je ROZDĚLENÝ PODÍL ZISKU AKCIONÁŘU ! ZDANĚNÝ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jejich oddělené účetnictví bylo příčinou toho, že české banky zůstaly zachovány a nedotčeny krizí, zatímco taková KBC, matka ČSOB, se v Belgii potápěla. Societe Generale od KB na tom časem nebude líp, ta je úplně v p r d e l i z Řecka, obávám se, že ještě nevíme všechno. Ale na KB to vliv nemá, ta tady nechá daň, a odvede podíl na zisku akcinářům, můžete to být i vy, když si koupíte jejich akcie ! Snížíte tak výši částky , která odejde pryč a zůstane tady..........................
Má vůbec smysl s vámi diskutovat, když neznáte ani základní ekonomické pojmy ? Tohle mě tedy opravdu nebaví, vyvracet takovýhle neuvěřitelný nesmysly.
Naprostá většina podniků, například největší podniky VW, ČEZ, operátoři,banky řetězce( to jen namátkou ti s velkými obraty) a další samozřejmě daní taky tady , nechápu, proč si někteří myslí, že lze vyvedením zisku například do Německa něco získat, mělo by to efekt jen tehdy, kdyby nějakýho magora napadlo zvýšit tady zdanění podniků, na které by pak následně skutečně reagovaly firmy vyváděním zisku ven, nebo úplným odchodem
My sice víme, že věci, které se nehodí do vašich pokroucených polopravd nejste schopen přijmout, ale alespon pro ostatní čtenáře malé připomenutí historie českého bankovnictví posledních 20 let. Na začátku 90. let byly všechny významné banky v České republice vlastněny státem, resp. přesněji byly to akciové společnosti, které plně vlastnil český stát. Malá část akcií byla nabídnuta občanům v rámci kuponové privatizace. Ale i nadále byl majoritním vlastníkem těchto bank (KB, ČS, ČSOB, ...) stát. V polovině devadesátých let byla úvěrová politika mangmentu těchto bank, který byl bez vyjímky dosazen a kontrolován Klausem (jako ministrem financí a později premierem) a jeho ministry taková, že většina těchto bank se dostala téměř do krachu. V podstatě tyto banky posloužily jen k tomu, aby se velká část státního majetku převedla do soukromých rukou vybraných skupin osob. Říkalo se tomu také velká privatizace, ale spíš to byla největší rozkrádačka v historii českého státu snad od dob Přemyslovců. Důsledek byl ten, že Zemanova vláda na konci devadesátých a počátkem 21. století musela hledat záchrané plány na všechny významné banky v Česku. Náklady na toto "ozdravení", tedy de facto náprava hospodářských škod, které způsobil Klaus a jeho spolupracovníci se odhaduje tuším asi na 70 miliard korun (... ejhle odkud asi pochází ten dluh, který ted musíme všichni draze splácet ...!?!). A následně pak Zemanova vláda tyto banky na zlatém podnose předala zahraničním společnostem. Investice (tedy to co fakticky zaplatili) se těmto zahraničním bankám plně vrátila již za 2 až 3 roky po jejich převzetí. Od té doby vydělávají každá několik miliard až desítek miliard korun ročně.
Jaký je z toho závěr? No přeci jednoduchý - kdyby alespoň část bankovniho sektoru zůstala v rukou státu, pak by zisky z těchto bank byly příjmem státního rozpočtu, jako je tomu např. u ČEZu. A jestli tomu chce někdo říkat daně nebo dividendy, je vcelku jedno.
Moc hezké vyprávění, kterým maskujete, že jste vůbec nevěděl, že daně z příjmu u bank zůstávají zde.
A co se týká těch bank:
Pokud je škoda 70 miliard , pitvat to nebudu, protože k tomu neexistují věrohodné zdroje, je to hausnumero, ale budiž, stejně tak to může být 80 jako 25.
To by byla krása, kdyby dluh byl 70 miliard, jenomže 70 miliard činí dnes už výše ročního ÚROKU z dluhu představujícího v současnosti 1 bilion a 300 miliard. To chcete taky přišít Klasovi, který od roku 1998 nemá s vládnutím absolutně nic společného? !!! Připomínám, že od roku 2000 neměla ODS žádnou vládní pozici a za Topola se nárůst dluhu zmenšoval, roční nárůst v roce jeho vládnutí byl nejnižší od roku 1996.
http://finweb.ihned.cz/attachment.php/750/14364750/istu45D7GIKLMNk6Pbdfpxyz01Uw29Vm/statni_dluh.jpg
Já vám připomenu, kdo je největší pachatel. Je jím bývalý ministr financí, který nemá ekonomické vzdělání, nikdy nepracoval a stal se profesionálním politikem bez toho, aniž by alespoň jednou sáhnul na práci :
Bohuslav Sobotka. Paroubkova loutka na financích.
