Obsah >> Politika, politici >> Kalouskův dluhopis
Kalouskův dluhopis
ItHaz
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: Shark
17.10.2011 - 08:40
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: Shark
17.10.2011 - 08:40
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
ItHaz dne 13.10.2011 v 08:27 napsal(a):
tak už několikrát jsme se přesvědčili o tom, že Martin ekonomii moc nerozumí :-)
já teď našel konečně vhodný spořící účet pro mě, vyhrálo zuno s 2% p.a., resp. 2,3% p.a. se zajímavou fintou denního úročení. Kde spoříte vy?
Shark dne 14.10.2011 v 18:52 napsal(a):
Koukám, že máme v lecčems stejnej vkus..:-))
Ano, mám ten účet hned od založení banky,, kdy nabízeli na VKLADu 3,5% na 6 měsíců a to bylo do 31.9.
Já tyhle produkty pravidelně sleduju a vyhodnocuju, a neváhám někde skončit a jinde začít.. Momentálně je tohle Zuno nejlepší volba, ten způsob úročení si Ministerstvo financí vypůjčilo k dluhopisům, krom jiných příjemných funkcionalit, například rychlosti v převodech, tu mají absolutně nejlepší v Česku ! Dobrej je i ten SMS servis, zejména ke kartě, a jedno z nejlepších grafických prostředí v IB , co jsem viděl.
momentálně sleduju a vyhodnocuju tohle
http://www.airbank.cz/cs/
to je od PPF, už mají pobočku například v Letňanech hned vedle Marks a Spencer, uvidíme, otevírat budou v listopadu
Jinak například držím akcie, které vyplácejí pravidelně dividendu
Já jsem o akciích jednou přemýšlel, ale pak jsem si za hotové koupil auto a na akcie pak nezbyly prostředky. Ale spíše na ně nemám čas a znalosti. Chce to sledovat každý den, vědět jak trh reaguje a poslední dobou mi akcie přijdou spíš už jako spekulace, než nějaká investice. Kamarád, který tomu rozumí více a s akciema obchoduje už tři roky, říkal, že v plusu (tj. nad rámec vložené částky) byl po roce a půl a stále je na houpačce. Někde vydělá a někde zas prodělá. A to vlastní i klasiky jako telefonica či ČEZ. Inu, já radši spořím a cestuji :-)
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Jan Chyský
16.10.2011 - 21:10
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Jan Chyský
16.10.2011 - 21:10
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
ItHaz dne 13.10.2011 v 08:27 napsal(a):
tak už několikrát jsme se přesvědčili o tom, že Martin ekonomii moc nerozumí :-)
já teď našel konečně vhodný spořící účet pro mě, vyhrálo zuno s 2% p.a., resp. 2,3% p.a. se zajímavou fintou denního úročení. Kde spoříte vy?
Shark dne 14.10.2011 v 18:52 napsal(a):
Koukám, že máme v lecčems stejnej vkus..:-))
Ano, mám ten účet hned od založení banky,, kdy nabízeli na VKLADu 3,5% na 6 měsíců a to bylo do 31.9.
Já tyhle produkty pravidelně sleduju a vyhodnocuju, a neváhám někde skončit a jinde začít.. Momentálně je tohle Zuno nejlepší volba, ten způsob úročení si Ministerstvo financí vypůjčilo k dluhopisům, krom jiných příjemných funkcionalit, například rychlosti v převodech, tu mají absolutně nejlepší v Česku ! Dobrej je i ten SMS servis, zejména ke kartě, a jedno z nejlepších grafických prostředí v IB , co jsem viděl.
momentálně sleduju a vyhodnocuju tohle
http://www.airbank.cz/cs/
to je od PPF, už mají pobočku například v Letňanech hned vedle Marks a Spencer, uvidíme, otevírat budou v listopadu
Jinak například držím akcie, které vyplácejí pravidelně dividendu
Jan Chyský dne 15.10.2011 v 18:46 napsal(a):
Akcie držíte pouze české nebo i zahraniční? Přes koho nakupujete? Ono je to ale v případě dlouhodobého držení asi jedno, že?
Dobrý večer,
ano, co se týká akciových titulů dividendových, držím ( v rozhodnou dobu) SPADové, tzn. české, jsou tam výnosy od 5-12%, to jest poměr nákupní ceny a dividendy.,například Telefonica - nákupní cena nyní kolem 390, výnos 40Kč ( u tohodle titulu se čeká pokles divi asi na 32, v příštím roce, je to ale odhad a ty jsou jako všechny problematické, může to zůstat, nicménně O2 ztrácí tržní podíl, tak uvidíme, výplata je vždy v říjnu a stačí, když titul držíte v rozhodný den, ten je u tohoto titulu v září, u každého je to jinak ). Na obchodníkovi dividenda nezáleží, tu musí vyplatit samozřejmě celou, odvede daň a účtuje si nepatrný inkasní poplatek, v řádu desetikorun na desetitisíce dividendy, ted nemám po ruce sazebník a to je vše.
Pokud chcete kupovat sám prostřednictvím nějakého brokera, je několik spolehlivých možností.
1. Patria, je nejdražší, má nejlepší info portál,
2. FIO - současně majitelé banky +RMS systému a kvalitní broker s velmi dobrým info servisem,
3 Brokerjet, česká mutace rakouský platformy u Erste, spadající pod Českou spořitelnu, má průměrnej portál, poměrně slabý info, je ale hodně srozumitelnej a jednoduchej a levnej, obstará celou Evropu a hlavní US burzy, WS, Nasdag a další.
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
jsou i další ....X trade , Cyrrus,i ty jsou spolehlivý..
Používám Brokerjet, kvůli jednoduchosti ale informačně se orientuju jinam, na Fio a třeba Patrii, na Patrii ne všechno je ale zdarma, i část info mají zpoplatněný, Patria je pro velký obchody. Smlouvu lze uzavřít na pobočce ČS ve Slaném, kdysi to šlo jen na Kladně, Fio lze například na Kladně v jejich pobočce, asi je v současnosti nejlepší.
Tím, že uzavřete smlouvu,( Brokerjet) ničím se nezavazujete a nic to u nich nestojí, dostanete se tím k obchodním nástrojům a můžete zkoušet, jak to funguje, jen to sledovat a studovat, když vás to osloví, pošlete si tam nějaké peníze ze svý banky a můžete začít, nic to na poplatcích nestojí, až pak obchody, jsou to 0,4% ..z objemu plus eventuelně zahraniční poplatky, například US burzy 11,95 dolaru za obchod jednorázově asi do 4 000 dolarů, pak je jinej výpočet Tady pozor na to, že musíte počítat s konverzí měny, jejím příznivým či nepříznivým vývojem pro váš obchod, když držíte například papíry od Yahoo, držíte tím zároveň dolar, a jakmile začne koruna růst, i při ustáleným stavu papíru samotného, jdete dolů, protože při oslabeným dolaru dostanete zpět ménně v korunách. Obecně dobré je držet cizoměnový akcie tehdy, když koruna slábne( to dlouhodobě asi nehrozí) a druhá měna roste, jinak musíte porovnávat, a počítat ,kolik ztratíte na konverzi.
A když vás to neosloví, pošlete zase peníze zpět domu a nic se neděje, účet bude spát.
