Nová sportovní hala - ano či ne?
Počet příspěvků: 12
Hlavně pro: Všechny
3.8.2014 - 18:57
Je zajímavé, že se tu začala řešit výchova dětí, poškrábaná auta a hrušně a třešněmi. To ale nemá s problémem financování městského majetku nic společného. Přitom k němu jsem se vyjadřoval především.
Pokud chcete s něčím polemizovat, polemizujte s čísly, která mluví, i když se to asi nikomu z nás nelíbí, zcela jasně.
Počet příspěvků: 555
Hlavně pro: Joseph
3.8.2014 - 17:59
Předseda TOP 09 ve Slaném, pan Adam Slabecký, se na jedné facebookové stránce vyjádřil odmítavě k zamýšlené výstavbě nové sportovní haly ve Slaném z důvodů zadlužení města. Připadá mi tento argument poněkud pokrytecký, když ho používá představitel té strany, které je společně s ODS největším viníkem současného zadlužení města. Jen pro připomenutí, člen vedení TOP09 ve Slaném a člen rady města, pan Libor Dobner, je jedním z 5 osob, které rozhodli o výstavbě nesmyslného 100 milionového projektu parkovacího domu. A to bez souhlasu zastupitelstva i proti většinovému názoru obyvatel Slaného. A to je hlavní příčinou současných ekonomických problémů Slaného. Nikoliv případná výstavba nízkonákladového projektu nové sportovní haly.
Proto se chcete od nich inspirovat a postavit proti většinovému názoru obyvatel sportovní halu?
za prvé: o žádném většinovém názoru občanů nic nevím. Pokud vy ano, máte k dispozici nějaký kvalifikovaný průzkum či něco podobného, rád se s ním seznámím.
za druhé: Ano, já si myslím, že nová sportovní hala za finančních podmínek, které dokážeme vyjednat je věc zcela unikátní a těžko opakovatelná příležitost. Srovnávat toto zařízení (pokud vznikne) s vámi naznačovaným parkovacím domem je zcela účelová demagogie.
Dovolím si vysvětlit proč:
- rozhodně případný proces zadání stavby proběhne transparentně a zcela dle platných zákonů ČR (na rozdíl od stavby parkovacího domu)
- možná nevíte, že na přípravě projektu haly se již nyní podílelo či podílí řada sportovních funkcionářů z několika slánských sportovních oddílů a sportů (na rozdíl od přípravy parkovacího domu, kdy bylo vše do posledních chvil utajováno)
- nová hala napomůže dalšímu rozvoji sportu ve Slaném (na rozdíl od parkovacího domu, který z pohledu parkování situaci v centru města fakticky jen zhoršil)
- jsem přesvědčen o tom, že novou sportovní halu bude využívat 50x více slaňáků, než současný parkovací dům (jeho obsazenost se pohybuje kolem 20-30 aut denně a to po většinou z řad dojíždějících osob)
- objekt resp. v něm použitíé moderní technologie jsou energeticky velmi úsporné. Nebude patrně potřebovat žádné dotace na provoz (na rozdíl o cca 2 milionové roční ztráty parkovacího domu)
Pokud vás skutečně tento projekt zajímá více, rád se s vámi sejdu a vysvětlím podrobněji
L.Peška
za prvé: to byla reakce, kdy jste popisoval APD. Použil jste "proti většinovému názoru obyvatel". Stejně tak vy nemáte žádný průzkum pro výstavbu haly. Je jasné, že po bitvě je každý generálem a teď je vaší jedinou argumentací parkovací dům. Jiné akce, které jste v minulosti kritizoval, již teď nemůžete....
za druhé: nevím žádné podrobnosti, takže mi vaše obecné argumenty vůbec nic neříkají.
Bojím se unikátních podmínek. V takové věci nevěřím, protože se vždy jedná jen o falešné argumenty. Lze získat dotace atd.,ale unikátní podmínky?
Nová hala napomůže rozvoji sportu? Atletický stadion nepomohl? Ptám se, protože jste byl při hlasování proti. Obecně vzato, jediný sport, který jste ochoten podporovat, je fotbal. Proto si myslím, že hala bude sloužit jen fotbalistům.
Nebude patrně potřebovat dotace na provoz? Líbí se mi slovo patrně. Takže prostě nevíte. Energeticky úsporný? Tak se dnes hovoří prakticky o každé nové stavbě....
Shrnuto, argumentů jste napsal hodně, ale téměř žádný konkrétní. Pardon, kromě toho, že by zastupitelstvo vše řádně schválilo. To si myslím, že je pravda a po zkušenostech z poslední doby by si to asi nedovolil nikdo ze zastupitelů.
Pokusím se reagovat na vaše otázky. I když na nějakou odbornou debatu není toto forum asi úplně vhodné.
ad 1) Průzkum k výstavbě sportovní haly je k dispozici. Provedl ho v loňském roce pan Snovický se skupinou dalších slánských sportovních funkcionářů. Podporu této myšlence vyslovilo tuším asi 15 nebo 16 sportovních oddílů působících ve Slaném a reprezentujících přes 500 slánských sportovců. Připadá mi to jako dost významné PRO.
ad 2) Moje nabídka na osobní schůzku platí. Pokud vás to zajímá více ...
ad 3) Každá velká investiční akce vzniká za určitých ekonomických podmínek. Ty mohou být pro investora více či méně výhodné. To co máme předjednané nyní, pokládám ve srovnání s jinými srovnatelnými investičními akcemi, které se v posledních letech ve Slaném realizovaly za velmi výhodné.
ad 4) trochu vás poopravím. Já hlasoval proti navržené rekonstrukci atletického stadionu, která mj. neřešila vůbec sociální zázemí tohoto sportovního zařízení - tedy šatny, sprchy, WC (dodnes tam nic z toho není) a naopak v podstatě likvidovala povrch tehdy téměř nového fotbalového hřiště. Proti vlastní tartanové dráze nic nemám. Ale ani dnes nevidím jakékoliv využití např. pro klec na hod kladivem, vodní příkop či skok o tyči. Nebo vy nějakého kladiváře či tyčkaře ve Slaném znáte?
Myslím, že se příprava celé akce mohla připravit mnohem odbornějším způsobem. To co tehdy předvedl městský úřad byla ukázka naprostého sportovního diletanství.
ad 5) Ano, v podstatě jakékoliv nové sportovní zařízení musí být energeticky výhodnější, než to, které se stavělo před 30 - 40 lety. Jediné reálné srovnání je s halou BIOS, která je myslím asi 30 let stará. Její ekonomické náklady jsou známé. Z tohoto srovnání a se znalostí aktuálních parametrů současných způsobů vytápění či osvětlení mi vychází výrazná energetická úspora tohoto nového objektu.
ad 6) Halu budou moci využívat fotbalisté (spíše k zimní přípravě), futsalisté, florbalisté, basketbalisté, nohejbalisté, badmintonisté, volejbalisté, judisté, aerobic, taneční sporty, tenisté i stolní tenisté - a to uvádím jen sporty ve Slaném reálně existující. A nechávám stranou i možnost jejího využití pro kulturní akce či výstavy.
Jsem přesvědčen o tom, že i Vy, pokud tato hala ve Slaném vznikne, si do ní půjdete rád zasportovat nebo třeba jen podívat.
L.Peška
Dobrý den,
nezlobte se na mě, ale mně tedy váš lobbing za sportovní halu přijde jako ryze účelová strategie do voleb. Pokládám vás za člověka se zdravým rozumem, ale...
...obhajujete její výstavbu na základě průzkumu vedeného sportovními funkcionáři. Co to je sakra za průzkum??? To byste jako postavil akvárium na základě průzkumu mezi akvaristy nebo skleník na základě průzkumu mezi botaniky? Takový průzkum je irelevantní. Navíc píšete, že bude úspornější než BIOSka, přičemž v dalším příspěvku si přečteme, jak v BIOSce budou trénovat a v nové hale hrát zápasy. Podtrženo sečteno, je to další černá díra v rozpočtu. Máme VSH, bazén, atletický stadion, fotbalový stadion, plochou dráhu, střelnici, kynologický areál, letiště, BIOSku, skatepark na Slavoji. Jen to jaksi všechno chátrá, je více či méně nevyužité, těžce ztrátové a ejhle, dalších 20 miliónů pro sportovce.
Průzkum přece nemůžete dělat mezi zájmovou skupinou, ale tahle skupina musí být naopak potlačena nebo tedy musí mít takovou váhu, jaké je její zastoupení ve společnosti. Navíc dělat průzkum, jestli někdo něco chce za státní peníze, je také zavádějící, protože proč by někdo říkal, že to nechce. Aby byl takový průzkum relevantní, muselo by se říct: máme 20 milionů (Opravdu je máme? Spíš mi přijde, že je nemáme, stejně jako nemáme další řekněme milion ročně, který by hala z rozpočtu města dál pravidelně ukrajovala) - chcete sportovní halu nebo nové chodníky, víc policajtů, opravit okresák, zmodernizovat školu, opravit jiné - chátrající sportoviště? Taková BIOSka naprosto nutně potřebuje rekonstrukci a modernizaci. To jsou zase miliony, ale miliony, které se částečně budou vracet. Jsou to peníze vražené do funkčního a používaného mobiliáře města, přičemž jejich investicí se výrazně sníží pravidelné výdaje - hlavně za teplo. Její tepelné ztráty jsou extrémní. Existuje například nějaká studie, proč neinvestovat 20 milionů do BIOSky? Za to by se tribuna a další zázemí také postavilo a zároveň by se zrekontruovala, včetně zateplení. Argumentuje se tím, že není k nemocnici místo. Kdyby se hodně chtělo, tak by místo určitě bylo. V nejhorším by se nemocnici ukrojl pruh té džungle na posunutí silnice. Od plotu nemocnice k BIOSce je to 15.5 metru (silnice i s parkováním má 9 metrů). Vedle BIOSky na straně ZUŠ by se dala přilepit chodba, místo tam je. Selským rozumem mi přijde lepší rekonstruovat a přistavět.
Chápu, že sportovců (VOLIČŮ), kteří halu chtějí, je z hlediska voleb zajímavé množství. Vidíte v tom hlasy. Je to silné téma, které vám je přinese. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč halu tolik tlačíte a všude zdůrazňujete, jak o ní usilujete. Zrovna vy moc dobře víte, že jsou ve městě důležitější body, než tato hala. Vysvětluji si to leda tak, že zfanatizovaní sportovci jsou pro vás dobří voliči.
Jak dlouho jste v politice? Za ty roky byste měl mít praxi a o městě hodně vědět, ale nějak si z vašeho projevu nejsem jistý, zda vás naopak politika nevychovala k tomu, že se navzdory skutečným zájmům voličů jen před volbami účelově neříká to, co chtějí slyšet. Určitě dobře víte, kolik městu sportovní areály a spolky žerou ročně peněz a že město potřebuje snižovat náklady, přitom chcete další peníze utrácet. Zaprodáte se pro pár stovek hlasů?
Podle této vaší argumentace můžete jakýkoliv návrh kohokoliv na investiční akci v současné době odmítnout buď z důvodů:
a) nejsou peníze (město je zadlužené)
nebo
b) je to předvolební agitace.
Takže dle této vaší logiky nemůžete ve Slaném již postavit ani metr chodníku, ani rekonstruovat biosku ani vytvořit nic jiného.
A hrozně rád bych viděl vámi doporučované analýzy např. na výstavbu Parkovacího domu nebo rekonstrukci slánského muzea. Nebo jste také tak vehementně protestoval, když se tyto akce připravovaly?
A jen na doplnění vaší neinformovanosti a k poznámce o předvolební agitaci: Studie na tuto halu leží v šuplíku starosty města (mám na mysli dr. Rubíka) již více než rok. Dokonce i město zadalo a provedlo některé přípravné práce. S bývalým starostou jsme na přípravě této akce v loňském roce vcelku dobře spolupracovali. Bohužel, současný starosta o realizaci této investice zájem nemá.
Vzhledem k tomu, že v rámci diskuse o sportovní hale byl prezentován můj nezájem o její výstavbu, dovolím si doplnit a upřesnit informace pana Pešky, který s myšlenkou výstavby haly přišel za bývalým panem starostou.
1) Panem starostou Rubíkem jsem byl pověřen přípravou studie a prověřením prezentovaných faktů.
2) 17. ledna 2013 jsem odjel na jednání do Mülheimu (Německo), kde jsem měl zhlédnout prezentaci o chystané sportovní hale a navštívit sportovní areál. Místo toho jsem viděl pouze výrobní halu na polykarbonátové komponenty, z kterých měla být hala postavena. Žádná referenční stavba v okolí nebyla.
3) Přesto jsme pokračovali v přípravě studie, kterou jsme v únoru 2013 obdrželi zpracovanou.
4) V dubnu 2013 jsme prověřovali možnost získání dotace na její výstavbu a zároveň, protože se jedná o poměrně novou technologii, požadovali ukázku referenční stavby.
5) Opětovně jsme firmu kontaktovali v září 2013 s dotazem na možnost návštěvy referenční sportovní haly pro zastupitele města. Po obdržení informace, že žádná taková hala prozatím není, jsme projekt výstavby vyhodnotili za rizikový a pozastavili. S touto informací jsem v říjnu 2013 seznámil na pravidelném setkání zástupce sportovních oddílů.
Jako aktivní sportovec znám problematiku míčových sportů a dokáži posoudit riziko možného poškození stěn z polykarbonátu, i proto jsem trval na referenční stavbě. Myšlenku výstavby "nízkonákladové" haly nezavrhuji, ale až po prokázání realizace referenčních staveb obdobného typu. Jak bylo panem Peškou prezentováno lokalita pro výstavbu haly byla zvolena i s ohledem na možné řešení sociálního zázemí pro atletický stadion.
Domnívám se, že rizikovost projektu je v současnosti příliš vysoká.
Martin Hrabánek
Dobrý den, pane starosto,
děkuji za vaši reakci.
Měl bych na vás a nezávisle i na pana Pešku, jako na dvě o celé věci patrně nejinformovanější osoby zde, dva dotazy:
Myslíte si, že - bez ohledu na technologii stavby nové haly a její možná úskalí - Slaný v současné době reálně má (resp.po volbách bude mít) prostředky na vybudování této haly a může si bez problémů dovolit její následný provoz, jako další nemalý (zcela laicky bych odhadl řekněme 1 milion Kč ročně) pravidelný výdaj z rozpočtu města?
A pokud Slaný disponuje volnými uváděnými cca 20 miliony Kč, je podle Vás v současné chvíli toto jejich nejvhodnější využití?
Předem Vám oběma děkuji za jasné, věcné a nevyhýbavé odpovědi.
Vážený Cibulitisi,
omlouvám se, ale neočekávejte mé reakce každý den, natož okamžitě. Nemám moc času pravidelně se věnovat diskusnímu fóru. Přestože je období prázdnin, tak můj pracovní den je dost zaplněný.
Se zájmem jsem si přečetl Vaše předchozí příspěvky. Ne ve všem s Vámi mohu souhlasit, ale rozhodně mě vaše příspěvky neuráží, proto se Vám pokusím odpovědět.
Nikdy jsem netvrdil, že ekonomická situace města je katastrofální, proto se mi nyní možná bude odpovídat na Vaše otázky snáz. Mám rád fakta, má tvrzení si můžete ověřit například na http://monitor.statnipokladna.cz/2013/obce/detail/00234877
Zadlužení města rozhodně není tak velké, jak je někdy účelově prezentováno. Město Slaný se v posledním období hodně zaměřilo na získávání prostředků z fondů EU. Většinou je třeba každou z akcí předfinancovat z vlastních zdrojů, teprve poté získáme dotaci. Proto byl v minulosti přijat investiční úvěr ve výši 40 mil., například na zmiňovaný atletický stadion a odkanalizování Dolína. V roce 2013 skončilo hospodaření města přebytkem 41,245 mil. a tento úvěr byl jednorázově splacen.
Ale zpět k Vaší otázce, na podrobnější rozbor hospodaření města není vhodný čas, ani prostor. V době, kdy lze získat dotace a zároveň úroky bank jsou historicky nízké, je dle mého názoru vhodné usilovat o dotace na rekonstrukce stávajících objektů, které jsou v majetku města. Zjednodušeně řečeno si opravíme naše objekty za minimálního finančního přispění města. Příkladem je současná rekonstrukce muzea a 3.ZŠ. U obou akcí je podíl EU tak vysoký, že by bylo chybou nevyužít šanci. Konkrétně město Slaný získá více než 32 mil. při podílu cca 13 mil.
Proto v tuto chvíli nejsem pro vybudování haly nové, ale spíše za rekonstrukci stávající tak, aby splňovala parametry pro pořádání nejvyšších soutěží např. florbalu, futsalu a házené, včetně diváckého zázemí. Samozřejmě, za předpokladu získání výhodné dotace. Nezvyšovali bychom tak provozní výdaje, které jste poměrně přesně odhadl, a zároveň bychom zrekonstruovali stávající zařízení. I v současnosti máme nevyužitou kapacitu sportovních hal. Nové sportovní zařízení by zvyšovalo náklady, které jsme nuceni z rozpočtu uvolňovat na provoz těch stávajících. Finance by poté mohly chybět na jiné investiční akce, nebo na činnost sportovních organizací.
Dobrý den, pane starosto,
děkuji vám, že jste navzdory pracovnímu vytížení a pozdní noční hodině našel čas, energii a koneckonců oproti jiným i odvahu k tak věcné a jasné odpovědi.
S vaším názorem na (ne)budování nové sportovní haly za současných podmínek i s hledáním alternativních řešení, jak se stav pokusit řešit, souhlasím.
Na druhou stranu máte pravdu, že se v některých jiných věcech rozhodně neshodneme. Příkladem by mohla být finanční situace města, u které nemám váš optimismus. Hospodaření města v roce 2013 sice nevypadá špatně, ale k čemu je výsledek za rok 2013, když opravdu velké a finančně hodně náročné akce - i když s významným podílem dotací, u kterých s vámi samozřejmě souhlasím, že by bylo škoda je pro potřebné a někdy navíc stejně nevyhnutelné akce nevyužít - jako je rekonstrukce muzea, rekonstrukce 3.ZŠ nebo ještě nezahájené a dokonce z hlediska dotací nedořešené a nejisté akce jako je modernizace čističky odpadních vod nebo rekonstrukce Londy, město finačně zatěžují a do budoucna zatíží až od letoška. Vypořádat se tedy se všemi těmihle závazky a bilancí, která podle všeho nebude ani náhodou tak růžová, budou muset v podstatě až vítězové voleb, kteří je po současné koalici a dnešním vedení města zdědí.
Toto vše předpokládám ví nebo si dokáže na základě určitě mnohem přesnějších informací, než jsou dostupné mě, domyslet i pan Peška, proto by mě (a jistě zdaleka nejen mě) o to víc zajímalo jeho vyjádření k tomu, z čeho plánuje zaplatit a provozovat jím prosazovanou novou sportovní halu. Musíme holt doufat, že se tu rozepíše minimálně tak jasně a nevyhýbavě, jako jste to udělal vy.
Ještě jednou vám za to děkuji a doufám, že se od vás dočkáme v podobném duchu i odpovědí na další otázky, které tu jsou ohledně PD a které jsou ve městě dlouhodobě ve vzduchu, ale zůstávají nezodpovězené.
Pane (?) C.
ne třeba žádných stupňovaných výzev. Zdá se, že mne znáte velmi dobře, takže asi víte, že ekonomice, a v daném případě především té komunální slánské, trochu rozumím. Takže snad věříte, že když se postavím za návrh na výstavbu sportovní haly, mám dostatečně podrobně zpracovány jak způsoby financování, tak i dalšího provozu. Není to opravdu nic těžkého.
(P.S. Odpověď pana Hrabánka mne nijak nepřekvapila. Odpovídá úrovni jeho schopností či ekonomického vzdělání.)
Takže, pokud najdete dostatek vnitřní odvahy a začnete se pod své příspěvky podepisovat obdobně, jak to již nyní někteří diskutující zde dělají, milerád čtenáře tohoto fora s ekonomickými variantami řešení seznámím. I když, ve vašem případě se mi to zdá být zbytečné, jak píšete, jste vcelku přesvědčen, že výstavba sportovní haly není ekonomicky možná.
A jinak, jak jsem zde již také uvedl, jsem připraven se osobně setkat s každým, koho tato problematika více zajímá. Případně, předpokládám, o tom bude určitě též nějaká zmínka na webových stránkách koalice Naše město (www.nase-mesto.info ). Myslím, že se chystá i beseda k tomuto tématu, takže tam bude též nějaký prostor na diskusi.
L.Peška
Nerad to píšu, ale připomínáte mi vašeho kolegu ze zastupitelsta Schneidera, kterého pokládám za spodinu toho, co se do zastupitelsta vůbec může dostat. Tomu před pár měsíci také moje dotazy nebyly příliš po chuti a začal kolem sebe kopat argumentací, že nebude diskutovat s anonymem. Čekal bych od vás větší profesionalitu a úroveň, neb jste mi jako zastupitel sympatický a ve většině případů se shodneme. Jistě dobře víte, že před několika měsíci ze mě kolega Schneider také nedostal moji totožnost, takže vám musí být zcela jasné, že se to nepodaří ani vám. Pokud tedy napíšete, že odpovíte až zveřejním svoji totožnost, je evidentní, že počítáte s tím, že nebudete muset odpovídat (analogie s "až naprší a uschne" je zcela jasná). Místo toho vytáhnete kendyho a začnete si svoje příspěvky podporovat. Nezlobte se na mě, ale nic trapnějšího jste skutečně vymyslet nemohl. Navíc běžně zde ve fóru diskutujete s anonymy a hle, najednou je problém. Vším tím akorát dokazujete, jak je vám moje otázka nepříjemná. Dlouhodobě píšete o tom, jak je město ve finanční krizi a tak i v zastupitelstvu hlasujete a když najednou máte obhájit halu, na kterou nejsou finance na stavbu ani na provoz, nedokážete věcně argumentovat a vysvětlit, jak obojí chcete vyřešit. Tím vším mi akorát dokazujete, že sportovci prahnoucí po hale jsou pro vás dobrým nástrojem, jak si pomoci v nadcházejících volbách. Každý, kdo je seznámený s rozpočtem města a především s budoucími investičními akcemi ví, že na halu peníze nejsou. To je jako kdybyste chtěl vyvrátit, že 1+1=2. Nemožné. Buď jste kouzelník nebo slibujete něco, co nedokážete splnit. Rozhodně ne s vyrovnaným rozpočtem.
K té identitě: V zásadě mi to může být jedno (řekl bych, že asi vím, kdo se za cibulitisem skrývá), ale připadalo mi to tak férovější.
K těm otázkám: Na jednu jsem vám již odpověděl, tedy pokud jste si ji přečetl na uvedeném odkaze.
Na tu druhou tady ted odpovídat nechci. Ne proto, že bych odpověd neznal. Ale řekněme proto, že taková informace má svou cenu (ted nemyslím tu hmotnou korunovou). Ale věřte, že i tuto odpověd či informaci se slánská veřejnost včas dozví.
Dobrá tedy. Vyčkáme, až vám přijde, že se váš náskok stal ostatními volebními uskupeními nedostižný nebo minimálně až se pro vás občané stanou hodnými toho, abyste je se svými představami seznámil. Snad to bude do října.
Děsí mě v podstatě hlavně to, že takové, kteří možná něco věděli, ale občany ani zastupitele s tím nepovažovali za nutné nebo dobré seznámit a až dodatečně je dost drsně překvapili, už jsme tu měli a dílem stále máme.
Voliči snad ale po těhle zkušenostech budou na podobné jednání i planá prohlášení dostatečně citliví a nenechají se zmást tím, že doteď jste utrácení bránil a kritizoval ho, ale teď se jim jeho slíbením chcete zavděčit a usilovat tím o jejich hlasy.
Pane C.,
proč pořád dokola omíláte stejné fráze? Pan starosta vám na vaši otázku již odpověděl. Vy se s jeho názorem, jak jste se zde vyjádřil, vcelku ztožňujete. A já vám tento váš názor nerozmlouvám. Jen jsem uvedl, že možnostmi výstavby sportovní haly se zabývám téměř již rok a půl, že se jí zabývám především pro to, že mám velmi pozitivní vztah ke sportu a že se tímto projektem nezabývám sám, ale společně se mnou i řada dalších slánských sportovních funkcionářů.
A jsem si vědom že se tato myšlenka bude nějaké části občanů města, především sportovcům zdát zajímavá ... Co je na tom proboha špatně?
Dovolil bych se tak pouze ohradit proti vašemu srovnávání s některými dřívějšími či současnými politiky vedení slánské radnice. K tomu, abyste mne s nimi srovnával myslím, nemáte žádný věcný argument či konkrétní důvod.
I já totiž sdílím vaši naději, že v letošních komunálních volbách budou voliči vybírat své zástupce mnohem uvážlivěji, než tomu bylo častokrát v dobách minulých.
Řekl bych, že máme nejvyšší čas na změnu - změnu v osobách, změnu v myšlení, změnu ve stylu práce. Jsem přesvědčen o tom, že i vy potřebu této změny vnímáte. A doufám, že se nám ji společně podaří dosáhnout.
A pak můžeme klidně diskutovat a zvažovat, který projekt či investice má větší či menší význam pro město a jeho občany.
lp
Pak budeme diskutovat? Proč pak? Proč ne předem?
Špatné mi na celé věci přijde, že jste leta proti všem větším výdajům, které město realizovalo nebo chtělo realizovat. Postupem těch let je dnes a pro další leta finanční situace nejtíživější, na což sám upozorňujete. Místo toho, abyste ale konzistentně pokračoval a hledal, jak finanční situaci města vylepšit, nyní slibujete naopak výdaje v řádu desítek miliónů korun a plánujete další následné velké výdaje do už tak pro město velmi drahé oblasti sportovního vyžití.
I když vnímám zmiňované potřeby změn, rozhodně si nemyslím, že toto je ve vašem případě ta změna, která je na místě. Slibovat utrácení zadluženého subjektu není změnou, kterou bych od vás čekal a považoval ji za zdravý směr.
Obdivuji vaši vytrvalost ....
Jen se tak trochu obávám, že diskutovat o problematice udržitelného rozvoje města je tak trochu nad technické možnosti tohoto fora (zejména pak v rubirce o TOP09). Protože pokud chcete opravdu kvalifikovaně přijímat nějaká investiční rozhodnutí, není to jen o tom, kolik co stojí a kde na to vezmete. Ale též kolik se vám tím vrátí jinde, co na jiných výdajích ušetříte apod.
Takže si dovolím vám navrhnout: Založte, pokud chcete (já to neumím, nikdy jsem to nedělal) zde nějaké forum či diskusi k problematice hospodaření města a já tam s vámi budu rád diskutovat a celém komplexu problémů, který to představuje.
A jen si dovolím vás poopravit v tvrzení, že jsem proti všem větším výdajům města. Není to tak. Ale patrně více, než většina mých kolegů v zastupitelstvu se zamýšlým nad jejich strukturou a potřebností.
Nebyl jsem např. pro cca 20 milionovou rekonstukci atletického stadionu z důvodů, které jsem zde před nedávnem vysvětloval.
Nebyl jsem pro investici do městského muzea (15 milionů), protože se domnívám, že její potřebnost pro občany města je minimální (byl jste se někdy v posledních dnech podívat v knihovně, abyste věděl, jak ta rekonstrukce vypadá?, doporučuji)
Naopak, nemám žádný problém s investicemi do slánské nemocnice (tuším asi 26 milionů) či do 3. ZŠ (37 milionů).
Nejvíce mi však vadilo, když vedení města v lonském roce vyčíslilo potřebu úvěrového zatížení města v nejbližších několika letech cca na 320 milionů korun a nikdo z nich nedokázal odpovědět, jak a z čeho chtějí takto vysoký úvěr splácet.
... ale teď už dělám přesně to, co tady ted dělat nechci. Tedy rozebírat podrobně celé hospodaření města v posledních letech a jeho případný další vývoj.
Takže ještě jednou ... pokud máte zájem .. zkuste nějakou novou rubriku, která se bude věnovat jen tomuto tématu. Třeba to bude užitečné ...
L.Peška
Nestačím se divit, jak své výroky mírníte a upravujete, jak se vám to hodí. Nejdříve, když někdo s vámi nesouhlasí ve výstavbě haly, tak odmítáte diskutovat. Jakmile se diskuse stočí jinam, nedělá vám to problém. Najednou vám nevadí investice do školy a nemocnice. Přestože jste pro ni nikdy nezvedl ruku. Když se hlasovalo o tom, aby město nemusel mít vámi kritizovaný úvěr, také jste to nepodpořil.
Píšete o svém pozitivním vztahu ke sportu. Můžete být konkrétní? Kromě vaší aktivity kolem výstavby haly a vašeho podnikání jsem nezaznamenal nic. Kvůli hale a fotbalistům, kteří s vámi kandidují, klidně zapomenete na své strašení katastrofickým zadlužením města.
Mám ale jeden konkrétní dotaz. V diskusi jsem si přečetl pochybnosti, jestli taková sportovní hala je někde jinde postavená. Protože bych nerad, abychom měli další parkovací dům, tak bych prosil o odpověď, jestli nějaká taková hala existuje.
1) Mohl byste vaše tvrzení o mých hlasování nějak doložit?
Doporučiloval bych osvěžit vaši pamět oficiálními zápisy z jednání:
http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2013/18zapis0626.pdf
případně zde: http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2014/24zapis0423.pdf
2) A o sportu - jen stručně: Hraji volejbal od 16 let (i nyní mne najdete téměř každé úterý či neděli v podvečer na kurtech slánské sokolovny), byl jsme předsedou Českého svazu rychlobruslení, členem Českého olympijského výboru, jsem předsedou Komise sportu Rady Středočeského kraje, podílím se na zajištění zahraničních zápasů Viktorie Plzeň v Lize mistrů a v Evropské lize, sponzoruji (resp. firma, kterou vlastním) několik sportovních klubů či akcí ve Slaném, byl jsem členem oficiální reprezentace České republiky na Zimních olympijských hrách 2006 v Turíně. Je to pro vás dostateně konkrétní?
3) Diskuse k hale: v historii tohoto fora ve dnech 25.7. až 28.7. naleznete několik (tuším asi 5) mých příspěvků k tématu nové sportovní haly. Mně připadá, že jsem se k ní vyjádřil dostatečně. Že má někdo na daný problém jiný názor zcela respektuji. Nepřipadá mi účelné ho pořád dokola "zasypávat" svými argumenty.
lp
Děkuji, je to v duch hesla "zeptejte se mě na co chcete, já si odpovím na co budu chtít".
Tak zjednodušeně, stojí někde taková hala, kterou prezentujete?
Odpověděl jsem přesně na vaši otázku. Že se vám uvedená fakta nelíbí, si musíte vyřešit sám se sebou.
Takže k hale : Každý sportovec ví, že naprostá většina hal je zcela unikátních. Vždy se architektonicky přizpůsobují potřebám investora, lokaci, požadavkům na sport apod.
Takže i slánská hala bude unikátní, byť samozřejmě pouze svým dispozičním řešením, nikoliv použitými technologiemi a materiály. Ty jsou dnes v moderní architektuře používány zcela běžně.
Takže podobných hal či spíše sportovních zařízení existují ve světě desítky možná stovky.
lp
Pane Peško,
nevím moc o nové sportovní hale. Vlastně skoro nic. Vnímám jí v podstatě jen jako výdaj a další zátěž městského rozpočtu.
Do místní diskuze nepřispívám a jsem jen velmi občasným čtenářem. Včera mi ale kolega doporučil si ji teď určitě přečíst, že se pobavím. Nepobavil jsem se. Je to spíš klasicky smutné čtení, i když místy zajímavé a do voleb inspirativní.
V jednu chvíli jsem se ale i skutečně nasr.. vaším příspěvkem. Chvíli to ve mě hlodalo a nakonec jsem se přesvědčil něco napsat.
Píšete, že rozumíte ekonomice, především slánské komunální. Opravdu si myslíte, že rozumíte ekonomice? Nejste jen typickým politikem, který když uviděl, že navzdory svým omšelým botám a pětikoruně v kapse může hýbat milióny, získal přesvědčení, že se stal osvíceným ekonomem?
Jak vyplývá z údajů na statnipokladna.cz, hodnota majetku města je cca 2,1mld. Kč. Účetní hodnota. Reprodukční pořizovací hodnota, natož pořizovací hodnota je mnohem mnohem vyšší. Z hodnoty tohoto majetku a jeho odhadované skladby zkusme na základě standardní výše odpisů/nárůstu oprávek hrubě odhadnout, kolik tyto odpisy jsou. Opakuji, je to odhad velmi hrubý, spíš nástřel, ale pro jednoduchost uvažujme (příznivých, snažím se držet při zemi) 0,25mld. Kč ročně. Víte, co to znamená? Bez ohledu na to, kdo sedí na radnici. Bez ohledu na to, jak daleko je do voleb. Bez ohledu na to, co kdo říká nebo slibuje. Že majetek města chátrá! Že žijeme na dluh. Znamená to, že abyste řádně udržoval majetek města, aby nechátral a morálně a technicky nezastarával, musíte do něho částku přibližně podobnou odpisům investovat. Buď pravidelně(250mil./rok) nebo kumulativně jednou za čas(např.1mld. po čtyřech letech). Naše město nemá řekněme těch 250 miliónů ročně na to, aby je vracelo do svého majetku. To znamená jediné. Město se musí ozdravit. Výhodně pronajmout nebo odprodat nepotřebný majetek. Uzavřít zbytné areály a instituce. Přestat podporovat spolky a akce, na které reálně nemá prostředky. Prostě snížit výdaje a všechny ušetřené a získané prostředky investovat do zbylého potřebného majetku a jeho modernizací za účelem snížení provozních výdajů se dál snažit dopracovat ke zdravému selskému udržitelnému hospodaření. Není to populární, líbivé nebo snadné. Ale je to nutné.
Představte si, že budete mít zámek, u kterého nemáte na provoz a údržbu.
Běžně máte zjednodušeně 4 scénáře:
1) zámek prodat někomu, kdo na tyto výdaje má
2) najít způsob, jak mít takové příjmy, aby byly potřeby zámku pokryté
3) propustit zahradníka, služebnictvo a kuchaře, co jde pronajmout, zbytné prodat a všechny získané prostředky maximálně obezřetně investovat tak, aby se provoz stal při pravidelných příjmech udržitelný
4) čekat v polotmě a chladu, až vám zámek dřív nebo později spadne zanedbáním na hlavu
Scénář, se kterým přichází guru komunální ekonomiky pan Peška, chybí.
Koupit si v takové situaci k zámku ještě Rolls Royce, aby sousedi viděli, manželka byla pyšná a měl jste žhavé noci s milenkou, není při elementární odpovědnosti možné.
V rozporu s ekonomickými fakty vy prostě místo udržitelného hospodaření občanům nesmyslně slibujete další hračku a doufáte, že si v nadšení nevšimnou, že jim jí chcete koupit za peníze, které byly na opravu střechy, kterou jim teče za krk.
Svůj business plán jste postavil na tom a spoléháte na to, že občané jsou blbci. Nebo minimálně ta většina, která v demokracii rozhoduje o tom, kdo bude vládnout. Ta část občanů, kterou chcete oslovit. A máte bohužel pravdu. Lidé si půjčují na nové a nové mobily, aby se v hospodě mohli pochlubit. Půjčují si na dovolenou, aby pak neměli na splátky. Půjčku platí půjčkou. Dělají dluhy a utíkají před zodpovědností. Dají na plané sliby a neptají se na souvislosti a skutečný stav věcí.
Jste prostě jen další politický ignorant, který se chystá parazitovat na této společnosti a občanech.
Blbče, vol Pešku!
Snad se jich ale nenajde dost na to, abyste mohl své plány praktikovat.
A samozřejmě naopak - snad se do voleb najde někdo(i když o tom bohužel dost pochybuji), kdo se nesníží k podobnému jednání. Někdo, kdo dokáže vést město zdravě nebo se o to minimálně všemi prostředky bude snažit a bude mít dostatečnou autoritu, kulturu a schopnost argumentace, že před občany dokáže obhájit a vysvětlit jim nutné nepopulární kroky tak, aby získal dostatečný počet jejich hlasů.
Ještě se vrátím ke sportu, o kterém píšete, že jste jeho propagátorem a činovníkem. Chápu, že jako komunista můžete vidět věci jinak, ale prostě nic není zadarmo. Když chci chodit do divadla, musím na to mít. Když chci chodit do restaurace, musím na to mít. Když chci sportovat, musím na to mít.
Sám jsem bývalý sportovec, kdy jsem ve vybavení měl desítky tisíc, trénovat jsem dojížděl podle možností minimálně 1x týdně 72km a příležitostně si poměřit síly s ostaními leckdy na druhý konec republiky. Ale bylo to moje rozhodnutí a nikdy by mě nenapadlo z toho někoho vinit nebo brečet nad tím, že nemám zázemí blíž a chtít po někom, aby mi ho jen tak postavil. Dělal jsem to dobrovolně a musel jsem si na to vydělat nebo bych toho musel nechat.