Citace:
To, že český stát hospodařil ke konci listopadu s rekordním schodkem 169,4 miliardy korun, není podle expremiéra Miloše Zemana důsledek pouze letošního hospodaření a ekonomické krize. Propad podle něj začal už v roce 2003 - tedy v době vlády ČSSD.
"Začalo to zhruba před šesti lety, kdy v roce 2003 deficit vzrostl ze 46 miliard na 113 miliard. Přitom to bylo v době začínající konjunktury. Tady se stal doslova ekonomický zločin. Nebo něco horšího než zločin - pitomost," řekl Rádiu Česko Zeman (od července 2002 do srpna 2004 byl předsedou vlády Vladimír Špidla).
Další ránou rozpočtu byla sociální legislativa z let 2005 a 2006. Opět Sobotka
Teze, že pád bank zavinil Klaus prostřednictvím dosazeného managementu s cílem něco privatizoval, je zcela nesmyslná. Klaus není tak hloupý, aby za prohřešky toho managementu platil svým politickým pádem. Za kontrolu bank je v každé zemi zodpovědna cedulová banka, u nás ČNB.
Ne, žeby politici byli úplně bez viny, ale vláda nemá nástroje ke kontrole bank, jejího ekonomického zdraví, od toho tu je ta ČNB.
Ostatně další banky, se soukromým kapitálem, například Banka Bohemia a Ekoagrobanka. padly za stejných okolností, přestože například Banku Bohemia tvořilo téměř kompletní pražské předsednictvo KV SSM. Měl tam snad nějaký vliv Klaus, na Ulčákovy kámoše?
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: robert
13.8.2011 - 20:12
Tak jsem se dnes dověděl, že náš ministr financí chce od nás půjčit peníze. Vydá dluihopisy.
To bych musel být pořádný vůl, kdybych měl za 2-3% úrok půjčovat nejhošímu hospodáři na světě - státu.
EU nám srovnala ceny, nechala platy. Životní úroveň původních států EU je stále několikanásobně vyšší než naše.
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě. Politici EU (i ti naši) prošustrovali všechny peníze svých daňových poplatníků a tak je zadlužili. Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?
Rád bych věděl, když si udělám dluh, kdo ho za mě zaplatí. Nebo že bych vydal dluhopisy také? :-D
To jsou hlouposti, nemáte pravdu, někde jste to četl a nerozumíte tomu. Dluhopisy vydává každý stát,
i ten český, Jinak by nemohl financovat deficitní rozpočty. Takže už dnes si můžete český státní dluhopis koupit, to je asi pro vás novina.
Dosud není známa výše kuponu, takže nikdo nezná úrok. Státní dluhopisy jsou dobrou konzervativní investicí, zejména české, jsme relativně od ostatní Evropy v pohodě, stát nemá problém splácet dluhy.
Krom toho stát touto emisí ušetří, dostane prostředky levněji, než od bank a v korunách.
EU nám s cenama nic nedělala, jsou jen výsledkem rovnováhy na českém trhu, my taky nemůžeme dělat nic s cenami kdesi v Dánsku. Dividendy si stahuje každý vlastník, proto investoval, vydal svoje peníze,, není na tom nic divného, když byly banky v českých dluzích a problémech, řvali jste něco o špatný vládě, kverulovat budete asi furt.
Životní úroveň v EU není několikanásobně vyšší, Praha je na 130% Evropy a ČR celkově na 80%. Na násobky tedy zapomeňe, krom toho je každoročně o 1 procento doháníme. Co nedoháníéme, je produktivita práce a na té to visí.A politici prošustrují vždy to, co po nich jejich voliči žádají, ti chytřejší vědí, že žití na dluh má svůj konec a volí rozumnou politiku. Bohužel, Evropu od 80.let ovládá socialistická frakce, která jednak požaduje prohlubování integrace a ztrátu suverenity států, prosadila nesmyslnou Eurozonu ( Klaus byl vždy proti, pamatujete?) a navíc vždy fedrovali obrovský sociální systémy, které byli schopni nějakou dobu finančně táhnout, ale už dávno nemohou, protože Evropa stárne a sociální výdaje rostly. Dluhopisy vydat můžete, pokud budete právnická osoba, není na tom nic divného, jde o to, zda je uplatníte na trhu, kdo vám uvěří, že jste solventní.