V každém případě vám přeji šťastnou volbu.
ano, co se týká akciových titulů dividendových, držím ( v rozhodnou dobu) SPADové, tzn. české, jsou tam výnosy od 5-12%, to jest poměr nákupní ceny a dividendy.,například Telefonica - nákupní cena nyní kolem 390, výnos 40Kč ( u tohodle titulu se čeká pokles divi asi na 32, v příštím roce, je to ale odhad a ty jsou jako všechny problematické, může to zůstat, nicménně O2 ztrácí tržní podíl, tak uvidíme, výplata je vždy v říjnu a stačí, když titul držíte v rozhodný den, ten je u tohoto titulu v září, u každého je to jinak ). Na obchodníkovi dividenda nezáleží, tu musí vyplatit samozřejmě celou, odvede daň a účtuje si nepatrný inkasní poplatek, v řádu desetikorun na desetitisíce dividendy, ted nemám po ruce sazebník a to je vše.
Pokud chcete kupovat sám prostřednictvím nějakého brokera, je několik spolehlivých možností.
1. Patria, je nejdražší, má nejlepší info portál,
2. FIO - současně majitelé banky +RMS systému a kvalitní broker s velmi dobrým info servisem,
3 Brokerjet, česká mutace rakouský platformy u Erste, spadající pod Českou spořitelnu, má průměrnej portál, poměrně slabý info, je ale hodně srozumitelnej a jednoduchej a levnej, obstará celou Evropu a hlavní US burzy, WS, Nasdag a další.
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
jsou i další ....X trade , Cyrrus,i ty jsou spolehlivý..
Používám Brokerjet, kvůli jednoduchosti ale informačně se orientuju jinam, na Fio a třeba Patrii, na Patrii ne všechno je ale zdarma, i část info mají zpoplatněný, Patria je pro velký obchody. Smlouvu lze uzavřít na pobočce ČS ve Slaném, kdysi to šlo jen na Kladně, Fio lze například na Kladně v jejich pobočce, asi je v současnosti nejlepší.
Tím, že uzavřete smlouvu,( Brokerjet) ničím se nezavazujete a nic to u nich nestojí, dostanete se tím k obchodním nástrojům a můžete zkoušet, jak to funguje, jen to sledovat a studovat, když vás to osloví, pošlete si tam nějaké peníze ze svý banky a můžete začít, nic to na poplatcích nestojí, až pak obchody, jsou to 0,4% ..z objemu plus eventuelně zahraniční poplatky, například US burzy 11,95 dolaru za obchod jednorázově asi do 4 000 dolarů, pak je jinej výpočet Tady pozor na to, že musíte počítat s konverzí měny, jejím příznivým či nepříznivým vývojem pro váš obchod, když držíte například papíry od Yahoo, držíte tím zároveň dolar, a jakmile začne koruna růst, i při ustáleným stavu papíru samotného, jdete dolů, protože při oslabeným dolaru dostanete zpět ménně v korunách. Obecně dobré je držet cizoměnový akcie tehdy, když koruna slábne( to dlouhodobě asi nehrozí) a druhá měna roste, jinak musíte porovnávat, a počítat ,kolik ztratíte na konverzi.
A když vás to neosloví, pošlete zase peníze zpět domu a nic se neděje, účet bude spát.
V každém případě vám přeji šťastnou volbu.
Jan Chyský
(Administrátor)
Počet příspěvků: 114
Hlavně pro: Shark
15.10.2011 - 18:46
(Administrátor)
Počet příspěvků: 114
Hlavně pro: Shark
15.10.2011 - 18:46
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
ItHaz dne 13.10.2011 v 08:27 napsal(a):
tak už několikrát jsme se přesvědčili o tom, že Martin ekonomii moc nerozumí :-)
já teď našel konečně vhodný spořící účet pro mě, vyhrálo zuno s 2% p.a., resp. 2,3% p.a. se zajímavou fintou denního úročení. Kde spoříte vy?
Shark dne 14.10.2011 v 18:52 napsal(a):
Koukám, že máme v lecčems stejnej vkus..:-))
Ano, mám ten účet hned od založení banky,, kdy nabízeli na VKLADu 3,5% na 6 měsíců a to bylo do 31.9.
Já tyhle produkty pravidelně sleduju a vyhodnocuju, a neváhám někde skončit a jinde začít.. Momentálně je tohle Zuno nejlepší volba, ten způsob úročení si Ministerstvo financí vypůjčilo k dluhopisům, krom jiných příjemných funkcionalit, například rychlosti v převodech, tu mají absolutně nejlepší v Česku ! Dobrej je i ten SMS servis, zejména ke kartě, a jedno z nejlepších grafických prostředí v IB , co jsem viděl.
momentálně sleduju a vyhodnocuju tohle
http://www.airbank.cz/cs/
to je od PPF, už mají pobočku například v Letňanech hned vedle Marks a Spencer, uvidíme, otevírat budou v listopadu
Jinak například držím akcie, které vyplácejí pravidelně dividendu
Akcie držíte pouze české nebo i zahraniční? Přes koho nakupujete? Ono je to ale v případě dlouhodobého držení asi jedno, že?
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: ItHaz
14.10.2011 - 18:52
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: ItHaz
14.10.2011 - 18:52
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
ItHaz dne 13.10.2011 v 08:27 napsal(a):
tak už několikrát jsme se přesvědčili o tom, že Martin ekonomii moc nerozumí :-)
já teď našel konečně vhodný spořící účet pro mě, vyhrálo zuno s 2% p.a., resp. 2,3% p.a. se zajímavou fintou denního úročení. Kde spoříte vy?
Koukám, že máme v lecčems stejnej vkus..:-))
Ano, mám ten účet hned od založení banky,, kdy nabízeli na VKLADu 3,5% na 6 měsíců a to bylo do 31.9.
Já tyhle produkty pravidelně sleduju a vyhodnocuju, a neváhám někde skončit a jinde začít.. Momentálně je tohle Zuno nejlepší volba, ten způsob úročení si Ministerstvo financí vypůjčilo k dluhopisům, krom jiných příjemných funkcionalit, například rychlosti v převodech, tu mají absolutně nejlepší v Česku ! Dobrej je i ten SMS servis, zejména ke kartě, a jedno z nejlepších grafických prostředí v IB , co jsem viděl.
momentálně sleduju a vyhodnocuju tohle
http://www.airbank.cz/cs/
to je od PPF, už mají pobočku například v Letňanech hned vedle Marks a Spencer, uvidíme, otevírat budou v listopadu
Jinak například držím akcie, které vyplácejí pravidelně dividendu
Ano, mám ten účet hned od založení banky,, kdy nabízeli na VKLADu 3,5% na 6 měsíců a to bylo do 31.9.