To si hlavně sportovci kolektivních sportů neuvědomují. Svou "investici" vidí v nákupu bot a trička, zbytek je erár za zanedbatelný poplatek. Už jen to, že by měli někam kousek dojíždět a nemít zázemí u nosu, jim vadí.
Zkuste je uvést do reálu, co jejich sport skutečně stojí. Hala je tu uváděna za 20 miliónů a provoz za milión ročně. Životnost haly uvažujme pro jednoduchost 20 let. Ročně tedy vyjde na 2 milióny, týdně na 39.000,-. Pokud by se v hale vystřídalo týdně cca 100 sportovců, znamená to, že by každý z nich měl měsíčně zaplatit příspěvek cca 1600,-!
Zkuste jim to navrhnout. Uvidíte jejich reakce. Přitom to jsou reálné náklady jejich sportu ve vašem podání haly.
Stav, kdy každé malé město v regionu bude mít 10 sportovišť pro málem všechny myslitelné sporty je finanční sebevraždou. Buďme rádi za to, že hezká sportovní hala je na Stochově, kam je to, co by kamenem dohodil. Podpořme tamní halu tím, že ji budeme používat. Region by měl v tomhle spolupracovat a ne se trumfovat. Velmi zjednodušeně a obrazně řečeno - Kladno bude mít hokejový stadion, Kralupy jsou u vody, tak třeba aquapark, Slaný řekněme plochou dráhu a atletický stadion, Stochov sportovní halu a koně nechme v Chuchli. Všem zařízením se povede skvěle, budou vytížená a v rámci možností dobře hospodařit.
To nemůžete myslet vážně. Víte vůbec k čemu slouží sport u mládeže? To jen prevence kriminality, to je náplň jejich volného času. Fakt si myslíte že někdo bude děti vozit kvůli košíkové na Stochov, kvůli plavání do Kralup a pod? Mimochodem, vodu do bazénu Kralupy fakt nečerpají z Vltavy. To byste vy, jako znalec všeho, mohl vědět.
Myslíte si, že sport se nedá dělat bez hal a stadionů?
Jako kluci jsme mastili "hokej" s tenisákem napříč silnicí s minimálním provozem, branky dělaly ploty ohraničené taškami do školy. Fotbal jsme hráli na udupaném trávníku. Běhali jsme na Hájích nebo hlavně když nás někdo honil. Omšelý koš, asi Made in ČKD, na košíkovou býval na zpustlém asfaltovém plácku za fotbalovým stadionem a ke štěstí nám stačilo házet otrhaným kopačákem. Plavat jsme chodili na Novas, i kabernu hráze jsme tam měli coby skokanský můstek. Sáňkovali jsme z Hájů k Otrubům. Na kole jsme jezdili za holkama po vesnicích. Nešplhali jsme po certifikovaných horolezeckých stěnách, ale po třešních a hrušních. Tak bych mohl pokračovat.
To vše jsme navíc mohli dělat dokud nám síly stačily, bavilo nás to nebo dokud se nesetmělo. Ne jen když nám na to někdo určil čas, prostor a oblékl nás na to. Naopak, ještě jsme občas doma dostali pár facek, že jsme přišli špinaví nebo s roztrženými kalhotami.
A světe, div se, nejsme kriminálníci. I když pojem prevence kriminality tenkrát možná ani neexistoval.
Ve stejném duchu vedu bez problémů i svoje děti. Myslím si, že rodiče jsou těmi hlavními, kdo se má starat, aby z dětí nebyli kriminálníci. A ne to požadovat od města a spoléhat se na něj. Od kriminality děti určitě neochrání, kolik stojí ve městě chátrajících sportovišť.
Bože do čeho si to duši dal. Taky jsme hráli hokej na silnici a na udusaném trávníku fotbal. Jenže je mi jasné, že doba je už dávno pryč. Co ulice to buď hustý provoz, nebo alespoň parkoviště. A trávníky slouží jako WC pro psy, kterých je daleko víc než tenkrát. Pokud jsem rozbil okno, dostal jsem pár facek a šel ke sklenáři. Nedokážu si představit že by moje děti rozbili okno, jehož cena je dneska úplně jinde, nebo dokonce že by poškrábali lak na zánovním BMW, které v ulici stojí. Třešně a hrušně někomu patří. Radíte tedy dětem aby kradly? To je tedy vedete v zajímavém duchu. Všechno je všech.
Nemáte pravdu. Je jiná doba. Ale to neznamená, že věci nejdou řešit nenásilně. Ukážu vám dost ulic, kde je zanedbatelný provoz. Přibyly dokonce obytné zóny, kde je přímo provoz podřízen tomu, aby si tam děti mohly hrát. Všude je dost travnatých plácků, kde se dá si začutat. A pokud si myslíte, že dřív se nehledalo takové místo, na kterém by nebyly psí nebo lidské exkrementy a občas se i nějaký z nich přehlédl, to se taky dost pletete.
I těch třešní a hrušní vám kolem cest nebo jinak opuštěných ukážu ažaž. Máte pravdu, něčí jsou. Ale stejně jako tenkrát se k nim brodíte travou po pás a pokud si těch pár třešní a hrušek nedáte, skončí jako ty zbylé na zemi. V důsledku ale máte samozřejmě pravdu. Nechávám děti to ovoce krást. Zřejmě se na mě projevuje ten nedostatek organizovaného sportu a chybějící prevence kriminality v mládí.
Proti tomu, že by děti mohly odřít nové BMW, jsem pojištěný. Není to ideální způsob, ale je to dnes jediná možnost. Plus je to i výchovný nástroj, který děti učí znát hodnoty a předvídat míru rizika. Navíc to, jestli BMW odřou nebo ne, nezáleží na tom, jestli si hodinu nebo dvě týdně někde v hale hrají s míčem. Nebo vašim dětem nechcete dopřát a nemají jiný život a zábavu než organizované aktivity?
Aby bylo ale jasno, já nejsem proti tomu, aby ve Slaném nebylo sportoviště. Až na to budeme mít, mějme tu klidně mrakodrap s lunaparkem a pořádejme olympiádu. Jenže my na to nemáme! My nemáme zdaleka ani na to, abysme udržovali to, co máme, natož abysme budovali něco dalšího.
Viděl jste někdy v poslední době např.VSH? Zrekonstruovat a stavebně a technologicky zmodernizovat VSH do řádného stavu a pro rozumné provozní náklady při dnešních cenách energií, na to vám 50 milionů stačit nebude. A to jen jeden objekt z mnoha podobných. Máme na to? Nemáme. Co s tím? Podle pana Pešky, znalce slánské komunální ekonomiky, to necháme být a ještě si postavíme další halu.
Počet příspěvků: 839
Hlavně pro: Joseph
3.8.2014 - 17:29
Předseda TOP 09 ve Slaném, pan Adam Slabecký, se na jedné facebookové stránce vyjádřil odmítavě k zamýšlené výstavbě nové sportovní haly ve Slaném z důvodů zadlužení města. Připadá mi tento argument poněkud pokrytecký, když ho používá představitel té strany, které je společně s ODS největším viníkem současného zadlužení města. Jen pro připomenutí, člen vedení TOP09 ve Slaném a člen rady města, pan Libor Dobner, je jedním z 5 osob, které rozhodli o výstavbě nesmyslného 100 milionového projektu parkovacího domu. A to bez souhlasu zastupitelstva i proti většinovému názoru obyvatel Slaného. A to je hlavní příčinou současných ekonomických problémů Slaného. Nikoliv případná výstavba nízkonákladového projektu nové sportovní haly.
Proto se chcete od nich inspirovat a postavit proti většinovému názoru obyvatel sportovní halu?
za prvé: o žádném většinovém názoru občanů nic nevím. Pokud vy ano, máte k dispozici nějaký kvalifikovaný průzkum či něco podobného, rád se s ním seznámím.
za druhé: Ano, já si myslím, že nová sportovní hala za finančních podmínek, které dokážeme vyjednat je věc zcela unikátní a těžko opakovatelná příležitost. Srovnávat toto zařízení (pokud vznikne) s vámi naznačovaným parkovacím domem je zcela účelová demagogie.
Dovolím si vysvětlit proč:
- rozhodně případný proces zadání stavby proběhne transparentně a zcela dle platných zákonů ČR (na rozdíl od stavby parkovacího domu)
- možná nevíte, že na přípravě projektu haly se již nyní podílelo či podílí řada sportovních funkcionářů z několika slánských sportovních oddílů a sportů (na rozdíl od přípravy parkovacího domu, kdy bylo vše do posledních chvil utajováno)
- nová hala napomůže dalšímu rozvoji sportu ve Slaném (na rozdíl od parkovacího domu, který z pohledu parkování situaci v centru města fakticky jen zhoršil)
- jsem přesvědčen o tom, že novou sportovní halu bude využívat 50x více slaňáků, než současný parkovací dům (jeho obsazenost se pohybuje kolem 20-30 aut denně a to po většinou z řad dojíždějících osob)
- objekt resp. v něm použitíé moderní technologie jsou energeticky velmi úsporné. Nebude patrně potřebovat žádné dotace na provoz (na rozdíl o cca 2 milionové roční ztráty parkovacího domu)
Pokud vás skutečně tento projekt zajímá více, rád se s vámi sejdu a vysvětlím podrobněji
L.Peška
za prvé: to byla reakce, kdy jste popisoval APD. Použil jste "proti většinovému názoru obyvatel". Stejně tak vy nemáte žádný průzkum pro výstavbu haly. Je jasné, že po bitvě je každý generálem a teď je vaší jedinou argumentací parkovací dům. Jiné akce, které jste v minulosti kritizoval, již teď nemůžete....
za druhé: nevím žádné podrobnosti, takže mi vaše obecné argumenty vůbec nic neříkají.
Bojím se unikátních podmínek. V takové věci nevěřím, protože se vždy jedná jen o falešné argumenty. Lze získat dotace atd.,ale unikátní podmínky?
Nová hala napomůže rozvoji sportu? Atletický stadion nepomohl? Ptám se, protože jste byl při hlasování proti. Obecně vzato, jediný sport, který jste ochoten podporovat, je fotbal. Proto si myslím, že hala bude sloužit jen fotbalistům.
Nebude patrně potřebovat dotace na provoz? Líbí se mi slovo patrně. Takže prostě nevíte. Energeticky úsporný? Tak se dnes hovoří prakticky o každé nové stavbě....
Shrnuto, argumentů jste napsal hodně, ale téměř žádný konkrétní. Pardon, kromě toho, že by zastupitelstvo vše řádně schválilo. To si myslím, že je pravda a po zkušenostech z poslední doby by si to asi nedovolil nikdo ze zastupitelů.
Pokusím se reagovat na vaše otázky. I když na nějakou odbornou debatu není toto forum asi úplně vhodné.
ad 1) Průzkum k výstavbě sportovní haly je k dispozici. Provedl ho v loňském roce pan Snovický se skupinou dalších slánských sportovních funkcionářů. Podporu této myšlence vyslovilo tuším asi 15 nebo 16 sportovních oddílů působících ve Slaném a reprezentujících přes 500 slánských sportovců. Připadá mi to jako dost významné PRO.
ad 2) Moje nabídka na osobní schůzku platí. Pokud vás to zajímá více ...
ad 3) Každá velká investiční akce vzniká za určitých ekonomických podmínek. Ty mohou být pro investora více či méně výhodné. To co máme předjednané nyní, pokládám ve srovnání s jinými srovnatelnými investičními akcemi, které se v posledních letech ve Slaném realizovaly za velmi výhodné.
ad 4) trochu vás poopravím. Já hlasoval proti navržené rekonstrukci atletického stadionu, která mj. neřešila vůbec sociální zázemí tohoto sportovního zařízení - tedy šatny, sprchy, WC (dodnes tam nic z toho není) a naopak v podstatě likvidovala povrch tehdy téměř nového fotbalového hřiště. Proti vlastní tartanové dráze nic nemám. Ale ani dnes nevidím jakékoliv využití např. pro klec na hod kladivem, vodní příkop či skok o tyči. Nebo vy nějakého kladiváře či tyčkaře ve Slaném znáte?
Myslím, že se příprava celé akce mohla připravit mnohem odbornějším způsobem. To co tehdy předvedl městský úřad byla ukázka naprostého sportovního diletanství.
ad 5) Ano, v podstatě jakékoliv nové sportovní zařízení musí být energeticky výhodnější, než to, které se stavělo před 30 - 40 lety. Jediné reálné srovnání je s halou BIOS, která je myslím asi 30 let stará. Její ekonomické náklady jsou známé. Z tohoto srovnání a se znalostí aktuálních parametrů současných způsobů vytápění či osvětlení mi vychází výrazná energetická úspora tohoto nového objektu.
ad 6) Halu budou moci využívat fotbalisté (spíše k zimní přípravě), futsalisté, florbalisté, basketbalisté, nohejbalisté, badmintonisté, volejbalisté, judisté, aerobic, taneční sporty, tenisté i stolní tenisté - a to uvádím jen sporty ve Slaném reálně existující. A nechávám stranou i možnost jejího využití pro kulturní akce či výstavy.
Jsem přesvědčen o tom, že i Vy, pokud tato hala ve Slaném vznikne, si do ní půjdete rád zasportovat nebo třeba jen podívat.
L.Peška
Dobrý den,
nezlobte se na mě, ale mně tedy váš lobbing za sportovní halu přijde jako ryze účelová strategie do voleb. Pokládám vás za člověka se zdravým rozumem, ale...
...obhajujete její výstavbu na základě průzkumu vedeného sportovními funkcionáři. Co to je sakra za průzkum??? To byste jako postavil akvárium na základě průzkumu mezi akvaristy nebo skleník na základě průzkumu mezi botaniky? Takový průzkum je irelevantní. Navíc píšete, že bude úspornější než BIOSka, přičemž v dalším příspěvku si přečteme, jak v BIOSce budou trénovat a v nové hale hrát zápasy. Podtrženo sečteno, je to další černá díra v rozpočtu. Máme VSH, bazén, atletický stadion, fotbalový stadion, plochou dráhu, střelnici, kynologický areál, letiště, BIOSku, skatepark na Slavoji. Jen to jaksi všechno chátrá, je více či méně nevyužité, těžce ztrátové a ejhle, dalších 20 miliónů pro sportovce.
Průzkum přece nemůžete dělat mezi zájmovou skupinou, ale tahle skupina musí být naopak potlačena nebo tedy musí mít takovou váhu, jaké je její zastoupení ve společnosti. Navíc dělat průzkum, jestli někdo něco chce za státní peníze, je také zavádějící, protože proč by někdo říkal, že to nechce. Aby byl takový průzkum relevantní, muselo by se říct: máme 20 milionů (Opravdu je máme? Spíš mi přijde, že je nemáme, stejně jako nemáme další řekněme milion ročně, který by hala z rozpočtu města dál pravidelně ukrajovala) - chcete sportovní halu nebo nové chodníky, víc policajtů, opravit okresák, zmodernizovat školu, opravit jiné - chátrající sportoviště? Taková BIOSka naprosto nutně potřebuje rekonstrukci a modernizaci. To jsou zase miliony, ale miliony, které se částečně budou vracet. Jsou to peníze vražené do funkčního a používaného mobiliáře města, přičemž jejich investicí se výrazně sníží pravidelné výdaje - hlavně za teplo. Její tepelné ztráty jsou extrémní. Existuje například nějaká studie, proč neinvestovat 20 milionů do BIOSky? Za to by se tribuna a další zázemí také postavilo a zároveň by se zrekontruovala, včetně zateplení. Argumentuje se tím, že není k nemocnici místo. Kdyby se hodně chtělo, tak by místo určitě bylo. V nejhorším by se nemocnici ukrojl pruh té džungle na posunutí silnice. Od plotu nemocnice k BIOSce je to 15.5 metru (silnice i s parkováním má 9 metrů). Vedle BIOSky na straně ZUŠ by se dala přilepit chodba, místo tam je. Selským rozumem mi přijde lepší rekonstruovat a přistavět.
Chápu, že sportovců (VOLIČŮ), kteří halu chtějí, je z hlediska voleb zajímavé množství. Vidíte v tom hlasy. Je to silné téma, které vám je přinese. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč halu tolik tlačíte a všude zdůrazňujete, jak o ní usilujete. Zrovna vy moc dobře víte, že jsou ve městě důležitější body, než tato hala. Vysvětluji si to leda tak, že zfanatizovaní sportovci jsou pro vás dobří voliči.
Jak dlouho jste v politice? Za ty roky byste měl mít praxi a o městě hodně vědět, ale nějak si z vašeho projevu nejsem jistý, zda vás naopak politika nevychovala k tomu, že se navzdory skutečným zájmům voličů jen před volbami účelově neříká to, co chtějí slyšet. Určitě dobře víte, kolik městu sportovní areály a spolky žerou ročně peněz a že město potřebuje snižovat náklady, přitom chcete další peníze utrácet. Zaprodáte se pro pár stovek hlasů?
Podle této vaší argumentace můžete jakýkoliv návrh kohokoliv na investiční akci v současné době odmítnout buď z důvodů:
a) nejsou peníze (město je zadlužené)
nebo
b) je to předvolební agitace.
Takže dle této vaší logiky nemůžete ve Slaném již postavit ani metr chodníku, ani rekonstruovat biosku ani vytvořit nic jiného.
A hrozně rád bych viděl vámi doporučované analýzy např. na výstavbu Parkovacího domu nebo rekonstrukci slánského muzea. Nebo jste také tak vehementně protestoval, když se tyto akce připravovaly?
A jen na doplnění vaší neinformovanosti a k poznámce o předvolební agitaci: Studie na tuto halu leží v šuplíku starosty města (mám na mysli dr. Rubíka) již více než rok. Dokonce i město zadalo a provedlo některé přípravné práce. S bývalým starostou jsme na přípravě této akce v loňském roce vcelku dobře spolupracovali. Bohužel, současný starosta o realizaci této investice zájem nemá.
Vzhledem k tomu, že v rámci diskuse o sportovní hale byl prezentován můj nezájem o její výstavbu, dovolím si doplnit a upřesnit informace pana Pešky, který s myšlenkou výstavby haly přišel za bývalým panem starostou.
1) Panem starostou Rubíkem jsem byl pověřen přípravou studie a prověřením prezentovaných faktů.
2) 17. ledna 2013 jsem odjel na jednání do Mülheimu (Německo), kde jsem měl zhlédnout prezentaci o chystané sportovní hale a navštívit sportovní areál. Místo toho jsem viděl pouze výrobní halu na polykarbonátové komponenty, z kterých měla být hala postavena. Žádná referenční stavba v okolí nebyla.
3) Přesto jsme pokračovali v přípravě studie, kterou jsme v únoru 2013 obdrželi zpracovanou.
4) V dubnu 2013 jsme prověřovali možnost získání dotace na její výstavbu a zároveň, protože se jedná o poměrně novou technologii, požadovali ukázku referenční stavby.
5) Opětovně jsme firmu kontaktovali v září 2013 s dotazem na možnost návštěvy referenční sportovní haly pro zastupitele města. Po obdržení informace, že žádná taková hala prozatím není, jsme projekt výstavby vyhodnotili za rizikový a pozastavili. S touto informací jsem v říjnu 2013 seznámil na pravidelném setkání zástupce sportovních oddílů.
Jako aktivní sportovec znám problematiku míčových sportů a dokáži posoudit riziko možného poškození stěn z polykarbonátu, i proto jsem trval na referenční stavbě. Myšlenku výstavby "nízkonákladové" haly nezavrhuji, ale až po prokázání realizace referenčních staveb obdobného typu. Jak bylo panem Peškou prezentováno lokalita pro výstavbu haly byla zvolena i s ohledem na možné řešení sociálního zázemí pro atletický stadion.
Domnívám se, že rizikovost projektu je v současnosti příliš vysoká.
Martin Hrabánek
Dobrý den, pane starosto,
děkuji za vaši reakci.
Měl bych na vás a nezávisle i na pana Pešku, jako na dvě o celé věci patrně nejinformovanější osoby zde, dva dotazy:
Myslíte si, že - bez ohledu na technologii stavby nové haly a její možná úskalí - Slaný v současné době reálně má (resp.po volbách bude mít) prostředky na vybudování této haly a může si bez problémů dovolit její následný provoz, jako další nemalý (zcela laicky bych odhadl řekněme 1 milion Kč ročně) pravidelný výdaj z rozpočtu města?
A pokud Slaný disponuje volnými uváděnými cca 20 miliony Kč, je podle Vás v současné chvíli toto jejich nejvhodnější využití?
Předem Vám oběma děkuji za jasné, věcné a nevyhýbavé odpovědi.
Vážený Cibulitisi,
omlouvám se, ale neočekávejte mé reakce každý den, natož okamžitě. Nemám moc času pravidelně se věnovat diskusnímu fóru. Přestože je období prázdnin, tak můj pracovní den je dost zaplněný.
Se zájmem jsem si přečetl Vaše předchozí příspěvky. Ne ve všem s Vámi mohu souhlasit, ale rozhodně mě vaše příspěvky neuráží, proto se Vám pokusím odpovědět.
Nikdy jsem netvrdil, že ekonomická situace města je katastrofální, proto se mi nyní možná bude odpovídat na Vaše otázky snáz. Mám rád fakta, má tvrzení si můžete ověřit například na http://monitor.statnipokladna.cz/2013/obce/detail/00234877
Zadlužení města rozhodně není tak velké, jak je někdy účelově prezentováno. Město Slaný se v posledním období hodně zaměřilo na získávání prostředků z fondů EU. Většinou je třeba každou z akcí předfinancovat z vlastních zdrojů, teprve poté získáme dotaci. Proto byl v minulosti přijat investiční úvěr ve výši 40 mil., například na zmiňovaný atletický stadion a odkanalizování Dolína. V roce 2013 skončilo hospodaření města přebytkem 41,245 mil. a tento úvěr byl jednorázově splacen.
Ale zpět k Vaší otázce, na podrobnější rozbor hospodaření města není vhodný čas, ani prostor. V době, kdy lze získat dotace a zároveň úroky bank jsou historicky nízké, je dle mého názoru vhodné usilovat o dotace na rekonstrukce stávajících objektů, které jsou v majetku města. Zjednodušeně řečeno si opravíme naše objekty za minimálního finančního přispění města. Příkladem je současná rekonstrukce muzea a 3.ZŠ. U obou akcí je podíl EU tak vysoký, že by bylo chybou nevyužít šanci. Konkrétně město Slaný získá více než 32 mil. při podílu cca 13 mil.
Proto v tuto chvíli nejsem pro vybudování haly nové, ale spíše za rekonstrukci stávající tak, aby splňovala parametry pro pořádání nejvyšších soutěží např. florbalu, futsalu a házené, včetně diváckého zázemí. Samozřejmě, za předpokladu získání výhodné dotace. Nezvyšovali bychom tak provozní výdaje, které jste poměrně přesně odhadl, a zároveň bychom zrekonstruovali stávající zařízení. I v současnosti máme nevyužitou kapacitu sportovních hal. Nové sportovní zařízení by zvyšovalo náklady, které jsme nuceni z rozpočtu uvolňovat na provoz těch stávajících. Finance by poté mohly chybět na jiné investiční akce, nebo na činnost sportovních organizací.
Dobrý den, pane starosto,
děkuji vám, že jste navzdory pracovnímu vytížení a pozdní noční hodině našel čas, energii a koneckonců oproti jiným i odvahu k tak věcné a jasné odpovědi.
S vaším názorem na (ne)budování nové sportovní haly za současných podmínek i s hledáním alternativních řešení, jak se stav pokusit řešit, souhlasím.
Na druhou stranu máte pravdu, že se v některých jiných věcech rozhodně neshodneme. Příkladem by mohla být finanční situace města, u které nemám váš optimismus. Hospodaření města v roce 2013 sice nevypadá špatně, ale k čemu je výsledek za rok 2013, když opravdu velké a finančně hodně náročné akce - i když s významným podílem dotací, u kterých s vámi samozřejmě souhlasím, že by bylo škoda je pro potřebné a někdy navíc stejně nevyhnutelné akce nevyužít - jako je rekonstrukce muzea, rekonstrukce 3.ZŠ nebo ještě nezahájené a dokonce z hlediska dotací nedořešené a nejisté akce jako je modernizace čističky odpadních vod nebo rekonstrukce Londy, město finačně zatěžují a do budoucna zatíží až od letoška. Vypořádat se tedy se všemi těmihle závazky a bilancí, která podle všeho nebude ani náhodou tak růžová, budou muset v podstatě až vítězové voleb, kteří je po současné koalici a dnešním vedení města zdědí.
Toto vše předpokládám ví nebo si dokáže na základě určitě mnohem přesnějších informací, než jsou dostupné mě, domyslet i pan Peška, proto by mě (a jistě zdaleka nejen mě) o to víc zajímalo jeho vyjádření k tomu, z čeho plánuje zaplatit a provozovat jím prosazovanou novou sportovní halu. Musíme holt doufat, že se tu rozepíše minimálně tak jasně a nevyhýbavě, jako jste to udělal vy.
Ještě jednou vám za to děkuji a doufám, že se od vás dočkáme v podobném duchu i odpovědí na další otázky, které tu jsou ohledně PD a které jsou ve městě dlouhodobě ve vzduchu, ale zůstávají nezodpovězené.
Pane (?) C.
ne třeba žádných stupňovaných výzev. Zdá se, že mne znáte velmi dobře, takže asi víte, že ekonomice, a v daném případě především té komunální slánské, trochu rozumím. Takže snad věříte, že když se postavím za návrh na výstavbu sportovní haly, mám dostatečně podrobně zpracovány jak způsoby financování, tak i dalšího provozu. Není to opravdu nic těžkého.
(P.S. Odpověď pana Hrabánka mne nijak nepřekvapila. Odpovídá úrovni jeho schopností či ekonomického vzdělání.)
Takže, pokud najdete dostatek vnitřní odvahy a začnete se pod své příspěvky podepisovat obdobně, jak to již nyní někteří diskutující zde dělají, milerád čtenáře tohoto fora s ekonomickými variantami řešení seznámím. I když, ve vašem případě se mi to zdá být zbytečné, jak píšete, jste vcelku přesvědčen, že výstavba sportovní haly není ekonomicky možná.
A jinak, jak jsem zde již také uvedl, jsem připraven se osobně setkat s každým, koho tato problematika více zajímá. Případně, předpokládám, o tom bude určitě též nějaká zmínka na webových stránkách koalice Naše město (www.nase-mesto.info ). Myslím, že se chystá i beseda k tomuto tématu, takže tam bude též nějaký prostor na diskusi.
L.Peška
Nerad to píšu, ale připomínáte mi vašeho kolegu ze zastupitelsta Schneidera, kterého pokládám za spodinu toho, co se do zastupitelsta vůbec může dostat. Tomu před pár měsíci také moje dotazy nebyly příliš po chuti a začal kolem sebe kopat argumentací, že nebude diskutovat s anonymem. Čekal bych od vás větší profesionalitu a úroveň, neb jste mi jako zastupitel sympatický a ve většině případů se shodneme. Jistě dobře víte, že před několika měsíci ze mě kolega Schneider také nedostal moji totožnost, takže vám musí být zcela jasné, že se to nepodaří ani vám. Pokud tedy napíšete, že odpovíte až zveřejním svoji totožnost, je evidentní, že počítáte s tím, že nebudete muset odpovídat (analogie s "až naprší a uschne" je zcela jasná). Místo toho vytáhnete kendyho a začnete si svoje příspěvky podporovat. Nezlobte se na mě, ale nic trapnějšího jste skutečně vymyslet nemohl. Navíc běžně zde ve fóru diskutujete s anonymy a hle, najednou je problém. Vším tím akorát dokazujete, jak je vám moje otázka nepříjemná. Dlouhodobě píšete o tom, jak je město ve finanční krizi a tak i v zastupitelstvu hlasujete a když najednou máte obhájit halu, na kterou nejsou finance na stavbu ani na provoz, nedokážete věcně argumentovat a vysvětlit, jak obojí chcete vyřešit. Tím vším mi akorát dokazujete, že sportovci prahnoucí po hale jsou pro vás dobrým nástrojem, jak si pomoci v nadcházejících volbách. Každý, kdo je seznámený s rozpočtem města a především s budoucími investičními akcemi ví, že na halu peníze nejsou. To je jako kdybyste chtěl vyvrátit, že 1+1=2. Nemožné. Buď jste kouzelník nebo slibujete něco, co nedokážete splnit. Rozhodně ne s vyrovnaným rozpočtem.
K té identitě: V zásadě mi to může být jedno (řekl bych, že asi vím, kdo se za cibulitisem skrývá), ale připadalo mi to tak férovější.
K těm otázkám: Na jednu jsem vám již odpověděl, tedy pokud jste si ji přečetl na uvedeném odkaze.
Na tu druhou tady ted odpovídat nechci. Ne proto, že bych odpověd neznal. Ale řekněme proto, že taková informace má svou cenu (ted nemyslím tu hmotnou korunovou). Ale věřte, že i tuto odpověd či informaci se slánská veřejnost včas dozví.
Dobrá tedy. Vyčkáme, až vám přijde, že se váš náskok stal ostatními volebními uskupeními nedostižný nebo minimálně až se pro vás občané stanou hodnými toho, abyste je se svými představami seznámil. Snad to bude do října.
Děsí mě v podstatě hlavně to, že takové, kteří možná něco věděli, ale občany ani zastupitele s tím nepovažovali za nutné nebo dobré seznámit a až dodatečně je dost drsně překvapili, už jsme tu měli a dílem stále máme.
Voliči snad ale po těhle zkušenostech budou na podobné jednání i planá prohlášení dostatečně citliví a nenechají se zmást tím, že doteď jste utrácení bránil a kritizoval ho, ale teď se jim jeho slíbením chcete zavděčit a usilovat tím o jejich hlasy.
Pane C.,
proč pořád dokola omíláte stejné fráze? Pan starosta vám na vaši otázku již odpověděl. Vy se s jeho názorem, jak jste se zde vyjádřil, vcelku ztožňujete. A já vám tento váš názor nerozmlouvám. Jen jsem uvedl, že možnostmi výstavby sportovní haly se zabývám téměř již rok a půl, že se jí zabývám především pro to, že mám velmi pozitivní vztah ke sportu a že se tímto projektem nezabývám sám, ale společně se mnou i řada dalších slánských sportovních funkcionářů.
A jsem si vědom že se tato myšlenka bude nějaké části občanů města, především sportovcům zdát zajímavá ... Co je na tom proboha špatně?
Dovolil bych se tak pouze ohradit proti vašemu srovnávání s některými dřívějšími či současnými politiky vedení slánské radnice. K tomu, abyste mne s nimi srovnával myslím, nemáte žádný věcný argument či konkrétní důvod.
I já totiž sdílím vaši naději, že v letošních komunálních volbách budou voliči vybírat své zástupce mnohem uvážlivěji, než tomu bylo častokrát v dobách minulých.
Řekl bych, že máme nejvyšší čas na změnu - změnu v osobách, změnu v myšlení, změnu ve stylu práce. Jsem přesvědčen o tom, že i vy potřebu této změny vnímáte. A doufám, že se nám ji společně podaří dosáhnout.
A pak můžeme klidně diskutovat a zvažovat, který projekt či investice má větší či menší význam pro město a jeho občany.
lp
Pak budeme diskutovat? Proč pak? Proč ne předem?
Špatné mi na celé věci přijde, že jste leta proti všem větším výdajům, které město realizovalo nebo chtělo realizovat. Postupem těch let je dnes a pro další leta finanční situace nejtíživější, na což sám upozorňujete. Místo toho, abyste ale konzistentně pokračoval a hledal, jak finanční situaci města vylepšit, nyní slibujete naopak výdaje v řádu desítek miliónů korun a plánujete další následné velké výdaje do už tak pro město velmi drahé oblasti sportovního vyžití.
I když vnímám zmiňované potřeby změn, rozhodně si nemyslím, že toto je ve vašem případě ta změna, která je na místě. Slibovat utrácení zadluženého subjektu není změnou, kterou bych od vás čekal a považoval ji za zdravý směr.
Obdivuji vaši vytrvalost ....
Jen se tak trochu obávám, že diskutovat o problematice udržitelného rozvoje města je tak trochu nad technické možnosti tohoto fora (zejména pak v rubirce o TOP09). Protože pokud chcete opravdu kvalifikovaně přijímat nějaká investiční rozhodnutí, není to jen o tom, kolik co stojí a kde na to vezmete. Ale též kolik se vám tím vrátí jinde, co na jiných výdajích ušetříte apod.
Takže si dovolím vám navrhnout: Založte, pokud chcete (já to neumím, nikdy jsem to nedělal) zde nějaké forum či diskusi k problematice hospodaření města a já tam s vámi budu rád diskutovat a celém komplexu problémů, který to představuje.
A jen si dovolím vás poopravit v tvrzení, že jsem proti všem větším výdajům města. Není to tak. Ale patrně více, než většina mých kolegů v zastupitelstvu se zamýšlým nad jejich strukturou a potřebností.
Nebyl jsem např. pro cca 20 milionovou rekonstukci atletického stadionu z důvodů, které jsem zde před nedávnem vysvětloval.
Nebyl jsem pro investici do městského muzea (15 milionů), protože se domnívám, že její potřebnost pro občany města je minimální (byl jste se někdy v posledních dnech podívat v knihovně, abyste věděl, jak ta rekonstrukce vypadá?, doporučuji)
Naopak, nemám žádný problém s investicemi do slánské nemocnice (tuším asi 26 milionů) či do 3. ZŠ (37 milionů).
Nejvíce mi však vadilo, když vedení města v lonském roce vyčíslilo potřebu úvěrového zatížení města v nejbližších několika letech cca na 320 milionů korun a nikdo z nich nedokázal odpovědět, jak a z čeho chtějí takto vysoký úvěr splácet.
... ale teď už dělám přesně to, co tady ted dělat nechci. Tedy rozebírat podrobně celé hospodaření města v posledních letech a jeho případný další vývoj.
Takže ještě jednou ... pokud máte zájem .. zkuste nějakou novou rubriku, která se bude věnovat jen tomuto tématu. Třeba to bude užitečné ...
L.Peška
Nestačím se divit, jak své výroky mírníte a upravujete, jak se vám to hodí. Nejdříve, když někdo s vámi nesouhlasí ve výstavbě haly, tak odmítáte diskutovat. Jakmile se diskuse stočí jinam, nedělá vám to problém. Najednou vám nevadí investice do školy a nemocnice. Přestože jste pro ni nikdy nezvedl ruku. Když se hlasovalo o tom, aby město nemusel mít vámi kritizovaný úvěr, také jste to nepodpořil.
Píšete o svém pozitivním vztahu ke sportu. Můžete být konkrétní? Kromě vaší aktivity kolem výstavby haly a vašeho podnikání jsem nezaznamenal nic. Kvůli hale a fotbalistům, kteří s vámi kandidují, klidně zapomenete na své strašení katastrofickým zadlužením města.
Mám ale jeden konkrétní dotaz. V diskusi jsem si přečetl pochybnosti, jestli taková sportovní hala je někde jinde postavená. Protože bych nerad, abychom měli další parkovací dům, tak bych prosil o odpověď, jestli nějaká taková hala existuje.
1) Mohl byste vaše tvrzení o mých hlasování nějak doložit?
Doporučiloval bych osvěžit vaši pamět oficiálními zápisy z jednání:
http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2013/18zapis0626.pdf
případně zde: http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2014/24zapis0423.pdf
2) A o sportu - jen stručně: Hraji volejbal od 16 let (i nyní mne najdete téměř každé úterý či neděli v podvečer na kurtech slánské sokolovny), byl jsme předsedou Českého svazu rychlobruslení, členem Českého olympijského výboru, jsem předsedou Komise sportu Rady Středočeského kraje, podílím se na zajištění zahraničních zápasů Viktorie Plzeň v Lize mistrů a v Evropské lize, sponzoruji (resp. firma, kterou vlastním) několik sportovních klubů či akcí ve Slaném, byl jsem členem oficiální reprezentace České republiky na Zimních olympijských hrách 2006 v Turíně. Je to pro vás dostateně konkrétní?
3) Diskuse k hale: v historii tohoto fora ve dnech 25.7. až 28.7. naleznete několik (tuším asi 5) mých příspěvků k tématu nové sportovní haly. Mně připadá, že jsem se k ní vyjádřil dostatečně. Že má někdo na daný problém jiný názor zcela respektuji. Nepřipadá mi účelné ho pořád dokola "zasypávat" svými argumenty.
lp
Děkuji, je to v duch hesla "zeptejte se mě na co chcete, já si odpovím na co budu chtít".
Tak zjednodušeně, stojí někde taková hala, kterou prezentujete?
Odpověděl jsem přesně na vaši otázku. Že se vám uvedená fakta nelíbí, si musíte vyřešit sám se sebou.
Takže k hale : Každý sportovec ví, že naprostá většina hal je zcela unikátních. Vždy se architektonicky přizpůsobují potřebám investora, lokaci, požadavkům na sport apod.