S těmi argumenty jste dost vedle. Cenová hladina spotřebního zboží a běžných služeb je např. v Rakousku, Německu či dalších zemích zcela srovnatelná s naší. Někdy dokonce i nižší. Leč přesto jsou běžné mzdy v těchto zemích násobně vyšší, než u nás. Pouhou produktivitou práce je to nevysvětlitelné a neobhajitelné. Zkuste to rozvést třeba na počtu operací jednoho chiruga v běžné nemocnici. Cožpak jeho plat se odvíjí od toho, kolik udělá za den operací. Tedy když v Německu má lékař až trojnásobný plat, odoperuje třikrát více pacientů? ... asi těžko. Nebo na příkladu dělníka ve Škodovce - dělá na stejných strojích, jako německý dělník, vyrábí stejná auta, patří do stejné firmy a stejně bere o polovinu méně, než ten Němec. Proč?
Nebo váš příklad s Dánskem : víte že zákonem stanovené životní minimum je v Dánsku někde kolem 2000 Eur, tedy asi 50.000 Kč měsíčně, tedy zhruba 6x výše než u nás. Přitom mají Dánové kratší pracovní diobu (pouze 37 hodin).
Hlavní příčina je v celkové produkci ekonomiky. V tom, že za uplynulých 20 let bylo rozvrácena či zlikvidována řada odvětví. Resp. pokud zůstalo zachováno, pak zisky z této činnosti plynou mimo náš stát - jen namátkou např. cukrovarnictví, textilní průmysl, hutnictví, bankovnictví. V katastrofálním stavu je zemědělství a na něj navazující potravinářský průmysl atd ... U nás ve Slaném stačí jen zavzpomínat na éru Baterie a jejího výrobního programu a způsobu jak byla zprivatizována. Nebo např. ČKD - dříve výrboce velmi specializované těžké techniky, dnes montovna korb na náklaďáky či nějakých podobných nenáročných výrobních programů.
Jestliže tedy zisky z práce českých lidí jsou masově odváděny do zahraničí, pak není divu, že nám tady zůstávají jen dluhy. O ty v cizině nikdo moc nestojí.
S cenovou hladinou se můžete tak akorát vyfotografovat, protože vy považujetze za hladinu to, co vidíte v supernmarketu.
Ale za holiče dáte 25-40 Euro a za nájem 1000 Euro io dalších, například sociálních službách a řemeslech nesmluvě.
Ta čísla jsou vyjádřena v paritě kupní síly, zohledňují veškeré příjmy na straně jedné a na straně druhé průměr cen v dané ekonomice a vy nechápete, že na to existuje metodika zohledňující paritu kupní síly PPP ( tedy nejen to, co vidíte na cenách v supermarketu!) a ta čísla jsou jejím výsledkem? To jsou čísla Eurostatu.
Je to naprosto přesné, možná malá odchylka, ČR je skutečně podle EU na 80% úrovně průměru EU ( to je dohledatelné v tisku), platí to pro letošní rok a Praha tuším na 127 %( musel bych to hledat, plus minus 1-2)%
Platy zdravotnického personálu se odvíjejí od toho, že historicky byly vždy veškeré odborné práce na Západě vysoko, důvodem zaostávání je u nás socialismus a jeho doznívání ve zdravotnictví. Platy popelářů byly tehdá podobné lékařským. I samotný lidský život měl vždy v západních demokraciích jinou, vysokou hodnotu, tady v Čechách vyjádřenou směšnými náhradami za újmy na zdraví či životě,
opět doznívání odpovídající východním ruským poměrům v etáži " nás mnógo"
Proč? To se ptáte vy? Protože normální historie a normální ekonomika, normální hodnotové normy , jsou zde teprve 21. rokem.
Tuhle otázku položte svým spolustraníkům, Rakousko se vyvíjelo bez vlivu Sovětů, přestože mělo horší výchozí podmínky. A vy je dnes obdivujete, tak proč se tak blbě ptáte, proboha?
Řada podniků skončila proto, že jejich odbytiště bylo Rusko, a RVHP , které přijaly vše, co bylo v nouzi a stavu veškerého nedostatku vyrobeno, vy nepamatuijete, že nebyl hajzlpapír, tak čemu se divíte, i kdyby byl tehdá hajzlpapír nařezán z Vlasty , byl by prodejný ! ! ! Byla snad poptávka po výrobcích podniku ČKD po revoluci?
Ne????? Tak , co chcete?
to chodíš na nějajký propagandistický školení, nebo to máš z vlastní hlavy?
Tobě nestačí příklad slánské Baterie? Podnik, který dodával své výrobky do čtvrtiny světa nezničil rozpad RVHP, ale hloupost polistopadových politiků. Když přišli po revoluci američané, že jej koupí, tak si před nimi všichni ve Slaném sedli na **píp** a společně s ministerskými úředníky jim ho přenechali v podstatě zadarmo, resp. za příslib nějakých nových investic či technologií. Jenže amerikánům šlo jen o ty trhy, o kterých tvrdíš, že se rozpadly. Během pár let celou výrobu ve Slaném zavřeli a dřívějším odběratelům Baterie začali dodávat výrobky z jiných továren po světě. Na dlažbu tehdá šlo přes 200 lidí a bejvalej ředitel z toho měl takovou depku, že skočil pod vlak.
případ Baterie je klasickou ukázkou špatného podnikatelského záměru, což se bohužel stát může. Je hloupé z toho vinit politiky, spíše tamní management v čele s ředitelem.