Já tyhle produkty pravidelně sleduju a vyhodnocuju, a neváhám někde skončit a jinde začít.. Momentálně je tohle Zuno nejlepší volba, ten způsob úročení si Ministerstvo financí vypůjčilo k dluhopisům, krom jiných příjemných funkcionalit, například rychlosti v převodech, tu mají absolutně nejlepší v Česku ! Dobrej je i ten SMS servis, zejména ke kartě, a jedno z nejlepších grafických prostředí v IB , co jsem viděl.
momentálně sleduju a vyhodnocuju tohle
http://www.airbank.cz/cs/
to je od PPF, už mají pobočku například v Letňanech hned vedle Marks a Spencer, uvidíme, otevírat budou v listopadu
Jinak například držím akcie, které vyplácejí pravidelně dividendu
ItHaz
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: Shark
13.10.2011 - 08:27
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: Shark
13.10.2011 - 08:27
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark dne 12.10.2011 v 20:53 napsal(a):
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
tak už několikrát jsme se přesvědčili o tom, že Martin ekonomii moc nerozumí :-)
já teď našel konečně vhodný spořící účet pro mě, vyhrálo zuno s 2% p.a., resp. 2,3% p.a. se zajímavou fintou denního úročení. Kde spoříte vy?
já teď našel konečně vhodný spořící účet pro mě, vyhrálo zuno s 2% p.a., resp. 2,3% p.a. se zajímavou fintou denního úročení. Kde spoříte vy?
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Martin Šťovíček
12.10.2011 - 20:53
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Martin Šťovíček
12.10.2011 - 20:53
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Martin Šťovíček dne 12.10.2011 v 17:32 napsal(a):
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
To jste se tedy skutečně nemusel poptávat, otravujou s tím každou chvíli v telce a kumulovanej výnos bez zdanění je 8,4, což je 2,8 % ročně a bude zdaněno. takže čistej výnos je 2,38, což je relativně pěkné, ovšem proti tomu jsou ty dluhopisy asi 0 ,7 % ročně na tom lépe
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
Z vašeho psaného projevu lze usuzovat, že poslední akci s akciemi jste absolvoval někdy v Kuponové privatizaci, informace na úrovni, že držení po 6 měsících se nedaní , mi přijde jako info od tety z Orlickejch hor. Od aktivního investora, za jakého jste se vydal, bych čekal , že napíšete například...........................................................................
dávám přednost dlouhý či krátký pozici, nakupuji přes toho a toho obchodníka, dávám přednost například těm a těm titulům, nebo něčemu jinému, používám nebo nepoužívám k tomu analytický programy, .......................tak nějak podobně.
Vaše reakce mě přesvědčila, že nic podobného neděláte.
Nebo vy nevíte, že tohle se běžně na volně přístupnejch webech otevřeně komukoli diskutuje, není na tom nic divnýho ??? Běžně se tam dozvíte, že ten a ten koupil lot ( 1 000 kusů) toho a toho titulu, to jsem po vás ale nechtěl vědět, výše mne nezajímá, chtěl jsem vědět, co o tom víte a taky jsem se to dozvěděl.
Martin Šťovíček
Hlavně pro: Shark
12.10.2011 - 17:32
OSVČ
Počet příspěvků: 28Hlavně pro: Shark
12.10.2011 - 17:32
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Shark dne 11.10.2011 v 19:56 napsal(a):
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Nebudu se již přít o detailech k dluhopisům. Prostě není pro mne tato forma zajímavá. A nechávám každému svobodnou vůli, aby to zvážil. Já vyjádřil svůj názor.
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
O podrobnostech mého investování do akcií nebudu dále na tomto foru nic dalšího uvádět.
Jen info k úrokům na našem bankovním trhu (poptal jsem přímo RF a odpověděli mi):
"...Rádi bychom Vás informovali o Hypotečním zástavním listu Garantinvest XVII s výnosem 8,4% za 3 roky.
Hypoteční zástavní list GARANTINVEST XVII 2,80/14 je tříletý dluhopis s pevným úrokovým kupónem 2,8% p.a. zastoupený sběrným dluhopisem.
Tento dluhopis umožňuje fyzickým osobám získat atraktivní výnos v období nízkých úrokových sazeb.
Raiffeisenbank a.s. se zavazuje klientům zároveň splatit nominální (jmenovitou) hodnotu ke konečnému datu splatnosti.
Bližší informace naleznete na našich webových stránkách:
http://www.rb.cz/osobni-finance/zhodnocovani-uspor/zajistene-investice/premiove-dluhopisy/hzl-garantinvest-xviii/
V případě dalších dotazů jsme Vám kdykoliv k dispozici na bezplatné Klientské lince 800 900 900 ..."
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Martin Šťovíček
11.10.2011 - 19:56
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Martin Šťovíček
11.10.2011 - 19:56
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
K diskuzi o investování do akcií se vrátím později, nemám nyní čas, neodpověděl jste mi, kde obchodujete.
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
Prozatím jen uvedu, že v tom vašem linku , nikoli vaší vinou, jsou nesprávné informace. V českém tisku už mne tohle nepřekvapuije, takže by mne zajímalo, jak to ti odborníci v IDnes vypočítali.
Píše se tam totiž, cituji:
...... A to i přesto, že u státních dluhopisů budou úroky zdaněny..........
ItHaz
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: Martin Šťovíček
7.10.2011 - 09:07
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: Martin Šťovíček
7.10.2011 - 09:07
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
L.Sch. dne 2.10.2011 v 23:45 napsal(a):
Starého psa novým kouskům nenaučíš - to je pravda a v tom s Vámi souhlasím, ale bude to přecejenom spíše asi Vaše škoda, že?
K dluhopisům :
Nikde nebylo řečeno, že státní dluhopisy jsou tou nejlepší cestou k zhodnocení Vašich úspor a k zbohatnutí. Jejich nákup, je výrazem - od těch, kteří mají dostatek kapitálu a dostatek dobré vůle - pomoci (spíše) svému státu. Nicméně, nákup státních dluhopisů není prodělečnou záležitostí a vždy jde alespoň o mírné zhodnocení této investice.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 19:49 napsal(a):
Vše se odvíjí z toho, kolik volných prostředků mám k dispozici. Pokud si přečtu dnešní MFD, tak průměrný nákup dluhopisů na osobu byl první dva dny 990tis Kč. To pak je zajímavé. Ale ruku na srdce - kolik lidí v tomhle státě má na knížce milion a neví co s ním? Já bych je dal raději na bydlení ve vlastním. Ale pokud nebudu vědět co s nimi, než je nechat v bance ležet, tak to beru....
Ale podle ministerstva financí z celkových dluhopisů zakoupených za 13 miliard to druhý den už dělalo 430tis na osobu. Ovšem to jsou čísla OBJEDNANÝCH bondů. Samo ministerstvo přiznává, že se toto číslo může lišit od skutečně zaplacených.
A podle výpočtu pana Kalouska to dá po 5 letech zisk z 50tis Kč investovaných 8200kč. Ale to je rozděleno do 5 ročních výplat. Ovšem 5-letá reinvestice každoročního zisku do dalších bondů je o ždibec zajímavější. Fakt je, že jsou to jisté peníze. Teda podle slov samotnmého pana Kalouska, pokud stát je schopen platit své závazky. Co bude za dva, za pět let? Ale v bance je to riziko mnohem vyšší. To uznávám.
Prostě výhodnost roste s velikostí investice, protože tady "je to jisté". Samotné ministerstvo financí odhaduje, že podíl "velko"investorů a "malo"investorů bude asi 50/50 a v objemu investic 3/1. Takže opět opakuji, že podle mne je spíše výhodné do dluhopisů peníze "ulít" než investovat.