Takže i slánská hala bude unikátní, byť samozřejmě pouze svým dispozičním řešením, nikoliv použitými technologiemi a materiály. Ty jsou dnes v moderní architektuře používány zcela běžně.
Takže podobných hal či spíše sportovních zařízení existují ve světě desítky možná stovky.
lp
Pane Peško,
nevím moc o nové sportovní hale. Vlastně skoro nic. Vnímám jí v podstatě jen jako výdaj a další zátěž městského rozpočtu.
Do místní diskuze nepřispívám a jsem jen velmi občasným čtenářem. Včera mi ale kolega doporučil si ji teď určitě přečíst, že se pobavím. Nepobavil jsem se. Je to spíš klasicky smutné čtení, i když místy zajímavé a do voleb inspirativní.
V jednu chvíli jsem se ale i skutečně nasr.. vaším příspěvkem. Chvíli to ve mě hlodalo a nakonec jsem se přesvědčil něco napsat.
Píšete, že rozumíte ekonomice, především slánské komunální. Opravdu si myslíte, že rozumíte ekonomice? Nejste jen typickým politikem, který když uviděl, že navzdory svým omšelým botám a pětikoruně v kapse může hýbat milióny, získal přesvědčení, že se stal osvíceným ekonomem?
Jak vyplývá z údajů na statnipokladna.cz, hodnota majetku města je cca 2,1mld. Kč. Účetní hodnota. Reprodukční pořizovací hodnota, natož pořizovací hodnota je mnohem mnohem vyšší. Z hodnoty tohoto majetku a jeho odhadované skladby zkusme na základě standardní výše odpisů/nárůstu oprávek hrubě odhadnout, kolik tyto odpisy jsou. Opakuji, je to odhad velmi hrubý, spíš nástřel, ale pro jednoduchost uvažujme (příznivých, snažím se držet při zemi) 0,25mld. Kč ročně. Víte, co to znamená? Bez ohledu na to, kdo sedí na radnici. Bez ohledu na to, jak daleko je do voleb. Bez ohledu na to, co kdo říká nebo slibuje. Že majetek města chátrá! Že žijeme na dluh. Znamená to, že abyste řádně udržoval majetek města, aby nechátral a morálně a technicky nezastarával, musíte do něho částku přibližně podobnou odpisům investovat. Buď pravidelně(250mil./rok) nebo kumulativně jednou za čas(např.1mld. po čtyřech letech). Naše město nemá řekněme těch 250 miliónů ročně na to, aby je vracelo do svého majetku. To znamená jediné. Město se musí ozdravit. Výhodně pronajmout nebo odprodat nepotřebný majetek. Uzavřít zbytné areály a instituce. Přestat podporovat spolky a akce, na které reálně nemá prostředky. Prostě snížit výdaje a všechny ušetřené a získané prostředky investovat do zbylého potřebného majetku a jeho modernizací za účelem snížení provozních výdajů se dál snažit dopracovat ke zdravému selskému udržitelnému hospodaření. Není to populární, líbivé nebo snadné. Ale je to nutné.
Představte si, že budete mít zámek, u kterého nemáte na provoz a údržbu.
Běžně máte zjednodušeně 4 scénáře:
1) zámek prodat někomu, kdo na tyto výdaje má
2) najít způsob, jak mít takové příjmy, aby byly potřeby zámku pokryté
3) propustit zahradníka, služebnictvo a kuchaře, co jde pronajmout, zbytné prodat a všechny získané prostředky maximálně obezřetně investovat tak, aby se provoz stal při pravidelných příjmech udržitelný
4) čekat v polotmě a chladu, až vám zámek dřív nebo později spadne zanedbáním na hlavu
Scénář, se kterým přichází guru komunální ekonomiky pan Peška, chybí.
Koupit si v takové situaci k zámku ještě Rolls Royce, aby sousedi viděli, manželka byla pyšná a měl jste žhavé noci s milenkou, není při elementární odpovědnosti možné.
V rozporu s ekonomickými fakty vy prostě místo udržitelného hospodaření občanům nesmyslně slibujete další hračku a doufáte, že si v nadšení nevšimnou, že jim jí chcete koupit za peníze, které byly na opravu střechy, kterou jim teče za krk.
Svůj business plán jste postavil na tom a spoléháte na to, že občané jsou blbci. Nebo minimálně ta většina, která v demokracii rozhoduje o tom, kdo bude vládnout. Ta část občanů, kterou chcete oslovit. A máte bohužel pravdu. Lidé si půjčují na nové a nové mobily, aby se v hospodě mohli pochlubit. Půjčují si na dovolenou, aby pak neměli na splátky. Půjčku platí půjčkou. Dělají dluhy a utíkají před zodpovědností. Dají na plané sliby a neptají se na souvislosti a skutečný stav věcí.
Jste prostě jen další politický ignorant, který se chystá parazitovat na této společnosti a občanech.
Blbče, vol Pešku!
Snad se jich ale nenajde dost na to, abyste mohl své plány praktikovat.
A samozřejmě naopak - snad se do voleb najde někdo(i když o tom bohužel dost pochybuji), kdo se nesníží k podobnému jednání. Někdo, kdo dokáže vést město zdravě nebo se o to minimálně všemi prostředky bude snažit a bude mít dostatečnou autoritu, kulturu a schopnost argumentace, že před občany dokáže obhájit a vysvětlit jim nutné nepopulární kroky tak, aby získal dostatečný počet jejich hlasů.
Ještě se vrátím ke sportu, o kterém píšete, že jste jeho propagátorem a činovníkem. Chápu, že jako komunista můžete vidět věci jinak, ale prostě nic není zadarmo. Když chci chodit do divadla, musím na to mít. Když chci chodit do restaurace, musím na to mít. Když chci sportovat, musím na to mít.
Sám jsem bývalý sportovec, kdy jsem ve vybavení měl desítky tisíc, trénovat jsem dojížděl podle možností minimálně 1x týdně 72km a příležitostně si poměřit síly s ostaními leckdy na druhý konec republiky. Ale bylo to moje rozhodnutí a nikdy by mě nenapadlo z toho někoho vinit nebo brečet nad tím, že nemám zázemí blíž a chtít po někom, aby mi ho jen tak postavil. Dělal jsem to dobrovolně a musel jsem si na to vydělat nebo bych toho musel nechat.
To si hlavně sportovci kolektivních sportů neuvědomují. Svou "investici" vidí v nákupu bot a trička, zbytek je erár za zanedbatelný poplatek. Už jen to, že by měli někam kousek dojíždět a nemít zázemí u nosu, jim vadí.
Zkuste je uvést do reálu, co jejich sport skutečně stojí. Hala je tu uváděna za 20 miliónů a provoz za milión ročně. Životnost haly uvažujme pro jednoduchost 20 let. Ročně tedy vyjde na 2 milióny, týdně na 39.000,-. Pokud by se v hale vystřídalo týdně cca 100 sportovců, znamená to, že by každý z nich měl měsíčně zaplatit příspěvek cca 1600,-!
Zkuste jim to navrhnout. Uvidíte jejich reakce. Přitom to jsou reálné náklady jejich sportu ve vašem podání haly.
Stav, kdy každé malé město v regionu bude mít 10 sportovišť pro málem všechny myslitelné sporty je finanční sebevraždou. Buďme rádi za to, že hezká sportovní hala je na Stochově, kam je to, co by kamenem dohodil. Podpořme tamní halu tím, že ji budeme používat. Region by měl v tomhle spolupracovat a ne se trumfovat. Velmi zjednodušeně a obrazně řečeno - Kladno bude mít hokejový stadion, Kralupy jsou u vody, tak třeba aquapark, Slaný řekněme plochou dráhu a atletický stadion, Stochov sportovní halu a koně nechme v Chuchli. Všem zařízením se povede skvěle, budou vytížená a v rámci možností dobře hospodařit.
To nemůžete myslet vážně. Víte vůbec k čemu slouží sport u mládeže? To jen prevence kriminality, to je náplň jejich volného času. Fakt si myslíte že někdo bude děti vozit kvůli košíkové na Stochov, kvůli plavání do Kralup a pod? Mimochodem, vodu do bazénu Kralupy fakt nečerpají z Vltavy. To byste vy, jako znalec všeho, mohl vědět.
Myslíte si, že sport se nedá dělat bez hal a stadionů?
Jako kluci jsme mastili "hokej" s tenisákem napříč silnicí s minimálním provozem, branky dělaly ploty ohraničené taškami do školy. Fotbal jsme hráli na udupaném trávníku. Běhali jsme na Hájích nebo hlavně když nás někdo honil. Omšelý koš, asi Made in ČKD, na košíkovou býval na zpustlém asfaltovém plácku za fotbalovým stadionem a ke štěstí nám stačilo házet otrhaným kopačákem. Plavat jsme chodili na Novas, i kabernu hráze jsme tam měli coby skokanský můstek. Sáňkovali jsme z Hájů k Otrubům. Na kole jsme jezdili za holkama po vesnicích. Nešplhali jsme po certifikovaných horolezeckých stěnách, ale po třešních a hrušních. Tak bych mohl pokračovat.
To vše jsme navíc mohli dělat dokud nám síly stačily, bavilo nás to nebo dokud se nesetmělo. Ne jen když nám na to někdo určil čas, prostor a oblékl nás na to. Naopak, ještě jsme občas doma dostali pár facek, že jsme přišli špinaví nebo s roztrženými kalhotami.
A světe, div se, nejsme kriminálníci. I když pojem prevence kriminality tenkrát možná ani neexistoval.
Ve stejném duchu vedu bez problémů i svoje děti. Myslím si, že rodiče jsou těmi hlavními, kdo se má starat, aby z dětí nebyli kriminálníci. A ne to požadovat od města a spoléhat se na něj. Od kriminality děti určitě neochrání, kolik stojí ve městě chátrajících sportovišť.
Bože do čeho si to duši dal. Taky jsme hráli hokej na silnici a na udusaném trávníku fotbal. Jenže je mi jasné, že doba je už dávno pryč. Co ulice to buď hustý provoz, nebo alespoň parkoviště. A trávníky slouží jako WC pro psy, kterých je daleko víc než tenkrát. Pokud jsem rozbil okno, dostal jsem pár facek a šel ke sklenáři. Nedokážu si představit že by moje děti rozbili okno, jehož cena je dneska úplně jinde, nebo dokonce že by poškrábali lak na zánovním BMW, které v ulici stojí. Třešně a hrušně někomu patří. Radíte tedy dětem aby kradly? To je tedy vedete v zajímavém duchu. Všechno je všech.
Nemáte pravdu. Je jiná doba. Ale to neznamená, že věci nejdou řešit nenásilně. Ukážu vám dost ulic, kde je zanedbatelný provoz. Přibyly dokonce obytné zóny, kde je přímo provoz podřízen tomu, aby si tam děti mohly hrát. Všude je dost travnatých plácků, kde se dá si začutat. A pokud si myslíte, že dřív se nehledalo takové místo, na kterém by nebyly psí nebo lidské exkrementy a občas se i nějaký z nich přehlédl, to se taky dost pletete.
I těch třešní a hrušní vám kolem cest nebo jinak opuštěných ukážu ažaž. Máte pravdu, něčí jsou. Ale stejně jako tenkrát se k nim brodíte travou po pás a pokud si těch pár třešní a hrušek nedáte, skončí jako ty zbylé na zemi. V důsledku ale máte samozřejmě pravdu. Nechávám děti to ovoce krást. Zřejmě se na mě projevuje ten nedostatek organizovaného sportu a chybějící prevence kriminality v mládí.
Proti tomu, že by děti mohly odřít nové BMW, jsem pojištěný. Není to ideální způsob, ale je to dnes jediná možnost. Plus je to i výchovný nástroj, který děti učí znát hodnoty a předvídat míru rizika. Navíc to, jestli BMW odřou nebo ne, nezáleží na tom, jestli si hodinu nebo dvě týdně někde v hale hrají s míčem. Nebo vašim dětem nechcete dopřát a nemají jiný život a zábavu než organizované aktivity?
Aby bylo ale jasno, já nejsem proti tomu, aby ve Slaném nebylo sportoviště. Až na to budeme mít, mějme tu klidně mrakodrap s lunaparkem a pořádejme olympiádu. Jenže my na to nemáme! My nemáme zdaleka ani na to, abysme udržovali to, co máme, natož abysme budovali něco dalšího.
Viděl jste někdy v poslední době např.VSH? Zrekonstruovat a stavebně a technologicky zmodernizovat VSH do řádného stavu a pro rozumné provozní náklady při dnešních cenách energií, na to vám 50 milionů stačit nebude. A to jen jeden objekt z mnoha podobných. Máme na to? Nemáme. Co s tím? Podle pana Pešky, znalce slánské komunální ekonomiky, to necháme být a ještě si postavíme další halu.
Počet příspěvků: 1110
Hlavně pro: jump
3.8.2014 - 16:16
Předseda TOP 09 ve Slaném, pan Adam Slabecký, se na jedné facebookové stránce vyjádřil odmítavě k zamýšlené výstavbě nové sportovní haly ve Slaném z důvodů zadlužení města. Připadá mi tento argument poněkud pokrytecký, když ho používá představitel té strany, které je společně s ODS největším viníkem současného zadlužení města. Jen pro připomenutí, člen vedení TOP09 ve Slaném a člen rady města, pan Libor Dobner, je jedním z 5 osob, které rozhodli o výstavbě nesmyslného 100 milionového projektu parkovacího domu. A to bez souhlasu zastupitelstva i proti většinovému názoru obyvatel Slaného. A to je hlavní příčinou současných ekonomických problémů Slaného. Nikoliv případná výstavba nízkonákladového projektu nové sportovní haly.
Proto se chcete od nich inspirovat a postavit proti většinovému názoru obyvatel sportovní halu?
za prvé: o žádném většinovém názoru občanů nic nevím. Pokud vy ano, máte k dispozici nějaký kvalifikovaný průzkum či něco podobného, rád se s ním seznámím.
za druhé: Ano, já si myslím, že nová sportovní hala za finančních podmínek, které dokážeme vyjednat je věc zcela unikátní a těžko opakovatelná příležitost. Srovnávat toto zařízení (pokud vznikne) s vámi naznačovaným parkovacím domem je zcela účelová demagogie.
Dovolím si vysvětlit proč:
- rozhodně případný proces zadání stavby proběhne transparentně a zcela dle platných zákonů ČR (na rozdíl od stavby parkovacího domu)
- možná nevíte, že na přípravě projektu haly se již nyní podílelo či podílí řada sportovních funkcionářů z několika slánských sportovních oddílů a sportů (na rozdíl od přípravy parkovacího domu, kdy bylo vše do posledních chvil utajováno)
- nová hala napomůže dalšímu rozvoji sportu ve Slaném (na rozdíl od parkovacího domu, který z pohledu parkování situaci v centru města fakticky jen zhoršil)
- jsem přesvědčen o tom, že novou sportovní halu bude využívat 50x více slaňáků, než současný parkovací dům (jeho obsazenost se pohybuje kolem 20-30 aut denně a to po většinou z řad dojíždějících osob)
- objekt resp. v něm použitíé moderní technologie jsou energeticky velmi úsporné. Nebude patrně potřebovat žádné dotace na provoz (na rozdíl o cca 2 milionové roční ztráty parkovacího domu)
Pokud vás skutečně tento projekt zajímá více, rád se s vámi sejdu a vysvětlím podrobněji
L.Peška
za prvé: to byla reakce, kdy jste popisoval APD. Použil jste "proti většinovému názoru obyvatel". Stejně tak vy nemáte žádný průzkum pro výstavbu haly. Je jasné, že po bitvě je každý generálem a teď je vaší jedinou argumentací parkovací dům. Jiné akce, které jste v minulosti kritizoval, již teď nemůžete....
za druhé: nevím žádné podrobnosti, takže mi vaše obecné argumenty vůbec nic neříkají.
Bojím se unikátních podmínek. V takové věci nevěřím, protože se vždy jedná jen o falešné argumenty. Lze získat dotace atd.,ale unikátní podmínky?
Nová hala napomůže rozvoji sportu? Atletický stadion nepomohl? Ptám se, protože jste byl při hlasování proti. Obecně vzato, jediný sport, který jste ochoten podporovat, je fotbal. Proto si myslím, že hala bude sloužit jen fotbalistům.
Nebude patrně potřebovat dotace na provoz? Líbí se mi slovo patrně. Takže prostě nevíte. Energeticky úsporný? Tak se dnes hovoří prakticky o každé nové stavbě....
Shrnuto, argumentů jste napsal hodně, ale téměř žádný konkrétní. Pardon, kromě toho, že by zastupitelstvo vše řádně schválilo. To si myslím, že je pravda a po zkušenostech z poslední doby by si to asi nedovolil nikdo ze zastupitelů.
Pokusím se reagovat na vaše otázky. I když na nějakou odbornou debatu není toto forum asi úplně vhodné.
ad 1) Průzkum k výstavbě sportovní haly je k dispozici. Provedl ho v loňském roce pan Snovický se skupinou dalších slánských sportovních funkcionářů. Podporu této myšlence vyslovilo tuším asi 15 nebo 16 sportovních oddílů působících ve Slaném a reprezentujících přes 500 slánských sportovců. Připadá mi to jako dost významné PRO.
ad 2) Moje nabídka na osobní schůzku platí. Pokud vás to zajímá více ...
ad 3) Každá velká investiční akce vzniká za určitých ekonomických podmínek. Ty mohou být pro investora více či méně výhodné. To co máme předjednané nyní, pokládám ve srovnání s jinými srovnatelnými investičními akcemi, které se v posledních letech ve Slaném realizovaly za velmi výhodné.
ad 4) trochu vás poopravím. Já hlasoval proti navržené rekonstrukci atletického stadionu, která mj. neřešila vůbec sociální zázemí tohoto sportovního zařízení - tedy šatny, sprchy, WC (dodnes tam nic z toho není) a naopak v podstatě likvidovala povrch tehdy téměř nového fotbalového hřiště. Proti vlastní tartanové dráze nic nemám. Ale ani dnes nevidím jakékoliv využití např. pro klec na hod kladivem, vodní příkop či skok o tyči. Nebo vy nějakého kladiváře či tyčkaře ve Slaném znáte?
Myslím, že se příprava celé akce mohla připravit mnohem odbornějším způsobem. To co tehdy předvedl městský úřad byla ukázka naprostého sportovního diletanství.
ad 5) Ano, v podstatě jakékoliv nové sportovní zařízení musí být energeticky výhodnější, než to, které se stavělo před 30 - 40 lety. Jediné reálné srovnání je s halou BIOS, která je myslím asi 30 let stará. Její ekonomické náklady jsou známé. Z tohoto srovnání a se znalostí aktuálních parametrů současných způsobů vytápění či osvětlení mi vychází výrazná energetická úspora tohoto nového objektu.
ad 6) Halu budou moci využívat fotbalisté (spíše k zimní přípravě), futsalisté, florbalisté, basketbalisté, nohejbalisté, badmintonisté, volejbalisté, judisté, aerobic, taneční sporty, tenisté i stolní tenisté - a to uvádím jen sporty ve Slaném reálně existující. A nechávám stranou i možnost jejího využití pro kulturní akce či výstavy.
Jsem přesvědčen o tom, že i Vy, pokud tato hala ve Slaném vznikne, si do ní půjdete rád zasportovat nebo třeba jen podívat.
L.Peška
Dobrý den,
nezlobte se na mě, ale mně tedy váš lobbing za sportovní halu přijde jako ryze účelová strategie do voleb. Pokládám vás za člověka se zdravým rozumem, ale...
...obhajujete její výstavbu na základě průzkumu vedeného sportovními funkcionáři. Co to je sakra za průzkum??? To byste jako postavil akvárium na základě průzkumu mezi akvaristy nebo skleník na základě průzkumu mezi botaniky? Takový průzkum je irelevantní. Navíc píšete, že bude úspornější než BIOSka, přičemž v dalším příspěvku si přečteme, jak v BIOSce budou trénovat a v nové hale hrát zápasy. Podtrženo sečteno, je to další černá díra v rozpočtu. Máme VSH, bazén, atletický stadion, fotbalový stadion, plochou dráhu, střelnici, kynologický areál, letiště, BIOSku, skatepark na Slavoji. Jen to jaksi všechno chátrá, je více či méně nevyužité, těžce ztrátové a ejhle, dalších 20 miliónů pro sportovce.
Průzkum přece nemůžete dělat mezi zájmovou skupinou, ale tahle skupina musí být naopak potlačena nebo tedy musí mít takovou váhu, jaké je její zastoupení ve společnosti. Navíc dělat průzkum, jestli někdo něco chce za státní peníze, je také zavádějící, protože proč by někdo říkal, že to nechce. Aby byl takový průzkum relevantní, muselo by se říct: máme 20 milionů (Opravdu je máme? Spíš mi přijde, že je nemáme, stejně jako nemáme další řekněme milion ročně, který by hala z rozpočtu města dál pravidelně ukrajovala) - chcete sportovní halu nebo nové chodníky, víc policajtů, opravit okresák, zmodernizovat školu, opravit jiné - chátrající sportoviště? Taková BIOSka naprosto nutně potřebuje rekonstrukci a modernizaci. To jsou zase miliony, ale miliony, které se částečně budou vracet. Jsou to peníze vražené do funkčního a používaného mobiliáře města, přičemž jejich investicí se výrazně sníží pravidelné výdaje - hlavně za teplo. Její tepelné ztráty jsou extrémní. Existuje například nějaká studie, proč neinvestovat 20 milionů do BIOSky? Za to by se tribuna a další zázemí také postavilo a zároveň by se zrekontruovala, včetně zateplení. Argumentuje se tím, že není k nemocnici místo. Kdyby se hodně chtělo, tak by místo určitě bylo. V nejhorším by se nemocnici ukrojl pruh té džungle na posunutí silnice. Od plotu nemocnice k BIOSce je to 15.5 metru (silnice i s parkováním má 9 metrů). Vedle BIOSky na straně ZUŠ by se dala přilepit chodba, místo tam je. Selským rozumem mi přijde lepší rekonstruovat a přistavět.
Chápu, že sportovců (VOLIČŮ), kteří halu chtějí, je z hlediska voleb zajímavé množství. Vidíte v tom hlasy. Je to silné téma, které vám je přinese. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč halu tolik tlačíte a všude zdůrazňujete, jak o ní usilujete. Zrovna vy moc dobře víte, že jsou ve městě důležitější body, než tato hala. Vysvětluji si to leda tak, že zfanatizovaní sportovci jsou pro vás dobří voliči.
Jak dlouho jste v politice? Za ty roky byste měl mít praxi a o městě hodně vědět, ale nějak si z vašeho projevu nejsem jistý, zda vás naopak politika nevychovala k tomu, že se navzdory skutečným zájmům voličů jen před volbami účelově neříká to, co chtějí slyšet. Určitě dobře víte, kolik městu sportovní areály a spolky žerou ročně peněz a že město potřebuje snižovat náklady, přitom chcete další peníze utrácet. Zaprodáte se pro pár stovek hlasů?
Podle této vaší argumentace můžete jakýkoliv návrh kohokoliv na investiční akci v současné době odmítnout buď z důvodů:
a) nejsou peníze (město je zadlužené)
nebo
b) je to předvolební agitace.
Takže dle této vaší logiky nemůžete ve Slaném již postavit ani metr chodníku, ani rekonstruovat biosku ani vytvořit nic jiného.
A hrozně rád bych viděl vámi doporučované analýzy např. na výstavbu Parkovacího domu nebo rekonstrukci slánského muzea. Nebo jste také tak vehementně protestoval, když se tyto akce připravovaly?
A jen na doplnění vaší neinformovanosti a k poznámce o předvolební agitaci: Studie na tuto halu leží v šuplíku starosty města (mám na mysli dr. Rubíka) již více než rok. Dokonce i město zadalo a provedlo některé přípravné práce. S bývalým starostou jsme na přípravě této akce v loňském roce vcelku dobře spolupracovali. Bohužel, současný starosta o realizaci této investice zájem nemá.
Vzhledem k tomu, že v rámci diskuse o sportovní hale byl prezentován můj nezájem o její výstavbu, dovolím si doplnit a upřesnit informace pana Pešky, který s myšlenkou výstavby haly přišel za bývalým panem starostou.
1) Panem starostou Rubíkem jsem byl pověřen přípravou studie a prověřením prezentovaných faktů.
2) 17. ledna 2013 jsem odjel na jednání do Mülheimu (Německo), kde jsem měl zhlédnout prezentaci o chystané sportovní hale a navštívit sportovní areál. Místo toho jsem viděl pouze výrobní halu na polykarbonátové komponenty, z kterých měla být hala postavena. Žádná referenční stavba v okolí nebyla.
3) Přesto jsme pokračovali v přípravě studie, kterou jsme v únoru 2013 obdrželi zpracovanou.
4) V dubnu 2013 jsme prověřovali možnost získání dotace na její výstavbu a zároveň, protože se jedná o poměrně novou technologii, požadovali ukázku referenční stavby.
5) Opětovně jsme firmu kontaktovali v září 2013 s dotazem na možnost návštěvy referenční sportovní haly pro zastupitele města. Po obdržení informace, že žádná taková hala prozatím není, jsme projekt výstavby vyhodnotili za rizikový a pozastavili. S touto informací jsem v říjnu 2013 seznámil na pravidelném setkání zástupce sportovních oddílů.
Jako aktivní sportovec znám problematiku míčových sportů a dokáži posoudit riziko možného poškození stěn z polykarbonátu, i proto jsem trval na referenční stavbě. Myšlenku výstavby "nízkonákladové" haly nezavrhuji, ale až po prokázání realizace referenčních staveb obdobného typu. Jak bylo panem Peškou prezentováno lokalita pro výstavbu haly byla zvolena i s ohledem na možné řešení sociálního zázemí pro atletický stadion.
Domnívám se, že rizikovost projektu je v současnosti příliš vysoká.
Martin Hrabánek
Dobrý den, pane starosto,
děkuji za vaši reakci.
Měl bych na vás a nezávisle i na pana Pešku, jako na dvě o celé věci patrně nejinformovanější osoby zde, dva dotazy:
Myslíte si, že - bez ohledu na technologii stavby nové haly a její možná úskalí - Slaný v současné době reálně má (resp.po volbách bude mít) prostředky na vybudování této haly a může si bez problémů dovolit její následný provoz, jako další nemalý (zcela laicky bych odhadl řekněme 1 milion Kč ročně) pravidelný výdaj z rozpočtu města?
A pokud Slaný disponuje volnými uváděnými cca 20 miliony Kč, je podle Vás v současné chvíli toto jejich nejvhodnější využití?
Předem Vám oběma děkuji za jasné, věcné a nevyhýbavé odpovědi.
Vážený Cibulitisi,
omlouvám se, ale neočekávejte mé reakce každý den, natož okamžitě. Nemám moc času pravidelně se věnovat diskusnímu fóru. Přestože je období prázdnin, tak můj pracovní den je dost zaplněný.
Se zájmem jsem si přečetl Vaše předchozí příspěvky. Ne ve všem s Vámi mohu souhlasit, ale rozhodně mě vaše příspěvky neuráží, proto se Vám pokusím odpovědět.
Nikdy jsem netvrdil, že ekonomická situace města je katastrofální, proto se mi nyní možná bude odpovídat na Vaše otázky snáz. Mám rád fakta, má tvrzení si můžete ověřit například na http://monitor.statnipokladna.cz/2013/obce/detail/00234877
Zadlužení města rozhodně není tak velké, jak je někdy účelově prezentováno. Město Slaný se v posledním období hodně zaměřilo na získávání prostředků z fondů EU. Většinou je třeba každou z akcí předfinancovat z vlastních zdrojů, teprve poté získáme dotaci. Proto byl v minulosti přijat investiční úvěr ve výši 40 mil., například na zmiňovaný atletický stadion a odkanalizování Dolína. V roce 2013 skončilo hospodaření města přebytkem 41,245 mil. a tento úvěr byl jednorázově splacen.
Ale zpět k Vaší otázce, na podrobnější rozbor hospodaření města není vhodný čas, ani prostor. V době, kdy lze získat dotace a zároveň úroky bank jsou historicky nízké, je dle mého názoru vhodné usilovat o dotace na rekonstrukce stávajících objektů, které jsou v majetku města. Zjednodušeně řečeno si opravíme naše objekty za minimálního finančního přispění města. Příkladem je současná rekonstrukce muzea a 3.ZŠ. U obou akcí je podíl EU tak vysoký, že by bylo chybou nevyužít šanci. Konkrétně město Slaný získá více než 32 mil. při podílu cca 13 mil.
Proto v tuto chvíli nejsem pro vybudování haly nové, ale spíše za rekonstrukci stávající tak, aby splňovala parametry pro pořádání nejvyšších soutěží např. florbalu, futsalu a házené, včetně diváckého zázemí. Samozřejmě, za předpokladu získání výhodné dotace. Nezvyšovali bychom tak provozní výdaje, které jste poměrně přesně odhadl, a zároveň bychom zrekonstruovali stávající zařízení. I v současnosti máme nevyužitou kapacitu sportovních hal. Nové sportovní zařízení by zvyšovalo náklady, které jsme nuceni z rozpočtu uvolňovat na provoz těch stávajících. Finance by poté mohly chybět na jiné investiční akce, nebo na činnost sportovních organizací.
Dobrý den, pane starosto,
děkuji vám, že jste navzdory pracovnímu vytížení a pozdní noční hodině našel čas, energii a koneckonců oproti jiným i odvahu k tak věcné a jasné odpovědi.
S vaším názorem na (ne)budování nové sportovní haly za současných podmínek i s hledáním alternativních řešení, jak se stav pokusit řešit, souhlasím.
Na druhou stranu máte pravdu, že se v některých jiných věcech rozhodně neshodneme. Příkladem by mohla být finanční situace města, u které nemám váš optimismus. Hospodaření města v roce 2013 sice nevypadá špatně, ale k čemu je výsledek za rok 2013, když opravdu velké a finančně hodně náročné akce - i když s významným podílem dotací, u kterých s vámi samozřejmě souhlasím, že by bylo škoda je pro potřebné a někdy navíc stejně nevyhnutelné akce nevyužít - jako je rekonstrukce muzea, rekonstrukce 3.ZŠ nebo ještě nezahájené a dokonce z hlediska dotací nedořešené a nejisté akce jako je modernizace čističky odpadních vod nebo rekonstrukce Londy, město finačně zatěžují a do budoucna zatíží až od letoška. Vypořádat se tedy se všemi těmihle závazky a bilancí, která podle všeho nebude ani náhodou tak růžová, budou muset v podstatě až vítězové voleb, kteří je po současné koalici a dnešním vedení města zdědí.
Toto vše předpokládám ví nebo si dokáže na základě určitě mnohem přesnějších informací, než jsou dostupné mě, domyslet i pan Peška, proto by mě (a jistě zdaleka nejen mě) o to víc zajímalo jeho vyjádření k tomu, z čeho plánuje zaplatit a provozovat jím prosazovanou novou sportovní halu. Musíme holt doufat, že se tu rozepíše minimálně tak jasně a nevyhýbavě, jako jste to udělal vy.
Ještě jednou vám za to děkuji a doufám, že se od vás dočkáme v podobném duchu i odpovědí na další otázky, které tu jsou ohledně PD a které jsou ve městě dlouhodobě ve vzduchu, ale zůstávají nezodpovězené.
Pane (?) C.
ne třeba žádných stupňovaných výzev. Zdá se, že mne znáte velmi dobře, takže asi víte, že ekonomice, a v daném případě především té komunální slánské, trochu rozumím. Takže snad věříte, že když se postavím za návrh na výstavbu sportovní haly, mám dostatečně podrobně zpracovány jak způsoby financování, tak i dalšího provozu. Není to opravdu nic těžkého.
(P.S. Odpověď pana Hrabánka mne nijak nepřekvapila. Odpovídá úrovni jeho schopností či ekonomického vzdělání.)
Takže, pokud najdete dostatek vnitřní odvahy a začnete se pod své příspěvky podepisovat obdobně, jak to již nyní někteří diskutující zde dělají, milerád čtenáře tohoto fora s ekonomickými variantami řešení seznámím. I když, ve vašem případě se mi to zdá být zbytečné, jak píšete, jste vcelku přesvědčen, že výstavba sportovní haly není ekonomicky možná.
A jinak, jak jsem zde již také uvedl, jsem připraven se osobně setkat s každým, koho tato problematika více zajímá. Případně, předpokládám, o tom bude určitě též nějaká zmínka na webových stránkách koalice Naše město (www.nase-mesto.info ). Myslím, že se chystá i beseda k tomuto tématu, takže tam bude též nějaký prostor na diskusi.
L.Peška
Nerad to píšu, ale připomínáte mi vašeho kolegu ze zastupitelsta Schneidera, kterého pokládám za spodinu toho, co se do zastupitelsta vůbec může dostat. Tomu před pár měsíci také moje dotazy nebyly příliš po chuti a začal kolem sebe kopat argumentací, že nebude diskutovat s anonymem. Čekal bych od vás větší profesionalitu a úroveň, neb jste mi jako zastupitel sympatický a ve většině případů se shodneme. Jistě dobře víte, že před několika měsíci ze mě kolega Schneider také nedostal moji totožnost, takže vám musí být zcela jasné, že se to nepodaří ani vám. Pokud tedy napíšete, že odpovíte až zveřejním svoji totožnost, je evidentní, že počítáte s tím, že nebudete muset odpovídat (analogie s "až naprší a uschne" je zcela jasná). Místo toho vytáhnete kendyho a začnete si svoje příspěvky podporovat. Nezlobte se na mě, ale nic trapnějšího jste skutečně vymyslet nemohl. Navíc běžně zde ve fóru diskutujete s anonymy a hle, najednou je problém. Vším tím akorát dokazujete, jak je vám moje otázka nepříjemná. Dlouhodobě píšete o tom, jak je město ve finanční krizi a tak i v zastupitelstvu hlasujete a když najednou máte obhájit halu, na kterou nejsou finance na stavbu ani na provoz, nedokážete věcně argumentovat a vysvětlit, jak obojí chcete vyřešit. Tím vším mi akorát dokazujete, že sportovci prahnoucí po hale jsou pro vás dobrým nástrojem, jak si pomoci v nadcházejících volbách. Každý, kdo je seznámený s rozpočtem města a především s budoucími investičními akcemi ví, že na halu peníze nejsou. To je jako kdybyste chtěl vyvrátit, že 1+1=2. Nemožné. Buď jste kouzelník nebo slibujete něco, co nedokážete splnit. Rozhodně ne s vyrovnaným rozpočtem.
K té identitě: V zásadě mi to může být jedno (řekl bych, že asi vím, kdo se za cibulitisem skrývá), ale připadalo mi to tak férovější.
K těm otázkám: Na jednu jsem vám již odpověděl, tedy pokud jste si ji přečetl na uvedeném odkaze.
Na tu druhou tady ted odpovídat nechci. Ne proto, že bych odpověd neznal. Ale řekněme proto, že taková informace má svou cenu (ted nemyslím tu hmotnou korunovou). Ale věřte, že i tuto odpověd či informaci se slánská veřejnost včas dozví.
Dobrá tedy. Vyčkáme, až vám přijde, že se váš náskok stal ostatními volebními uskupeními nedostižný nebo minimálně až se pro vás občané stanou hodnými toho, abyste je se svými představami seznámil. Snad to bude do října.
Děsí mě v podstatě hlavně to, že takové, kteří možná něco věděli, ale občany ani zastupitele s tím nepovažovali za nutné nebo dobré seznámit a až dodatečně je dost drsně překvapili, už jsme tu měli a dílem stále máme.
Voliči snad ale po těhle zkušenostech budou na podobné jednání i planá prohlášení dostatečně citliví a nenechají se zmást tím, že doteď jste utrácení bránil a kritizoval ho, ale teď se jim jeho slíbením chcete zavděčit a usilovat tím o jejich hlasy.
Pane C.,
proč pořád dokola omíláte stejné fráze? Pan starosta vám na vaši otázku již odpověděl. Vy se s jeho názorem, jak jste se zde vyjádřil, vcelku ztožňujete. A já vám tento váš názor nerozmlouvám. Jen jsem uvedl, že možnostmi výstavby sportovní haly se zabývám téměř již rok a půl, že se jí zabývám především pro to, že mám velmi pozitivní vztah ke sportu a že se tímto projektem nezabývám sám, ale společně se mnou i řada dalších slánských sportovních funkcionářů.
A jsem si vědom že se tato myšlenka bude nějaké části občanů města, především sportovcům zdát zajímavá ... Co je na tom proboha špatně?
Dovolil bych se tak pouze ohradit proti vašemu srovnávání s některými dřívějšími či současnými politiky vedení slánské radnice. K tomu, abyste mne s nimi srovnával myslím, nemáte žádný věcný argument či konkrétní důvod.
I já totiž sdílím vaši naději, že v letošních komunálních volbách budou voliči vybírat své zástupce mnohem uvážlivěji, než tomu bylo častokrát v dobách minulých.