Bože ty jsi naivní. To přece nebylo v tom, že američanům nevyšel nějaký podnikatelský záměr!!! Ten jim právě vyšel naprosto dokonale - zlikvidovali elegantně jednoho ze svých největších světových konkurentů a to de facto naprosto zadarmo a ještě za aktivní pomoci některých českých i místních politiků. Byť možná, že ti jim pomáhali spíše ve své naivitě či hlouposti.
ale Roberte. Ponechte prosím laciné hospodské argumenty a pochopte, že podniky kupují jiné firmy, nikoliv politici. Firma tam vstoupila s jakýmsi obchodním záměrem a poté z tohoto trhu odešla. Důvod nevím, a vsadím se, že jej nevíte ani vy. Třeba to nebyl vůbec konkurence schopný podnik, technologicky zastaralý nebo špatná práce českého managementu. Třeba to prostě majitelům finančně nevyšlo. Ale nebral bych slánskou baterii jako největšího světového konkurenta :)) to je směšné.
Co vím, tak teď jsou v tom areálu další české firmy, které prosperují a dávají práci jiným
Je vidět, že o privatizaci Baterie nevíte vůbec nic. Tak nějak moc nechápu, proč se k tomu za každou cenu chcete vyjadřovat.
Tak tedy jen pár faktů:
a) Na začátku 90. let měla slánská Baterie takřka monopolní postavení téměř ve čtvrtině světa - samozřejmě především díky trhům, které si vybudovala v rámci RVHP. Jestli to vám nepřipadá dostatečné pro označení jako firmy světového významu, pak obchodu asi vůbec nerozumíte.
b) V polovině 80.let byl celý závod významně modernizován. Tehdy dokonce ojediněle západní technologií (z Francie a USA).
c) Ralston zavřel tuhle fabriku na den přesně po 10 letech od jejího převzetí (za nějž fakticky nic nezaplatil), v okamžiku, kdy mu skončili vládou udělené daňové prázdniny v České republice. Samozřejmě, distribuční síť, kterou díky Baterii získal, dál plně využívá pro své vlastní výrobky.
Ještě pořád chcete tvrdit, že o těchto věcech nerozhodovali polistopadoví politici?
2) jakákoliv továrna se musí modernizovat každých deset let. Pokud mluvíte o nějaké "modernizaci" před 40ti lety, musím se usmát
3) jak už jsem někoklikrát řekl, to se prostě stává. Pravý důvod odchodu neznám, vy jej znáte, či spekulujete?
Počet příspěvků: 311
Hlavně pro: ItHaz
13.8.2011 - 19:36
Tak jsem se dnes dověděl, že náš ministr financí chce od nás půjčit peníze. Vydá dluihopisy.
To bych musel být pořádný vůl, kdybych měl za 2-3% úrok půjčovat nejhošímu hospodáři na světě - státu.
EU nám srovnala ceny, nechala platy. Životní úroveň původních států EU je stále několikanásobně vyšší než naše.
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě. Politici EU (i ti naši) prošustrovali všechny peníze svých daňových poplatníků a tak je zadlužili. Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?
Rád bych věděl, když si udělám dluh, kdo ho za mě zaplatí. Nebo že bych vydal dluhopisy také? :-D
To jsou hlouposti, nemáte pravdu, někde jste to četl a nerozumíte tomu. Dluhopisy vydává každý stát,
i ten český, Jinak by nemohl financovat deficitní rozpočty. Takže už dnes si můžete český státní dluhopis koupit, to je asi pro vás novina.
Dosud není známa výše kuponu, takže nikdo nezná úrok. Státní dluhopisy jsou dobrou konzervativní investicí, zejména české, jsme relativně od ostatní Evropy v pohodě, stát nemá problém splácet dluhy.
Krom toho stát touto emisí ušetří, dostane prostředky levněji, než od bank a v korunách.
EU nám s cenama nic nedělala, jsou jen výsledkem rovnováhy na českém trhu, my taky nemůžeme dělat nic s cenami kdesi v Dánsku. Dividendy si stahuje každý vlastník, proto investoval, vydal svoje peníze,, není na tom nic divného, když byly banky v českých dluzích a problémech, řvali jste něco o špatný vládě, kverulovat budete asi furt.