Podrobněji na
http://zpravy.e15.cz/domaci/ekonomika/statni-dluhopisy-vynesou-rocne-tri-procenta-slibuje-kalousek-700353
No jak vidíte, tak lidí co mají milion na účtě je dost. A pro lidi, kteří je mají a mohou je na pět let poslat k vodě, tak je toto pro ně lepší než je mít na spořícím účtu, protože narozdíl od něj z dluhopisů neplatí daně. Ale jak jsem už psal, bohužel se toto stalo hojnou půdou pro spekulanty, investory a lidi, kteří se zkrátka pohybují kolem financí a hojně investují, tj. nedrží peníze doma, ale zhodnocují je. Navíc je poslední dobou trh plný poradců, kteří se na tom taky vezou. Tak jako tak, je to prostě pro movité lidi výhodné.
A mimochodem, když to vezmu obecně. Milion na účtě má každý druhý manager a každý ředitel od malé firmy. A garantuju vám, že každý druhý z nich má svého poradce, kteří jim zajistili ulití peněz do exotických zemí atd. A ten samej poradce jim ty peníze stáhne a koupí za ně dluhopis za mega :)
A mimochodem, když to vezmu obecně. Milion na účtě má každý druhý manager a každý ředitel od malé firmy. A garantuju vám, že každý druhý z nich má svého poradce, kteří jim zajistili ulití peněz do exotických zemí atd. A ten samej poradce jim ty peníze stáhne a koupí za ně dluhopis za mega :)
Nobody
Počet příspěvků: 724
Hlavně pro: Martin Šťovíček
7.10.2011 - 08:14
Počet příspěvků: 724
Hlavně pro: Martin Šťovíček
7.10.2011 - 08:14
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Martin Šťovíček dne 6.10.2011 v 20:32 napsal(a):
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
kdybyste se ne spoléhal na to, co píšou noviny a kouknul se na stránky MF, tam byste našel
:Ministerstvo financí eviduje objednávky spořicích státních dluhopisů v objemu cca 14,125 mld. Kč, uhrazeno bylo 7,254 mld. Kč - stav : 06.10.2011;10:00 hod
A co se týká kuponové privatizace, tak nejvyšší možný profit na DIKa představovalo držení akci jistě jihočeské firmy, která se dala prodat za 162 000 Kč
Martin Šťovíček
Hlavně pro: Shark
6.10.2011 - 20:32
OSVČ
Počet příspěvků: 28Hlavně pro: Shark
6.10.2011 - 20:32
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
Shark dne 3.10.2011 v 00:25 napsal(a):
Co se týká Raiffeisen banky , tak ta žádná produkt s podobným úročením nenabízí, aktuální přehled máte zde
http://www.rb.cz/o-bance/urokove-sazby/#tv
maximální výše p.a. je 2,5 u 4 letého TV s fixací.
Píšete, že vaše osvědčená priorita směřuje k akciím.
A jelikož delší dobu se zabývám aktivně akciovým trhem, zajímalo by mne, kde obchodujete a s jakými akciemi či komoditami. Jsem velmi zvědav, zejména proto, že v tom nic složitého nespatřuji.
Nebudu se přít o efektivnosti dluhopisů. Ať si to každý spočítá sám.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Ostatně tady si to každý může spočítat sám
http://finance.idnes.cz/spocitejte-si-kolik-vam-vynesou-kalouskovy-dluhopisy-p1m-/inv.aspx?c=A110926_120341_inv_zuk
Nebudu vám popisovat, jak jsem vydělal na akciích. Jen mě mrzí, že jsem musel veškerý zisk investovat do začátku podnikání a dnes bych měl pár stovek tisíc a mohl je ulít do dluhopisů:-)
Znak výhodného investování. Není to obtížné. Jen to chce spoustu času na sledování informací o firmách a komoditách. Navíc po 6 měsících bez daně. Pokud nejsem "profi brouker", tak to je obtížnější a v současné době na to nemám čas a chuť už vůbec.
Martin Šťovíček
Hlavně pro: Čtenář
6.10.2011 - 19:49
OSVČ
Počet příspěvků: 28Hlavně pro: Čtenář
6.10.2011 - 19:49
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
L.Sch. dne 2.10.2011 v 23:45 napsal(a):
Starého psa novým kouskům nenaučíš - to je pravda a v tom s Vámi souhlasím, ale bude to přecejenom spíše asi Vaše škoda, že?
K dluhopisům :
Nikde nebylo řečeno, že státní dluhopisy jsou tou nejlepší cestou k zhodnocení Vašich úspor a k zbohatnutí. Jejich nákup, je výrazem - od těch, kteří mají dostatek kapitálu a dostatek dobré vůle - pomoci (spíše) svému státu. Nicméně, nákup státních dluhopisů není prodělečnou záležitostí a vždy jde alespoň o mírné zhodnocení této investice.
Vše se odvíjí z toho, kolik volných prostředků mám k dispozici. Pokud si přečtu dnešní MFD, tak průměrný nákup dluhopisů na osobu byl první dva dny 990tis Kč. To pak je zajímavé. Ale ruku na srdce - kolik lidí v tomhle státě má na knížce milion a neví co s ním? Já bych je dal raději na bydlení ve vlastním. Ale pokud nebudu vědět co s nimi, než je nechat v bance ležet, tak to beru....
Ale podle ministerstva financí z celkových dluhopisů zakoupených za 13 miliard to druhý den už dělalo 430tis na osobu. Ovšem to jsou čísla OBJEDNANÝCH bondů. Samo ministerstvo přiznává, že se toto číslo může lišit od skutečně zaplacených.
A podle výpočtu pana Kalouska to dá po 5 letech zisk z 50tis Kč investovaných 8200kč. Ale to je rozděleno do 5 ročních výplat. Ovšem 5-letá reinvestice každoročního zisku do dalších bondů je o ždibec zajímavější. Fakt je, že jsou to jisté peníze. Teda podle slov samotnmého pana Kalouska, pokud stát je schopen platit své závazky. Co bude za dva, za pět let? Ale v bance je to riziko mnohem vyšší. To uznávám.
Prostě výhodnost roste s velikostí investice, protože tady "je to jisté". Samotné ministerstvo financí odhaduje, že podíl "velko"investorů a "malo"investorů bude asi 50/50 a v objemu investic 3/1. Takže opět opakuji, že podle mne je spíše výhodné do dluhopisů peníze "ulít" než investovat.
Podrobněji na
http://zpravy.e15.cz/domaci/ekonomika/statni-dluhopisy-vynesou-rocne-tri-procenta-slibuje-kalousek-700353
Ale podle ministerstva financí z celkových dluhopisů zakoupených za 13 miliard to druhý den už dělalo 430tis na osobu. Ovšem to jsou čísla OBJEDNANÝCH bondů. Samo ministerstvo přiznává, že se toto číslo může lišit od skutečně zaplacených.
A podle výpočtu pana Kalouska to dá po 5 letech zisk z 50tis Kč investovaných 8200kč. Ale to je rozděleno do 5 ročních výplat. Ovšem 5-letá reinvestice každoročního zisku do dalších bondů je o ždibec zajímavější. Fakt je, že jsou to jisté peníze. Teda podle slov samotnmého pana Kalouska, pokud stát je schopen platit své závazky. Co bude za dva, za pět let? Ale v bance je to riziko mnohem vyšší. To uznávám.
Prostě výhodnost roste s velikostí investice, protože tady "je to jisté". Samotné ministerstvo financí odhaduje, že podíl "velko"investorů a "malo"investorů bude asi 50/50 a v objemu investic 3/1. Takže opět opakuji, že podle mne je spíše výhodné do dluhopisů peníze "ulít" než investovat.