Řekl bych, že máme nejvyšší čas na změnu - změnu v osobách, změnu v myšlení, změnu ve stylu práce. Jsem přesvědčen o tom, že i vy potřebu této změny vnímáte. A doufám, že se nám ji společně podaří dosáhnout.
A pak můžeme klidně diskutovat a zvažovat, který projekt či investice má větší či menší význam pro město a jeho občany.
lp
Pak budeme diskutovat? Proč pak? Proč ne předem?
Špatné mi na celé věci přijde, že jste leta proti všem větším výdajům, které město realizovalo nebo chtělo realizovat. Postupem těch let je dnes a pro další leta finanční situace nejtíživější, na což sám upozorňujete. Místo toho, abyste ale konzistentně pokračoval a hledal, jak finanční situaci města vylepšit, nyní slibujete naopak výdaje v řádu desítek miliónů korun a plánujete další následné velké výdaje do už tak pro město velmi drahé oblasti sportovního vyžití.
I když vnímám zmiňované potřeby změn, rozhodně si nemyslím, že toto je ve vašem případě ta změna, která je na místě. Slibovat utrácení zadluženého subjektu není změnou, kterou bych od vás čekal a považoval ji za zdravý směr.
Obdivuji vaši vytrvalost ....
Jen se tak trochu obávám, že diskutovat o problematice udržitelného rozvoje města je tak trochu nad technické možnosti tohoto fora (zejména pak v rubirce o TOP09). Protože pokud chcete opravdu kvalifikovaně přijímat nějaká investiční rozhodnutí, není to jen o tom, kolik co stojí a kde na to vezmete. Ale též kolik se vám tím vrátí jinde, co na jiných výdajích ušetříte apod.
Takže si dovolím vám navrhnout: Založte, pokud chcete (já to neumím, nikdy jsem to nedělal) zde nějaké forum či diskusi k problematice hospodaření města a já tam s vámi budu rád diskutovat a celém komplexu problémů, který to představuje.
A jen si dovolím vás poopravit v tvrzení, že jsem proti všem větším výdajům města. Není to tak. Ale patrně více, než většina mých kolegů v zastupitelstvu se zamýšlým nad jejich strukturou a potřebností.
Nebyl jsem např. pro cca 20 milionovou rekonstukci atletického stadionu z důvodů, které jsem zde před nedávnem vysvětloval.
Nebyl jsem pro investici do městského muzea (15 milionů), protože se domnívám, že její potřebnost pro občany města je minimální (byl jste se někdy v posledních dnech podívat v knihovně, abyste věděl, jak ta rekonstrukce vypadá?, doporučuji)
Naopak, nemám žádný problém s investicemi do slánské nemocnice (tuším asi 26 milionů) či do 3. ZŠ (37 milionů).
Nejvíce mi však vadilo, když vedení města v lonském roce vyčíslilo potřebu úvěrového zatížení města v nejbližších několika letech cca na 320 milionů korun a nikdo z nich nedokázal odpovědět, jak a z čeho chtějí takto vysoký úvěr splácet.
... ale teď už dělám přesně to, co tady ted dělat nechci. Tedy rozebírat podrobně celé hospodaření města v posledních letech a jeho případný další vývoj.
Takže ještě jednou ... pokud máte zájem .. zkuste nějakou novou rubriku, která se bude věnovat jen tomuto tématu. Třeba to bude užitečné ...
L.Peška
Nestačím se divit, jak své výroky mírníte a upravujete, jak se vám to hodí. Nejdříve, když někdo s vámi nesouhlasí ve výstavbě haly, tak odmítáte diskutovat. Jakmile se diskuse stočí jinam, nedělá vám to problém. Najednou vám nevadí investice do školy a nemocnice. Přestože jste pro ni nikdy nezvedl ruku. Když se hlasovalo o tom, aby město nemusel mít vámi kritizovaný úvěr, také jste to nepodpořil.
Píšete o svém pozitivním vztahu ke sportu. Můžete být konkrétní? Kromě vaší aktivity kolem výstavby haly a vašeho podnikání jsem nezaznamenal nic. Kvůli hale a fotbalistům, kteří s vámi kandidují, klidně zapomenete na své strašení katastrofickým zadlužením města.
Mám ale jeden konkrétní dotaz. V diskusi jsem si přečetl pochybnosti, jestli taková sportovní hala je někde jinde postavená. Protože bych nerad, abychom měli další parkovací dům, tak bych prosil o odpověď, jestli nějaká taková hala existuje.
1) Mohl byste vaše tvrzení o mých hlasování nějak doložit?
Doporučiloval bych osvěžit vaši pamět oficiálními zápisy z jednání:
http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2013/18zapis0626.pdf
případně zde: http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2014/24zapis0423.pdf
2) A o sportu - jen stručně: Hraji volejbal od 16 let (i nyní mne najdete téměř každé úterý či neděli v podvečer na kurtech slánské sokolovny), byl jsme předsedou Českého svazu rychlobruslení, členem Českého olympijského výboru, jsem předsedou Komise sportu Rady Středočeského kraje, podílím se na zajištění zahraničních zápasů Viktorie Plzeň v Lize mistrů a v Evropské lize, sponzoruji (resp. firma, kterou vlastním) několik sportovních klubů či akcí ve Slaném, byl jsem členem oficiální reprezentace České republiky na Zimních olympijských hrách 2006 v Turíně. Je to pro vás dostateně konkrétní?
3) Diskuse k hale: v historii tohoto fora ve dnech 25.7. až 28.7. naleznete několik (tuším asi 5) mých příspěvků k tématu nové sportovní haly. Mně připadá, že jsem se k ní vyjádřil dostatečně. Že má někdo na daný problém jiný názor zcela respektuji. Nepřipadá mi účelné ho pořád dokola "zasypávat" svými argumenty.
lp
Děkuji, je to v duch hesla "zeptejte se mě na co chcete, já si odpovím na co budu chtít".
Tak zjednodušeně, stojí někde taková hala, kterou prezentujete?
Odpověděl jsem přesně na vaši otázku. Že se vám uvedená fakta nelíbí, si musíte vyřešit sám se sebou.
Takže k hale : Každý sportovec ví, že naprostá většina hal je zcela unikátních. Vždy se architektonicky přizpůsobují potřebám investora, lokaci, požadavkům na sport apod.
Takže i slánská hala bude unikátní, byť samozřejmě pouze svým dispozičním řešením, nikoliv použitými technologiemi a materiály. Ty jsou dnes v moderní architektuře používány zcela běžně.
Takže podobných hal či spíše sportovních zařízení existují ve světě desítky možná stovky.
lp
Pane Peško,
nevím moc o nové sportovní hale. Vlastně skoro nic. Vnímám jí v podstatě jen jako výdaj a další zátěž městského rozpočtu.
Do místní diskuze nepřispívám a jsem jen velmi občasným čtenářem. Včera mi ale kolega doporučil si ji teď určitě přečíst, že se pobavím. Nepobavil jsem se. Je to spíš klasicky smutné čtení, i když místy zajímavé a do voleb inspirativní.
V jednu chvíli jsem se ale i skutečně nasr.. vaším příspěvkem. Chvíli to ve mě hlodalo a nakonec jsem se přesvědčil něco napsat.
Píšete, že rozumíte ekonomice, především slánské komunální. Opravdu si myslíte, že rozumíte ekonomice? Nejste jen typickým politikem, který když uviděl, že navzdory svým omšelým botám a pětikoruně v kapse může hýbat milióny, získal přesvědčení, že se stal osvíceným ekonomem?
Jak vyplývá z údajů na statnipokladna.cz, hodnota majetku města je cca 2,1mld. Kč. Účetní hodnota. Reprodukční pořizovací hodnota, natož pořizovací hodnota je mnohem mnohem vyšší. Z hodnoty tohoto majetku a jeho odhadované skladby zkusme na základě standardní výše odpisů/nárůstu oprávek hrubě odhadnout, kolik tyto odpisy jsou. Opakuji, je to odhad velmi hrubý, spíš nástřel, ale pro jednoduchost uvažujme (příznivých, snažím se držet při zemi) 0,25mld. Kč ročně. Víte, co to znamená? Bez ohledu na to, kdo sedí na radnici. Bez ohledu na to, jak daleko je do voleb. Bez ohledu na to, co kdo říká nebo slibuje. Že majetek města chátrá! Že žijeme na dluh. Znamená to, že abyste řádně udržoval majetek města, aby nechátral a morálně a technicky nezastarával, musíte do něho částku přibližně podobnou odpisům investovat. Buď pravidelně(250mil./rok) nebo kumulativně jednou za čas(např.1mld. po čtyřech letech). Naše město nemá řekněme těch 250 miliónů ročně na to, aby je vracelo do svého majetku. To znamená jediné. Město se musí ozdravit. Výhodně pronajmout nebo odprodat nepotřebný majetek. Uzavřít zbytné areály a instituce. Přestat podporovat spolky a akce, na které reálně nemá prostředky. Prostě snížit výdaje a všechny ušetřené a získané prostředky investovat do zbylého potřebného majetku a jeho modernizací za účelem snížení provozních výdajů se dál snažit dopracovat ke zdravému selskému udržitelnému hospodaření. Není to populární, líbivé nebo snadné. Ale je to nutné.
Představte si, že budete mít zámek, u kterého nemáte na provoz a údržbu.
Běžně máte zjednodušeně 4 scénáře:
1) zámek prodat někomu, kdo na tyto výdaje má
2) najít způsob, jak mít takové příjmy, aby byly potřeby zámku pokryté
3) propustit zahradníka, služebnictvo a kuchaře, co jde pronajmout, zbytné prodat a všechny získané prostředky maximálně obezřetně investovat tak, aby se provoz stal při pravidelných příjmech udržitelný
4) čekat v polotmě a chladu, až vám zámek dřív nebo později spadne zanedbáním na hlavu
Scénář, se kterým přichází guru komunální ekonomiky pan Peška, chybí.
Koupit si v takové situaci k zámku ještě Rolls Royce, aby sousedi viděli, manželka byla pyšná a měl jste žhavé noci s milenkou, není při elementární odpovědnosti možné.
V rozporu s ekonomickými fakty vy prostě místo udržitelného hospodaření občanům nesmyslně slibujete další hračku a doufáte, že si v nadšení nevšimnou, že jim jí chcete koupit za peníze, které byly na opravu střechy, kterou jim teče za krk.
Svůj business plán jste postavil na tom a spoléháte na to, že občané jsou blbci. Nebo minimálně ta většina, která v demokracii rozhoduje o tom, kdo bude vládnout. Ta část občanů, kterou chcete oslovit. A máte bohužel pravdu. Lidé si půjčují na nové a nové mobily, aby se v hospodě mohli pochlubit. Půjčují si na dovolenou, aby pak neměli na splátky. Půjčku platí půjčkou. Dělají dluhy a utíkají před zodpovědností. Dají na plané sliby a neptají se na souvislosti a skutečný stav věcí.
Jste prostě jen další politický ignorant, který se chystá parazitovat na této společnosti a občanech.
Blbče, vol Pešku!
Snad se jich ale nenajde dost na to, abyste mohl své plány praktikovat.
A samozřejmě naopak - snad se do voleb najde někdo(i když o tom bohužel dost pochybuji), kdo se nesníží k podobnému jednání. Někdo, kdo dokáže vést město zdravě nebo se o to minimálně všemi prostředky bude snažit a bude mít dostatečnou autoritu, kulturu a schopnost argumentace, že před občany dokáže obhájit a vysvětlit jim nutné nepopulární kroky tak, aby získal dostatečný počet jejich hlasů.
Ještě se vrátím ke sportu, o kterém píšete, že jste jeho propagátorem a činovníkem. Chápu, že jako komunista můžete vidět věci jinak, ale prostě nic není zadarmo. Když chci chodit do divadla, musím na to mít. Když chci chodit do restaurace, musím na to mít. Když chci sportovat, musím na to mít.
Sám jsem bývalý sportovec, kdy jsem ve vybavení měl desítky tisíc, trénovat jsem dojížděl podle možností minimálně 1x týdně 72km a příležitostně si poměřit síly s ostaními leckdy na druhý konec republiky. Ale bylo to moje rozhodnutí a nikdy by mě nenapadlo z toho někoho vinit nebo brečet nad tím, že nemám zázemí blíž a chtít po někom, aby mi ho jen tak postavil. Dělal jsem to dobrovolně a musel jsem si na to vydělat nebo bych toho musel nechat.
To si hlavně sportovci kolektivních sportů neuvědomují. Svou "investici" vidí v nákupu bot a trička, zbytek je erár za zanedbatelný poplatek. Už jen to, že by měli někam kousek dojíždět a nemít zázemí u nosu, jim vadí.
Zkuste je uvést do reálu, co jejich sport skutečně stojí. Hala je tu uváděna za 20 miliónů a provoz za milión ročně. Životnost haly uvažujme pro jednoduchost 20 let. Ročně tedy vyjde na 2 milióny, týdně na 39.000,-. Pokud by se v hale vystřídalo týdně cca 100 sportovců, znamená to, že by každý z nich měl měsíčně zaplatit příspěvek cca 1600,-!
Zkuste jim to navrhnout. Uvidíte jejich reakce. Přitom to jsou reálné náklady jejich sportu ve vašem podání haly.
Stav, kdy každé malé město v regionu bude mít 10 sportovišť pro málem všechny myslitelné sporty je finanční sebevraždou. Buďme rádi za to, že hezká sportovní hala je na Stochově, kam je to, co by kamenem dohodil. Podpořme tamní halu tím, že ji budeme používat. Region by měl v tomhle spolupracovat a ne se trumfovat. Velmi zjednodušeně a obrazně řečeno - Kladno bude mít hokejový stadion, Kralupy jsou u vody, tak třeba aquapark, Slaný řekněme plochou dráhu a atletický stadion, Stochov sportovní halu a koně nechme v Chuchli. Všem zařízením se povede skvěle, budou vytížená a v rámci možností dobře hospodařit.
To nemůžete myslet vážně. Víte vůbec k čemu slouží sport u mládeže? To jen prevence kriminality, to je náplň jejich volného času. Fakt si myslíte že někdo bude děti vozit kvůli košíkové na Stochov, kvůli plavání do Kralup a pod? Mimochodem, vodu do bazénu Kralupy fakt nečerpají z Vltavy. To byste vy, jako znalec všeho, mohl vědět.
Myslíte si, že sport se nedá dělat bez hal a stadionů?
Jako kluci jsme mastili "hokej" s tenisákem napříč silnicí s minimálním provozem, branky dělaly ploty ohraničené taškami do školy. Fotbal jsme hráli na udupaném trávníku. Běhali jsme na Hájích nebo hlavně když nás někdo honil. Omšelý koš, asi Made in ČKD, na košíkovou býval na zpustlém asfaltovém plácku za fotbalovým stadionem a ke štěstí nám stačilo házet otrhaným kopačákem. Plavat jsme chodili na Novas, i kabernu hráze jsme tam měli coby skokanský můstek. Sáňkovali jsme z Hájů k Otrubům. Na kole jsme jezdili za holkama po vesnicích. Nešplhali jsme po certifikovaných horolezeckých stěnách, ale po třešních a hrušních. Tak bych mohl pokračovat.
To vše jsme navíc mohli dělat dokud nám síly stačily, bavilo nás to nebo dokud se nesetmělo. Ne jen když nám na to někdo určil čas, prostor a oblékl nás na to. Naopak, ještě jsme občas doma dostali pár facek, že jsme přišli špinaví nebo s roztrženými kalhotami.
A světe, div se, nejsme kriminálníci. I když pojem prevence kriminality tenkrát možná ani neexistoval.
Ve stejném duchu vedu bez problémů i svoje děti. Myslím si, že rodiče jsou těmi hlavními, kdo se má starat, aby z dětí nebyli kriminálníci. A ne to požadovat od města a spoléhat se na něj. Od kriminality děti určitě neochrání, kolik stojí ve městě chátrajících sportovišť.
Bože do čeho si to duši dal. Taky jsme hráli hokej na silnici a na udusaném trávníku fotbal. Jenže je mi jasné, že doba je už dávno pryč. Co ulice to buď hustý provoz, nebo alespoň parkoviště. A trávníky slouží jako WC pro psy, kterých je daleko víc než tenkrát. Pokud jsem rozbil okno, dostal jsem pár facek a šel ke sklenáři. Nedokážu si představit že by moje děti rozbili okno, jehož cena je dneska úplně jinde, nebo dokonce že by poškrábali lak na zánovním BMW, které v ulici stojí. Třešně a hrušně někomu patří. Radíte tedy dětem aby kradly? To je tedy vedete v zajímavém duchu. Všechno je všech.
Nemáte pravdu. Je jiná doba. Ale to neznamená, že věci nejdou řešit nenásilně. Ukážu vám dost ulic, kde je zanedbatelný provoz. Přibyly dokonce obytné zóny, kde je přímo provoz podřízen tomu, aby si tam děti mohly hrát. Všude je dost travnatých plácků, kde se dá si začutat. A pokud si myslíte, že dřív se nehledalo takové místo, na kterém by nebyly psí nebo lidské exkrementy a občas se i nějaký z nich přehlédl, to se taky dost pletete.
I těch třešní a hrušní vám kolem cest nebo jinak opuštěných ukážu ažaž. Máte pravdu, něčí jsou. Ale stejně jako tenkrát se k nim brodíte travou po pás a pokud si těch pár třešní a hrušek nedáte, skončí jako ty zbylé na zemi. V důsledku ale máte samozřejmě pravdu. Nechávám děti to ovoce krást. Zřejmě se na mě projevuje ten nedostatek organizovaného sportu a chybějící prevence kriminality v mládí.
Proti tomu, že by děti mohly odřít nové BMW, jsem pojištěný. Není to ideální způsob, ale je to dnes jediná možnost. Plus je to i výchovný nástroj, který děti učí znát hodnoty a předvídat míru rizika. Navíc to, jestli BMW odřou nebo ne, nezáleží na tom, jestli si hodinu nebo dvě týdně někde v hale hrají s míčem. Nebo vašim dětem nechcete dopřát a nemají jiný život a zábavu než organizované aktivity?
Aby bylo ale jasno, já nejsem proti tomu, aby ve Slaném nebylo sportoviště. Až na to budeme mít, mějme tu klidně mrakodrap s lunaparkem a pořádejme olympiádu. Jenže my na to nemáme! My nemáme zdaleka ani na to, abysme udržovali to, co máme, natož abysme budovali něco dalšího.
Viděl jste někdy v poslední době např.VSH? Zrekonstruovat a stavebně a technologicky zmodernizovat VSH do řádného stavu a pro rozumné provozní náklady při dnešních cenách energií, na to vám 50 milionů stačit nebude. A to jen jeden objekt z mnoha podobných. Máme na to? Nemáme. Co s tím? Podle pana Pešky, znalce slánské komunální ekonomiky, to necháme být a ještě si postavíme další halu.
Vaše názory jsou trochu jak z pohádky a mimo dnešní realitu, ale souhlasím s tím, že než budeme stavět nové, měli bychom se umět postarat o stávající. S touto myšlenkou jsem tady tak trochu začal, ale stále jsem se nedozvěděl, z čeho místní propagátor haly p. Peška halu chce postavit a udržovat, aby neomezila rozpočet na staré sportoviště. Pokud by mi to rozumě vysvětlil, rád se stanu propagátor jeho myšlenky.
Zatím je to ale skutečně v duchu BLBCI NEBO SPORTOVCI, VOLTE PEŠKU. Tak snad se ještě před volbami dozvíme víc.
člověče, ty mi připomínáš mýho kluka, tomu když vezmeš nějakou hračku, aby šel jíst, tak taky řve a řve a řve ... dokud mu ji nedáš zpátky.
já teda nejsem žádnej expert, ale z čehož asi můžeš postavit halu než z peněz města, ne? případně s pomocí nějaký dotace, když se povede sehnat
nebo myslíš, že je ve slanym nějakej sportovní oddíl tak bohatej, aby ji postavil ze svého?
takže je to asi o nějakym výběru priorit
nic jinýho mne v téhle souvislosti nenapadá
nebo jak to vidíš ty?
Místo sportovní haly stačí vifi zdarma a dobíjecí stanice na tablety ajfóóny po celym městě. Dnešní děcka nic jinýho stejně nezajímá, natož vylézt na hrušku, nebo třešni. Možná v PD by se mohli děcka scházet a za 20 korun na den by parkhaus vydělal víc než na parkovném.
Počet příspěvků: 177
Hlavně pro: Cibulitis
3.8.2014 - 15:46
Předseda TOP 09 ve Slaném, pan Adam Slabecký, se na jedné facebookové stránce vyjádřil odmítavě k zamýšlené výstavbě nové sportovní haly ve Slaném z důvodů zadlužení města. Připadá mi tento argument poněkud pokrytecký, když ho používá představitel té strany, které je společně s ODS největším viníkem současného zadlužení města. Jen pro připomenutí, člen vedení TOP09 ve Slaném a člen rady města, pan Libor Dobner, je jedním z 5 osob, které rozhodli o výstavbě nesmyslného 100 milionového projektu parkovacího domu. A to bez souhlasu zastupitelstva i proti většinovému názoru obyvatel Slaného. A to je hlavní příčinou současných ekonomických problémů Slaného. Nikoliv případná výstavba nízkonákladového projektu nové sportovní haly.
Proto se chcete od nich inspirovat a postavit proti většinovému názoru obyvatel sportovní halu?
za prvé: o žádném většinovém názoru občanů nic nevím. Pokud vy ano, máte k dispozici nějaký kvalifikovaný průzkum či něco podobného, rád se s ním seznámím.
za druhé: Ano, já si myslím, že nová sportovní hala za finančních podmínek, které dokážeme vyjednat je věc zcela unikátní a těžko opakovatelná příležitost. Srovnávat toto zařízení (pokud vznikne) s vámi naznačovaným parkovacím domem je zcela účelová demagogie.
Dovolím si vysvětlit proč:
- rozhodně případný proces zadání stavby proběhne transparentně a zcela dle platných zákonů ČR (na rozdíl od stavby parkovacího domu)
- možná nevíte, že na přípravě projektu haly se již nyní podílelo či podílí řada sportovních funkcionářů z několika slánských sportovních oddílů a sportů (na rozdíl od přípravy parkovacího domu, kdy bylo vše do posledních chvil utajováno)
- nová hala napomůže dalšímu rozvoji sportu ve Slaném (na rozdíl od parkovacího domu, který z pohledu parkování situaci v centru města fakticky jen zhoršil)
- jsem přesvědčen o tom, že novou sportovní halu bude využívat 50x více slaňáků, než současný parkovací dům (jeho obsazenost se pohybuje kolem 20-30 aut denně a to po většinou z řad dojíždějících osob)
- objekt resp. v něm použitíé moderní technologie jsou energeticky velmi úsporné. Nebude patrně potřebovat žádné dotace na provoz (na rozdíl o cca 2 milionové roční ztráty parkovacího domu)
Pokud vás skutečně tento projekt zajímá více, rád se s vámi sejdu a vysvětlím podrobněji
L.Peška
za prvé: to byla reakce, kdy jste popisoval APD. Použil jste "proti většinovému názoru obyvatel". Stejně tak vy nemáte žádný průzkum pro výstavbu haly. Je jasné, že po bitvě je každý generálem a teď je vaší jedinou argumentací parkovací dům. Jiné akce, které jste v minulosti kritizoval, již teď nemůžete....
za druhé: nevím žádné podrobnosti, takže mi vaše obecné argumenty vůbec nic neříkají.
Bojím se unikátních podmínek. V takové věci nevěřím, protože se vždy jedná jen o falešné argumenty. Lze získat dotace atd.,ale unikátní podmínky?
Nová hala napomůže rozvoji sportu? Atletický stadion nepomohl? Ptám se, protože jste byl při hlasování proti. Obecně vzato, jediný sport, který jste ochoten podporovat, je fotbal. Proto si myslím, že hala bude sloužit jen fotbalistům.
Nebude patrně potřebovat dotace na provoz? Líbí se mi slovo patrně. Takže prostě nevíte. Energeticky úsporný? Tak se dnes hovoří prakticky o každé nové stavbě....
Shrnuto, argumentů jste napsal hodně, ale téměř žádný konkrétní. Pardon, kromě toho, že by zastupitelstvo vše řádně schválilo. To si myslím, že je pravda a po zkušenostech z poslední doby by si to asi nedovolil nikdo ze zastupitelů.
Pokusím se reagovat na vaše otázky. I když na nějakou odbornou debatu není toto forum asi úplně vhodné.
ad 1) Průzkum k výstavbě sportovní haly je k dispozici. Provedl ho v loňském roce pan Snovický se skupinou dalších slánských sportovních funkcionářů. Podporu této myšlence vyslovilo tuším asi 15 nebo 16 sportovních oddílů působících ve Slaném a reprezentujících přes 500 slánských sportovců. Připadá mi to jako dost významné PRO.
ad 2) Moje nabídka na osobní schůzku platí. Pokud vás to zajímá více ...
ad 3) Každá velká investiční akce vzniká za určitých ekonomických podmínek. Ty mohou být pro investora více či méně výhodné. To co máme předjednané nyní, pokládám ve srovnání s jinými srovnatelnými investičními akcemi, které se v posledních letech ve Slaném realizovaly za velmi výhodné.
ad 4) trochu vás poopravím. Já hlasoval proti navržené rekonstrukci atletického stadionu, která mj. neřešila vůbec sociální zázemí tohoto sportovního zařízení - tedy šatny, sprchy, WC (dodnes tam nic z toho není) a naopak v podstatě likvidovala povrch tehdy téměř nového fotbalového hřiště. Proti vlastní tartanové dráze nic nemám. Ale ani dnes nevidím jakékoliv využití např. pro klec na hod kladivem, vodní příkop či skok o tyči. Nebo vy nějakého kladiváře či tyčkaře ve Slaném znáte?
Myslím, že se příprava celé akce mohla připravit mnohem odbornějším způsobem. To co tehdy předvedl městský úřad byla ukázka naprostého sportovního diletanství.
ad 5) Ano, v podstatě jakékoliv nové sportovní zařízení musí být energeticky výhodnější, než to, které se stavělo před 30 - 40 lety. Jediné reálné srovnání je s halou BIOS, která je myslím asi 30 let stará. Její ekonomické náklady jsou známé. Z tohoto srovnání a se znalostí aktuálních parametrů současných způsobů vytápění či osvětlení mi vychází výrazná energetická úspora tohoto nového objektu.
ad 6) Halu budou moci využívat fotbalisté (spíše k zimní přípravě), futsalisté, florbalisté, basketbalisté, nohejbalisté, badmintonisté, volejbalisté, judisté, aerobic, taneční sporty, tenisté i stolní tenisté - a to uvádím jen sporty ve Slaném reálně existující. A nechávám stranou i možnost jejího využití pro kulturní akce či výstavy.
Jsem přesvědčen o tom, že i Vy, pokud tato hala ve Slaném vznikne, si do ní půjdete rád zasportovat nebo třeba jen podívat.
L.Peška
Dobrý den,
nezlobte se na mě, ale mně tedy váš lobbing za sportovní halu přijde jako ryze účelová strategie do voleb. Pokládám vás za člověka se zdravým rozumem, ale...
...obhajujete její výstavbu na základě průzkumu vedeného sportovními funkcionáři. Co to je sakra za průzkum??? To byste jako postavil akvárium na základě průzkumu mezi akvaristy nebo skleník na základě průzkumu mezi botaniky? Takový průzkum je irelevantní. Navíc píšete, že bude úspornější než BIOSka, přičemž v dalším příspěvku si přečteme, jak v BIOSce budou trénovat a v nové hale hrát zápasy. Podtrženo sečteno, je to další černá díra v rozpočtu. Máme VSH, bazén, atletický stadion, fotbalový stadion, plochou dráhu, střelnici, kynologický areál, letiště, BIOSku, skatepark na Slavoji. Jen to jaksi všechno chátrá, je více či méně nevyužité, těžce ztrátové a ejhle, dalších 20 miliónů pro sportovce.
Průzkum přece nemůžete dělat mezi zájmovou skupinou, ale tahle skupina musí být naopak potlačena nebo tedy musí mít takovou váhu, jaké je její zastoupení ve společnosti. Navíc dělat průzkum, jestli někdo něco chce za státní peníze, je také zavádějící, protože proč by někdo říkal, že to nechce. Aby byl takový průzkum relevantní, muselo by se říct: máme 20 milionů (Opravdu je máme? Spíš mi přijde, že je nemáme, stejně jako nemáme další řekněme milion ročně, který by hala z rozpočtu města dál pravidelně ukrajovala) - chcete sportovní halu nebo nové chodníky, víc policajtů, opravit okresák, zmodernizovat školu, opravit jiné - chátrající sportoviště? Taková BIOSka naprosto nutně potřebuje rekonstrukci a modernizaci. To jsou zase miliony, ale miliony, které se částečně budou vracet. Jsou to peníze vražené do funkčního a používaného mobiliáře města, přičemž jejich investicí se výrazně sníží pravidelné výdaje - hlavně za teplo. Její tepelné ztráty jsou extrémní. Existuje například nějaká studie, proč neinvestovat 20 milionů do BIOSky? Za to by se tribuna a další zázemí také postavilo a zároveň by se zrekontruovala, včetně zateplení. Argumentuje se tím, že není k nemocnici místo. Kdyby se hodně chtělo, tak by místo určitě bylo. V nejhorším by se nemocnici ukrojl pruh té džungle na posunutí silnice. Od plotu nemocnice k BIOSce je to 15.5 metru (silnice i s parkováním má 9 metrů). Vedle BIOSky na straně ZUŠ by se dala přilepit chodba, místo tam je. Selským rozumem mi přijde lepší rekonstruovat a přistavět.
Chápu, že sportovců (VOLIČŮ), kteří halu chtějí, je z hlediska voleb zajímavé množství. Vidíte v tom hlasy. Je to silné téma, které vám je přinese. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč halu tolik tlačíte a všude zdůrazňujete, jak o ní usilujete. Zrovna vy moc dobře víte, že jsou ve městě důležitější body, než tato hala. Vysvětluji si to leda tak, že zfanatizovaní sportovci jsou pro vás dobří voliči.
Jak dlouho jste v politice? Za ty roky byste měl mít praxi a o městě hodně vědět, ale nějak si z vašeho projevu nejsem jistý, zda vás naopak politika nevychovala k tomu, že se navzdory skutečným zájmům voličů jen před volbami účelově neříká to, co chtějí slyšet. Určitě dobře víte, kolik městu sportovní areály a spolky žerou ročně peněz a že město potřebuje snižovat náklady, přitom chcete další peníze utrácet. Zaprodáte se pro pár stovek hlasů?
Podle této vaší argumentace můžete jakýkoliv návrh kohokoliv na investiční akci v současné době odmítnout buď z důvodů:
a) nejsou peníze (město je zadlužené)
nebo
b) je to předvolební agitace.
Takže dle této vaší logiky nemůžete ve Slaném již postavit ani metr chodníku, ani rekonstruovat biosku ani vytvořit nic jiného.
A hrozně rád bych viděl vámi doporučované analýzy např. na výstavbu Parkovacího domu nebo rekonstrukci slánského muzea. Nebo jste také tak vehementně protestoval, když se tyto akce připravovaly?
A jen na doplnění vaší neinformovanosti a k poznámce o předvolební agitaci: Studie na tuto halu leží v šuplíku starosty města (mám na mysli dr. Rubíka) již více než rok. Dokonce i město zadalo a provedlo některé přípravné práce. S bývalým starostou jsme na přípravě této akce v loňském roce vcelku dobře spolupracovali. Bohužel, současný starosta o realizaci této investice zájem nemá.
Vzhledem k tomu, že v rámci diskuse o sportovní hale byl prezentován můj nezájem o její výstavbu, dovolím si doplnit a upřesnit informace pana Pešky, který s myšlenkou výstavby haly přišel za bývalým panem starostou.
1) Panem starostou Rubíkem jsem byl pověřen přípravou studie a prověřením prezentovaných faktů.
2) 17. ledna 2013 jsem odjel na jednání do Mülheimu (Německo), kde jsem měl zhlédnout prezentaci o chystané sportovní hale a navštívit sportovní areál. Místo toho jsem viděl pouze výrobní halu na polykarbonátové komponenty, z kterých měla být hala postavena. Žádná referenční stavba v okolí nebyla.
3) Přesto jsme pokračovali v přípravě studie, kterou jsme v únoru 2013 obdrželi zpracovanou.
4) V dubnu 2013 jsme prověřovali možnost získání dotace na její výstavbu a zároveň, protože se jedná o poměrně novou technologii, požadovali ukázku referenční stavby.
5) Opětovně jsme firmu kontaktovali v září 2013 s dotazem na možnost návštěvy referenční sportovní haly pro zastupitele města. Po obdržení informace, že žádná taková hala prozatím není, jsme projekt výstavby vyhodnotili za rizikový a pozastavili. S touto informací jsem v říjnu 2013 seznámil na pravidelném setkání zástupce sportovních oddílů.
Jako aktivní sportovec znám problematiku míčových sportů a dokáži posoudit riziko možného poškození stěn z polykarbonátu, i proto jsem trval na referenční stavbě. Myšlenku výstavby "nízkonákladové" haly nezavrhuji, ale až po prokázání realizace referenčních staveb obdobného typu. Jak bylo panem Peškou prezentováno lokalita pro výstavbu haly byla zvolena i s ohledem na možné řešení sociálního zázemí pro atletický stadion.
Domnívám se, že rizikovost projektu je v současnosti příliš vysoká.
Martin Hrabánek
Dobrý den, pane starosto,
děkuji za vaši reakci.
Měl bych na vás a nezávisle i na pana Pešku, jako na dvě o celé věci patrně nejinformovanější osoby zde, dva dotazy:
Myslíte si, že - bez ohledu na technologii stavby nové haly a její možná úskalí - Slaný v současné době reálně má (resp.po volbách bude mít) prostředky na vybudování této haly a může si bez problémů dovolit její následný provoz, jako další nemalý (zcela laicky bych odhadl řekněme 1 milion Kč ročně) pravidelný výdaj z rozpočtu města?
A pokud Slaný disponuje volnými uváděnými cca 20 miliony Kč, je podle Vás v současné chvíli toto jejich nejvhodnější využití?
Předem Vám oběma děkuji za jasné, věcné a nevyhýbavé odpovědi.
Vážený Cibulitisi,
omlouvám se, ale neočekávejte mé reakce každý den, natož okamžitě. Nemám moc času pravidelně se věnovat diskusnímu fóru. Přestože je období prázdnin, tak můj pracovní den je dost zaplněný.
Se zájmem jsem si přečetl Vaše předchozí příspěvky. Ne ve všem s Vámi mohu souhlasit, ale rozhodně mě vaše příspěvky neuráží, proto se Vám pokusím odpovědět.
Nikdy jsem netvrdil, že ekonomická situace města je katastrofální, proto se mi nyní možná bude odpovídat na Vaše otázky snáz. Mám rád fakta, má tvrzení si můžete ověřit například na http://monitor.statnipokladna.cz/2013/obce/detail/00234877
Zadlužení města rozhodně není tak velké, jak je někdy účelově prezentováno. Město Slaný se v posledním období hodně zaměřilo na získávání prostředků z fondů EU. Většinou je třeba každou z akcí předfinancovat z vlastních zdrojů, teprve poté získáme dotaci. Proto byl v minulosti přijat investiční úvěr ve výši 40 mil., například na zmiňovaný atletický stadion a odkanalizování Dolína. V roce 2013 skončilo hospodaření města přebytkem 41,245 mil. a tento úvěr byl jednorázově splacen.
Ale zpět k Vaší otázce, na podrobnější rozbor hospodaření města není vhodný čas, ani prostor. V době, kdy lze získat dotace a zároveň úroky bank jsou historicky nízké, je dle mého názoru vhodné usilovat o dotace na rekonstrukce stávajících objektů, které jsou v majetku města. Zjednodušeně řečeno si opravíme naše objekty za minimálního finančního přispění města. Příkladem je současná rekonstrukce muzea a 3.ZŠ. U obou akcí je podíl EU tak vysoký, že by bylo chybou nevyužít šanci. Konkrétně město Slaný získá více než 32 mil. při podílu cca 13 mil.
Proto v tuto chvíli nejsem pro vybudování haly nové, ale spíše za rekonstrukci stávající tak, aby splňovala parametry pro pořádání nejvyšších soutěží např. florbalu, futsalu a házené, včetně diváckého zázemí. Samozřejmě, za předpokladu získání výhodné dotace. Nezvyšovali bychom tak provozní výdaje, které jste poměrně přesně odhadl, a zároveň bychom zrekonstruovali stávající zařízení. I v současnosti máme nevyužitou kapacitu sportovních hal. Nové sportovní zařízení by zvyšovalo náklady, které jsme nuceni z rozpočtu uvolňovat na provoz těch stávajících. Finance by poté mohly chybět na jiné investiční akce, nebo na činnost sportovních organizací.