Životní úroveň v EU není několikanásobně vyšší, Praha je na 130% Evropy a ČR celkově na 80%. Na násobky tedy zapomeňe, krom toho je každoročně o 1 procento doháníme. Co nedoháníéme, je produktivita práce a na té to visí.A politici prošustrují vždy to, co po nich jejich voliči žádají, ti chytřejší vědí, že žití na dluh má svůj konec a volí rozumnou politiku. Bohužel, Evropu od 80.let ovládá socialistická frakce, která jednak požaduje prohlubování integrace a ztrátu suverenity států, prosadila nesmyslnou Eurozonu ( Klaus byl vždy proti, pamatujete?) a navíc vždy fedrovali obrovský sociální systémy, které byli schopni nějakou dobu finančně táhnout, ale už dávno nemohou, protože Evropa stárne a sociální výdaje rostly. Dluhopisy vydat můžete, pokud budete právnická osoba, není na tom nic divného, jde o to, zda je uplatníte na trhu, kdo vám uvěří, že jste solventní.
S těmi argumenty jste dost vedle. Cenová hladina spotřebního zboží a běžných služeb je např. v Rakousku, Německu či dalších zemích zcela srovnatelná s naší. Někdy dokonce i nižší. Leč přesto jsou běžné mzdy v těchto zemích násobně vyšší, než u nás. Pouhou produktivitou práce je to nevysvětlitelné a neobhajitelné. Zkuste to rozvést třeba na počtu operací jednoho chiruga v běžné nemocnici. Cožpak jeho plat se odvíjí od toho, kolik udělá za den operací. Tedy když v Německu má lékař až trojnásobný plat, odoperuje třikrát více pacientů? ... asi těžko. Nebo na příkladu dělníka ve Škodovce - dělá na stejných strojích, jako německý dělník, vyrábí stejná auta, patří do stejné firmy a stejně bere o polovinu méně, než ten Němec. Proč?
Nebo váš příklad s Dánskem : víte že zákonem stanovené životní minimum je v Dánsku někde kolem 2000 Eur, tedy asi 50.000 Kč měsíčně, tedy zhruba 6x výše než u nás. Přitom mají Dánové kratší pracovní diobu (pouze 37 hodin).
Hlavní příčina je v celkové produkci ekonomiky. V tom, že za uplynulých 20 let bylo rozvrácena či zlikvidována řada odvětví. Resp. pokud zůstalo zachováno, pak zisky z této činnosti plynou mimo náš stát - jen namátkou např. cukrovarnictví, textilní průmysl, hutnictví, bankovnictví. V katastrofálním stavu je zemědělství a na něj navazující potravinářský průmysl atd ... U nás ve Slaném stačí jen zavzpomínat na éru Baterie a jejího výrobního programu a způsobu jak byla zprivatizována. Nebo např. ČKD - dříve výrboce velmi specializované těžké techniky, dnes montovna korb na náklaďáky či nějakých podobných nenáročných výrobních programů.
Jestliže tedy zisky z práce českých lidí jsou masově odváděny do zahraničí, pak není divu, že nám tady zůstávají jen dluhy. O ty v cizině nikdo moc nestojí.
S cenovou hladinou se můžete tak akorát vyfotografovat, protože vy považujetze za hladinu to, co vidíte v supernmarketu.
Ale za holiče dáte 25-40 Euro a za nájem 1000 Euro io dalších, například sociálních službách a řemeslech nesmluvě.
Ta čísla jsou vyjádřena v paritě kupní síly, zohledňují veškeré příjmy na straně jedné a na straně druhé průměr cen v dané ekonomice a vy nechápete, že na to existuje metodika zohledňující paritu kupní síly PPP ( tedy nejen to, co vidíte na cenách v supermarketu!) a ta čísla jsou jejím výsledkem? To jsou čísla Eurostatu.
Je to naprosto přesné, možná malá odchylka, ČR je skutečně podle EU na 80% úrovně průměru EU ( to je dohledatelné v tisku), platí to pro letošní rok a Praha tuším na 127 %( musel bych to hledat, plus minus 1-2)%
Platy zdravotnického personálu se odvíjejí od toho, že historicky byly vždy veškeré odborné práce na Západě vysoko, důvodem zaostávání je u nás socialismus a jeho doznívání ve zdravotnictví. Platy popelářů byly tehdá podobné lékařským. I samotný lidský život měl vždy v západních demokraciích jinou, vysokou hodnotu, tady v Čechách vyjádřenou směšnými náhradami za újmy na zdraví či životě,
opět doznívání odpovídající východním ruským poměrům v etáži " nás mnógo"
Proč? To se ptáte vy? Protože normální historie a normální ekonomika, normální hodnotové normy , jsou zde teprve 21. rokem.