Podrobněji na
http://zpravy.e15.cz/domaci/ekonomika/statni-dluhopisy-vynesou-rocne-tri-procenta-slibuje-kalousek-700353
Naposledy upraveno 06.10.2011 - 20:12
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: ItHaz
5.10.2011 - 20:49
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: ItHaz
5.10.2011 - 20:49
Nobody dne 4.10.2011 v 09:53 napsal(a):
Ano, zdá se, že v dnes budou vyprodány a stát bude pro velký zájem vydávat další.
Shark dne 4.10.2011 v 21:02 napsal(a):
Zpráva MF
K dnešnímu dni (14:00) eviduje Ministerstvo financí dosud neuhrazené objednávky spořicích státních dluhopisů v objemu cca 8,8 mld. Kč. Objednávky musí být uhrazeny ve lhůtě 5 pracovních dnů. Další statistiky budou zveřejněny v následujících dnech.
To je 88% vyprodaného objemu za necelé dva dny.
Řekl bych, že tahle diskuze tím bude zcela naplněna, ještrě čekám na odpověď pana Šťovíčka ohledně jeho investorských aktivit v akciích.
ItHaz dne 5.10.2011 v 09:19 napsal(a):
jsem se dočetl někde na internetu, že je zkupují především bohatší lidé s velkými fin.prostředky a možností investovat několik milionů do nákupu dluhopisů. Je to škoda, myslel jsem, nebo jsem spíše doufal, ve větší zapojení nižších a středních vrstev
Tak to máte stejný způsob myšlení jako já. V tom jsme se skutečně zmýlili.
Dosud bylo vyprodáno už za 13 miliard. Důvod je prostý, lze ho nalézt na stránce MF, stojí tam 30.9.2011
"Na spořicí státní dluhopisy se tedy nevztahuje žádná výjimka, žádné osvobození a uplatňuje se standardní srážková daň,“ uvedl ministr financí Miroslav Kalousek. Zákon také jasně uvádí pravidla výpočtu daně včetně zaokrouhlení. Protože nominální hodnota jednoho dluhopisu činí 1 Kč, vlivem zaokrouhlení je efektivní daň nulová."
Jinými slovy, dluhopisy budou bez daně, protože jejich nominál je 1 Kč a zaokrouhlováním se dostaneme k nulové dani.
Efektivní výnos u 5 letýho bude tedy 3, 09 % ročně, tedy čistýho ročně, což je ovšem bombastický číslo, které odpovídá daněnýmu termínovanýmu vkladu o výši úroku 3,62 %. A takovej vklad nikdo seriozní dnes nenabízí. Krom toho to můžete jednou za kvartál v nouzi prodat, samozřejmě se ztrátou
proto ten zájem
pardon nejde mi vypnout to tučný
Dosud bylo vyprodáno už za 13 miliard. Důvod je prostý, lze ho nalézt na stránce MF, stojí tam 30.9.2011
"Na spořicí státní dluhopisy se tedy nevztahuje žádná výjimka, žádné osvobození a uplatňuje se standardní srážková daň,“ uvedl ministr financí Miroslav Kalousek. Zákon také jasně uvádí pravidla výpočtu daně včetně zaokrouhlení. Protože nominální hodnota jednoho dluhopisu činí 1 Kč, vlivem zaokrouhlení je efektivní daň nulová."
Jinými slovy, dluhopisy budou bez daně, protože jejich nominál je 1 Kč a zaokrouhlováním se dostaneme k nulové dani.
Efektivní výnos u 5 letýho bude tedy 3, 09 % ročně, tedy čistýho ročně, což je ovšem bombastický číslo, které odpovídá daněnýmu termínovanýmu vkladu o výši úroku 3,62 %. A takovej vklad nikdo seriozní dnes nenabízí. Krom toho to můžete jednou za kvartál v nouzi prodat, samozřejmě se ztrátou
proto ten zájem
pardon nejde mi vypnout to tučný
ItHaz
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: Shark
5.10.2011 - 09:19
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: Shark
5.10.2011 - 09:19
Nobody dne 4.10.2011 v 09:53 napsal(a):
Ano, zdá se, že v dnes budou vyprodány a stát bude pro velký zájem vydávat další.
Shark dne 4.10.2011 v 21:02 napsal(a):
Zpráva MF
K dnešnímu dni (14:00) eviduje Ministerstvo financí dosud neuhrazené objednávky spořicích státních dluhopisů v objemu cca 8,8 mld. Kč. Objednávky musí být uhrazeny ve lhůtě 5 pracovních dnů. Další statistiky budou zveřejněny v následujících dnech.
To je 88% vyprodaného objemu za necelé dva dny.
Řekl bych, že tahle diskuze tím bude zcela naplněna, ještrě čekám na odpověď pana Šťovíčka ohledně jeho investorských aktivit v akciích.
jsem se dočetl někde na internetu, že je zkupují především bohatší lidé s velkými fin.prostředky a možností investovat několik milionů do nákupu dluhopisů. Je to škoda, myslel jsem, nebo jsem spíše doufal, ve větší zapojení nižších a středních vrstev
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Nobody
4.10.2011 - 21:02
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Nobody
4.10.2011 - 21:02
Nobody dne 4.10.2011 v 09:53 napsal(a):
Ano, zdá se, že v dnes budou vyprodány a stát bude pro velký zájem vydávat další.
Zpráva MF
K dnešnímu dni (14:00) eviduje Ministerstvo financí dosud neuhrazené objednávky spořicích státních dluhopisů v objemu cca 8,8 mld. Kč. Objednávky musí být uhrazeny ve lhůtě 5 pracovních dnů. Další statistiky budou zveřejněny v následujících dnech.
To je 88% vyprodaného objemu za necelé dva dny.
Řekl bych, že tahle diskuze tím bude zcela naplněna, ještrě čekám na odpověď pana Šťovíčka ohledně jeho investorských aktivit v akciích.
K dnešnímu dni (14:00) eviduje Ministerstvo financí dosud neuhrazené objednávky spořicích státních dluhopisů v objemu cca 8,8 mld. Kč. Objednávky musí být uhrazeny ve lhůtě 5 pracovních dnů. Další statistiky budou zveřejněny v následujících dnech.
To je 88% vyprodaného objemu za necelé dva dny.
Řekl bych, že tahle diskuze tím bude zcela naplněna, ještrě čekám na odpověď pana Šťovíčka ohledně jeho investorských aktivit v akciích.
Nobody
Počet příspěvků: 724
Hlavně pro: Všechny
4.10.2011 - 09:53
Počet příspěvků: 724
Hlavně pro: Všechny
4.10.2011 - 09:53
Ano, zdá se, že v dnes budou vyprodány a stát bude pro velký zájem vydávat další.
L.Sch.
Počet příspěvků: 5421
Hlavně pro: Všechny
4.10.2011 - 00:17
Počet příspěvků: 5421
Hlavně pro: Všechny
4.10.2011 - 00:17
Dovolím si poznamenat, že státní dluhopisy jdou v současné době na dračku!!!