Dobrý den, pane starosto,
děkuji vám, že jste navzdory pracovnímu vytížení a pozdní noční hodině našel čas, energii a koneckonců oproti jiným i odvahu k tak věcné a jasné odpovědi.
S vaším názorem na (ne)budování nové sportovní haly za současných podmínek i s hledáním alternativních řešení, jak se stav pokusit řešit, souhlasím.
Na druhou stranu máte pravdu, že se v některých jiných věcech rozhodně neshodneme. Příkladem by mohla být finanční situace města, u které nemám váš optimismus. Hospodaření města v roce 2013 sice nevypadá špatně, ale k čemu je výsledek za rok 2013, když opravdu velké a finančně hodně náročné akce - i když s významným podílem dotací, u kterých s vámi samozřejmě souhlasím, že by bylo škoda je pro potřebné a někdy navíc stejně nevyhnutelné akce nevyužít - jako je rekonstrukce muzea, rekonstrukce 3.ZŠ nebo ještě nezahájené a dokonce z hlediska dotací nedořešené a nejisté akce jako je modernizace čističky odpadních vod nebo rekonstrukce Londy, město finačně zatěžují a do budoucna zatíží až od letoška. Vypořádat se tedy se všemi těmihle závazky a bilancí, která podle všeho nebude ani náhodou tak růžová, budou muset v podstatě až vítězové voleb, kteří je po současné koalici a dnešním vedení města zdědí.
Toto vše předpokládám ví nebo si dokáže na základě určitě mnohem přesnějších informací, než jsou dostupné mě, domyslet i pan Peška, proto by mě (a jistě zdaleka nejen mě) o to víc zajímalo jeho vyjádření k tomu, z čeho plánuje zaplatit a provozovat jím prosazovanou novou sportovní halu. Musíme holt doufat, že se tu rozepíše minimálně tak jasně a nevyhýbavě, jako jste to udělal vy.
Ještě jednou vám za to děkuji a doufám, že se od vás dočkáme v podobném duchu i odpovědí na další otázky, které tu jsou ohledně PD a které jsou ve městě dlouhodobě ve vzduchu, ale zůstávají nezodpovězené.
Pane (?) C.
ne třeba žádných stupňovaných výzev. Zdá se, že mne znáte velmi dobře, takže asi víte, že ekonomice, a v daném případě především té komunální slánské, trochu rozumím. Takže snad věříte, že když se postavím za návrh na výstavbu sportovní haly, mám dostatečně podrobně zpracovány jak způsoby financování, tak i dalšího provozu. Není to opravdu nic těžkého.
(P.S. Odpověď pana Hrabánka mne nijak nepřekvapila. Odpovídá úrovni jeho schopností či ekonomického vzdělání.)
Takže, pokud najdete dostatek vnitřní odvahy a začnete se pod své příspěvky podepisovat obdobně, jak to již nyní někteří diskutující zde dělají, milerád čtenáře tohoto fora s ekonomickými variantami řešení seznámím. I když, ve vašem případě se mi to zdá být zbytečné, jak píšete, jste vcelku přesvědčen, že výstavba sportovní haly není ekonomicky možná.
A jinak, jak jsem zde již také uvedl, jsem připraven se osobně setkat s každým, koho tato problematika více zajímá. Případně, předpokládám, o tom bude určitě též nějaká zmínka na webových stránkách koalice Naše město (www.nase-mesto.info ). Myslím, že se chystá i beseda k tomuto tématu, takže tam bude též nějaký prostor na diskusi.
L.Peška
Nerad to píšu, ale připomínáte mi vašeho kolegu ze zastupitelsta Schneidera, kterého pokládám za spodinu toho, co se do zastupitelsta vůbec může dostat. Tomu před pár měsíci také moje dotazy nebyly příliš po chuti a začal kolem sebe kopat argumentací, že nebude diskutovat s anonymem. Čekal bych od vás větší profesionalitu a úroveň, neb jste mi jako zastupitel sympatický a ve většině případů se shodneme. Jistě dobře víte, že před několika měsíci ze mě kolega Schneider také nedostal moji totožnost, takže vám musí být zcela jasné, že se to nepodaří ani vám. Pokud tedy napíšete, že odpovíte až zveřejním svoji totožnost, je evidentní, že počítáte s tím, že nebudete muset odpovídat (analogie s "až naprší a uschne" je zcela jasná). Místo toho vytáhnete kendyho a začnete si svoje příspěvky podporovat. Nezlobte se na mě, ale nic trapnějšího jste skutečně vymyslet nemohl. Navíc běžně zde ve fóru diskutujete s anonymy a hle, najednou je problém. Vším tím akorát dokazujete, jak je vám moje otázka nepříjemná. Dlouhodobě píšete o tom, jak je město ve finanční krizi a tak i v zastupitelstvu hlasujete a když najednou máte obhájit halu, na kterou nejsou finance na stavbu ani na provoz, nedokážete věcně argumentovat a vysvětlit, jak obojí chcete vyřešit. Tím vším mi akorát dokazujete, že sportovci prahnoucí po hale jsou pro vás dobrým nástrojem, jak si pomoci v nadcházejících volbách. Každý, kdo je seznámený s rozpočtem města a především s budoucími investičními akcemi ví, že na halu peníze nejsou. To je jako kdybyste chtěl vyvrátit, že 1+1=2. Nemožné. Buď jste kouzelník nebo slibujete něco, co nedokážete splnit. Rozhodně ne s vyrovnaným rozpočtem.
K té identitě: V zásadě mi to může být jedno (řekl bych, že asi vím, kdo se za cibulitisem skrývá), ale připadalo mi to tak férovější.
K těm otázkám: Na jednu jsem vám již odpověděl, tedy pokud jste si ji přečetl na uvedeném odkaze.
Na tu druhou tady ted odpovídat nechci. Ne proto, že bych odpověd neznal. Ale řekněme proto, že taková informace má svou cenu (ted nemyslím tu hmotnou korunovou). Ale věřte, že i tuto odpověd či informaci se slánská veřejnost včas dozví.
Dobrá tedy. Vyčkáme, až vám přijde, že se váš náskok stal ostatními volebními uskupeními nedostižný nebo minimálně až se pro vás občané stanou hodnými toho, abyste je se svými představami seznámil. Snad to bude do října.
Děsí mě v podstatě hlavně to, že takové, kteří možná něco věděli, ale občany ani zastupitele s tím nepovažovali za nutné nebo dobré seznámit a až dodatečně je dost drsně překvapili, už jsme tu měli a dílem stále máme.
Voliči snad ale po těhle zkušenostech budou na podobné jednání i planá prohlášení dostatečně citliví a nenechají se zmást tím, že doteď jste utrácení bránil a kritizoval ho, ale teď se jim jeho slíbením chcete zavděčit a usilovat tím o jejich hlasy.
Pane C.,
proč pořád dokola omíláte stejné fráze? Pan starosta vám na vaši otázku již odpověděl. Vy se s jeho názorem, jak jste se zde vyjádřil, vcelku ztožňujete. A já vám tento váš názor nerozmlouvám. Jen jsem uvedl, že možnostmi výstavby sportovní haly se zabývám téměř již rok a půl, že se jí zabývám především pro to, že mám velmi pozitivní vztah ke sportu a že se tímto projektem nezabývám sám, ale společně se mnou i řada dalších slánských sportovních funkcionářů.
A jsem si vědom že se tato myšlenka bude nějaké části občanů města, především sportovcům zdát zajímavá ... Co je na tom proboha špatně?
Dovolil bych se tak pouze ohradit proti vašemu srovnávání s některými dřívějšími či současnými politiky vedení slánské radnice. K tomu, abyste mne s nimi srovnával myslím, nemáte žádný věcný argument či konkrétní důvod.
I já totiž sdílím vaši naději, že v letošních komunálních volbách budou voliči vybírat své zástupce mnohem uvážlivěji, než tomu bylo častokrát v dobách minulých.
Řekl bych, že máme nejvyšší čas na změnu - změnu v osobách, změnu v myšlení, změnu ve stylu práce. Jsem přesvědčen o tom, že i vy potřebu této změny vnímáte. A doufám, že se nám ji společně podaří dosáhnout.
A pak můžeme klidně diskutovat a zvažovat, který projekt či investice má větší či menší význam pro město a jeho občany.
lp
Pak budeme diskutovat? Proč pak? Proč ne předem?
Špatné mi na celé věci přijde, že jste leta proti všem větším výdajům, které město realizovalo nebo chtělo realizovat. Postupem těch let je dnes a pro další leta finanční situace nejtíživější, na což sám upozorňujete. Místo toho, abyste ale konzistentně pokračoval a hledal, jak finanční situaci města vylepšit, nyní slibujete naopak výdaje v řádu desítek miliónů korun a plánujete další následné velké výdaje do už tak pro město velmi drahé oblasti sportovního vyžití.
I když vnímám zmiňované potřeby změn, rozhodně si nemyslím, že toto je ve vašem případě ta změna, která je na místě. Slibovat utrácení zadluženého subjektu není změnou, kterou bych od vás čekal a považoval ji za zdravý směr.
Obdivuji vaši vytrvalost ....
Jen se tak trochu obávám, že diskutovat o problematice udržitelného rozvoje města je tak trochu nad technické možnosti tohoto fora (zejména pak v rubirce o TOP09). Protože pokud chcete opravdu kvalifikovaně přijímat nějaká investiční rozhodnutí, není to jen o tom, kolik co stojí a kde na to vezmete. Ale též kolik se vám tím vrátí jinde, co na jiných výdajích ušetříte apod.
Takže si dovolím vám navrhnout: Založte, pokud chcete (já to neumím, nikdy jsem to nedělal) zde nějaké forum či diskusi k problematice hospodaření města a já tam s vámi budu rád diskutovat a celém komplexu problémů, který to představuje.
A jen si dovolím vás poopravit v tvrzení, že jsem proti všem větším výdajům města. Není to tak. Ale patrně více, než většina mých kolegů v zastupitelstvu se zamýšlým nad jejich strukturou a potřebností.
Nebyl jsem např. pro cca 20 milionovou rekonstukci atletického stadionu z důvodů, které jsem zde před nedávnem vysvětloval.
Nebyl jsem pro investici do městského muzea (15 milionů), protože se domnívám, že její potřebnost pro občany města je minimální (byl jste se někdy v posledních dnech podívat v knihovně, abyste věděl, jak ta rekonstrukce vypadá?, doporučuji)
Naopak, nemám žádný problém s investicemi do slánské nemocnice (tuším asi 26 milionů) či do 3. ZŠ (37 milionů).
Nejvíce mi však vadilo, když vedení města v lonském roce vyčíslilo potřebu úvěrového zatížení města v nejbližších několika letech cca na 320 milionů korun a nikdo z nich nedokázal odpovědět, jak a z čeho chtějí takto vysoký úvěr splácet.
... ale teď už dělám přesně to, co tady ted dělat nechci. Tedy rozebírat podrobně celé hospodaření města v posledních letech a jeho případný další vývoj.
Takže ještě jednou ... pokud máte zájem .. zkuste nějakou novou rubriku, která se bude věnovat jen tomuto tématu. Třeba to bude užitečné ...
L.Peška
Nestačím se divit, jak své výroky mírníte a upravujete, jak se vám to hodí. Nejdříve, když někdo s vámi nesouhlasí ve výstavbě haly, tak odmítáte diskutovat. Jakmile se diskuse stočí jinam, nedělá vám to problém. Najednou vám nevadí investice do školy a nemocnice. Přestože jste pro ni nikdy nezvedl ruku. Když se hlasovalo o tom, aby město nemusel mít vámi kritizovaný úvěr, také jste to nepodpořil.
Píšete o svém pozitivním vztahu ke sportu. Můžete být konkrétní? Kromě vaší aktivity kolem výstavby haly a vašeho podnikání jsem nezaznamenal nic. Kvůli hale a fotbalistům, kteří s vámi kandidují, klidně zapomenete na své strašení katastrofickým zadlužením města.
Mám ale jeden konkrétní dotaz. V diskusi jsem si přečetl pochybnosti, jestli taková sportovní hala je někde jinde postavená. Protože bych nerad, abychom měli další parkovací dům, tak bych prosil o odpověď, jestli nějaká taková hala existuje.
1) Mohl byste vaše tvrzení o mých hlasování nějak doložit?
Doporučiloval bych osvěžit vaši pamět oficiálními zápisy z jednání:
http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2013/18zapis0626.pdf
případně zde: http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2014/24zapis0423.pdf
2) A o sportu - jen stručně: Hraji volejbal od 16 let (i nyní mne najdete téměř každé úterý či neděli v podvečer na kurtech slánské sokolovny), byl jsme předsedou Českého svazu rychlobruslení, členem Českého olympijského výboru, jsem předsedou Komise sportu Rady Středočeského kraje, podílím se na zajištění zahraničních zápasů Viktorie Plzeň v Lize mistrů a v Evropské lize, sponzoruji (resp. firma, kterou vlastním) několik sportovních klubů či akcí ve Slaném, byl jsem členem oficiální reprezentace České republiky na Zimních olympijských hrách 2006 v Turíně. Je to pro vás dostateně konkrétní?
3) Diskuse k hale: v historii tohoto fora ve dnech 25.7. až 28.7. naleznete několik (tuším asi 5) mých příspěvků k tématu nové sportovní haly. Mně připadá, že jsem se k ní vyjádřil dostatečně. Že má někdo na daný problém jiný názor zcela respektuji. Nepřipadá mi účelné ho pořád dokola "zasypávat" svými argumenty.
lp
Děkuji, je to v duch hesla "zeptejte se mě na co chcete, já si odpovím na co budu chtít".
Tak zjednodušeně, stojí někde taková hala, kterou prezentujete?
Odpověděl jsem přesně na vaši otázku. Že se vám uvedená fakta nelíbí, si musíte vyřešit sám se sebou.
Takže k hale : Každý sportovec ví, že naprostá většina hal je zcela unikátních. Vždy se architektonicky přizpůsobují potřebám investora, lokaci, požadavkům na sport apod.
Takže i slánská hala bude unikátní, byť samozřejmě pouze svým dispozičním řešením, nikoliv použitými technologiemi a materiály. Ty jsou dnes v moderní architektuře používány zcela běžně.
Takže podobných hal či spíše sportovních zařízení existují ve světě desítky možná stovky.
lp
Pane Peško,
nevím moc o nové sportovní hale. Vlastně skoro nic. Vnímám jí v podstatě jen jako výdaj a další zátěž městského rozpočtu.
Do místní diskuze nepřispívám a jsem jen velmi občasným čtenářem. Včera mi ale kolega doporučil si ji teď určitě přečíst, že se pobavím. Nepobavil jsem se. Je to spíš klasicky smutné čtení, i když místy zajímavé a do voleb inspirativní.
V jednu chvíli jsem se ale i skutečně nasr.. vaším příspěvkem. Chvíli to ve mě hlodalo a nakonec jsem se přesvědčil něco napsat.
Píšete, že rozumíte ekonomice, především slánské komunální. Opravdu si myslíte, že rozumíte ekonomice? Nejste jen typickým politikem, který když uviděl, že navzdory svým omšelým botám a pětikoruně v kapse může hýbat milióny, získal přesvědčení, že se stal osvíceným ekonomem?
Jak vyplývá z údajů na statnipokladna.cz, hodnota majetku města je cca 2,1mld. Kč. Účetní hodnota. Reprodukční pořizovací hodnota, natož pořizovací hodnota je mnohem mnohem vyšší. Z hodnoty tohoto majetku a jeho odhadované skladby zkusme na základě standardní výše odpisů/nárůstu oprávek hrubě odhadnout, kolik tyto odpisy jsou. Opakuji, je to odhad velmi hrubý, spíš nástřel, ale pro jednoduchost uvažujme (příznivých, snažím se držet při zemi) 0,25mld. Kč ročně. Víte, co to znamená? Bez ohledu na to, kdo sedí na radnici. Bez ohledu na to, jak daleko je do voleb. Bez ohledu na to, co kdo říká nebo slibuje. Že majetek města chátrá! Že žijeme na dluh. Znamená to, že abyste řádně udržoval majetek města, aby nechátral a morálně a technicky nezastarával, musíte do něho částku přibližně podobnou odpisům investovat. Buď pravidelně(250mil./rok) nebo kumulativně jednou za čas(např.1mld. po čtyřech letech). Naše město nemá řekněme těch 250 miliónů ročně na to, aby je vracelo do svého majetku. To znamená jediné. Město se musí ozdravit. Výhodně pronajmout nebo odprodat nepotřebný majetek. Uzavřít zbytné areály a instituce. Přestat podporovat spolky a akce, na které reálně nemá prostředky. Prostě snížit výdaje a všechny ušetřené a získané prostředky investovat do zbylého potřebného majetku a jeho modernizací za účelem snížení provozních výdajů se dál snažit dopracovat ke zdravému selskému udržitelnému hospodaření. Není to populární, líbivé nebo snadné. Ale je to nutné.
Představte si, že budete mít zámek, u kterého nemáte na provoz a údržbu.
Běžně máte zjednodušeně 4 scénáře:
1) zámek prodat někomu, kdo na tyto výdaje má
2) najít způsob, jak mít takové příjmy, aby byly potřeby zámku pokryté
3) propustit zahradníka, služebnictvo a kuchaře, co jde pronajmout, zbytné prodat a všechny získané prostředky maximálně obezřetně investovat tak, aby se provoz stal při pravidelných příjmech udržitelný
4) čekat v polotmě a chladu, až vám zámek dřív nebo později spadne zanedbáním na hlavu
Scénář, se kterým přichází guru komunální ekonomiky pan Peška, chybí.
Koupit si v takové situaci k zámku ještě Rolls Royce, aby sousedi viděli, manželka byla pyšná a měl jste žhavé noci s milenkou, není při elementární odpovědnosti možné.
V rozporu s ekonomickými fakty vy prostě místo udržitelného hospodaření občanům nesmyslně slibujete další hračku a doufáte, že si v nadšení nevšimnou, že jim jí chcete koupit za peníze, které byly na opravu střechy, kterou jim teče za krk.
Svůj business plán jste postavil na tom a spoléháte na to, že občané jsou blbci. Nebo minimálně ta většina, která v demokracii rozhoduje o tom, kdo bude vládnout. Ta část občanů, kterou chcete oslovit. A máte bohužel pravdu. Lidé si půjčují na nové a nové mobily, aby se v hospodě mohli pochlubit. Půjčují si na dovolenou, aby pak neměli na splátky. Půjčku platí půjčkou. Dělají dluhy a utíkají před zodpovědností. Dají na plané sliby a neptají se na souvislosti a skutečný stav věcí.
Jste prostě jen další politický ignorant, který se chystá parazitovat na této společnosti a občanech.
Blbče, vol Pešku!
Snad se jich ale nenajde dost na to, abyste mohl své plány praktikovat.
A samozřejmě naopak - snad se do voleb najde někdo(i když o tom bohužel dost pochybuji), kdo se nesníží k podobnému jednání. Někdo, kdo dokáže vést město zdravě nebo se o to minimálně všemi prostředky bude snažit a bude mít dostatečnou autoritu, kulturu a schopnost argumentace, že před občany dokáže obhájit a vysvětlit jim nutné nepopulární kroky tak, aby získal dostatečný počet jejich hlasů.
Ještě se vrátím ke sportu, o kterém píšete, že jste jeho propagátorem a činovníkem. Chápu, že jako komunista můžete vidět věci jinak, ale prostě nic není zadarmo. Když chci chodit do divadla, musím na to mít. Když chci chodit do restaurace, musím na to mít. Když chci sportovat, musím na to mít.
Sám jsem bývalý sportovec, kdy jsem ve vybavení měl desítky tisíc, trénovat jsem dojížděl podle možností minimálně 1x týdně 72km a příležitostně si poměřit síly s ostaními leckdy na druhý konec republiky. Ale bylo to moje rozhodnutí a nikdy by mě nenapadlo z toho někoho vinit nebo brečet nad tím, že nemám zázemí blíž a chtít po někom, aby mi ho jen tak postavil. Dělal jsem to dobrovolně a musel jsem si na to vydělat nebo bych toho musel nechat.
To si hlavně sportovci kolektivních sportů neuvědomují. Svou "investici" vidí v nákupu bot a trička, zbytek je erár za zanedbatelný poplatek. Už jen to, že by měli někam kousek dojíždět a nemít zázemí u nosu, jim vadí.
Zkuste je uvést do reálu, co jejich sport skutečně stojí. Hala je tu uváděna za 20 miliónů a provoz za milión ročně. Životnost haly uvažujme pro jednoduchost 20 let. Ročně tedy vyjde na 2 milióny, týdně na 39.000,-. Pokud by se v hale vystřídalo týdně cca 100 sportovců, znamená to, že by každý z nich měl měsíčně zaplatit příspěvek cca 1600,-!
Zkuste jim to navrhnout. Uvidíte jejich reakce. Přitom to jsou reálné náklady jejich sportu ve vašem podání haly.
Stav, kdy každé malé město v regionu bude mít 10 sportovišť pro málem všechny myslitelné sporty je finanční sebevraždou. Buďme rádi za to, že hezká sportovní hala je na Stochově, kam je to, co by kamenem dohodil. Podpořme tamní halu tím, že ji budeme používat. Region by měl v tomhle spolupracovat a ne se trumfovat. Velmi zjednodušeně a obrazně řečeno - Kladno bude mít hokejový stadion, Kralupy jsou u vody, tak třeba aquapark, Slaný řekněme plochou dráhu a atletický stadion, Stochov sportovní halu a koně nechme v Chuchli. Všem zařízením se povede skvěle, budou vytížená a v rámci možností dobře hospodařit.
To nemůžete myslet vážně. Víte vůbec k čemu slouží sport u mládeže? To jen prevence kriminality, to je náplň jejich volného času. Fakt si myslíte že někdo bude děti vozit kvůli košíkové na Stochov, kvůli plavání do Kralup a pod? Mimochodem, vodu do bazénu Kralupy fakt nečerpají z Vltavy. To byste vy, jako znalec všeho, mohl vědět.
Myslíte si, že sport se nedá dělat bez hal a stadionů?
Jako kluci jsme mastili "hokej" s tenisákem napříč silnicí s minimálním provozem, branky dělaly ploty ohraničené taškami do školy. Fotbal jsme hráli na udupaném trávníku. Běhali jsme na Hájích nebo hlavně když nás někdo honil. Omšelý koš, asi Made in ČKD, na košíkovou býval na zpustlém asfaltovém plácku za fotbalovým stadionem a ke štěstí nám stačilo házet otrhaným kopačákem. Plavat jsme chodili na Novas, i kabernu hráze jsme tam měli coby skokanský můstek. Sáňkovali jsme z Hájů k Otrubům. Na kole jsme jezdili za holkama po vesnicích. Nešplhali jsme po certifikovaných horolezeckých stěnách, ale po třešních a hrušních. Tak bych mohl pokračovat.
To vše jsme navíc mohli dělat dokud nám síly stačily, bavilo nás to nebo dokud se nesetmělo. Ne jen když nám na to někdo určil čas, prostor a oblékl nás na to. Naopak, ještě jsme občas doma dostali pár facek, že jsme přišli špinaví nebo s roztrženými kalhotami.
A světe, div se, nejsme kriminálníci. I když pojem prevence kriminality tenkrát možná ani neexistoval.
Ve stejném duchu vedu bez problémů i svoje děti. Myslím si, že rodiče jsou těmi hlavními, kdo se má starat, aby z dětí nebyli kriminálníci. A ne to požadovat od města a spoléhat se na něj. Od kriminality děti určitě neochrání, kolik stojí ve městě chátrajících sportovišť.
Bože do čeho si to duši dal. Taky jsme hráli hokej na silnici a na udusaném trávníku fotbal. Jenže je mi jasné, že doba je už dávno pryč. Co ulice to buď hustý provoz, nebo alespoň parkoviště. A trávníky slouží jako WC pro psy, kterých je daleko víc než tenkrát. Pokud jsem rozbil okno, dostal jsem pár facek a šel ke sklenáři. Nedokážu si představit že by moje děti rozbili okno, jehož cena je dneska úplně jinde, nebo dokonce že by poškrábali lak na zánovním BMW, které v ulici stojí. Třešně a hrušně někomu patří. Radíte tedy dětem aby kradly? To je tedy vedete v zajímavém duchu. Všechno je všech.
Nemáte pravdu. Je jiná doba. Ale to neznamená, že věci nejdou řešit nenásilně. Ukážu vám dost ulic, kde je zanedbatelný provoz. Přibyly dokonce obytné zóny, kde je přímo provoz podřízen tomu, aby si tam děti mohly hrát. Všude je dost travnatých plácků, kde se dá si začutat. A pokud si myslíte, že dřív se nehledalo takové místo, na kterém by nebyly psí nebo lidské exkrementy a občas se i nějaký z nich přehlédl, to se taky dost pletete.
I těch třešní a hrušní vám kolem cest nebo jinak opuštěných ukážu ažaž. Máte pravdu, něčí jsou. Ale stejně jako tenkrát se k nim brodíte travou po pás a pokud si těch pár třešní a hrušek nedáte, skončí jako ty zbylé na zemi. V důsledku ale máte samozřejmě pravdu. Nechávám děti to ovoce krást. Zřejmě se na mě projevuje ten nedostatek organizovaného sportu a chybějící prevence kriminality v mládí.
Proti tomu, že by děti mohly odřít nové BMW, jsem pojištěný. Není to ideální způsob, ale je to dnes jediná možnost. Plus je to i výchovný nástroj, který děti učí znát hodnoty a předvídat míru rizika. Navíc to, jestli BMW odřou nebo ne, nezáleží na tom, jestli si hodinu nebo dvě týdně někde v hale hrají s míčem. Nebo vašim dětem nechcete dopřát a nemají jiný život a zábavu než organizované aktivity?
Aby bylo ale jasno, já nejsem proti tomu, aby ve Slaném nebylo sportoviště. Až na to budeme mít, mějme tu klidně mrakodrap s lunaparkem a pořádejme olympiádu. Jenže my na to nemáme! My nemáme zdaleka ani na to, abysme udržovali to, co máme, natož abysme budovali něco dalšího.
Viděl jste někdy v poslední době např.VSH? Zrekonstruovat a stavebně a technologicky zmodernizovat VSH do řádného stavu a pro rozumné provozní náklady při dnešních cenách energií, na to vám 50 milionů stačit nebude. A to jen jeden objekt z mnoha podobných. Máme na to? Nemáme. Co s tím? Podle pana Pešky, znalce slánské komunální ekonomiky, to necháme být a ještě si postavíme další halu.
Vaše názory jsou trochu jak z pohádky a mimo dnešní realitu, ale souhlasím s tím, že než budeme stavět nové, měli bychom se umět postarat o stávající. S touto myšlenkou jsem tady tak trochu začal, ale stále jsem se nedozvěděl, z čeho místní propagátor haly p. Peška halu chce postavit a udržovat, aby neomezila rozpočet na staré sportoviště. Pokud by mi to rozumě vysvětlil, rád se stanu propagátor jeho myšlenky.
Zatím je to ale skutečně v duchu BLBCI NEBO SPORTOVCI, VOLTE PEŠKU. Tak snad se ještě před volbami dozvíme víc.
člověče, ty mi připomínáš mýho kluka, tomu když vezmeš nějakou hračku, aby šel jíst, tak taky řve a řve a řve ... dokud mu ji nedáš zpátky.
já teda nejsem žádnej expert, ale z čehož asi můžeš postavit halu než z peněz města, ne? případně s pomocí nějaký dotace, když se povede sehnat
nebo myslíš, že je ve slanym nějakej sportovní oddíl tak bohatej, aby ji postavil ze svého?
takže je to asi o nějakym výběru priorit
nic jinýho mne v téhle souvislosti nenapadá
nebo jak to vidíš ty?
Počet příspěvků: 102
Hlavně pro: Joseph
3.8.2014 - 15:26
Předseda TOP 09 ve Slaném, pan Adam Slabecký, se na jedné facebookové stránce vyjádřil odmítavě k zamýšlené výstavbě nové sportovní haly ve Slaném z důvodů zadlužení města. Připadá mi tento argument poněkud pokrytecký, když ho používá představitel té strany, které je společně s ODS největším viníkem současného zadlužení města. Jen pro připomenutí, člen vedení TOP09 ve Slaném a člen rady města, pan Libor Dobner, je jedním z 5 osob, které rozhodli o výstavbě nesmyslného 100 milionového projektu parkovacího domu. A to bez souhlasu zastupitelstva i proti většinovému názoru obyvatel Slaného. A to je hlavní příčinou současných ekonomických problémů Slaného. Nikoliv případná výstavba nízkonákladového projektu nové sportovní haly.
Proto se chcete od nich inspirovat a postavit proti většinovému názoru obyvatel sportovní halu?
za prvé: o žádném většinovém názoru občanů nic nevím. Pokud vy ano, máte k dispozici nějaký kvalifikovaný průzkum či něco podobného, rád se s ním seznámím.
za druhé: Ano, já si myslím, že nová sportovní hala za finančních podmínek, které dokážeme vyjednat je věc zcela unikátní a těžko opakovatelná příležitost. Srovnávat toto zařízení (pokud vznikne) s vámi naznačovaným parkovacím domem je zcela účelová demagogie.
Dovolím si vysvětlit proč:
- rozhodně případný proces zadání stavby proběhne transparentně a zcela dle platných zákonů ČR (na rozdíl od stavby parkovacího domu)
- možná nevíte, že na přípravě projektu haly se již nyní podílelo či podílí řada sportovních funkcionářů z několika slánských sportovních oddílů a sportů (na rozdíl od přípravy parkovacího domu, kdy bylo vše do posledních chvil utajováno)
- nová hala napomůže dalšímu rozvoji sportu ve Slaném (na rozdíl od parkovacího domu, který z pohledu parkování situaci v centru města fakticky jen zhoršil)
- jsem přesvědčen o tom, že novou sportovní halu bude využívat 50x více slaňáků, než současný parkovací dům (jeho obsazenost se pohybuje kolem 20-30 aut denně a to po většinou z řad dojíždějících osob)
- objekt resp. v něm použitíé moderní technologie jsou energeticky velmi úsporné. Nebude patrně potřebovat žádné dotace na provoz (na rozdíl o cca 2 milionové roční ztráty parkovacího domu)
Pokud vás skutečně tento projekt zajímá více, rád se s vámi sejdu a vysvětlím podrobněji
L.Peška
za prvé: to byla reakce, kdy jste popisoval APD. Použil jste "proti většinovému názoru obyvatel". Stejně tak vy nemáte žádný průzkum pro výstavbu haly. Je jasné, že po bitvě je každý generálem a teď je vaší jedinou argumentací parkovací dům. Jiné akce, které jste v minulosti kritizoval, již teď nemůžete....
za druhé: nevím žádné podrobnosti, takže mi vaše obecné argumenty vůbec nic neříkají.
Bojím se unikátních podmínek. V takové věci nevěřím, protože se vždy jedná jen o falešné argumenty. Lze získat dotace atd.,ale unikátní podmínky?
Nová hala napomůže rozvoji sportu? Atletický stadion nepomohl? Ptám se, protože jste byl při hlasování proti. Obecně vzato, jediný sport, který jste ochoten podporovat, je fotbal. Proto si myslím, že hala bude sloužit jen fotbalistům.
Nebude patrně potřebovat dotace na provoz? Líbí se mi slovo patrně. Takže prostě nevíte. Energeticky úsporný? Tak se dnes hovoří prakticky o každé nové stavbě....
Shrnuto, argumentů jste napsal hodně, ale téměř žádný konkrétní. Pardon, kromě toho, že by zastupitelstvo vše řádně schválilo. To si myslím, že je pravda a po zkušenostech z poslední doby by si to asi nedovolil nikdo ze zastupitelů.
Pokusím se reagovat na vaše otázky. I když na nějakou odbornou debatu není toto forum asi úplně vhodné.
ad 1) Průzkum k výstavbě sportovní haly je k dispozici. Provedl ho v loňském roce pan Snovický se skupinou dalších slánských sportovních funkcionářů. Podporu této myšlence vyslovilo tuším asi 15 nebo 16 sportovních oddílů působících ve Slaném a reprezentujících přes 500 slánských sportovců. Připadá mi to jako dost významné PRO.
ad 2) Moje nabídka na osobní schůzku platí. Pokud vás to zajímá více ...
ad 3) Každá velká investiční akce vzniká za určitých ekonomických podmínek. Ty mohou být pro investora více či méně výhodné. To co máme předjednané nyní, pokládám ve srovnání s jinými srovnatelnými investičními akcemi, které se v posledních letech ve Slaném realizovaly za velmi výhodné.
ad 4) trochu vás poopravím. Já hlasoval proti navržené rekonstrukci atletického stadionu, která mj. neřešila vůbec sociální zázemí tohoto sportovního zařízení - tedy šatny, sprchy, WC (dodnes tam nic z toho není) a naopak v podstatě likvidovala povrch tehdy téměř nového fotbalového hřiště. Proti vlastní tartanové dráze nic nemám. Ale ani dnes nevidím jakékoliv využití např. pro klec na hod kladivem, vodní příkop či skok o tyči. Nebo vy nějakého kladiváře či tyčkaře ve Slaném znáte?
Myslím, že se příprava celé akce mohla připravit mnohem odbornějším způsobem. To co tehdy předvedl městský úřad byla ukázka naprostého sportovního diletanství.
ad 5) Ano, v podstatě jakékoliv nové sportovní zařízení musí být energeticky výhodnější, než to, které se stavělo před 30 - 40 lety. Jediné reálné srovnání je s halou BIOS, která je myslím asi 30 let stará. Její ekonomické náklady jsou známé. Z tohoto srovnání a se znalostí aktuálních parametrů současných způsobů vytápění či osvětlení mi vychází výrazná energetická úspora tohoto nového objektu.
ad 6) Halu budou moci využívat fotbalisté (spíše k zimní přípravě), futsalisté, florbalisté, basketbalisté, nohejbalisté, badmintonisté, volejbalisté, judisté, aerobic, taneční sporty, tenisté i stolní tenisté - a to uvádím jen sporty ve Slaném reálně existující. A nechávám stranou i možnost jejího využití pro kulturní akce či výstavy.
Jsem přesvědčen o tom, že i Vy, pokud tato hala ve Slaném vznikne, si do ní půjdete rád zasportovat nebo třeba jen podívat.
L.Peška
Dobrý den,
nezlobte se na mě, ale mně tedy váš lobbing za sportovní halu přijde jako ryze účelová strategie do voleb. Pokládám vás za člověka se zdravým rozumem, ale...
...obhajujete její výstavbu na základě průzkumu vedeného sportovními funkcionáři. Co to je sakra za průzkum??? To byste jako postavil akvárium na základě průzkumu mezi akvaristy nebo skleník na základě průzkumu mezi botaniky? Takový průzkum je irelevantní. Navíc píšete, že bude úspornější než BIOSka, přičemž v dalším příspěvku si přečteme, jak v BIOSce budou trénovat a v nové hale hrát zápasy. Podtrženo sečteno, je to další černá díra v rozpočtu. Máme VSH, bazén, atletický stadion, fotbalový stadion, plochou dráhu, střelnici, kynologický areál, letiště, BIOSku, skatepark na Slavoji. Jen to jaksi všechno chátrá, je více či méně nevyužité, těžce ztrátové a ejhle, dalších 20 miliónů pro sportovce.
Průzkum přece nemůžete dělat mezi zájmovou skupinou, ale tahle skupina musí být naopak potlačena nebo tedy musí mít takovou váhu, jaké je její zastoupení ve společnosti. Navíc dělat průzkum, jestli někdo něco chce za státní peníze, je také zavádějící, protože proč by někdo říkal, že to nechce. Aby byl takový průzkum relevantní, muselo by se říct: máme 20 milionů (Opravdu je máme? Spíš mi přijde, že je nemáme, stejně jako nemáme další řekněme milion ročně, který by hala z rozpočtu města dál pravidelně ukrajovala) - chcete sportovní halu nebo nové chodníky, víc policajtů, opravit okresák, zmodernizovat školu, opravit jiné - chátrající sportoviště? Taková BIOSka naprosto nutně potřebuje rekonstrukci a modernizaci. To jsou zase miliony, ale miliony, které se částečně budou vracet. Jsou to peníze vražené do funkčního a používaného mobiliáře města, přičemž jejich investicí se výrazně sníží pravidelné výdaje - hlavně za teplo. Její tepelné ztráty jsou extrémní. Existuje například nějaká studie, proč neinvestovat 20 milionů do BIOSky? Za to by se tribuna a další zázemí také postavilo a zároveň by se zrekontruovala, včetně zateplení. Argumentuje se tím, že není k nemocnici místo. Kdyby se hodně chtělo, tak by místo určitě bylo. V nejhorším by se nemocnici ukrojl pruh té džungle na posunutí silnice. Od plotu nemocnice k BIOSce je to 15.5 metru (silnice i s parkováním má 9 metrů). Vedle BIOSky na straně ZUŠ by se dala přilepit chodba, místo tam je. Selským rozumem mi přijde lepší rekonstruovat a přistavět.