Tuhle otázku položte svým spolustraníkům, Rakousko se vyvíjelo bez vlivu Sovětů, přestože mělo horší výchozí podmínky. A vy je dnes obdivujete, tak proč se tak blbě ptáte, proboha?
Řada podniků skončila proto, že jejich odbytiště bylo Rusko, a RVHP , které přijaly vše, co bylo v nouzi a stavu veškerého nedostatku vyrobeno, vy nepamatuijete, že nebyl hajzlpapír, tak čemu se divíte, i kdyby byl tehdá hajzlpapír nařezán z Vlasty , byl by prodejný ! ! ! Byla snad poptávka po výrobcích podniku ČKD po revoluci?
Ne????? Tak , co chcete?
to chodíš na nějajký propagandistický školení, nebo to máš z vlastní hlavy?
Tobě nestačí příklad slánské Baterie? Podnik, který dodával své výrobky do čtvrtiny světa nezničil rozpad RVHP, ale hloupost polistopadových politiků. Když přišli po revoluci američané, že jej koupí, tak si před nimi všichni ve Slaném sedli na **píp** a společně s ministerskými úředníky jim ho přenechali v podstatě zadarmo, resp. za příslib nějakých nových investic či technologií. Jenže amerikánům šlo jen o ty trhy, o kterých tvrdíš, že se rozpadly. Během pár let celou výrobu ve Slaném zavřeli a dřívějším odběratelům Baterie začali dodávat výrobky z jiných továren po světě. Na dlažbu tehdá šlo přes 200 lidí a bejvalej ředitel z toho měl takovou depku, že skočil pod vlak.
případ Baterie je klasickou ukázkou špatného podnikatelského záměru, což se bohužel stát může. Je hloupé z toho vinit politiky, spíše tamní management v čele s ředitelem.
Bože ty jsi naivní. To přece nebylo v tom, že američanům nevyšel nějaký podnikatelský záměr!!! Ten jim právě vyšel naprosto dokonale - zlikvidovali elegantně jednoho ze svých největších světových konkurentů a to de facto naprosto zadarmo a ještě za aktivní pomoci některých českých i místních politiků. Byť možná, že ti jim pomáhali spíše ve své naivitě či hlouposti.
ale Roberte. Ponechte prosím laciné hospodské argumenty a pochopte, že podniky kupují jiné firmy, nikoliv politici. Firma tam vstoupila s jakýmsi obchodním záměrem a poté z tohoto trhu odešla. Důvod nevím, a vsadím se, že jej nevíte ani vy. Třeba to nebyl vůbec konkurence schopný podnik, technologicky zastaralý nebo špatná práce českého managementu. Třeba to prostě majitelům finančně nevyšlo. Ale nebral bych slánskou baterii jako největšího světového konkurenta :)) to je směšné.
Co vím, tak teď jsou v tom areálu další české firmy, které prosperují a dávají práci jiným
Je vidět, že o privatizaci Baterie nevíte vůbec nic. Tak nějak moc nechápu, proč se k tomu za každou cenu chcete vyjadřovat.
Tak tedy jen pár faktů:
a) Na začátku 90. let měla slánská Baterie takřka monopolní postavení téměř ve čtvrtině světa - samozřejmě především díky trhům, které si vybudovala v rámci RVHP. Jestli to vám nepřipadá dostatečné pro označení jako firmy světového významu, pak obchodu asi vůbec nerozumíte.
b) V polovině 80.let byl celý závod významně modernizován. Tehdy dokonce ojediněle západní technologií (z Francie a USA).
c) Ralston zavřel tuhle fabriku na den přesně po 10 letech od jejího převzetí (za nějž fakticky nic nezaplatil), v okamžiku, kdy mu skončili vládou udělené daňové prázdniny v České republice. Samozřejmě, distribuční síť, kterou díky Baterii získal, dál plně využívá pro své vlastní výrobky.
Ještě pořád chcete tvrdit, že o těchto věcech nerozhodovali polistopadoví politici?
Počet příspěvků: 620
Hlavně pro: Shark
13.8.2011 - 19:23
Tak jsem se dnes dověděl, že náš ministr financí chce od nás půjčit peníze. Vydá dluihopisy.
To bych musel být pořádný vůl, kdybych měl za 2-3% úrok půjčovat nejhošímu hospodáři na světě - státu.
EU nám srovnala ceny, nechala platy. Životní úroveň původních států EU je stále několikanásobně vyšší než naše.
Zahraniční vlastníci tuzemských firem si stahují téměř všechny dividendy k sobě. Politici EU (i ti naši) prošustrovali všechny peníze svých daňových poplatníků a tak je zadlužili. Stát mi zvyšuje přímé i nepřímé odvody státu z mé výplaty. Ale podle zákona zachování hmoty ty peníze někde být přece musí! Nebo tady přírodní zákony neplatí?