Shark
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: ItHaz
3.10.2011 - 20:21
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: ItHaz
3.10.2011 - 20:21
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
ItHaz dne 3.10.2011 v 09:41 napsal(a):
dle mého názoru akcie nejsou investice, ale spekulace, hlavně s přihlednutím na to, jak se poslední dobou trhy chovají nepředvídatelně a nejistě. Takže mi nejde do hlavy vaše spojení minimálního rizika a vámi zvolený způsob zhodnocování pomocí akcií
Dovolil bych si malé doplnění:
akcie jsou v každém případě investice, mám-li například akcie firmy Telefonika, vlastním tím nepatrný podíl podniku s právy k dividendě. To je investice. Příkladně: koupil jsem si miliontinu a ta mi něco může přinést. To, co jste chtěl vyjádřit a s čím já velm, velmi souhlasím, je to, že akcie jsou v každém případě RIZIKOVÁ investice, protože nemáte možnost, jako malý akcionář, ovlivnit chod toho podniku a už vůbec ne vývoj trhu. A ještě máte pravdu v tom, že současný vývoj je skutečně nepředvídatelný. Ačkoli, jeden jev tady přecejenom je zřetelný, jakékoli akce v Řecku vedou k dalším pádům.Přesto I v krizích jsou odvětví, která jsou bezpečná. Proto mne velmi zajímá, co pan Šťovíček na to.
akcie jsou v každém případě investice, mám-li například akcie firmy Telefonika, vlastním tím nepatrný podíl podniku s právy k dividendě. To je investice. Příkladně: koupil jsem si miliontinu a ta mi něco může přinést. To, co jste chtěl vyjádřit a s čím já velm, velmi souhlasím, je to, že akcie jsou v každém případě RIZIKOVÁ investice, protože nemáte možnost, jako malý akcionář, ovlivnit chod toho podniku a už vůbec ne vývoj trhu. A ještě máte pravdu v tom, že současný vývoj je skutečně nepředvídatelný. Ačkoli, jeden jev tady přecejenom je zřetelný, jakékoli akce v Řecku vedou k dalším pádům.Přesto I v krizích jsou odvětví, která jsou bezpečná. Proto mne velmi zajímá, co pan Šťovíček na to.
Nobody
Počet příspěvků: 724
Hlavně pro: Martin Šťovíček
3.10.2011 - 10:54
Počet příspěvků: 724
Hlavně pro: Martin Šťovíček
3.10.2011 - 10:54
ItHaz dne 29.9.2011 v 15:19 napsal(a):
na to nemusím čekat 5 let abych zjistil, že se v ekonomice ne úplně vyznáte a bojíte se to přiznat :-)
Já osobně si dluhopisy nekoupím, nejsou pro mě v mé současné situaci zajímavý. Ale mít řekněme 200tisíc určených k investování, tak nad tímto způsobem zhodocení velice přemýšlím :)
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:13 napsal(a):
O tom, kdo se lépe vyzná v ekonomice, s vámi nebudu vůbec polemizovat. To nemá efekt.
Tedy to je skutečně divadlo, co předvádíte. Nejprve tápete v úrocích a pak přijde na řadu nějaká záložna, pak něco od Raifky, co si každý najde sám a nakonec slavnostně oznámíte, že prioritu vidíte v akciích. Tak to je tedy skutečně finále s virblem, to bych chtěl vidět, u toho bych chtěl být.
ItHaz
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: Martin Šťovíček
3.10.2011 - 09:41
Počet příspěvků: 133
Hlavně pro: Martin Šťovíček
3.10.2011 - 09:41
ItHaz dne 7.9.2011 v 11:27 napsal(a):
líbí se mi místní debata :) shark více teorie, martin více praxe, zdá se na první pohled. Ale rád bych jen dodal, že efektivita práce, či produktivita, nejde ruku v ruce s pracovní dobou. Je pravda, že jsou firmy v německu, kde člověk 4 hodiny pracuje a 5 hodin se fláká, ale takové jsou i v české republice. Český dělník může pracovat tvrději, český stroj může pracovat déle a rychleji, ale ve výsledku je výstup firmy horší, neboť jsou zde ztráty, které na západě nejsou, či ne v takovém velkém množství.
Nobody dne 7.9.2011 v 12:09 napsal(a):
Ano , ty ztráty jsou například poměrem řídících pracovníků a výrobních, Produktivitu ale nelze zjistit pohledem do tovární haly, je třeba mít spousta dat, o počtu pracovních sil, produktivních, neproduktivních , o pracovní době.
Martin Šťovíček dne 8.9.2011 v 23:28 napsal(a):
Souhlasím. Ale nakonec lze celý výpočet jednoduše převést na 1) jednu pracovní dobu, 2) velikost vyprodukované práce za tuto dobu a 3) sečíst náklady na mzdy (všech lidí zainteresovaných do výroby - THP, ředitele, uklízečky, úkolovou mzdu...), materiál, energii atd. Vyjdou tři podstatné veličiny. Pracovní doba (stejná v obou případech), množství práce (výrobků) a vynaložené peníze pro výrobu daného množství za jednotku času. Ostatní veličiny jsou jen podpůrné a upřesňující a jen rozpitvávají ty tři základní veličiny. Ty ztráty (prostoje atd) snižují počet výrobků za časový úsek. Takže žádný problém se spoustou dat v tom posledním jednoduchém vzorci. Podle mne přece logicky efektivita a produktivita jde ruku v ruce ve stejné úměrnosti. Roste-li produktivita, roste i produkce (stále uvažuji konstatntní pracovní dobu).
V tom uvedeném případě jsem uvažoval cenu výrobní, nikoliv prodejní! Ale jak známo, ceny energií i materiálu jsou u nás i na "západě" +/- srovnatelné. Jen cena práce se liší v desítkách procent (a opět uvažuji euro - nic nepřepočítávám. Kdyby byla cena práce v obou případech stejná, pak pochopím, že se někdo může točit na naší nižší produktivitě. Ale tu jsem zohlednil menším počtem výrobků (prostoje, administrativa ?...) A ve vzorci by to pak také tak vyšlo - že jsme o 40% méně produktivní. Ale protože máme k "dobru" nižší mzdové náklady, není to zaostávání v produktivitě podle mne takové, jak ho líčí Shark a jeho autority. HOWGH! :-)
Shark dne 9.9.2011 v 18:59 napsal(a):
Poslouchejte , kdyby byl pořad o ekonomickým kutilství, tak byste mohl dělat moderátora.
Připomenu , co jsme probrali.
Vyzval jsem vás, abyste tedy našel alespoň jeden názor podobný vašemu, samozřejmě od ekonoma.
Kde nic tu nic, nedivím se tomu, na těch výsledcích je totiž shoda ekonomů, zleva doprava, a dokonce i politiků zleva doprava.
Jelikož nenajdete žádnou oporu, uchylíte se k následujícmu, typickému kroku.
Když nejde zpochybnit výsledek nominálně, zpochybníme postup. ( což je opravdu úžasné, protože srovnávací tabulky respektují nejen EU, ale i všechny státy OECD)
A co víc, vymyslíte tedy vlastní..
A to:
1.vyfabulujete nesmyslně zadaný příklad
2. zadáte špatný parametry
3.správně ho vypočtete
4. výsledné rozdílné hodnoty podrobíte zdrcující kritice
Jste se asi začetl do Jiráska, ne? Proti všem.
Nevymýšlejte blbosti, diskuze s vámi ztrácí smysl, protože se tím kutilstvím zesměšňujete. Zakmile totiž argumentujete slovy..." Podle mne přece ", tak se nikam nedostaneme.
PROSÍM, nepočítaj to podle vás.