Chápu, že sportovců (VOLIČŮ), kteří halu chtějí, je z hlediska voleb zajímavé množství. Vidíte v tom hlasy. Je to silné téma, které vám je přinese. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč halu tolik tlačíte a všude zdůrazňujete, jak o ní usilujete. Zrovna vy moc dobře víte, že jsou ve městě důležitější body, než tato hala. Vysvětluji si to leda tak, že zfanatizovaní sportovci jsou pro vás dobří voliči.
Jak dlouho jste v politice? Za ty roky byste měl mít praxi a o městě hodně vědět, ale nějak si z vašeho projevu nejsem jistý, zda vás naopak politika nevychovala k tomu, že se navzdory skutečným zájmům voličů jen před volbami účelově neříká to, co chtějí slyšet. Určitě dobře víte, kolik městu sportovní areály a spolky žerou ročně peněz a že město potřebuje snižovat náklady, přitom chcete další peníze utrácet. Zaprodáte se pro pár stovek hlasů?
Podle této vaší argumentace můžete jakýkoliv návrh kohokoliv na investiční akci v současné době odmítnout buď z důvodů:
a) nejsou peníze (město je zadlužené)
nebo
b) je to předvolební agitace.
Takže dle této vaší logiky nemůžete ve Slaném již postavit ani metr chodníku, ani rekonstruovat biosku ani vytvořit nic jiného.
A hrozně rád bych viděl vámi doporučované analýzy např. na výstavbu Parkovacího domu nebo rekonstrukci slánského muzea. Nebo jste také tak vehementně protestoval, když se tyto akce připravovaly?
A jen na doplnění vaší neinformovanosti a k poznámce o předvolební agitaci: Studie na tuto halu leží v šuplíku starosty města (mám na mysli dr. Rubíka) již více než rok. Dokonce i město zadalo a provedlo některé přípravné práce. S bývalým starostou jsme na přípravě této akce v loňském roce vcelku dobře spolupracovali. Bohužel, současný starosta o realizaci této investice zájem nemá.
Vzhledem k tomu, že v rámci diskuse o sportovní hale byl prezentován můj nezájem o její výstavbu, dovolím si doplnit a upřesnit informace pana Pešky, který s myšlenkou výstavby haly přišel za bývalým panem starostou.
1) Panem starostou Rubíkem jsem byl pověřen přípravou studie a prověřením prezentovaných faktů.
2) 17. ledna 2013 jsem odjel na jednání do Mülheimu (Německo), kde jsem měl zhlédnout prezentaci o chystané sportovní hale a navštívit sportovní areál. Místo toho jsem viděl pouze výrobní halu na polykarbonátové komponenty, z kterých měla být hala postavena. Žádná referenční stavba v okolí nebyla.
3) Přesto jsme pokračovali v přípravě studie, kterou jsme v únoru 2013 obdrželi zpracovanou.
4) V dubnu 2013 jsme prověřovali možnost získání dotace na její výstavbu a zároveň, protože se jedná o poměrně novou technologii, požadovali ukázku referenční stavby.
5) Opětovně jsme firmu kontaktovali v září 2013 s dotazem na možnost návštěvy referenční sportovní haly pro zastupitele města. Po obdržení informace, že žádná taková hala prozatím není, jsme projekt výstavby vyhodnotili za rizikový a pozastavili. S touto informací jsem v říjnu 2013 seznámil na pravidelném setkání zástupce sportovních oddílů.
Jako aktivní sportovec znám problematiku míčových sportů a dokáži posoudit riziko možného poškození stěn z polykarbonátu, i proto jsem trval na referenční stavbě. Myšlenku výstavby "nízkonákladové" haly nezavrhuji, ale až po prokázání realizace referenčních staveb obdobného typu. Jak bylo panem Peškou prezentováno lokalita pro výstavbu haly byla zvolena i s ohledem na možné řešení sociálního zázemí pro atletický stadion.
Domnívám se, že rizikovost projektu je v současnosti příliš vysoká.
Martin Hrabánek
Dobrý den, pane starosto,
děkuji za vaši reakci.
Měl bych na vás a nezávisle i na pana Pešku, jako na dvě o celé věci patrně nejinformovanější osoby zde, dva dotazy:
Myslíte si, že - bez ohledu na technologii stavby nové haly a její možná úskalí - Slaný v současné době reálně má (resp.po volbách bude mít) prostředky na vybudování této haly a může si bez problémů dovolit její následný provoz, jako další nemalý (zcela laicky bych odhadl řekněme 1 milion Kč ročně) pravidelný výdaj z rozpočtu města?
A pokud Slaný disponuje volnými uváděnými cca 20 miliony Kč, je podle Vás v současné chvíli toto jejich nejvhodnější využití?
Předem Vám oběma děkuji za jasné, věcné a nevyhýbavé odpovědi.
Vážený Cibulitisi,
omlouvám se, ale neočekávejte mé reakce každý den, natož okamžitě. Nemám moc času pravidelně se věnovat diskusnímu fóru. Přestože je období prázdnin, tak můj pracovní den je dost zaplněný.
Se zájmem jsem si přečetl Vaše předchozí příspěvky. Ne ve všem s Vámi mohu souhlasit, ale rozhodně mě vaše příspěvky neuráží, proto se Vám pokusím odpovědět.
Nikdy jsem netvrdil, že ekonomická situace města je katastrofální, proto se mi nyní možná bude odpovídat na Vaše otázky snáz. Mám rád fakta, má tvrzení si můžete ověřit například na http://monitor.statnipokladna.cz/2013/obce/detail/00234877
Zadlužení města rozhodně není tak velké, jak je někdy účelově prezentováno. Město Slaný se v posledním období hodně zaměřilo na získávání prostředků z fondů EU. Většinou je třeba každou z akcí předfinancovat z vlastních zdrojů, teprve poté získáme dotaci. Proto byl v minulosti přijat investiční úvěr ve výši 40 mil., například na zmiňovaný atletický stadion a odkanalizování Dolína. V roce 2013 skončilo hospodaření města přebytkem 41,245 mil. a tento úvěr byl jednorázově splacen.
Ale zpět k Vaší otázce, na podrobnější rozbor hospodaření města není vhodný čas, ani prostor. V době, kdy lze získat dotace a zároveň úroky bank jsou historicky nízké, je dle mého názoru vhodné usilovat o dotace na rekonstrukce stávajících objektů, které jsou v majetku města. Zjednodušeně řečeno si opravíme naše objekty za minimálního finančního přispění města. Příkladem je současná rekonstrukce muzea a 3.ZŠ. U obou akcí je podíl EU tak vysoký, že by bylo chybou nevyužít šanci. Konkrétně město Slaný získá více než 32 mil. při podílu cca 13 mil.
Proto v tuto chvíli nejsem pro vybudování haly nové, ale spíše za rekonstrukci stávající tak, aby splňovala parametry pro pořádání nejvyšších soutěží např. florbalu, futsalu a házené, včetně diváckého zázemí. Samozřejmě, za předpokladu získání výhodné dotace. Nezvyšovali bychom tak provozní výdaje, které jste poměrně přesně odhadl, a zároveň bychom zrekonstruovali stávající zařízení. I v současnosti máme nevyužitou kapacitu sportovních hal. Nové sportovní zařízení by zvyšovalo náklady, které jsme nuceni z rozpočtu uvolňovat na provoz těch stávajících. Finance by poté mohly chybět na jiné investiční akce, nebo na činnost sportovních organizací.
Dobrý den, pane starosto,
děkuji vám, že jste navzdory pracovnímu vytížení a pozdní noční hodině našel čas, energii a koneckonců oproti jiným i odvahu k tak věcné a jasné odpovědi.
S vaším názorem na (ne)budování nové sportovní haly za současných podmínek i s hledáním alternativních řešení, jak se stav pokusit řešit, souhlasím.
Na druhou stranu máte pravdu, že se v některých jiných věcech rozhodně neshodneme. Příkladem by mohla být finanční situace města, u které nemám váš optimismus. Hospodaření města v roce 2013 sice nevypadá špatně, ale k čemu je výsledek za rok 2013, když opravdu velké a finančně hodně náročné akce - i když s významným podílem dotací, u kterých s vámi samozřejmě souhlasím, že by bylo škoda je pro potřebné a někdy navíc stejně nevyhnutelné akce nevyužít - jako je rekonstrukce muzea, rekonstrukce 3.ZŠ nebo ještě nezahájené a dokonce z hlediska dotací nedořešené a nejisté akce jako je modernizace čističky odpadních vod nebo rekonstrukce Londy, město finačně zatěžují a do budoucna zatíží až od letoška. Vypořádat se tedy se všemi těmihle závazky a bilancí, která podle všeho nebude ani náhodou tak růžová, budou muset v podstatě až vítězové voleb, kteří je po současné koalici a dnešním vedení města zdědí.
Toto vše předpokládám ví nebo si dokáže na základě určitě mnohem přesnějších informací, než jsou dostupné mě, domyslet i pan Peška, proto by mě (a jistě zdaleka nejen mě) o to víc zajímalo jeho vyjádření k tomu, z čeho plánuje zaplatit a provozovat jím prosazovanou novou sportovní halu. Musíme holt doufat, že se tu rozepíše minimálně tak jasně a nevyhýbavě, jako jste to udělal vy.
Ještě jednou vám za to děkuji a doufám, že se od vás dočkáme v podobném duchu i odpovědí na další otázky, které tu jsou ohledně PD a které jsou ve městě dlouhodobě ve vzduchu, ale zůstávají nezodpovězené.
Pane (?) C.
ne třeba žádných stupňovaných výzev. Zdá se, že mne znáte velmi dobře, takže asi víte, že ekonomice, a v daném případě především té komunální slánské, trochu rozumím. Takže snad věříte, že když se postavím za návrh na výstavbu sportovní haly, mám dostatečně podrobně zpracovány jak způsoby financování, tak i dalšího provozu. Není to opravdu nic těžkého.
(P.S. Odpověď pana Hrabánka mne nijak nepřekvapila. Odpovídá úrovni jeho schopností či ekonomického vzdělání.)
Takže, pokud najdete dostatek vnitřní odvahy a začnete se pod své příspěvky podepisovat obdobně, jak to již nyní někteří diskutující zde dělají, milerád čtenáře tohoto fora s ekonomickými variantami řešení seznámím. I když, ve vašem případě se mi to zdá být zbytečné, jak píšete, jste vcelku přesvědčen, že výstavba sportovní haly není ekonomicky možná.
A jinak, jak jsem zde již také uvedl, jsem připraven se osobně setkat s každým, koho tato problematika více zajímá. Případně, předpokládám, o tom bude určitě též nějaká zmínka na webových stránkách koalice Naše město (www.nase-mesto.info ). Myslím, že se chystá i beseda k tomuto tématu, takže tam bude též nějaký prostor na diskusi.
L.Peška
Nerad to píšu, ale připomínáte mi vašeho kolegu ze zastupitelsta Schneidera, kterého pokládám za spodinu toho, co se do zastupitelsta vůbec může dostat. Tomu před pár měsíci také moje dotazy nebyly příliš po chuti a začal kolem sebe kopat argumentací, že nebude diskutovat s anonymem. Čekal bych od vás větší profesionalitu a úroveň, neb jste mi jako zastupitel sympatický a ve většině případů se shodneme. Jistě dobře víte, že před několika měsíci ze mě kolega Schneider také nedostal moji totožnost, takže vám musí být zcela jasné, že se to nepodaří ani vám. Pokud tedy napíšete, že odpovíte až zveřejním svoji totožnost, je evidentní, že počítáte s tím, že nebudete muset odpovídat (analogie s "až naprší a uschne" je zcela jasná). Místo toho vytáhnete kendyho a začnete si svoje příspěvky podporovat. Nezlobte se na mě, ale nic trapnějšího jste skutečně vymyslet nemohl. Navíc běžně zde ve fóru diskutujete s anonymy a hle, najednou je problém. Vším tím akorát dokazujete, jak je vám moje otázka nepříjemná. Dlouhodobě píšete o tom, jak je město ve finanční krizi a tak i v zastupitelstvu hlasujete a když najednou máte obhájit halu, na kterou nejsou finance na stavbu ani na provoz, nedokážete věcně argumentovat a vysvětlit, jak obojí chcete vyřešit. Tím vším mi akorát dokazujete, že sportovci prahnoucí po hale jsou pro vás dobrým nástrojem, jak si pomoci v nadcházejících volbách. Každý, kdo je seznámený s rozpočtem města a především s budoucími investičními akcemi ví, že na halu peníze nejsou. To je jako kdybyste chtěl vyvrátit, že 1+1=2. Nemožné. Buď jste kouzelník nebo slibujete něco, co nedokážete splnit. Rozhodně ne s vyrovnaným rozpočtem.
K té identitě: V zásadě mi to může být jedno (řekl bych, že asi vím, kdo se za cibulitisem skrývá), ale připadalo mi to tak férovější.
K těm otázkám: Na jednu jsem vám již odpověděl, tedy pokud jste si ji přečetl na uvedeném odkaze.
Na tu druhou tady ted odpovídat nechci. Ne proto, že bych odpověd neznal. Ale řekněme proto, že taková informace má svou cenu (ted nemyslím tu hmotnou korunovou). Ale věřte, že i tuto odpověd či informaci se slánská veřejnost včas dozví.
Dobrá tedy. Vyčkáme, až vám přijde, že se váš náskok stal ostatními volebními uskupeními nedostižný nebo minimálně až se pro vás občané stanou hodnými toho, abyste je se svými představami seznámil. Snad to bude do října.
Děsí mě v podstatě hlavně to, že takové, kteří možná něco věděli, ale občany ani zastupitele s tím nepovažovali za nutné nebo dobré seznámit a až dodatečně je dost drsně překvapili, už jsme tu měli a dílem stále máme.
Voliči snad ale po těhle zkušenostech budou na podobné jednání i planá prohlášení dostatečně citliví a nenechají se zmást tím, že doteď jste utrácení bránil a kritizoval ho, ale teď se jim jeho slíbením chcete zavděčit a usilovat tím o jejich hlasy.
Pane C.,
proč pořád dokola omíláte stejné fráze? Pan starosta vám na vaši otázku již odpověděl. Vy se s jeho názorem, jak jste se zde vyjádřil, vcelku ztožňujete. A já vám tento váš názor nerozmlouvám. Jen jsem uvedl, že možnostmi výstavby sportovní haly se zabývám téměř již rok a půl, že se jí zabývám především pro to, že mám velmi pozitivní vztah ke sportu a že se tímto projektem nezabývám sám, ale společně se mnou i řada dalších slánských sportovních funkcionářů.
A jsem si vědom že se tato myšlenka bude nějaké části občanů města, především sportovcům zdát zajímavá ... Co je na tom proboha špatně?
Dovolil bych se tak pouze ohradit proti vašemu srovnávání s některými dřívějšími či současnými politiky vedení slánské radnice. K tomu, abyste mne s nimi srovnával myslím, nemáte žádný věcný argument či konkrétní důvod.
I já totiž sdílím vaši naději, že v letošních komunálních volbách budou voliči vybírat své zástupce mnohem uvážlivěji, než tomu bylo častokrát v dobách minulých.
Řekl bych, že máme nejvyšší čas na změnu - změnu v osobách, změnu v myšlení, změnu ve stylu práce. Jsem přesvědčen o tom, že i vy potřebu této změny vnímáte. A doufám, že se nám ji společně podaří dosáhnout.
A pak můžeme klidně diskutovat a zvažovat, který projekt či investice má větší či menší význam pro město a jeho občany.
lp
Pak budeme diskutovat? Proč pak? Proč ne předem?
Špatné mi na celé věci přijde, že jste leta proti všem větším výdajům, které město realizovalo nebo chtělo realizovat. Postupem těch let je dnes a pro další leta finanční situace nejtíživější, na což sám upozorňujete. Místo toho, abyste ale konzistentně pokračoval a hledal, jak finanční situaci města vylepšit, nyní slibujete naopak výdaje v řádu desítek miliónů korun a plánujete další následné velké výdaje do už tak pro město velmi drahé oblasti sportovního vyžití.
I když vnímám zmiňované potřeby změn, rozhodně si nemyslím, že toto je ve vašem případě ta změna, která je na místě. Slibovat utrácení zadluženého subjektu není změnou, kterou bych od vás čekal a považoval ji za zdravý směr.
Obdivuji vaši vytrvalost ....
Jen se tak trochu obávám, že diskutovat o problematice udržitelného rozvoje města je tak trochu nad technické možnosti tohoto fora (zejména pak v rubirce o TOP09). Protože pokud chcete opravdu kvalifikovaně přijímat nějaká investiční rozhodnutí, není to jen o tom, kolik co stojí a kde na to vezmete. Ale též kolik se vám tím vrátí jinde, co na jiných výdajích ušetříte apod.
Takže si dovolím vám navrhnout: Založte, pokud chcete (já to neumím, nikdy jsem to nedělal) zde nějaké forum či diskusi k problematice hospodaření města a já tam s vámi budu rád diskutovat a celém komplexu problémů, který to představuje.
A jen si dovolím vás poopravit v tvrzení, že jsem proti všem větším výdajům města. Není to tak. Ale patrně více, než většina mých kolegů v zastupitelstvu se zamýšlým nad jejich strukturou a potřebností.
Nebyl jsem např. pro cca 20 milionovou rekonstukci atletického stadionu z důvodů, které jsem zde před nedávnem vysvětloval.
Nebyl jsem pro investici do městského muzea (15 milionů), protože se domnívám, že její potřebnost pro občany města je minimální (byl jste se někdy v posledních dnech podívat v knihovně, abyste věděl, jak ta rekonstrukce vypadá?, doporučuji)
Naopak, nemám žádný problém s investicemi do slánské nemocnice (tuším asi 26 milionů) či do 3. ZŠ (37 milionů).
Nejvíce mi však vadilo, když vedení města v lonském roce vyčíslilo potřebu úvěrového zatížení města v nejbližších několika letech cca na 320 milionů korun a nikdo z nich nedokázal odpovědět, jak a z čeho chtějí takto vysoký úvěr splácet.
... ale teď už dělám přesně to, co tady ted dělat nechci. Tedy rozebírat podrobně celé hospodaření města v posledních letech a jeho případný další vývoj.
Takže ještě jednou ... pokud máte zájem .. zkuste nějakou novou rubriku, která se bude věnovat jen tomuto tématu. Třeba to bude užitečné ...
L.Peška
Nestačím se divit, jak své výroky mírníte a upravujete, jak se vám to hodí. Nejdříve, když někdo s vámi nesouhlasí ve výstavbě haly, tak odmítáte diskutovat. Jakmile se diskuse stočí jinam, nedělá vám to problém. Najednou vám nevadí investice do školy a nemocnice. Přestože jste pro ni nikdy nezvedl ruku. Když se hlasovalo o tom, aby město nemusel mít vámi kritizovaný úvěr, také jste to nepodpořil.
Píšete o svém pozitivním vztahu ke sportu. Můžete být konkrétní? Kromě vaší aktivity kolem výstavby haly a vašeho podnikání jsem nezaznamenal nic. Kvůli hale a fotbalistům, kteří s vámi kandidují, klidně zapomenete na své strašení katastrofickým zadlužením města.
Mám ale jeden konkrétní dotaz. V diskusi jsem si přečetl pochybnosti, jestli taková sportovní hala je někde jinde postavená. Protože bych nerad, abychom měli další parkovací dům, tak bych prosil o odpověď, jestli nějaká taková hala existuje.
1) Mohl byste vaše tvrzení o mých hlasování nějak doložit?
Doporučiloval bych osvěžit vaši pamět oficiálními zápisy z jednání:
http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2013/18zapis0626.pdf
případně zde: http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2014/24zapis0423.pdf
2) A o sportu - jen stručně: Hraji volejbal od 16 let (i nyní mne najdete téměř každé úterý či neděli v podvečer na kurtech slánské sokolovny), byl jsme předsedou Českého svazu rychlobruslení, členem Českého olympijského výboru, jsem předsedou Komise sportu Rady Středočeského kraje, podílím se na zajištění zahraničních zápasů Viktorie Plzeň v Lize mistrů a v Evropské lize, sponzoruji (resp. firma, kterou vlastním) několik sportovních klubů či akcí ve Slaném, byl jsem členem oficiální reprezentace České republiky na Zimních olympijských hrách 2006 v Turíně. Je to pro vás dostateně konkrétní?
3) Diskuse k hale: v historii tohoto fora ve dnech 25.7. až 28.7. naleznete několik (tuším asi 5) mých příspěvků k tématu nové sportovní haly. Mně připadá, že jsem se k ní vyjádřil dostatečně. Že má někdo na daný problém jiný názor zcela respektuji. Nepřipadá mi účelné ho pořád dokola "zasypávat" svými argumenty.
lp
Děkuji, je to v duch hesla "zeptejte se mě na co chcete, já si odpovím na co budu chtít".
Tak zjednodušeně, stojí někde taková hala, kterou prezentujete?
Odpověděl jsem přesně na vaši otázku. Že se vám uvedená fakta nelíbí, si musíte vyřešit sám se sebou.
Takže k hale : Každý sportovec ví, že naprostá většina hal je zcela unikátních. Vždy se architektonicky přizpůsobují potřebám investora, lokaci, požadavkům na sport apod.
Takže i slánská hala bude unikátní, byť samozřejmě pouze svým dispozičním řešením, nikoliv použitými technologiemi a materiály. Ty jsou dnes v moderní architektuře používány zcela běžně.
Takže podobných hal či spíše sportovních zařízení existují ve světě desítky možná stovky.
lp
Pane Peško,
nevím moc o nové sportovní hale. Vlastně skoro nic. Vnímám jí v podstatě jen jako výdaj a další zátěž městského rozpočtu.
Do místní diskuze nepřispívám a jsem jen velmi občasným čtenářem. Včera mi ale kolega doporučil si ji teď určitě přečíst, že se pobavím. Nepobavil jsem se. Je to spíš klasicky smutné čtení, i když místy zajímavé a do voleb inspirativní.
V jednu chvíli jsem se ale i skutečně nasr.. vaším příspěvkem. Chvíli to ve mě hlodalo a nakonec jsem se přesvědčil něco napsat.
Píšete, že rozumíte ekonomice, především slánské komunální. Opravdu si myslíte, že rozumíte ekonomice? Nejste jen typickým politikem, který když uviděl, že navzdory svým omšelým botám a pětikoruně v kapse může hýbat milióny, získal přesvědčení, že se stal osvíceným ekonomem?
Jak vyplývá z údajů na statnipokladna.cz, hodnota majetku města je cca 2,1mld. Kč. Účetní hodnota. Reprodukční pořizovací hodnota, natož pořizovací hodnota je mnohem mnohem vyšší. Z hodnoty tohoto majetku a jeho odhadované skladby zkusme na základě standardní výše odpisů/nárůstu oprávek hrubě odhadnout, kolik tyto odpisy jsou. Opakuji, je to odhad velmi hrubý, spíš nástřel, ale pro jednoduchost uvažujme (příznivých, snažím se držet při zemi) 0,25mld. Kč ročně. Víte, co to znamená? Bez ohledu na to, kdo sedí na radnici. Bez ohledu na to, jak daleko je do voleb. Bez ohledu na to, co kdo říká nebo slibuje. Že majetek města chátrá! Že žijeme na dluh. Znamená to, že abyste řádně udržoval majetek města, aby nechátral a morálně a technicky nezastarával, musíte do něho částku přibližně podobnou odpisům investovat. Buď pravidelně(250mil./rok) nebo kumulativně jednou za čas(např.1mld. po čtyřech letech). Naše město nemá řekněme těch 250 miliónů ročně na to, aby je vracelo do svého majetku. To znamená jediné. Město se musí ozdravit. Výhodně pronajmout nebo odprodat nepotřebný majetek. Uzavřít zbytné areály a instituce. Přestat podporovat spolky a akce, na které reálně nemá prostředky. Prostě snížit výdaje a všechny ušetřené a získané prostředky investovat do zbylého potřebného majetku a jeho modernizací za účelem snížení provozních výdajů se dál snažit dopracovat ke zdravému selskému udržitelnému hospodaření. Není to populární, líbivé nebo snadné. Ale je to nutné.
Představte si, že budete mít zámek, u kterého nemáte na provoz a údržbu.
Běžně máte zjednodušeně 4 scénáře:
1) zámek prodat někomu, kdo na tyto výdaje má
2) najít způsob, jak mít takové příjmy, aby byly potřeby zámku pokryté
3) propustit zahradníka, služebnictvo a kuchaře, co jde pronajmout, zbytné prodat a všechny získané prostředky maximálně obezřetně investovat tak, aby se provoz stal při pravidelných příjmech udržitelný
4) čekat v polotmě a chladu, až vám zámek dřív nebo později spadne zanedbáním na hlavu
Scénář, se kterým přichází guru komunální ekonomiky pan Peška, chybí.
Koupit si v takové situaci k zámku ještě Rolls Royce, aby sousedi viděli, manželka byla pyšná a měl jste žhavé noci s milenkou, není při elementární odpovědnosti možné.
V rozporu s ekonomickými fakty vy prostě místo udržitelného hospodaření občanům nesmyslně slibujete další hračku a doufáte, že si v nadšení nevšimnou, že jim jí chcete koupit za peníze, které byly na opravu střechy, kterou jim teče za krk.
Svůj business plán jste postavil na tom a spoléháte na to, že občané jsou blbci. Nebo minimálně ta většina, která v demokracii rozhoduje o tom, kdo bude vládnout. Ta část občanů, kterou chcete oslovit. A máte bohužel pravdu. Lidé si půjčují na nové a nové mobily, aby se v hospodě mohli pochlubit. Půjčují si na dovolenou, aby pak neměli na splátky. Půjčku platí půjčkou. Dělají dluhy a utíkají před zodpovědností. Dají na plané sliby a neptají se na souvislosti a skutečný stav věcí.
Jste prostě jen další politický ignorant, který se chystá parazitovat na této společnosti a občanech.
Blbče, vol Pešku!
Snad se jich ale nenajde dost na to, abyste mohl své plány praktikovat.
A samozřejmě naopak - snad se do voleb najde někdo(i když o tom bohužel dost pochybuji), kdo se nesníží k podobnému jednání. Někdo, kdo dokáže vést město zdravě nebo se o to minimálně všemi prostředky bude snažit a bude mít dostatečnou autoritu, kulturu a schopnost argumentace, že před občany dokáže obhájit a vysvětlit jim nutné nepopulární kroky tak, aby získal dostatečný počet jejich hlasů.
Ještě se vrátím ke sportu, o kterém píšete, že jste jeho propagátorem a činovníkem. Chápu, že jako komunista můžete vidět věci jinak, ale prostě nic není zadarmo. Když chci chodit do divadla, musím na to mít. Když chci chodit do restaurace, musím na to mít. Když chci sportovat, musím na to mít.
Sám jsem bývalý sportovec, kdy jsem ve vybavení měl desítky tisíc, trénovat jsem dojížděl podle možností minimálně 1x týdně 72km a příležitostně si poměřit síly s ostaními leckdy na druhý konec republiky. Ale bylo to moje rozhodnutí a nikdy by mě nenapadlo z toho někoho vinit nebo brečet nad tím, že nemám zázemí blíž a chtít po někom, aby mi ho jen tak postavil. Dělal jsem to dobrovolně a musel jsem si na to vydělat nebo bych toho musel nechat.
To si hlavně sportovci kolektivních sportů neuvědomují. Svou "investici" vidí v nákupu bot a trička, zbytek je erár za zanedbatelný poplatek. Už jen to, že by měli někam kousek dojíždět a nemít zázemí u nosu, jim vadí.
Zkuste je uvést do reálu, co jejich sport skutečně stojí. Hala je tu uváděna za 20 miliónů a provoz za milión ročně. Životnost haly uvažujme pro jednoduchost 20 let. Ročně tedy vyjde na 2 milióny, týdně na 39.000,-. Pokud by se v hale vystřídalo týdně cca 100 sportovců, znamená to, že by každý z nich měl měsíčně zaplatit příspěvek cca 1600,-!
Zkuste jim to navrhnout. Uvidíte jejich reakce. Přitom to jsou reálné náklady jejich sportu ve vašem podání haly.
Stav, kdy každé malé město v regionu bude mít 10 sportovišť pro málem všechny myslitelné sporty je finanční sebevraždou. Buďme rádi za to, že hezká sportovní hala je na Stochově, kam je to, co by kamenem dohodil. Podpořme tamní halu tím, že ji budeme používat. Region by měl v tomhle spolupracovat a ne se trumfovat. Velmi zjednodušeně a obrazně řečeno - Kladno bude mít hokejový stadion, Kralupy jsou u vody, tak třeba aquapark, Slaný řekněme plochou dráhu a atletický stadion, Stochov sportovní halu a koně nechme v Chuchli. Všem zařízením se povede skvěle, budou vytížená a v rámci možností dobře hospodařit.
To nemůžete myslet vážně. Víte vůbec k čemu slouží sport u mládeže? To jen prevence kriminality, to je náplň jejich volného času. Fakt si myslíte že někdo bude děti vozit kvůli košíkové na Stochov, kvůli plavání do Kralup a pod? Mimochodem, vodu do bazénu Kralupy fakt nečerpají z Vltavy. To byste vy, jako znalec všeho, mohl vědět.
Myslíte si, že sport se nedá dělat bez hal a stadionů?
Jako kluci jsme mastili "hokej" s tenisákem napříč silnicí s minimálním provozem, branky dělaly ploty ohraničené taškami do školy. Fotbal jsme hráli na udupaném trávníku. Běhali jsme na Hájích nebo hlavně když nás někdo honil. Omšelý koš, asi Made in ČKD, na košíkovou býval na zpustlém asfaltovém plácku za fotbalovým stadionem a ke štěstí nám stačilo házet otrhaným kopačákem. Plavat jsme chodili na Novas, i kabernu hráze jsme tam měli coby skokanský můstek. Sáňkovali jsme z Hájů k Otrubům. Na kole jsme jezdili za holkama po vesnicích. Nešplhali jsme po certifikovaných horolezeckých stěnách, ale po třešních a hrušních. Tak bych mohl pokračovat.
To vše jsme navíc mohli dělat dokud nám síly stačily, bavilo nás to nebo dokud se nesetmělo. Ne jen když nám na to někdo určil čas, prostor a oblékl nás na to. Naopak, ještě jsme občas doma dostali pár facek, že jsme přišli špinaví nebo s roztrženými kalhotami.
A světe, div se, nejsme kriminálníci. I když pojem prevence kriminality tenkrát možná ani neexistoval.
Ve stejném duchu vedu bez problémů i svoje děti. Myslím si, že rodiče jsou těmi hlavními, kdo se má starat, aby z dětí nebyli kriminálníci. A ne to požadovat od města a spoléhat se na něj. Od kriminality děti určitě neochrání, kolik stojí ve městě chátrajících sportovišť.
Bože do čeho si to duši dal. Taky jsme hráli hokej na silnici a na udusaném trávníku fotbal. Jenže je mi jasné, že doba je už dávno pryč. Co ulice to buď hustý provoz, nebo alespoň parkoviště. A trávníky slouží jako WC pro psy, kterých je daleko víc než tenkrát. Pokud jsem rozbil okno, dostal jsem pár facek a šel ke sklenáři. Nedokážu si představit že by moje děti rozbili okno, jehož cena je dneska úplně jinde, nebo dokonce že by poškrábali lak na zánovním BMW, které v ulici stojí. Třešně a hrušně někomu patří. Radíte tedy dětem aby kradly? To je tedy vedete v zajímavém duchu. Všechno je všech.
Nemáte pravdu. Je jiná doba. Ale to neznamená, že věci nejdou řešit nenásilně. Ukážu vám dost ulic, kde je zanedbatelný provoz. Přibyly dokonce obytné zóny, kde je přímo provoz podřízen tomu, aby si tam děti mohly hrát. Všude je dost travnatých plácků, kde se dá si začutat. A pokud si myslíte, že dřív se nehledalo takové místo, na kterém by nebyly psí nebo lidské exkrementy a občas se i nějaký z nich přehlédl, to se taky dost pletete.
I těch třešní a hrušní vám kolem cest nebo jinak opuštěných ukážu ažaž. Máte pravdu, něčí jsou. Ale stejně jako tenkrát se k nim brodíte travou po pás a pokud si těch pár třešní a hrušek nedáte, skončí jako ty zbylé na zemi. V důsledku ale máte samozřejmě pravdu. Nechávám děti to ovoce krást. Zřejmě se na mě projevuje ten nedostatek organizovaného sportu a chybějící prevence kriminality v mládí.
Proti tomu, že by děti mohly odřít nové BMW, jsem pojištěný. Není to ideální způsob, ale je to dnes jediná možnost. Plus je to i výchovný nástroj, který děti učí znát hodnoty a předvídat míru rizika. Navíc to, jestli BMW odřou nebo ne, nezáleží na tom, jestli si hodinu nebo dvě týdně někde v hale hrají s míčem. Nebo vašim dětem nechcete dopřát a nemají jiný život a zábavu než organizované aktivity?
Aby bylo ale jasno, já nejsem proti tomu, aby ve Slaném nebylo sportoviště. Až na to budeme mít, mějme tu klidně mrakodrap s lunaparkem a pořádejme olympiádu. Jenže my na to nemáme! My nemáme zdaleka ani na to, abysme udržovali to, co máme, natož abysme budovali něco dalšího.
Viděl jste někdy v poslední době např.VSH? Zrekonstruovat a stavebně a technologicky zmodernizovat VSH do řádného stavu a pro rozumné provozní náklady při dnešních cenách energií, na to vám 50 milionů stačit nebude. A to jen jeden objekt z mnoha podobných. Máme na to? Nemáme. Co s tím? Podle pana Pešky, znalce slánské komunální ekonomiky, to necháme být a ještě si postavíme další halu.
Zatím je to ale skutečně v duchu BLBCI NEBO SPORTOVCI, VOLTE PEŠKU. Tak snad se ještě před volbami dozvíme víc.
Počet příspěvků: 239
Hlavně pro: Joseph
3.8.2014 - 15:14
Předseda TOP 09 ve Slaném, pan Adam Slabecký, se na jedné facebookové stránce vyjádřil odmítavě k zamýšlené výstavbě nové sportovní haly ve Slaném z důvodů zadlužení města. Připadá mi tento argument poněkud pokrytecký, když ho používá představitel té strany, které je společně s ODS největším viníkem současného zadlužení města. Jen pro připomenutí, člen vedení TOP09 ve Slaném a člen rady města, pan Libor Dobner, je jedním z 5 osob, které rozhodli o výstavbě nesmyslného 100 milionového projektu parkovacího domu. A to bez souhlasu zastupitelstva i proti většinovému názoru obyvatel Slaného. A to je hlavní příčinou současných ekonomických problémů Slaného. Nikoliv případná výstavba nízkonákladového projektu nové sportovní haly.
Proto se chcete od nich inspirovat a postavit proti většinovému názoru obyvatel sportovní halu?
za prvé: o žádném většinovém názoru občanů nic nevím. Pokud vy ano, máte k dispozici nějaký kvalifikovaný průzkum či něco podobného, rád se s ním seznámím.
za druhé: Ano, já si myslím, že nová sportovní hala za finančních podmínek, které dokážeme vyjednat je věc zcela unikátní a těžko opakovatelná příležitost. Srovnávat toto zařízení (pokud vznikne) s vámi naznačovaným parkovacím domem je zcela účelová demagogie.
Dovolím si vysvětlit proč:
- rozhodně případný proces zadání stavby proběhne transparentně a zcela dle platných zákonů ČR (na rozdíl od stavby parkovacího domu)
- možná nevíte, že na přípravě projektu haly se již nyní podílelo či podílí řada sportovních funkcionářů z několika slánských sportovních oddílů a sportů (na rozdíl od přípravy parkovacího domu, kdy bylo vše do posledních chvil utajováno)
- nová hala napomůže dalšímu rozvoji sportu ve Slaném (na rozdíl od parkovacího domu, který z pohledu parkování situaci v centru města fakticky jen zhoršil)
- jsem přesvědčen o tom, že novou sportovní halu bude využívat 50x více slaňáků, než současný parkovací dům (jeho obsazenost se pohybuje kolem 20-30 aut denně a to po většinou z řad dojíždějících osob)
- objekt resp. v něm použitíé moderní technologie jsou energeticky velmi úsporné. Nebude patrně potřebovat žádné dotace na provoz (na rozdíl o cca 2 milionové roční ztráty parkovacího domu)
Pokud vás skutečně tento projekt zajímá více, rád se s vámi sejdu a vysvětlím podrobněji
L.Peška
za prvé: to byla reakce, kdy jste popisoval APD. Použil jste "proti většinovému názoru obyvatel". Stejně tak vy nemáte žádný průzkum pro výstavbu haly. Je jasné, že po bitvě je každý generálem a teď je vaší jedinou argumentací parkovací dům. Jiné akce, které jste v minulosti kritizoval, již teď nemůžete....
za druhé: nevím žádné podrobnosti, takže mi vaše obecné argumenty vůbec nic neříkají.