Rád bych věděl, když si udělám dluh, kdo ho za mě zaplatí. Nebo že bych vydal dluhopisy také? :-D
To jsou hlouposti, nemáte pravdu, někde jste to četl a nerozumíte tomu. Dluhopisy vydává každý stát,
i ten český, Jinak by nemohl financovat deficitní rozpočty. Takže už dnes si můžete český státní dluhopis koupit, to je asi pro vás novina.
Dosud není známa výše kuponu, takže nikdo nezná úrok. Státní dluhopisy jsou dobrou konzervativní investicí, zejména české, jsme relativně od ostatní Evropy v pohodě, stát nemá problém splácet dluhy.
Krom toho stát touto emisí ušetří, dostane prostředky levněji, než od bank a v korunách.
EU nám s cenama nic nedělala, jsou jen výsledkem rovnováhy na českém trhu, my taky nemůžeme dělat nic s cenami kdesi v Dánsku. Dividendy si stahuje každý vlastník, proto investoval, vydal svoje peníze,, není na tom nic divného, když byly banky v českých dluzích a problémech, řvali jste něco o špatný vládě, kverulovat budete asi furt.
Životní úroveň v EU není několikanásobně vyšší, Praha je na 130% Evropy a ČR celkově na 80%. Na násobky tedy zapomeňe, krom toho je každoročně o 1 procento doháníme. Co nedoháníéme, je produktivita práce a na té to visí.A politici prošustrují vždy to, co po nich jejich voliči žádají, ti chytřejší vědí, že žití na dluh má svůj konec a volí rozumnou politiku. Bohužel, Evropu od 80.let ovládá socialistická frakce, která jednak požaduje prohlubování integrace a ztrátu suverenity států, prosadila nesmyslnou Eurozonu ( Klaus byl vždy proti, pamatujete?) a navíc vždy fedrovali obrovský sociální systémy, které byli schopni nějakou dobu finančně táhnout, ale už dávno nemohou, protože Evropa stárne a sociální výdaje rostly. Dluhopisy vydat můžete, pokud budete právnická osoba, není na tom nic divného, jde o to, zda je uplatníte na trhu, kdo vám uvěří, že jste solventní.
Ježiš to je blábol. Zase jeden pták s modrejma brejlema o deseti dioptriích nám doporučuje, abychom nad vším jásali a za vše děkovali kapitalistickému západu. To ani nevidíte tu hloupost, co tady píšete?
Když si chcete půjčit od banky (ani jedna z těch významnějších neplatí daně v česku!), tak vám nasolí takový úrok, že se nestačíte ani nadechnout. A když jim nějaký prachy chcete dát do úschovy, aby s nimi mohli ony podnikat, tak vám ani nepoděkují.
A toho teď využívá český ministr financí, aby z lidí vytáhl nějaké peníze na ty dluhy co nasekal a přitom ho to vyšlo co nejlevněji.
K čemu je vám, jestli platí tady banky daně? Když tady měly platit daně ty české a krachovaly, řval jste , že to je bordel, tak co chcete?
Karle, tak si nepůjčujte v bance, jdětě k lichvářovi, tam dostanete jistě lepší podmínky.
Kdybyste byl co k čemu, tak koupíte akcie Telefoniky, ta bude v září vyplácet 40 Kč na akcii, což je 10% kupon, neboť její akcie stojí dnes 403 Kč . Kdo vám dá dneska 10% za měsíc?
Ale vy jste schopen jen kverulovat a to proto, že jinak jste neschopný.
Přeci nemůžete být tak hloupý a nevidět přímou úměru mezi propadem státního rozpočtu a tím, jak je veškerý zisk z bankovního sektoru odváděn mimo Českou republiku. Jen zisk 5 největších bank působících na českém území přesáhl v roce 2010 30 miliard korun. Pokud by byl řádně zdaněn, bylo by ve státním rozpočtu cca o 10 miliard korun více.
Melete dokola jeden nesmysl za druhým.
Vy vůbec nerozlišujte pojem zisk bank, KTERÝ JE V ČECHÁCH DANĚN A ODVÁDĚN DO STÁTNÍHO ROZPOČTU, a dividendu protože všechny místní banky mají domicil TADY !!!! PROBOHA !!!
TADY nemůže banka podnikat, bez toho, aniž by nepodléhala českým daňovým zákonům ! Jak si to vůbec představujete?!!!
Pletete to s různými podniky majícími sídla v daňových rájích, kam ale formou outsoursingu, převodu služeb, vyvádějí celý vykazovatelný zisk a tam ho pak daní výhodněji.. Banky v Čechách ovšem zisk vykazují TADY !
Vono to totiž u bank moc nejde, protože banka, která nevykazuje zisk, ztrácí kredit, VÍTE?!