Martin Šťovíček dne 10.9.2011 v 15:01 napsal(a):
Zajímalo by mě, co víte o ekonomice kromě toho, že si o ní něco přečtete a mně přirovnáváte ke kutilovi? 30 let nedělám nic jiného, než ve strojírenských fabrikách i v malých firmách řeším dílčí úkoly, aby ty firmy dělaly víc práce za méně peněz a s méně lidma, jsem nucen to číselně vyjadřovat v jednotkách kusů, hodin a finančních nákladech s přihlédnutím k zachované kvalitě opracování a často i předkládat výsledky vedení firmy. Jsou to čísla, která si můžete ověřit na hodinách a v bedně plné výrobků,.Vím přibližně, kolik lidí se na tom podílí. Můžu to porovnat (pravda jen) s několika fabrikami v zahraničí ale zase i tam jsem v té fabrice osobně. A vy proti mně argumentujete přečtenými čísly, které vypočítala zahraniční kapacita zase na základě čísel, které jí dal zase někdo jiný, který je zase vypočítal na základě jiných čísel, které mu dal někdo jiný... Můžete mi říci, kdo z nás dvou se blíží realitě? Vy tady máváte papírovými statistikami, které vyjadřují hospodářské výsledky od uklízečky přes prodavačku, instalatéra, zemědělský podnik, česačku chmele, opravnu traktorů, čističku vod , Českých drah až po automobilku, které vypočítala kapacita ve statistickém úřadu EU, OECD a v Americké hospodářské komoře. Nepochybuji ani ve snu, že ty výpočty jsou správné. Ale jste odborník přes všechny tyto obory? Může sebevětší kapacita v ekonomii a ve statistice reálně posoudit pravdivost stovek čísel ze stovek oborů, které dostane na stůl? Já se celou dobu bavím o výrobě v jednom odvětví, tedy o tom, čemu rozumím a co osobně znám. Jestliže jsem se něco dověděl o ekonomii a statistice, tak přinejmenším i to, že existuje vždy několik metod, jak se dobrat určitého výsledku a každá metoda svůj výsledek nemusí interpretovat stejně. Proto já o voze (sám ho tlačím a vím co váží) a vy o koze (o které si přečtete zleva doprava a od shora dolů v hospovářských statistikách - pochopitelně se musí mnohdy také přibližně shodovat, protože je to jedna koza). Můžete vy svá citovaná tvrzení dokázat? Můžete si ověřit, že v ČR upeklo vloni 14 tisíc pekařů 10 milionů rohlíků a spotřebovalo při tom 9MW el.energie? Pro vás je podstatné tomu věřit a mávat s tím. Já vám mohu předložit desítky zpracovaných konkrétních případů, na kterých jsem se podílel. Spočítat minuty a náklady chodu stroje a výsledek jeho práce a práce jeho obsluhy. Vím, že dva technologové u nás musí umět to, co v Německu 6 technologů (o platech ani nemluvím) a pod. Pokud byste měl možnost navštívit srovnatelné firmy u nás a v Německu, žasl byste, jak velké zázemí má jejich technický a ekonomický úsek proti našim firmám. Jestli jsem ochoten něco podrobit zdrcující kritice, tak to není samotná statistika nebo ekonomie ale přítel Ferdy Mravence ve vašich reakcích.
Jestli jsem udělal ve svých úvahách něco špatně, tak že jsem dal pomyslné skororovnítko mezi naším strojírenstvím a naším celkovým hospodářstvím. A to opravdu není stejné.
No to jsme se ale dostali HODNĚ daleko od dluhopisu :-DDD
Shark dne 11.9.2011 v 01:53 napsal(a):
K dluhopisu se tedy ještě vrátím.
Vy jste totiž napsal:
3) Vracím se k původnímu tématu. Ano, stát mi vyplatí po 5 letech se 100% garancí 2-3% z ceny dluhopisů. Ale když hospodaří s takovou ztrátou rozpočtu, tak se při výplatě zase zadluží
I na tomhle textu si vůbec nejsem jist, zda víte o čem je řeč.
Jednak jste vyspekuloval výši kuponu, který dodnes není znám a za druhé i tady jste blbě počítal.
Stát vám totiž , podle vašeho zadání, vyplatí po 5 letech nikoli 2-3%, ale 10 -15 % výše vaší investice do nominálu dluhopisu. Je-li výše kuponu 2-3 % p.a., pak po 5 letech to je 10 -15%.nominálního vkladu.
Stranou ponecháme skutečnost, že se zadluží tímto způsobem ménně, než obvyklým komerčním úvěrem, který takjakotak musí na svoje vydání uzavřít.
Martin Šťovíček dne 21.9.2011 v 00:20 napsal(a):
Dal jsem si práci s detailní výpočtem.
Aby byly tedy počty puntičkářsky a krystalicky jasné i pro vás Sharku:
dnes mám výdaje 200tis/rok.
1) zákl.DPH DPH 10% celkem
Dnes 182000 18200 200200
DPH 14%
2012 182000 25480 207480
DPH 17%
2013 182000 30940 212940
2014 182000 30940 212940
2015 182000 30940 212940
2016 182000 30940 212940
zvýšení DPH v r. 2012 - 2016 mi přinese výdaje o 58240Kč vyšší proti 5 letům v dnešních cenách. -"-
2) Abych to pouze kompenzoval NEZDANĚNÝMI výnosy za 5 let, musím při průměrném výnosu dluhopisů 2,5%/rok investovat nyní přibližně necelých 450tis Kč.
Normální banka vám dá úrok 4-5%/rok, jestliže na uložené peníze 4 roky nesáhnete. Takže ze stejného základu získáte za 4 roky přibližně nezdaněných 87tis.
Tohle snad o "vynikající" investici do dluhopisů přesvědčí :-D
Shark dne 21.9.2011 v 19:08 napsal(a):
Proč jste tohle počítal?! K čemu to je?
Někdo vám tvrdil, že výnosy z jakéhokoli investičního produktu vám srovnají nějaký vaše deficity?
Proč srovnáváte nějaký investiční instrument s vaším pseudovýhledem na DPH na 5 let dopředu.
Když už jste tohle "počítal", kde máte rozlišení základní sazbu a snížené?
U potravin totiž nebude automaticky cena vyšší o rozdíl sazeb, v potravinách je velká konkurence a čeká se, že dopady nebudou v nominální výši, ale podstatně nižší. a i tak, nikdo neumí dělat cenové prognozy 5 let dopředu, ceny potravin jsou volatilní, ovlivnitelné například vývojem počasí. Ted například jde nahoru vše s cukrem a kávou, zatímco brambory půjdou dolů, například. A nikdo to před rokem nemohl předpovídat, na 5 let to umíte jen vy. Ale mě už to nepřekvapuje, už vás znám.
Vy si radši přečtěte tohle, zjistíte, že dluhopis má 1-letý kupon ve výši 2% , tedy nemusíte si pořizovat 5ti letý, ten nevidím výhodný.
http://www.sporicidluhopisycr.cz/cs/nabizene-typy-dluhopisu.html
A 2% úrok je momentálně spíš nadprůměrný
http://finexpert.e15.cz/kam-s-usporami-v-roce-2011.
Takže mi nahoďte banku, kde jste viděl ty vaše 4-5%, to bych moc rád viděl. Momentálně nejlepší nabídka na trhu je 6-ti měsíční vklad u Zuno bank s 3,5% úrokem p.a., a to je akce, která končí v září.