Bojím se unikátních podmínek. V takové věci nevěřím, protože se vždy jedná jen o falešné argumenty. Lze získat dotace atd.,ale unikátní podmínky?
Nová hala napomůže rozvoji sportu? Atletický stadion nepomohl? Ptám se, protože jste byl při hlasování proti. Obecně vzato, jediný sport, který jste ochoten podporovat, je fotbal. Proto si myslím, že hala bude sloužit jen fotbalistům.
Nebude patrně potřebovat dotace na provoz? Líbí se mi slovo patrně. Takže prostě nevíte. Energeticky úsporný? Tak se dnes hovoří prakticky o každé nové stavbě....
Shrnuto, argumentů jste napsal hodně, ale téměř žádný konkrétní. Pardon, kromě toho, že by zastupitelstvo vše řádně schválilo. To si myslím, že je pravda a po zkušenostech z poslední doby by si to asi nedovolil nikdo ze zastupitelů.
Pokusím se reagovat na vaše otázky. I když na nějakou odbornou debatu není toto forum asi úplně vhodné.
ad 1) Průzkum k výstavbě sportovní haly je k dispozici. Provedl ho v loňském roce pan Snovický se skupinou dalších slánských sportovních funkcionářů. Podporu této myšlence vyslovilo tuším asi 15 nebo 16 sportovních oddílů působících ve Slaném a reprezentujících přes 500 slánských sportovců. Připadá mi to jako dost významné PRO.
ad 2) Moje nabídka na osobní schůzku platí. Pokud vás to zajímá více ...
ad 3) Každá velká investiční akce vzniká za určitých ekonomických podmínek. Ty mohou být pro investora více či méně výhodné. To co máme předjednané nyní, pokládám ve srovnání s jinými srovnatelnými investičními akcemi, které se v posledních letech ve Slaném realizovaly za velmi výhodné.
ad 4) trochu vás poopravím. Já hlasoval proti navržené rekonstrukci atletického stadionu, která mj. neřešila vůbec sociální zázemí tohoto sportovního zařízení - tedy šatny, sprchy, WC (dodnes tam nic z toho není) a naopak v podstatě likvidovala povrch tehdy téměř nového fotbalového hřiště. Proti vlastní tartanové dráze nic nemám. Ale ani dnes nevidím jakékoliv využití např. pro klec na hod kladivem, vodní příkop či skok o tyči. Nebo vy nějakého kladiváře či tyčkaře ve Slaném znáte?
Myslím, že se příprava celé akce mohla připravit mnohem odbornějším způsobem. To co tehdy předvedl městský úřad byla ukázka naprostého sportovního diletanství.
ad 5) Ano, v podstatě jakékoliv nové sportovní zařízení musí být energeticky výhodnější, než to, které se stavělo před 30 - 40 lety. Jediné reálné srovnání je s halou BIOS, která je myslím asi 30 let stará. Její ekonomické náklady jsou známé. Z tohoto srovnání a se znalostí aktuálních parametrů současných způsobů vytápění či osvětlení mi vychází výrazná energetická úspora tohoto nového objektu.
ad 6) Halu budou moci využívat fotbalisté (spíše k zimní přípravě), futsalisté, florbalisté, basketbalisté, nohejbalisté, badmintonisté, volejbalisté, judisté, aerobic, taneční sporty, tenisté i stolní tenisté - a to uvádím jen sporty ve Slaném reálně existující. A nechávám stranou i možnost jejího využití pro kulturní akce či výstavy.
Jsem přesvědčen o tom, že i Vy, pokud tato hala ve Slaném vznikne, si do ní půjdete rád zasportovat nebo třeba jen podívat.
L.Peška
Dobrý den,
nezlobte se na mě, ale mně tedy váš lobbing za sportovní halu přijde jako ryze účelová strategie do voleb. Pokládám vás za člověka se zdravým rozumem, ale...
...obhajujete její výstavbu na základě průzkumu vedeného sportovními funkcionáři. Co to je sakra za průzkum??? To byste jako postavil akvárium na základě průzkumu mezi akvaristy nebo skleník na základě průzkumu mezi botaniky? Takový průzkum je irelevantní. Navíc píšete, že bude úspornější než BIOSka, přičemž v dalším příspěvku si přečteme, jak v BIOSce budou trénovat a v nové hale hrát zápasy. Podtrženo sečteno, je to další černá díra v rozpočtu. Máme VSH, bazén, atletický stadion, fotbalový stadion, plochou dráhu, střelnici, kynologický areál, letiště, BIOSku, skatepark na Slavoji. Jen to jaksi všechno chátrá, je více či méně nevyužité, těžce ztrátové a ejhle, dalších 20 miliónů pro sportovce.
Průzkum přece nemůžete dělat mezi zájmovou skupinou, ale tahle skupina musí být naopak potlačena nebo tedy musí mít takovou váhu, jaké je její zastoupení ve společnosti. Navíc dělat průzkum, jestli někdo něco chce za státní peníze, je také zavádějící, protože proč by někdo říkal, že to nechce. Aby byl takový průzkum relevantní, muselo by se říct: máme 20 milionů (Opravdu je máme? Spíš mi přijde, že je nemáme, stejně jako nemáme další řekněme milion ročně, který by hala z rozpočtu města dál pravidelně ukrajovala) - chcete sportovní halu nebo nové chodníky, víc policajtů, opravit okresák, zmodernizovat školu, opravit jiné - chátrající sportoviště? Taková BIOSka naprosto nutně potřebuje rekonstrukci a modernizaci. To jsou zase miliony, ale miliony, které se částečně budou vracet. Jsou to peníze vražené do funkčního a používaného mobiliáře města, přičemž jejich investicí se výrazně sníží pravidelné výdaje - hlavně za teplo. Její tepelné ztráty jsou extrémní. Existuje například nějaká studie, proč neinvestovat 20 milionů do BIOSky? Za to by se tribuna a další zázemí také postavilo a zároveň by se zrekontruovala, včetně zateplení. Argumentuje se tím, že není k nemocnici místo. Kdyby se hodně chtělo, tak by místo určitě bylo. V nejhorším by se nemocnici ukrojl pruh té džungle na posunutí silnice. Od plotu nemocnice k BIOSce je to 15.5 metru (silnice i s parkováním má 9 metrů). Vedle BIOSky na straně ZUŠ by se dala přilepit chodba, místo tam je. Selským rozumem mi přijde lepší rekonstruovat a přistavět.
Chápu, že sportovců (VOLIČŮ), kteří halu chtějí, je z hlediska voleb zajímavé množství. Vidíte v tom hlasy. Je to silné téma, které vám je přinese. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč halu tolik tlačíte a všude zdůrazňujete, jak o ní usilujete. Zrovna vy moc dobře víte, že jsou ve městě důležitější body, než tato hala. Vysvětluji si to leda tak, že zfanatizovaní sportovci jsou pro vás dobří voliči.
Jak dlouho jste v politice? Za ty roky byste měl mít praxi a o městě hodně vědět, ale nějak si z vašeho projevu nejsem jistý, zda vás naopak politika nevychovala k tomu, že se navzdory skutečným zájmům voličů jen před volbami účelově neříká to, co chtějí slyšet. Určitě dobře víte, kolik městu sportovní areály a spolky žerou ročně peněz a že město potřebuje snižovat náklady, přitom chcete další peníze utrácet. Zaprodáte se pro pár stovek hlasů?
Podle této vaší argumentace můžete jakýkoliv návrh kohokoliv na investiční akci v současné době odmítnout buď z důvodů:
a) nejsou peníze (město je zadlužené)
nebo
b) je to předvolební agitace.
Takže dle této vaší logiky nemůžete ve Slaném již postavit ani metr chodníku, ani rekonstruovat biosku ani vytvořit nic jiného.
A hrozně rád bych viděl vámi doporučované analýzy např. na výstavbu Parkovacího domu nebo rekonstrukci slánského muzea. Nebo jste také tak vehementně protestoval, když se tyto akce připravovaly?
A jen na doplnění vaší neinformovanosti a k poznámce o předvolební agitaci: Studie na tuto halu leží v šuplíku starosty města (mám na mysli dr. Rubíka) již více než rok. Dokonce i město zadalo a provedlo některé přípravné práce. S bývalým starostou jsme na přípravě této akce v loňském roce vcelku dobře spolupracovali. Bohužel, současný starosta o realizaci této investice zájem nemá.
Vzhledem k tomu, že v rámci diskuse o sportovní hale byl prezentován můj nezájem o její výstavbu, dovolím si doplnit a upřesnit informace pana Pešky, který s myšlenkou výstavby haly přišel za bývalým panem starostou.
1) Panem starostou Rubíkem jsem byl pověřen přípravou studie a prověřením prezentovaných faktů.
2) 17. ledna 2013 jsem odjel na jednání do Mülheimu (Německo), kde jsem měl zhlédnout prezentaci o chystané sportovní hale a navštívit sportovní areál. Místo toho jsem viděl pouze výrobní halu na polykarbonátové komponenty, z kterých měla být hala postavena. Žádná referenční stavba v okolí nebyla.
3) Přesto jsme pokračovali v přípravě studie, kterou jsme v únoru 2013 obdrželi zpracovanou.
4) V dubnu 2013 jsme prověřovali možnost získání dotace na její výstavbu a zároveň, protože se jedná o poměrně novou technologii, požadovali ukázku referenční stavby.
5) Opětovně jsme firmu kontaktovali v září 2013 s dotazem na možnost návštěvy referenční sportovní haly pro zastupitele města. Po obdržení informace, že žádná taková hala prozatím není, jsme projekt výstavby vyhodnotili za rizikový a pozastavili. S touto informací jsem v říjnu 2013 seznámil na pravidelném setkání zástupce sportovních oddílů.
Jako aktivní sportovec znám problematiku míčových sportů a dokáži posoudit riziko možného poškození stěn z polykarbonátu, i proto jsem trval na referenční stavbě. Myšlenku výstavby "nízkonákladové" haly nezavrhuji, ale až po prokázání realizace referenčních staveb obdobného typu. Jak bylo panem Peškou prezentováno lokalita pro výstavbu haly byla zvolena i s ohledem na možné řešení sociálního zázemí pro atletický stadion.
Domnívám se, že rizikovost projektu je v současnosti příliš vysoká.
Martin Hrabánek
Dobrý den, pane starosto,
děkuji za vaši reakci.
Měl bych na vás a nezávisle i na pana Pešku, jako na dvě o celé věci patrně nejinformovanější osoby zde, dva dotazy:
Myslíte si, že - bez ohledu na technologii stavby nové haly a její možná úskalí - Slaný v současné době reálně má (resp.po volbách bude mít) prostředky na vybudování této haly a může si bez problémů dovolit její následný provoz, jako další nemalý (zcela laicky bych odhadl řekněme 1 milion Kč ročně) pravidelný výdaj z rozpočtu města?
A pokud Slaný disponuje volnými uváděnými cca 20 miliony Kč, je podle Vás v současné chvíli toto jejich nejvhodnější využití?
Předem Vám oběma děkuji za jasné, věcné a nevyhýbavé odpovědi.
Vážený Cibulitisi,
omlouvám se, ale neočekávejte mé reakce každý den, natož okamžitě. Nemám moc času pravidelně se věnovat diskusnímu fóru. Přestože je období prázdnin, tak můj pracovní den je dost zaplněný.
Se zájmem jsem si přečetl Vaše předchozí příspěvky. Ne ve všem s Vámi mohu souhlasit, ale rozhodně mě vaše příspěvky neuráží, proto se Vám pokusím odpovědět.
Nikdy jsem netvrdil, že ekonomická situace města je katastrofální, proto se mi nyní možná bude odpovídat na Vaše otázky snáz. Mám rád fakta, má tvrzení si můžete ověřit například na http://monitor.statnipokladna.cz/2013/obce/detail/00234877
Zadlužení města rozhodně není tak velké, jak je někdy účelově prezentováno. Město Slaný se v posledním období hodně zaměřilo na získávání prostředků z fondů EU. Většinou je třeba každou z akcí předfinancovat z vlastních zdrojů, teprve poté získáme dotaci. Proto byl v minulosti přijat investiční úvěr ve výši 40 mil., například na zmiňovaný atletický stadion a odkanalizování Dolína. V roce 2013 skončilo hospodaření města přebytkem 41,245 mil. a tento úvěr byl jednorázově splacen.
Ale zpět k Vaší otázce, na podrobnější rozbor hospodaření města není vhodný čas, ani prostor. V době, kdy lze získat dotace a zároveň úroky bank jsou historicky nízké, je dle mého názoru vhodné usilovat o dotace na rekonstrukce stávajících objektů, které jsou v majetku města. Zjednodušeně řečeno si opravíme naše objekty za minimálního finančního přispění města. Příkladem je současná rekonstrukce muzea a 3.ZŠ. U obou akcí je podíl EU tak vysoký, že by bylo chybou nevyužít šanci. Konkrétně město Slaný získá více než 32 mil. při podílu cca 13 mil.
Proto v tuto chvíli nejsem pro vybudování haly nové, ale spíše za rekonstrukci stávající tak, aby splňovala parametry pro pořádání nejvyšších soutěží např. florbalu, futsalu a házené, včetně diváckého zázemí. Samozřejmě, za předpokladu získání výhodné dotace. Nezvyšovali bychom tak provozní výdaje, které jste poměrně přesně odhadl, a zároveň bychom zrekonstruovali stávající zařízení. I v současnosti máme nevyužitou kapacitu sportovních hal. Nové sportovní zařízení by zvyšovalo náklady, které jsme nuceni z rozpočtu uvolňovat na provoz těch stávajících. Finance by poté mohly chybět na jiné investiční akce, nebo na činnost sportovních organizací.
Dobrý den, pane starosto,
děkuji vám, že jste navzdory pracovnímu vytížení a pozdní noční hodině našel čas, energii a koneckonců oproti jiným i odvahu k tak věcné a jasné odpovědi.
S vaším názorem na (ne)budování nové sportovní haly za současných podmínek i s hledáním alternativních řešení, jak se stav pokusit řešit, souhlasím.
Na druhou stranu máte pravdu, že se v některých jiných věcech rozhodně neshodneme. Příkladem by mohla být finanční situace města, u které nemám váš optimismus. Hospodaření města v roce 2013 sice nevypadá špatně, ale k čemu je výsledek za rok 2013, když opravdu velké a finančně hodně náročné akce - i když s významným podílem dotací, u kterých s vámi samozřejmě souhlasím, že by bylo škoda je pro potřebné a někdy navíc stejně nevyhnutelné akce nevyužít - jako je rekonstrukce muzea, rekonstrukce 3.ZŠ nebo ještě nezahájené a dokonce z hlediska dotací nedořešené a nejisté akce jako je modernizace čističky odpadních vod nebo rekonstrukce Londy, město finačně zatěžují a do budoucna zatíží až od letoška. Vypořádat se tedy se všemi těmihle závazky a bilancí, která podle všeho nebude ani náhodou tak růžová, budou muset v podstatě až vítězové voleb, kteří je po současné koalici a dnešním vedení města zdědí.
Toto vše předpokládám ví nebo si dokáže na základě určitě mnohem přesnějších informací, než jsou dostupné mě, domyslet i pan Peška, proto by mě (a jistě zdaleka nejen mě) o to víc zajímalo jeho vyjádření k tomu, z čeho plánuje zaplatit a provozovat jím prosazovanou novou sportovní halu. Musíme holt doufat, že se tu rozepíše minimálně tak jasně a nevyhýbavě, jako jste to udělal vy.
Ještě jednou vám za to děkuji a doufám, že se od vás dočkáme v podobném duchu i odpovědí na další otázky, které tu jsou ohledně PD a které jsou ve městě dlouhodobě ve vzduchu, ale zůstávají nezodpovězené.
Pane (?) C.
ne třeba žádných stupňovaných výzev. Zdá se, že mne znáte velmi dobře, takže asi víte, že ekonomice, a v daném případě především té komunální slánské, trochu rozumím. Takže snad věříte, že když se postavím za návrh na výstavbu sportovní haly, mám dostatečně podrobně zpracovány jak způsoby financování, tak i dalšího provozu. Není to opravdu nic těžkého.
(P.S. Odpověď pana Hrabánka mne nijak nepřekvapila. Odpovídá úrovni jeho schopností či ekonomického vzdělání.)
Takže, pokud najdete dostatek vnitřní odvahy a začnete se pod své příspěvky podepisovat obdobně, jak to již nyní někteří diskutující zde dělají, milerád čtenáře tohoto fora s ekonomickými variantami řešení seznámím. I když, ve vašem případě se mi to zdá být zbytečné, jak píšete, jste vcelku přesvědčen, že výstavba sportovní haly není ekonomicky možná.
A jinak, jak jsem zde již také uvedl, jsem připraven se osobně setkat s každým, koho tato problematika více zajímá. Případně, předpokládám, o tom bude určitě též nějaká zmínka na webových stránkách koalice Naše město (www.nase-mesto.info ). Myslím, že se chystá i beseda k tomuto tématu, takže tam bude též nějaký prostor na diskusi.
L.Peška
Nerad to píšu, ale připomínáte mi vašeho kolegu ze zastupitelsta Schneidera, kterého pokládám za spodinu toho, co se do zastupitelsta vůbec může dostat. Tomu před pár měsíci také moje dotazy nebyly příliš po chuti a začal kolem sebe kopat argumentací, že nebude diskutovat s anonymem. Čekal bych od vás větší profesionalitu a úroveň, neb jste mi jako zastupitel sympatický a ve většině případů se shodneme. Jistě dobře víte, že před několika měsíci ze mě kolega Schneider také nedostal moji totožnost, takže vám musí být zcela jasné, že se to nepodaří ani vám. Pokud tedy napíšete, že odpovíte až zveřejním svoji totožnost, je evidentní, že počítáte s tím, že nebudete muset odpovídat (analogie s "až naprší a uschne" je zcela jasná). Místo toho vytáhnete kendyho a začnete si svoje příspěvky podporovat. Nezlobte se na mě, ale nic trapnějšího jste skutečně vymyslet nemohl. Navíc běžně zde ve fóru diskutujete s anonymy a hle, najednou je problém. Vším tím akorát dokazujete, jak je vám moje otázka nepříjemná. Dlouhodobě píšete o tom, jak je město ve finanční krizi a tak i v zastupitelstvu hlasujete a když najednou máte obhájit halu, na kterou nejsou finance na stavbu ani na provoz, nedokážete věcně argumentovat a vysvětlit, jak obojí chcete vyřešit. Tím vším mi akorát dokazujete, že sportovci prahnoucí po hale jsou pro vás dobrým nástrojem, jak si pomoci v nadcházejících volbách. Každý, kdo je seznámený s rozpočtem města a především s budoucími investičními akcemi ví, že na halu peníze nejsou. To je jako kdybyste chtěl vyvrátit, že 1+1=2. Nemožné. Buď jste kouzelník nebo slibujete něco, co nedokážete splnit. Rozhodně ne s vyrovnaným rozpočtem.
K té identitě: V zásadě mi to může být jedno (řekl bych, že asi vím, kdo se za cibulitisem skrývá), ale připadalo mi to tak férovější.
K těm otázkám: Na jednu jsem vám již odpověděl, tedy pokud jste si ji přečetl na uvedeném odkaze.
Na tu druhou tady ted odpovídat nechci. Ne proto, že bych odpověd neznal. Ale řekněme proto, že taková informace má svou cenu (ted nemyslím tu hmotnou korunovou). Ale věřte, že i tuto odpověd či informaci se slánská veřejnost včas dozví.
Dobrá tedy. Vyčkáme, až vám přijde, že se váš náskok stal ostatními volebními uskupeními nedostižný nebo minimálně až se pro vás občané stanou hodnými toho, abyste je se svými představami seznámil. Snad to bude do října.
Děsí mě v podstatě hlavně to, že takové, kteří možná něco věděli, ale občany ani zastupitele s tím nepovažovali za nutné nebo dobré seznámit a až dodatečně je dost drsně překvapili, už jsme tu měli a dílem stále máme.
Voliči snad ale po těhle zkušenostech budou na podobné jednání i planá prohlášení dostatečně citliví a nenechají se zmást tím, že doteď jste utrácení bránil a kritizoval ho, ale teď se jim jeho slíbením chcete zavděčit a usilovat tím o jejich hlasy.
Pane C.,
proč pořád dokola omíláte stejné fráze? Pan starosta vám na vaši otázku již odpověděl. Vy se s jeho názorem, jak jste se zde vyjádřil, vcelku ztožňujete. A já vám tento váš názor nerozmlouvám. Jen jsem uvedl, že možnostmi výstavby sportovní haly se zabývám téměř již rok a půl, že se jí zabývám především pro to, že mám velmi pozitivní vztah ke sportu a že se tímto projektem nezabývám sám, ale společně se mnou i řada dalších slánských sportovních funkcionářů.
A jsem si vědom že se tato myšlenka bude nějaké části občanů města, především sportovcům zdát zajímavá ... Co je na tom proboha špatně?
Dovolil bych se tak pouze ohradit proti vašemu srovnávání s některými dřívějšími či současnými politiky vedení slánské radnice. K tomu, abyste mne s nimi srovnával myslím, nemáte žádný věcný argument či konkrétní důvod.
I já totiž sdílím vaši naději, že v letošních komunálních volbách budou voliči vybírat své zástupce mnohem uvážlivěji, než tomu bylo častokrát v dobách minulých.
Řekl bych, že máme nejvyšší čas na změnu - změnu v osobách, změnu v myšlení, změnu ve stylu práce. Jsem přesvědčen o tom, že i vy potřebu této změny vnímáte. A doufám, že se nám ji společně podaří dosáhnout.
A pak můžeme klidně diskutovat a zvažovat, který projekt či investice má větší či menší význam pro město a jeho občany.
lp
Pak budeme diskutovat? Proč pak? Proč ne předem?
Špatné mi na celé věci přijde, že jste leta proti všem větším výdajům, které město realizovalo nebo chtělo realizovat. Postupem těch let je dnes a pro další leta finanční situace nejtíživější, na což sám upozorňujete. Místo toho, abyste ale konzistentně pokračoval a hledal, jak finanční situaci města vylepšit, nyní slibujete naopak výdaje v řádu desítek miliónů korun a plánujete další následné velké výdaje do už tak pro město velmi drahé oblasti sportovního vyžití.
I když vnímám zmiňované potřeby změn, rozhodně si nemyslím, že toto je ve vašem případě ta změna, která je na místě. Slibovat utrácení zadluženého subjektu není změnou, kterou bych od vás čekal a považoval ji za zdravý směr.
Obdivuji vaši vytrvalost ....
Jen se tak trochu obávám, že diskutovat o problematice udržitelného rozvoje města je tak trochu nad technické možnosti tohoto fora (zejména pak v rubirce o TOP09). Protože pokud chcete opravdu kvalifikovaně přijímat nějaká investiční rozhodnutí, není to jen o tom, kolik co stojí a kde na to vezmete. Ale též kolik se vám tím vrátí jinde, co na jiných výdajích ušetříte apod.
Takže si dovolím vám navrhnout: Založte, pokud chcete (já to neumím, nikdy jsem to nedělal) zde nějaké forum či diskusi k problematice hospodaření města a já tam s vámi budu rád diskutovat a celém komplexu problémů, který to představuje.
A jen si dovolím vás poopravit v tvrzení, že jsem proti všem větším výdajům města. Není to tak. Ale patrně více, než většina mých kolegů v zastupitelstvu se zamýšlým nad jejich strukturou a potřebností.
Nebyl jsem např. pro cca 20 milionovou rekonstukci atletického stadionu z důvodů, které jsem zde před nedávnem vysvětloval.
Nebyl jsem pro investici do městského muzea (15 milionů), protože se domnívám, že její potřebnost pro občany města je minimální (byl jste se někdy v posledních dnech podívat v knihovně, abyste věděl, jak ta rekonstrukce vypadá?, doporučuji)
Naopak, nemám žádný problém s investicemi do slánské nemocnice (tuším asi 26 milionů) či do 3. ZŠ (37 milionů).
Nejvíce mi však vadilo, když vedení města v lonském roce vyčíslilo potřebu úvěrového zatížení města v nejbližších několika letech cca na 320 milionů korun a nikdo z nich nedokázal odpovědět, jak a z čeho chtějí takto vysoký úvěr splácet.
... ale teď už dělám přesně to, co tady ted dělat nechci. Tedy rozebírat podrobně celé hospodaření města v posledních letech a jeho případný další vývoj.
Takže ještě jednou ... pokud máte zájem .. zkuste nějakou novou rubriku, která se bude věnovat jen tomuto tématu. Třeba to bude užitečné ...
L.Peška
Nestačím se divit, jak své výroky mírníte a upravujete, jak se vám to hodí. Nejdříve, když někdo s vámi nesouhlasí ve výstavbě haly, tak odmítáte diskutovat. Jakmile se diskuse stočí jinam, nedělá vám to problém. Najednou vám nevadí investice do školy a nemocnice. Přestože jste pro ni nikdy nezvedl ruku. Když se hlasovalo o tom, aby město nemusel mít vámi kritizovaný úvěr, také jste to nepodpořil.
Píšete o svém pozitivním vztahu ke sportu. Můžete být konkrétní? Kromě vaší aktivity kolem výstavby haly a vašeho podnikání jsem nezaznamenal nic. Kvůli hale a fotbalistům, kteří s vámi kandidují, klidně zapomenete na své strašení katastrofickým zadlužením města.
Mám ale jeden konkrétní dotaz. V diskusi jsem si přečetl pochybnosti, jestli taková sportovní hala je někde jinde postavená. Protože bych nerad, abychom měli další parkovací dům, tak bych prosil o odpověď, jestli nějaká taková hala existuje.
1) Mohl byste vaše tvrzení o mých hlasování nějak doložit?
Doporučiloval bych osvěžit vaši pamět oficiálními zápisy z jednání:
http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2013/18zapis0626.pdf
případně zde: http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2014/24zapis0423.pdf
2) A o sportu - jen stručně: Hraji volejbal od 16 let (i nyní mne najdete téměř každé úterý či neděli v podvečer na kurtech slánské sokolovny), byl jsme předsedou Českého svazu rychlobruslení, členem Českého olympijského výboru, jsem předsedou Komise sportu Rady Středočeského kraje, podílím se na zajištění zahraničních zápasů Viktorie Plzeň v Lize mistrů a v Evropské lize, sponzoruji (resp. firma, kterou vlastním) několik sportovních klubů či akcí ve Slaném, byl jsem členem oficiální reprezentace České republiky na Zimních olympijských hrách 2006 v Turíně. Je to pro vás dostateně konkrétní?
3) Diskuse k hale: v historii tohoto fora ve dnech 25.7. až 28.7. naleznete několik (tuším asi 5) mých příspěvků k tématu nové sportovní haly. Mně připadá, že jsem se k ní vyjádřil dostatečně. Že má někdo na daný problém jiný názor zcela respektuji. Nepřipadá mi účelné ho pořád dokola "zasypávat" svými argumenty.
lp
Děkuji, je to v duch hesla "zeptejte se mě na co chcete, já si odpovím na co budu chtít".
Tak zjednodušeně, stojí někde taková hala, kterou prezentujete?
Odpověděl jsem přesně na vaši otázku. Že se vám uvedená fakta nelíbí, si musíte vyřešit sám se sebou.
Takže k hale : Každý sportovec ví, že naprostá většina hal je zcela unikátních. Vždy se architektonicky přizpůsobují potřebám investora, lokaci, požadavkům na sport apod.
Takže i slánská hala bude unikátní, byť samozřejmě pouze svým dispozičním řešením, nikoliv použitými technologiemi a materiály. Ty jsou dnes v moderní architektuře používány zcela běžně.
Takže podobných hal či spíše sportovních zařízení existují ve světě desítky možná stovky.
lp
Pane Peško,
nevím moc o nové sportovní hale. Vlastně skoro nic. Vnímám jí v podstatě jen jako výdaj a další zátěž městského rozpočtu.
Do místní diskuze nepřispívám a jsem jen velmi občasným čtenářem. Včera mi ale kolega doporučil si ji teď určitě přečíst, že se pobavím. Nepobavil jsem se. Je to spíš klasicky smutné čtení, i když místy zajímavé a do voleb inspirativní.
V jednu chvíli jsem se ale i skutečně nasr.. vaším příspěvkem. Chvíli to ve mě hlodalo a nakonec jsem se přesvědčil něco napsat.
Píšete, že rozumíte ekonomice, především slánské komunální. Opravdu si myslíte, že rozumíte ekonomice? Nejste jen typickým politikem, který když uviděl, že navzdory svým omšelým botám a pětikoruně v kapse může hýbat milióny, získal přesvědčení, že se stal osvíceným ekonomem?
Jak vyplývá z údajů na statnipokladna.cz, hodnota majetku města je cca 2,1mld. Kč. Účetní hodnota. Reprodukční pořizovací hodnota, natož pořizovací hodnota je mnohem mnohem vyšší. Z hodnoty tohoto majetku a jeho odhadované skladby zkusme na základě standardní výše odpisů/nárůstu oprávek hrubě odhadnout, kolik tyto odpisy jsou. Opakuji, je to odhad velmi hrubý, spíš nástřel, ale pro jednoduchost uvažujme (příznivých, snažím se držet při zemi) 0,25mld. Kč ročně. Víte, co to znamená? Bez ohledu na to, kdo sedí na radnici. Bez ohledu na to, jak daleko je do voleb. Bez ohledu na to, co kdo říká nebo slibuje. Že majetek města chátrá! Že žijeme na dluh. Znamená to, že abyste řádně udržoval majetek města, aby nechátral a morálně a technicky nezastarával, musíte do něho částku přibližně podobnou odpisům investovat. Buď pravidelně(250mil./rok) nebo kumulativně jednou za čas(např.1mld. po čtyřech letech). Naše město nemá řekněme těch 250 miliónů ročně na to, aby je vracelo do svého majetku. To znamená jediné. Město se musí ozdravit. Výhodně pronajmout nebo odprodat nepotřebný majetek. Uzavřít zbytné areály a instituce. Přestat podporovat spolky a akce, na které reálně nemá prostředky. Prostě snížit výdaje a všechny ušetřené a získané prostředky investovat do zbylého potřebného majetku a jeho modernizací za účelem snížení provozních výdajů se dál snažit dopracovat ke zdravému selskému udržitelnému hospodaření. Není to populární, líbivé nebo snadné. Ale je to nutné.
Představte si, že budete mít zámek, u kterého nemáte na provoz a údržbu.
Běžně máte zjednodušeně 4 scénáře:
1) zámek prodat někomu, kdo na tyto výdaje má
2) najít způsob, jak mít takové příjmy, aby byly potřeby zámku pokryté
3) propustit zahradníka, služebnictvo a kuchaře, co jde pronajmout, zbytné prodat a všechny získané prostředky maximálně obezřetně investovat tak, aby se provoz stal při pravidelných příjmech udržitelný
4) čekat v polotmě a chladu, až vám zámek dřív nebo později spadne zanedbáním na hlavu
Scénář, se kterým přichází guru komunální ekonomiky pan Peška, chybí.
Koupit si v takové situaci k zámku ještě Rolls Royce, aby sousedi viděli, manželka byla pyšná a měl jste žhavé noci s milenkou, není při elementární odpovědnosti možné.
V rozporu s ekonomickými fakty vy prostě místo udržitelného hospodaření občanům nesmyslně slibujete další hračku a doufáte, že si v nadšení nevšimnou, že jim jí chcete koupit za peníze, které byly na opravu střechy, kterou jim teče za krk.
Svůj business plán jste postavil na tom a spoléháte na to, že občané jsou blbci. Nebo minimálně ta většina, která v demokracii rozhoduje o tom, kdo bude vládnout. Ta část občanů, kterou chcete oslovit. A máte bohužel pravdu. Lidé si půjčují na nové a nové mobily, aby se v hospodě mohli pochlubit. Půjčují si na dovolenou, aby pak neměli na splátky. Půjčku platí půjčkou. Dělají dluhy a utíkají před zodpovědností. Dají na plané sliby a neptají se na souvislosti a skutečný stav věcí.
Jste prostě jen další politický ignorant, který se chystá parazitovat na této společnosti a občanech.
Blbče, vol Pešku!
Snad se jich ale nenajde dost na to, abyste mohl své plány praktikovat.
A samozřejmě naopak - snad se do voleb najde někdo(i když o tom bohužel dost pochybuji), kdo se nesníží k podobnému jednání. Někdo, kdo dokáže vést město zdravě nebo se o to minimálně všemi prostředky bude snažit a bude mít dostatečnou autoritu, kulturu a schopnost argumentace, že před občany dokáže obhájit a vysvětlit jim nutné nepopulární kroky tak, aby získal dostatečný počet jejich hlasů.
Ještě se vrátím ke sportu, o kterém píšete, že jste jeho propagátorem a činovníkem. Chápu, že jako komunista můžete vidět věci jinak, ale prostě nic není zadarmo. Když chci chodit do divadla, musím na to mít. Když chci chodit do restaurace, musím na to mít. Když chci sportovat, musím na to mít.
Sám jsem bývalý sportovec, kdy jsem ve vybavení měl desítky tisíc, trénovat jsem dojížděl podle možností minimálně 1x týdně 72km a příležitostně si poměřit síly s ostaními leckdy na druhý konec republiky. Ale bylo to moje rozhodnutí a nikdy by mě nenapadlo z toho někoho vinit nebo brečet nad tím, že nemám zázemí blíž a chtít po někom, aby mi ho jen tak postavil. Dělal jsem to dobrovolně a musel jsem si na to vydělat nebo bych toho musel nechat.
To si hlavně sportovci kolektivních sportů neuvědomují. Svou "investici" vidí v nákupu bot a trička, zbytek je erár za zanedbatelný poplatek. Už jen to, že by měli někam kousek dojíždět a nemít zázemí u nosu, jim vadí.
Zkuste je uvést do reálu, co jejich sport skutečně stojí. Hala je tu uváděna za 20 miliónů a provoz za milión ročně. Životnost haly uvažujme pro jednoduchost 20 let. Ročně tedy vyjde na 2 milióny, týdně na 39.000,-. Pokud by se v hale vystřídalo týdně cca 100 sportovců, znamená to, že by každý z nich měl měsíčně zaplatit příspěvek cca 1600,-!
Zkuste jim to navrhnout. Uvidíte jejich reakce. Přitom to jsou reálné náklady jejich sportu ve vašem podání haly.
Stav, kdy každé malé město v regionu bude mít 10 sportovišť pro málem všechny myslitelné sporty je finanční sebevraždou. Buďme rádi za to, že hezká sportovní hala je na Stochově, kam je to, co by kamenem dohodil. Podpořme tamní halu tím, že ji budeme používat. Region by měl v tomhle spolupracovat a ne se trumfovat. Velmi zjednodušeně a obrazně řečeno - Kladno bude mít hokejový stadion, Kralupy jsou u vody, tak třeba aquapark, Slaný řekněme plochou dráhu a atletický stadion, Stochov sportovní halu a koně nechme v Chuchli. Všem zařízením se povede skvěle, budou vytížená a v rámci možností dobře hospodařit.
Počet příspěvků: 12
Hlavně pro: RK007
3.8.2014 - 14:52
Předseda TOP 09 ve Slaném, pan Adam Slabecký, se na jedné facebookové stránce vyjádřil odmítavě k zamýšlené výstavbě nové sportovní haly ve Slaném z důvodů zadlužení města. Připadá mi tento argument poněkud pokrytecký, když ho používá představitel té strany, které je společně s ODS největším viníkem současného zadlužení města. Jen pro připomenutí, člen vedení TOP09 ve Slaném a člen rady města, pan Libor Dobner, je jedním z 5 osob, které rozhodli o výstavbě nesmyslného 100 milionového projektu parkovacího domu. A to bez souhlasu zastupitelstva i proti většinovému názoru obyvatel Slaného. A to je hlavní příčinou současných ekonomických problémů Slaného. Nikoliv případná výstavba nízkonákladového projektu nové sportovní haly.
Proto se chcete od nich inspirovat a postavit proti většinovému názoru obyvatel sportovní halu?
za prvé: o žádném většinovém názoru občanů nic nevím. Pokud vy ano, máte k dispozici nějaký kvalifikovaný průzkum či něco podobného, rád se s ním seznámím.
za druhé: Ano, já si myslím, že nová sportovní hala za finančních podmínek, které dokážeme vyjednat je věc zcela unikátní a těžko opakovatelná příležitost. Srovnávat toto zařízení (pokud vznikne) s vámi naznačovaným parkovacím domem je zcela účelová demagogie.