A pokud tady vykáže zisk ( a skutečně ho vykazují, to máte pravdu) , tak tady daní !
Stává se, že i ryze české firmy, mají-li k tomu důvod, odcházejí jinam. Bohužel se často ukazuje, že problémem není ani tak výše daně, ale často způsob jednání finančních úřadů.
To, že někde mají akciovou matku nic neznamená. To, co se odvádí, je ROZDĚLENÝ PODÍL ZISKU AKCIONÁŘU ! ZDANĚNÝ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jejich oddělené účetnictví bylo příčinou toho, že české banky zůstaly zachovány a nedotčeny krizí, zatímco taková KBC, matka ČSOB, se v Belgii potápěla. Societe Generale od KB na tom časem nebude líp, ta je úplně v p r d e l i z Řecka, obávám se, že ještě nevíme všechno. Ale na KB to vliv nemá, ta tady nechá daň, a odvede podíl na zisku akcinářům, můžete to být i vy, když si koupíte jejich akcie ! Snížíte tak výši částky , která odejde pryč a zůstane tady..........................
Má vůbec smysl s vámi diskutovat, když neznáte ani základní ekonomické pojmy ? Tohle mě tedy opravdu nebaví, vyvracet takovýhle neuvěřitelný nesmysly.
Naprostá většina podniků, například největší podniky VW, ČEZ, operátoři,banky řetězce( to jen namátkou ti s velkými obraty) a další samozřejmě daní taky tady , nechápu, proč si někteří myslí, že lze vyvedením zisku například do Německa něco získat, mělo by to efekt jen tehdy, kdyby nějakýho magora napadlo zvýšit tady zdanění podniků, na které by pak následně skutečně reagovaly firmy vyváděním zisku ven, nebo úplným odchodem
My sice víme, že věci, které se nehodí do vašich pokroucených polopravd nejste schopen přijmout, ale alespon pro ostatní čtenáře malé připomenutí historie českého bankovnictví posledních 20 let. Na začátku 90. let byly všechny významné banky v České republice vlastněny státem, resp. přesněji byly to akciové společnosti, které plně vlastnil český stát. Malá část akcií byla nabídnuta občanům v rámci kuponové privatizace. Ale i nadále byl majoritním vlastníkem těchto bank (KB, ČS, ČSOB, ...) stát. V polovině devadesátých let byla úvěrová politika mangmentu těchto bank, který byl bez vyjímky dosazen a kontrolován Klausem (jako ministrem financí a později premierem) a jeho ministry taková, že většina těchto bank se dostala téměř do krachu. V podstatě tyto banky posloužily jen k tomu, aby se velká část státního majetku převedla do soukromých rukou vybraných skupin osob. Říkalo se tomu také velká privatizace, ale spíš to byla největší rozkrádačka v historii českého státu snad od dob Přemyslovců. Důsledek byl ten, že Zemanova vláda na konci devadesátých a počátkem 21. století musela hledat záchrané plány na všechny významné banky v Česku. Náklady na toto "ozdravení", tedy de facto náprava hospodářských škod, které způsobil Klaus a jeho spolupracovníci se odhaduje tuším asi na 70 miliard korun (... ejhle odkud asi pochází ten dluh, který ted musíme všichni draze splácet ...!?!). A následně pak Zemanova vláda tyto banky na zlatém podnose předala zahraničním společnostem. Investice (tedy to co fakticky zaplatili) se těmto zahraničním bankám plně vrátila již za 2 až 3 roky po jejich převzetí. Od té doby vydělávají každá několik miliard až desítek miliard korun ročně.
Jaký je z toho závěr? No přeci jednoduchý - kdyby alespoň část bankovniho sektoru zůstala v rukou státu, pak by zisky z těchto bank byly příjmem státního rozpočtu, jako je tomu např. u ČEZu. A jestli tomu chce někdo říkat daně nebo dividendy, je vcelku jedno.
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Všechny
13.8.2011 - 14:46
Rusové v současnosti nekoupí nic jiného, než značku a to tu nejlepší. Respektive takovou, o které se mluví, ví, píše a se kterou by se mohli pochlubit, udělat dobrej dojem a vylepšit si image. Často bez ohledu na to, zda ta značka je "jenom" značka, anebo zda to je značka podložená i kvalitou. A je jim jedno, co to stojí nebo bude stát.
V tomhle podnikatelským prostředí "nových Rusů" zavládl neuvěřitelnej snobismus, tuhle novou podnikatelskou vrstvu v podstatě nic českého už nezajímá, mají naprosto jinej okruh dodavatelů.
Vždyť tato bývalá letecká velmoc přešla i v civilní dopravě na západní leteckou techniku, ty spolehlivější firmy, jako AF, létají jen s Airbusy a Boeingy.