Tu vaší banku s 4-5% úrokem mi sem dejte, ať se poučím.
Martin Šťovíček dne 27.9.2011 v 23:08 napsal(a):
Nebudu se s vámi hádat o 1,5% úroků v bance. Město zatím během 12 měsíců zdražuje plošný nájem o víc jak 36%. (od 1.4.2011 o 18% a od 1.1.2012 zase o 18%) Tak běžte už konečně s obhajobou dluhopisů k šípku. I s tou jednoroční 2% "kuponovkou".
Stále nechápete, že hlavně ukazuju na nesmyslnost dluhopisu pro normální lidi? Chápu to jako rozumnou stabilizační investici právnických subjektů. Můj první příspěvek na tohle téma vznikl právě na popud informace, že tentokrát budou přístupné státní dluhopisy i pro normální občany. Jděte k šípku s nějakou základní a sníženou sazbou. Od r.2013 bude pravděpodobně jen jedna 17,5%! S konkurencí u potravin to asi nebude tak slavné jak tvrdíte. Zdraží pravděpodobně všichni byť ne o celou nominální hodnotu DPH, protože zdraží voda elektřina plyn, rozvodné sítě... Pošta už se chystá zdražit o 20%. A klidně se vsadím, že výše zmíněné subjekty zdraží o celou nominální hodnotu zvýšené sazby DPH. Jestli doufáte, že během těch následujících 5 let zlevní tyto komodity dlouhodobě o více než 1-2%, doporučuji vám konzultaci u lékaře. Ale možná že nezdraží kvůli konkurenci jenom vám. Budiž vám to přáno. A jestli někde na internetu najdete, že bude nájem voda elktřina nebo plyn či pošta o více jak 2% zlevňovat, máte u mě flašku. Moje nabídka platí během následujících 5 let.
Shark dne 29.9.2011 v 20:31 napsal(a):
A to já se hádat budu, protože jestliže je v současnosti nabídka někdo kolem 1,75 % p.a.( A TO UŽ JE TA LEPŠÍ NABÍDKA !) a vy klidně tvrdíte, že vám nějaká banka dá 4-5% tak sorry, ale vy vůbec tyhle produkty a jejich aktuální stav neznáte a klidně nabízíte 3-násobek , ještě kus a budete jak Viktor Kožený.
Nechtěl byste nám vysvětlit, proč spojujete nějaká zvýšení cen s hodnocením
investičních produktů. !? Že vám zdražej uhlí, tak je nějakej dluhopis špatnej? Jakou to má logiku?
Asi jen vy víte, jakou to má spojitost, ale já tedy skutečně netuším.
Moje rada:
Pokud vám zdražej bydlení, tak byste se měl zajímat o to, zda by hypotéka a vlastnické bydlení nestálo podobně, ne?! Vás baví platit nájem?
Právě pro normálního investora je dluhopis vhodný, zejména proto, že není závislý na nějakém hospodaření jakéhosi družstva. Tím jste to tedy skutečně vyzdobil, vy byste strčil svoje peníze kdejakému družstvu jen proto, že jste našel výhodnější nabídku? Vy jste tedy hospodář exot. Zajímalo by mne kolik pádů výhodných nabídek jste už zažil, vás tipuju na horkýho kandidáta.
Jaká bude sazba DPH v roce 2013 určitě neví ani ministerstvo financí, to víte jen vy, protože jen vy víte, jak bude vypadat bilance státního rozpočtu v tom roce a tím se bude výše DPH řídit. My to nevíme, ale vy jo.
U potravin se v každém případě nebude konat nárůst o nominál, protože český trh potravin je konkurenční a skutečně se řídí poptávkou. Krom toho tyhle komodity jsou silně volatilní,například brambory jsou letos někde na 50% loňské ceny
Nevím, jaké DPH platíte u plynu a elektřiny vy, ale já 20%, takže nečekám nárůst nominálu.Vy možná platíte nějaké jiné, vy máte všechno jinak. A že cena energií v časové ose spíš roste a poroste , to není pro mne překvapení. A pokud by došlo k útlumu hospodářského růstu v Evropě, tak očekávám zlevnění plynu na zimu někde na hranici 5%, pokud se vývoj nezhorší, dojde spíš k nárůstu, ale nejsou k dispozici zatím nová čísla a záleží například u PHM i na tom, jaký je stav zásob v USA. Vzhledem k tomu, že se uvolní Libye, lze předpokládat uklidnění trhu a pokles cen PHM na zimu.
A pokud chcete dobře investovat, tak moje investiční rada zní: kupte akcie některé české firmy, která pravidelně vyplácí dividendu, přehled máte zde:
http://www.investicniweb.cz/trhy/akcie-cr/2011/4/28/clanky/burza-praha-prehled-vyplacenych-ocekavanych-dividend-v-roce-2011/
jak vidíte, tak například tabák vydělává 12% brutto ročně a kyslik 9,5%, a tihle dva to vyplácí pravidelně každej rok, momentálně kyslik koupíte za 388 za papír a vyplácí za něj obvykle 40, to je víc než 10% roční výnos . Počkat si ovšem musíte u kysliku na září 2012, kdy bude rozhodný den a u tabáku na květen 2012
https://cz.brokerjet.com/markets/details/indices/single/sortp/?notation=.PX
Martin Šťovíček dne 2.10.2011 v 11:11 napsal(a):
Přikládáte mým úvahám zcela jiný význam, než mají. Nikomu nedoporučuji pochybné investice do družstevních záložen, ale např. Reifka teď nabízí s 3-letým stopem produkt okolo 7% (přesné podmínky ovšem neznám, protože mne nezajímají, to ať si zájemce zjistí sám). Já nejsem investor, který spatřuje jakékoliv výhody v ukládání peněz kamkoliv do bankovního sektoru. Moje osvědčená priorita směřuje k akciím, ale ani tohle nikomu nevnucuji, protože je to složitý proces. A z toho vyplývá můj názor na absolutní nevýhodu dluhopisů pro jejich neefektivnost. Každé investiční peníze snad mají vydělávat s minimální mírou rizika co nejvíce. Vám na tomhle nezáleží? Vaše rady a doporučení z internetu nepotřebuji ale nikomum také nic nevnucuji. Předpokládám, že každý má svůj rozum. Jen vy ten svůj nadřazujete ostatním. Trvám na tom, že investice do současných státních dluhopisů je neefektivní při dnešní míře inflace.
Co se týká výše DPH, vaše inteligence zřejmě nepostřehla, že jsem psal o tom, že její míra není ještě stanovena a závisí na schválení sněmovnou a prezidentem. O rozpočtu tu nebyla řeč už vůbec. To jste se ukázal jako prvotřídní demagog. Nejste náhodou politik? Nikdy jsem netvrdil, že jsem chytrý jako vy (a ani být nechci)! Na Viktoru Koženém jsem vydělal minimum, ale na kuponovce desetitisíce. Mě váš mozek nic nového nemůže nenaučit.
dle mého názoru akcie nejsou investice, ale spekulace, hlavně s přihlednutím na to, jak se poslední dobou trhy chovají nepředvídatelně a nejistě. Takže mi nejde do hlavy vaše spojení minimálního rizika a vámi zvolený způsob zhodnocování pomocí akcií