Dovolím si vysvětlit proč:
- rozhodně případný proces zadání stavby proběhne transparentně a zcela dle platných zákonů ČR (na rozdíl od stavby parkovacího domu)
- možná nevíte, že na přípravě projektu haly se již nyní podílelo či podílí řada sportovních funkcionářů z několika slánských sportovních oddílů a sportů (na rozdíl od přípravy parkovacího domu, kdy bylo vše do posledních chvil utajováno)
- nová hala napomůže dalšímu rozvoji sportu ve Slaném (na rozdíl od parkovacího domu, který z pohledu parkování situaci v centru města fakticky jen zhoršil)
- jsem přesvědčen o tom, že novou sportovní halu bude využívat 50x více slaňáků, než současný parkovací dům (jeho obsazenost se pohybuje kolem 20-30 aut denně a to po většinou z řad dojíždějících osob)
- objekt resp. v něm použitíé moderní technologie jsou energeticky velmi úsporné. Nebude patrně potřebovat žádné dotace na provoz (na rozdíl o cca 2 milionové roční ztráty parkovacího domu)
Pokud vás skutečně tento projekt zajímá více, rád se s vámi sejdu a vysvětlím podrobněji
L.Peška
za prvé: to byla reakce, kdy jste popisoval APD. Použil jste "proti většinovému názoru obyvatel". Stejně tak vy nemáte žádný průzkum pro výstavbu haly. Je jasné, že po bitvě je každý generálem a teď je vaší jedinou argumentací parkovací dům. Jiné akce, které jste v minulosti kritizoval, již teď nemůžete....
za druhé: nevím žádné podrobnosti, takže mi vaše obecné argumenty vůbec nic neříkají.
Bojím se unikátních podmínek. V takové věci nevěřím, protože se vždy jedná jen o falešné argumenty. Lze získat dotace atd.,ale unikátní podmínky?
Nová hala napomůže rozvoji sportu? Atletický stadion nepomohl? Ptám se, protože jste byl při hlasování proti. Obecně vzato, jediný sport, který jste ochoten podporovat, je fotbal. Proto si myslím, že hala bude sloužit jen fotbalistům.
Nebude patrně potřebovat dotace na provoz? Líbí se mi slovo patrně. Takže prostě nevíte. Energeticky úsporný? Tak se dnes hovoří prakticky o každé nové stavbě....
Shrnuto, argumentů jste napsal hodně, ale téměř žádný konkrétní. Pardon, kromě toho, že by zastupitelstvo vše řádně schválilo. To si myslím, že je pravda a po zkušenostech z poslední doby by si to asi nedovolil nikdo ze zastupitelů.
Pokusím se reagovat na vaše otázky. I když na nějakou odbornou debatu není toto forum asi úplně vhodné.
ad 1) Průzkum k výstavbě sportovní haly je k dispozici. Provedl ho v loňském roce pan Snovický se skupinou dalších slánských sportovních funkcionářů. Podporu této myšlence vyslovilo tuším asi 15 nebo 16 sportovních oddílů působících ve Slaném a reprezentujících přes 500 slánských sportovců. Připadá mi to jako dost významné PRO.
ad 2) Moje nabídka na osobní schůzku platí. Pokud vás to zajímá více ...
ad 3) Každá velká investiční akce vzniká za určitých ekonomických podmínek. Ty mohou být pro investora více či méně výhodné. To co máme předjednané nyní, pokládám ve srovnání s jinými srovnatelnými investičními akcemi, které se v posledních letech ve Slaném realizovaly za velmi výhodné.
ad 4) trochu vás poopravím. Já hlasoval proti navržené rekonstrukci atletického stadionu, která mj. neřešila vůbec sociální zázemí tohoto sportovního zařízení - tedy šatny, sprchy, WC (dodnes tam nic z toho není) a naopak v podstatě likvidovala povrch tehdy téměř nového fotbalového hřiště. Proti vlastní tartanové dráze nic nemám. Ale ani dnes nevidím jakékoliv využití např. pro klec na hod kladivem, vodní příkop či skok o tyči. Nebo vy nějakého kladiváře či tyčkaře ve Slaném znáte?
Myslím, že se příprava celé akce mohla připravit mnohem odbornějším způsobem. To co tehdy předvedl městský úřad byla ukázka naprostého sportovního diletanství.
ad 5) Ano, v podstatě jakékoliv nové sportovní zařízení musí být energeticky výhodnější, než to, které se stavělo před 30 - 40 lety. Jediné reálné srovnání je s halou BIOS, která je myslím asi 30 let stará. Její ekonomické náklady jsou známé. Z tohoto srovnání a se znalostí aktuálních parametrů současných způsobů vytápění či osvětlení mi vychází výrazná energetická úspora tohoto nového objektu.
ad 6) Halu budou moci využívat fotbalisté (spíše k zimní přípravě), futsalisté, florbalisté, basketbalisté, nohejbalisté, badmintonisté, volejbalisté, judisté, aerobic, taneční sporty, tenisté i stolní tenisté - a to uvádím jen sporty ve Slaném reálně existující. A nechávám stranou i možnost jejího využití pro kulturní akce či výstavy.
Jsem přesvědčen o tom, že i Vy, pokud tato hala ve Slaném vznikne, si do ní půjdete rád zasportovat nebo třeba jen podívat.
L.Peška
Dobrý den,
nezlobte se na mě, ale mně tedy váš lobbing za sportovní halu přijde jako ryze účelová strategie do voleb. Pokládám vás za člověka se zdravým rozumem, ale...
...obhajujete její výstavbu na základě průzkumu vedeného sportovními funkcionáři. Co to je sakra za průzkum??? To byste jako postavil akvárium na základě průzkumu mezi akvaristy nebo skleník na základě průzkumu mezi botaniky? Takový průzkum je irelevantní. Navíc píšete, že bude úspornější než BIOSka, přičemž v dalším příspěvku si přečteme, jak v BIOSce budou trénovat a v nové hale hrát zápasy. Podtrženo sečteno, je to další černá díra v rozpočtu. Máme VSH, bazén, atletický stadion, fotbalový stadion, plochou dráhu, střelnici, kynologický areál, letiště, BIOSku, skatepark na Slavoji. Jen to jaksi všechno chátrá, je více či méně nevyužité, těžce ztrátové a ejhle, dalších 20 miliónů pro sportovce.
Průzkum přece nemůžete dělat mezi zájmovou skupinou, ale tahle skupina musí být naopak potlačena nebo tedy musí mít takovou váhu, jaké je její zastoupení ve společnosti. Navíc dělat průzkum, jestli někdo něco chce za státní peníze, je také zavádějící, protože proč by někdo říkal, že to nechce. Aby byl takový průzkum relevantní, muselo by se říct: máme 20 milionů (Opravdu je máme? Spíš mi přijde, že je nemáme, stejně jako nemáme další řekněme milion ročně, který by hala z rozpočtu města dál pravidelně ukrajovala) - chcete sportovní halu nebo nové chodníky, víc policajtů, opravit okresák, zmodernizovat školu, opravit jiné - chátrající sportoviště? Taková BIOSka naprosto nutně potřebuje rekonstrukci a modernizaci. To jsou zase miliony, ale miliony, které se částečně budou vracet. Jsou to peníze vražené do funkčního a používaného mobiliáře města, přičemž jejich investicí se výrazně sníží pravidelné výdaje - hlavně za teplo. Její tepelné ztráty jsou extrémní. Existuje například nějaká studie, proč neinvestovat 20 milionů do BIOSky? Za to by se tribuna a další zázemí také postavilo a zároveň by se zrekontruovala, včetně zateplení. Argumentuje se tím, že není k nemocnici místo. Kdyby se hodně chtělo, tak by místo určitě bylo. V nejhorším by se nemocnici ukrojl pruh té džungle na posunutí silnice. Od plotu nemocnice k BIOSce je to 15.5 metru (silnice i s parkováním má 9 metrů). Vedle BIOSky na straně ZUŠ by se dala přilepit chodba, místo tam je. Selským rozumem mi přijde lepší rekonstruovat a přistavět.
Chápu, že sportovců (VOLIČŮ), kteří halu chtějí, je z hlediska voleb zajímavé množství. Vidíte v tom hlasy. Je to silné téma, které vám je přinese. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč halu tolik tlačíte a všude zdůrazňujete, jak o ní usilujete. Zrovna vy moc dobře víte, že jsou ve městě důležitější body, než tato hala. Vysvětluji si to leda tak, že zfanatizovaní sportovci jsou pro vás dobří voliči.
Jak dlouho jste v politice? Za ty roky byste měl mít praxi a o městě hodně vědět, ale nějak si z vašeho projevu nejsem jistý, zda vás naopak politika nevychovala k tomu, že se navzdory skutečným zájmům voličů jen před volbami účelově neříká to, co chtějí slyšet. Určitě dobře víte, kolik městu sportovní areály a spolky žerou ročně peněz a že město potřebuje snižovat náklady, přitom chcete další peníze utrácet. Zaprodáte se pro pár stovek hlasů?
Podle této vaší argumentace můžete jakýkoliv návrh kohokoliv na investiční akci v současné době odmítnout buď z důvodů:
a) nejsou peníze (město je zadlužené)
nebo
b) je to předvolební agitace.
Takže dle této vaší logiky nemůžete ve Slaném již postavit ani metr chodníku, ani rekonstruovat biosku ani vytvořit nic jiného.
A hrozně rád bych viděl vámi doporučované analýzy např. na výstavbu Parkovacího domu nebo rekonstrukci slánského muzea. Nebo jste také tak vehementně protestoval, když se tyto akce připravovaly?
A jen na doplnění vaší neinformovanosti a k poznámce o předvolební agitaci: Studie na tuto halu leží v šuplíku starosty města (mám na mysli dr. Rubíka) již více než rok. Dokonce i město zadalo a provedlo některé přípravné práce. S bývalým starostou jsme na přípravě této akce v loňském roce vcelku dobře spolupracovali. Bohužel, současný starosta o realizaci této investice zájem nemá.
Vzhledem k tomu, že v rámci diskuse o sportovní hale byl prezentován můj nezájem o její výstavbu, dovolím si doplnit a upřesnit informace pana Pešky, který s myšlenkou výstavby haly přišel za bývalým panem starostou.
1) Panem starostou Rubíkem jsem byl pověřen přípravou studie a prověřením prezentovaných faktů.
2) 17. ledna 2013 jsem odjel na jednání do Mülheimu (Německo), kde jsem měl zhlédnout prezentaci o chystané sportovní hale a navštívit sportovní areál. Místo toho jsem viděl pouze výrobní halu na polykarbonátové komponenty, z kterých měla být hala postavena. Žádná referenční stavba v okolí nebyla.
3) Přesto jsme pokračovali v přípravě studie, kterou jsme v únoru 2013 obdrželi zpracovanou.
4) V dubnu 2013 jsme prověřovali možnost získání dotace na její výstavbu a zároveň, protože se jedná o poměrně novou technologii, požadovali ukázku referenční stavby.
5) Opětovně jsme firmu kontaktovali v září 2013 s dotazem na možnost návštěvy referenční sportovní haly pro zastupitele města. Po obdržení informace, že žádná taková hala prozatím není, jsme projekt výstavby vyhodnotili za rizikový a pozastavili. S touto informací jsem v říjnu 2013 seznámil na pravidelném setkání zástupce sportovních oddílů.
Jako aktivní sportovec znám problematiku míčových sportů a dokáži posoudit riziko možného poškození stěn z polykarbonátu, i proto jsem trval na referenční stavbě. Myšlenku výstavby "nízkonákladové" haly nezavrhuji, ale až po prokázání realizace referenčních staveb obdobného typu. Jak bylo panem Peškou prezentováno lokalita pro výstavbu haly byla zvolena i s ohledem na možné řešení sociálního zázemí pro atletický stadion.
Domnívám se, že rizikovost projektu je v současnosti příliš vysoká.
Martin Hrabánek
Dobrý den, pane starosto,
děkuji za vaši reakci.
Měl bych na vás a nezávisle i na pana Pešku, jako na dvě o celé věci patrně nejinformovanější osoby zde, dva dotazy:
Myslíte si, že - bez ohledu na technologii stavby nové haly a její možná úskalí - Slaný v současné době reálně má (resp.po volbách bude mít) prostředky na vybudování této haly a může si bez problémů dovolit její následný provoz, jako další nemalý (zcela laicky bych odhadl řekněme 1 milion Kč ročně) pravidelný výdaj z rozpočtu města?
A pokud Slaný disponuje volnými uváděnými cca 20 miliony Kč, je podle Vás v současné chvíli toto jejich nejvhodnější využití?
Předem Vám oběma děkuji za jasné, věcné a nevyhýbavé odpovědi.
Vážený Cibulitisi,
omlouvám se, ale neočekávejte mé reakce každý den, natož okamžitě. Nemám moc času pravidelně se věnovat diskusnímu fóru. Přestože je období prázdnin, tak můj pracovní den je dost zaplněný.
Se zájmem jsem si přečetl Vaše předchozí příspěvky. Ne ve všem s Vámi mohu souhlasit, ale rozhodně mě vaše příspěvky neuráží, proto se Vám pokusím odpovědět.
Nikdy jsem netvrdil, že ekonomická situace města je katastrofální, proto se mi nyní možná bude odpovídat na Vaše otázky snáz. Mám rád fakta, má tvrzení si můžete ověřit například na http://monitor.statnipokladna.cz/2013/obce/detail/00234877
Zadlužení města rozhodně není tak velké, jak je někdy účelově prezentováno. Město Slaný se v posledním období hodně zaměřilo na získávání prostředků z fondů EU. Většinou je třeba každou z akcí předfinancovat z vlastních zdrojů, teprve poté získáme dotaci. Proto byl v minulosti přijat investiční úvěr ve výši 40 mil., například na zmiňovaný atletický stadion a odkanalizování Dolína. V roce 2013 skončilo hospodaření města přebytkem 41,245 mil. a tento úvěr byl jednorázově splacen.
Ale zpět k Vaší otázce, na podrobnější rozbor hospodaření města není vhodný čas, ani prostor. V době, kdy lze získat dotace a zároveň úroky bank jsou historicky nízké, je dle mého názoru vhodné usilovat o dotace na rekonstrukce stávajících objektů, které jsou v majetku města. Zjednodušeně řečeno si opravíme naše objekty za minimálního finančního přispění města. Příkladem je současná rekonstrukce muzea a 3.ZŠ. U obou akcí je podíl EU tak vysoký, že by bylo chybou nevyužít šanci. Konkrétně město Slaný získá více než 32 mil. při podílu cca 13 mil.
Proto v tuto chvíli nejsem pro vybudování haly nové, ale spíše za rekonstrukci stávající tak, aby splňovala parametry pro pořádání nejvyšších soutěží např. florbalu, futsalu a házené, včetně diváckého zázemí. Samozřejmě, za předpokladu získání výhodné dotace. Nezvyšovali bychom tak provozní výdaje, které jste poměrně přesně odhadl, a zároveň bychom zrekonstruovali stávající zařízení. I v současnosti máme nevyužitou kapacitu sportovních hal. Nové sportovní zařízení by zvyšovalo náklady, které jsme nuceni z rozpočtu uvolňovat na provoz těch stávajících. Finance by poté mohly chybět na jiné investiční akce, nebo na činnost sportovních organizací.
Dobrý den, pane starosto,
děkuji vám, že jste navzdory pracovnímu vytížení a pozdní noční hodině našel čas, energii a koneckonců oproti jiným i odvahu k tak věcné a jasné odpovědi.
S vaším názorem na (ne)budování nové sportovní haly za současných podmínek i s hledáním alternativních řešení, jak se stav pokusit řešit, souhlasím.
Na druhou stranu máte pravdu, že se v některých jiných věcech rozhodně neshodneme. Příkladem by mohla být finanční situace města, u které nemám váš optimismus. Hospodaření města v roce 2013 sice nevypadá špatně, ale k čemu je výsledek za rok 2013, když opravdu velké a finančně hodně náročné akce - i když s významným podílem dotací, u kterých s vámi samozřejmě souhlasím, že by bylo škoda je pro potřebné a někdy navíc stejně nevyhnutelné akce nevyužít - jako je rekonstrukce muzea, rekonstrukce 3.ZŠ nebo ještě nezahájené a dokonce z hlediska dotací nedořešené a nejisté akce jako je modernizace čističky odpadních vod nebo rekonstrukce Londy, město finačně zatěžují a do budoucna zatíží až od letoška. Vypořádat se tedy se všemi těmihle závazky a bilancí, která podle všeho nebude ani náhodou tak růžová, budou muset v podstatě až vítězové voleb, kteří je po současné koalici a dnešním vedení města zdědí.
Toto vše předpokládám ví nebo si dokáže na základě určitě mnohem přesnějších informací, než jsou dostupné mě, domyslet i pan Peška, proto by mě (a jistě zdaleka nejen mě) o to víc zajímalo jeho vyjádření k tomu, z čeho plánuje zaplatit a provozovat jím prosazovanou novou sportovní halu. Musíme holt doufat, že se tu rozepíše minimálně tak jasně a nevyhýbavě, jako jste to udělal vy.
Ještě jednou vám za to děkuji a doufám, že se od vás dočkáme v podobném duchu i odpovědí na další otázky, které tu jsou ohledně PD a které jsou ve městě dlouhodobě ve vzduchu, ale zůstávají nezodpovězené.
Pane (?) C.
ne třeba žádných stupňovaných výzev. Zdá se, že mne znáte velmi dobře, takže asi víte, že ekonomice, a v daném případě především té komunální slánské, trochu rozumím. Takže snad věříte, že když se postavím za návrh na výstavbu sportovní haly, mám dostatečně podrobně zpracovány jak způsoby financování, tak i dalšího provozu. Není to opravdu nic těžkého.
(P.S. Odpověď pana Hrabánka mne nijak nepřekvapila. Odpovídá úrovni jeho schopností či ekonomického vzdělání.)
Takže, pokud najdete dostatek vnitřní odvahy a začnete se pod své příspěvky podepisovat obdobně, jak to již nyní někteří diskutující zde dělají, milerád čtenáře tohoto fora s ekonomickými variantami řešení seznámím. I když, ve vašem případě se mi to zdá být zbytečné, jak píšete, jste vcelku přesvědčen, že výstavba sportovní haly není ekonomicky možná.
A jinak, jak jsem zde již také uvedl, jsem připraven se osobně setkat s každým, koho tato problematika více zajímá. Případně, předpokládám, o tom bude určitě též nějaká zmínka na webových stránkách koalice Naše město (www.nase-mesto.info ). Myslím, že se chystá i beseda k tomuto tématu, takže tam bude též nějaký prostor na diskusi.
L.Peška
Nerad to píšu, ale připomínáte mi vašeho kolegu ze zastupitelsta Schneidera, kterého pokládám za spodinu toho, co se do zastupitelsta vůbec může dostat. Tomu před pár měsíci také moje dotazy nebyly příliš po chuti a začal kolem sebe kopat argumentací, že nebude diskutovat s anonymem. Čekal bych od vás větší profesionalitu a úroveň, neb jste mi jako zastupitel sympatický a ve většině případů se shodneme. Jistě dobře víte, že před několika měsíci ze mě kolega Schneider také nedostal moji totožnost, takže vám musí být zcela jasné, že se to nepodaří ani vám. Pokud tedy napíšete, že odpovíte až zveřejním svoji totožnost, je evidentní, že počítáte s tím, že nebudete muset odpovídat (analogie s "až naprší a uschne" je zcela jasná). Místo toho vytáhnete kendyho a začnete si svoje příspěvky podporovat. Nezlobte se na mě, ale nic trapnějšího jste skutečně vymyslet nemohl. Navíc běžně zde ve fóru diskutujete s anonymy a hle, najednou je problém. Vším tím akorát dokazujete, jak je vám moje otázka nepříjemná. Dlouhodobě píšete o tom, jak je město ve finanční krizi a tak i v zastupitelstvu hlasujete a když najednou máte obhájit halu, na kterou nejsou finance na stavbu ani na provoz, nedokážete věcně argumentovat a vysvětlit, jak obojí chcete vyřešit. Tím vším mi akorát dokazujete, že sportovci prahnoucí po hale jsou pro vás dobrým nástrojem, jak si pomoci v nadcházejících volbách. Každý, kdo je seznámený s rozpočtem města a především s budoucími investičními akcemi ví, že na halu peníze nejsou. To je jako kdybyste chtěl vyvrátit, že 1+1=2. Nemožné. Buď jste kouzelník nebo slibujete něco, co nedokážete splnit. Rozhodně ne s vyrovnaným rozpočtem.
K té identitě: V zásadě mi to může být jedno (řekl bych, že asi vím, kdo se za cibulitisem skrývá), ale připadalo mi to tak férovější.
K těm otázkám: Na jednu jsem vám již odpověděl, tedy pokud jste si ji přečetl na uvedeném odkaze.
Na tu druhou tady ted odpovídat nechci. Ne proto, že bych odpověd neznal. Ale řekněme proto, že taková informace má svou cenu (ted nemyslím tu hmotnou korunovou). Ale věřte, že i tuto odpověd či informaci se slánská veřejnost včas dozví.
Dobrá tedy. Vyčkáme, až vám přijde, že se váš náskok stal ostatními volebními uskupeními nedostižný nebo minimálně až se pro vás občané stanou hodnými toho, abyste je se svými představami seznámil. Snad to bude do října.
Děsí mě v podstatě hlavně to, že takové, kteří možná něco věděli, ale občany ani zastupitele s tím nepovažovali za nutné nebo dobré seznámit a až dodatečně je dost drsně překvapili, už jsme tu měli a dílem stále máme.
Voliči snad ale po těhle zkušenostech budou na podobné jednání i planá prohlášení dostatečně citliví a nenechají se zmást tím, že doteď jste utrácení bránil a kritizoval ho, ale teď se jim jeho slíbením chcete zavděčit a usilovat tím o jejich hlasy.
Pane C.,
proč pořád dokola omíláte stejné fráze? Pan starosta vám na vaši otázku již odpověděl. Vy se s jeho názorem, jak jste se zde vyjádřil, vcelku ztožňujete. A já vám tento váš názor nerozmlouvám. Jen jsem uvedl, že možnostmi výstavby sportovní haly se zabývám téměř již rok a půl, že se jí zabývám především pro to, že mám velmi pozitivní vztah ke sportu a že se tímto projektem nezabývám sám, ale společně se mnou i řada dalších slánských sportovních funkcionářů.
A jsem si vědom že se tato myšlenka bude nějaké části občanů města, především sportovcům zdát zajímavá ... Co je na tom proboha špatně?
Dovolil bych se tak pouze ohradit proti vašemu srovnávání s některými dřívějšími či současnými politiky vedení slánské radnice. K tomu, abyste mne s nimi srovnával myslím, nemáte žádný věcný argument či konkrétní důvod.
I já totiž sdílím vaši naději, že v letošních komunálních volbách budou voliči vybírat své zástupce mnohem uvážlivěji, než tomu bylo častokrát v dobách minulých.
Řekl bych, že máme nejvyšší čas na změnu - změnu v osobách, změnu v myšlení, změnu ve stylu práce. Jsem přesvědčen o tom, že i vy potřebu této změny vnímáte. A doufám, že se nám ji společně podaří dosáhnout.
A pak můžeme klidně diskutovat a zvažovat, který projekt či investice má větší či menší význam pro město a jeho občany.
lp
Pak budeme diskutovat? Proč pak? Proč ne předem?
Špatné mi na celé věci přijde, že jste leta proti všem větším výdajům, které město realizovalo nebo chtělo realizovat. Postupem těch let je dnes a pro další leta finanční situace nejtíživější, na což sám upozorňujete. Místo toho, abyste ale konzistentně pokračoval a hledal, jak finanční situaci města vylepšit, nyní slibujete naopak výdaje v řádu desítek miliónů korun a plánujete další následné velké výdaje do už tak pro město velmi drahé oblasti sportovního vyžití.
I když vnímám zmiňované potřeby změn, rozhodně si nemyslím, že toto je ve vašem případě ta změna, která je na místě. Slibovat utrácení zadluženého subjektu není změnou, kterou bych od vás čekal a považoval ji za zdravý směr.
Obdivuji vaši vytrvalost ....
Jen se tak trochu obávám, že diskutovat o problematice udržitelného rozvoje města je tak trochu nad technické možnosti tohoto fora (zejména pak v rubirce o TOP09). Protože pokud chcete opravdu kvalifikovaně přijímat nějaká investiční rozhodnutí, není to jen o tom, kolik co stojí a kde na to vezmete. Ale též kolik se vám tím vrátí jinde, co na jiných výdajích ušetříte apod.
Takže si dovolím vám navrhnout: Založte, pokud chcete (já to neumím, nikdy jsem to nedělal) zde nějaké forum či diskusi k problematice hospodaření města a já tam s vámi budu rád diskutovat a celém komplexu problémů, který to představuje.
A jen si dovolím vás poopravit v tvrzení, že jsem proti všem větším výdajům města. Není to tak. Ale patrně více, než většina mých kolegů v zastupitelstvu se zamýšlým nad jejich strukturou a potřebností.
Nebyl jsem např. pro cca 20 milionovou rekonstukci atletického stadionu z důvodů, které jsem zde před nedávnem vysvětloval.
Nebyl jsem pro investici do městského muzea (15 milionů), protože se domnívám, že její potřebnost pro občany města je minimální (byl jste se někdy v posledních dnech podívat v knihovně, abyste věděl, jak ta rekonstrukce vypadá?, doporučuji)
Naopak, nemám žádný problém s investicemi do slánské nemocnice (tuším asi 26 milionů) či do 3. ZŠ (37 milionů).
Nejvíce mi však vadilo, když vedení města v lonském roce vyčíslilo potřebu úvěrového zatížení města v nejbližších několika letech cca na 320 milionů korun a nikdo z nich nedokázal odpovědět, jak a z čeho chtějí takto vysoký úvěr splácet.
... ale teď už dělám přesně to, co tady ted dělat nechci. Tedy rozebírat podrobně celé hospodaření města v posledních letech a jeho případný další vývoj.
Takže ještě jednou ... pokud máte zájem .. zkuste nějakou novou rubriku, která se bude věnovat jen tomuto tématu. Třeba to bude užitečné ...
L.Peška
Nestačím se divit, jak své výroky mírníte a upravujete, jak se vám to hodí. Nejdříve, když někdo s vámi nesouhlasí ve výstavbě haly, tak odmítáte diskutovat. Jakmile se diskuse stočí jinam, nedělá vám to problém. Najednou vám nevadí investice do školy a nemocnice. Přestože jste pro ni nikdy nezvedl ruku. Když se hlasovalo o tom, aby město nemusel mít vámi kritizovaný úvěr, také jste to nepodpořil.
Píšete o svém pozitivním vztahu ke sportu. Můžete být konkrétní? Kromě vaší aktivity kolem výstavby haly a vašeho podnikání jsem nezaznamenal nic. Kvůli hale a fotbalistům, kteří s vámi kandidují, klidně zapomenete na své strašení katastrofickým zadlužením města.
Mám ale jeden konkrétní dotaz. V diskusi jsem si přečetl pochybnosti, jestli taková sportovní hala je někde jinde postavená. Protože bych nerad, abychom měli další parkovací dům, tak bych prosil o odpověď, jestli nějaká taková hala existuje.
1) Mohl byste vaše tvrzení o mých hlasování nějak doložit?
Doporučiloval bych osvěžit vaši pamět oficiálními zápisy z jednání:
http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2013/18zapis0626.pdf
případně zde: http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2014/24zapis0423.pdf
2) A o sportu - jen stručně: Hraji volejbal od 16 let (i nyní mne najdete téměř každé úterý či neděli v podvečer na kurtech slánské sokolovny), byl jsme předsedou Českého svazu rychlobruslení, členem Českého olympijského výboru, jsem předsedou Komise sportu Rady Středočeského kraje, podílím se na zajištění zahraničních zápasů Viktorie Plzeň v Lize mistrů a v Evropské lize, sponzoruji (resp. firma, kterou vlastním) několik sportovních klubů či akcí ve Slaném, byl jsem členem oficiální reprezentace České republiky na Zimních olympijských hrách 2006 v Turíně. Je to pro vás dostateně konkrétní?
3) Diskuse k hale: v historii tohoto fora ve dnech 25.7. až 28.7. naleznete několik (tuším asi 5) mých příspěvků k tématu nové sportovní haly. Mně připadá, že jsem se k ní vyjádřil dostatečně. Že má někdo na daný problém jiný názor zcela respektuji. Nepřipadá mi účelné ho pořád dokola "zasypávat" svými argumenty.
lp
Děkuji, je to v duch hesla "zeptejte se mě na co chcete, já si odpovím na co budu chtít".
Tak zjednodušeně, stojí někde taková hala, kterou prezentujete?
Odpověděl jsem přesně na vaši otázku. Že se vám uvedená fakta nelíbí, si musíte vyřešit sám se sebou.
Takže k hale : Každý sportovec ví, že naprostá většina hal je zcela unikátních. Vždy se architektonicky přizpůsobují potřebám investora, lokaci, požadavkům na sport apod.
Takže i slánská hala bude unikátní, byť samozřejmě pouze svým dispozičním řešením, nikoliv použitými technologiemi a materiály. Ty jsou dnes v moderní architektuře používány zcela běžně.
Takže podobných hal či spíše sportovních zařízení existují ve světě desítky možná stovky.
lp
Pane Peško,
nevím moc o nové sportovní hale. Vlastně skoro nic. Vnímám jí v podstatě jen jako výdaj a další zátěž městského rozpočtu.
Do místní diskuze nepřispívám a jsem jen velmi občasným čtenářem. Včera mi ale kolega doporučil si ji teď určitě přečíst, že se pobavím. Nepobavil jsem se. Je to spíš klasicky smutné čtení, i když místy zajímavé a do voleb inspirativní.
V jednu chvíli jsem se ale i skutečně nasr.. vaším příspěvkem. Chvíli to ve mě hlodalo a nakonec jsem se přesvědčil něco napsat.
Píšete, že rozumíte ekonomice, především slánské komunální. Opravdu si myslíte, že rozumíte ekonomice? Nejste jen typickým politikem, který když uviděl, že navzdory svým omšelým botám a pětikoruně v kapse může hýbat milióny, získal přesvědčení, že se stal osvíceným ekonomem?
Jak vyplývá z údajů na statnipokladna.cz, hodnota majetku města je cca 2,1mld. Kč. Účetní hodnota. Reprodukční pořizovací hodnota, natož pořizovací hodnota je mnohem mnohem vyšší. Z hodnoty tohoto majetku a jeho odhadované skladby zkusme na základě standardní výše odpisů/nárůstu oprávek hrubě odhadnout, kolik tyto odpisy jsou. Opakuji, je to odhad velmi hrubý, spíš nástřel, ale pro jednoduchost uvažujme (příznivých, snažím se držet při zemi) 0,25mld. Kč ročně. Víte, co to znamená? Bez ohledu na to, kdo sedí na radnici. Bez ohledu na to, jak daleko je do voleb. Bez ohledu na to, co kdo říká nebo slibuje. Že majetek města chátrá! Že žijeme na dluh. Znamená to, že abyste řádně udržoval majetek města, aby nechátral a morálně a technicky nezastarával, musíte do něho částku přibližně podobnou odpisům investovat. Buď pravidelně(250mil./rok) nebo kumulativně jednou za čas(např.1mld. po čtyřech letech). Naše město nemá řekněme těch 250 miliónů ročně na to, aby je vracelo do svého majetku. To znamená jediné. Město se musí ozdravit. Výhodně pronajmout nebo odprodat nepotřebný majetek. Uzavřít zbytné areály a instituce. Přestat podporovat spolky a akce, na které reálně nemá prostředky. Prostě snížit výdaje a všechny ušetřené a získané prostředky investovat do zbylého potřebného majetku a jeho modernizací za účelem snížení provozních výdajů se dál snažit dopracovat ke zdravému selskému udržitelnému hospodaření. Není to populární, líbivé nebo snadné. Ale je to nutné.
Představte si, že budete mít zámek, u kterého nemáte na provoz a údržbu.
Běžně máte zjednodušeně 4 scénáře:
1) zámek prodat někomu, kdo na tyto výdaje má
2) najít způsob, jak mít takové příjmy, aby byly potřeby zámku pokryté
3) propustit zahradníka, služebnictvo a kuchaře, co jde pronajmout, zbytné prodat a všechny získané prostředky maximálně obezřetně investovat tak, aby se provoz stal při pravidelných příjmech udržitelný
4) čekat v polotmě a chladu, až vám zámek dřív nebo později spadne zanedbáním na hlavu
Scénář, se kterým přichází guru komunální ekonomiky pan Peška, chybí.
Koupit si v takové situaci k zámku ještě Rolls Royce, aby sousedi viděli, manželka byla pyšná a měl jste žhavé noci s milenkou, není při elementární odpovědnosti možné.
V rozporu s ekonomickými fakty vy prostě místo udržitelného hospodaření občanům nesmyslně slibujete další hračku a doufáte, že si v nadšení nevšimnou, že jim jí chcete koupit za peníze, které byly na opravu střechy, kterou jim teče za krk.
Svůj business plán jste postavil na tom a spoléháte na to, že občané jsou blbci. Nebo minimálně ta většina, která v demokracii rozhoduje o tom, kdo bude vládnout. Ta část občanů, kterou chcete oslovit. A máte bohužel pravdu. Lidé si půjčují na nové a nové mobily, aby se v hospodě mohli pochlubit. Půjčují si na dovolenou, aby pak neměli na splátky. Půjčku platí půjčkou. Dělají dluhy a utíkají před zodpovědností. Dají na plané sliby a neptají se na souvislosti a skutečný stav věcí.
Jste prostě jen další politický ignorant, který se chystá parazitovat na této společnosti a občanech.
Blbče, vol Pešku!
Snad se jich ale nenajde dost na to, abyste mohl své plány praktikovat.
A samozřejmě naopak - snad se do voleb najde někdo(i když o tom bohužel dost pochybuji), kdo se nesníží k podobnému jednání. Někdo, kdo dokáže vést město zdravě nebo se o to minimálně všemi prostředky bude snažit a bude mít dostatečnou autoritu, kulturu a schopnost argumentace, že před občany dokáže obhájit a vysvětlit jim nutné nepopulární kroky tak, aby získal dostatečný počet jejich hlasů.
Ještě se vrátím ke sportu, o kterém píšete, že jste jeho propagátorem a činovníkem. Chápu, že jako komunista můžete vidět věci jinak, ale prostě nic není zadarmo. Když chci chodit do divadla, musím na to mít. Když chci chodit do restaurace, musím na to mít. Když chci sportovat, musím na to mít.
Sám jsem bývalý sportovec, kdy jsem ve vybavení měl desítky tisíc, trénovat jsem dojížděl podle možností minimálně 1x týdně 72km a příležitostně si poměřit síly s ostaními leckdy na druhý konec republiky. Ale bylo to moje rozhodnutí a nikdy by mě nenapadlo z toho někoho vinit nebo brečet nad tím, že nemám zázemí blíž a chtít po někom, aby mi ho jen tak postavil. Dělal jsem to dobrovolně a musel jsem si na to vydělat nebo bych toho musel nechat.
To si hlavně sportovci kolektivních sportů neuvědomují. Svou "investici" vidí v nákupu bot a trička, zbytek je erár za zanedbatelný poplatek. Už jen to, že by měli někam kousek dojíždět a nemít zázemí u nosu, jim vadí.
Zkuste je uvést do reálu, co jejich sport skutečně stojí. Hala je tu uváděna za 20 miliónů a provoz za milión ročně. Životnost haly uvažujme pro jednoduchost 20 let. Ročně tedy vyjde na 2 milióny, týdně na 39.000,-. Pokud by se v hale vystřídalo týdně cca 100 sportovců, znamená to, že by každý z nich měl měsíčně zaplatit příspěvek cca 1600,-!
Zkuste jim to navrhnout. Uvidíte jejich reakce. Přitom to jsou reálné náklady jejich sportu ve vašem podání haly.
Stav, kdy každé malé město v regionu bude mít 10 sportovišť pro málem všechny myslitelné sporty je finanční sebevraždou. Buďme rádi za to, že hezká sportovní hala je na Stochově, kam je to, co by kamenem dohodil. Podpořme tamní halu tím, že ji budeme používat. Region by měl v tomhle spolupracovat a ne se trumfovat. Velmi zjednodušeně a obrazně řečeno - Kladno bude mít hokejový stadion, Kralupy jsou u vody, tak třeba aquapark, Slaný řekněme plochou dráhu a atletický stadion, Stochov sportovní halu a koně nechme v Chuchli. Všem zařízením se povede skvěle, budou vytížená a v rámci možností dobře hospodařit.
To nemůžete myslet vážně. Víte vůbec k čemu slouží sport u mládeže? To jen prevence kriminality, to je náplň jejich volného času. Fakt si myslíte že někdo bude děti vozit kvůli košíkové na Stochov, kvůli plavání do Kralup a pod? Mimochodem, vodu do bazénu Kralupy fakt nečerpají z Vltavy. To byste vy, jako znalec všeho, mohl vědět.
Myslíte si, že sport se nedá dělat bez hal a stadionů?
Jako kluci jsme mastili "hokej" s tenisákem napříč silnicí s minimálním provozem, branky dělaly ploty ohraničené taškami do školy. Fotbal jsme hráli na udupaném trávníku. Běhali jsme na Hájích nebo hlavně když nás někdo honil. Omšelý koš, asi Made in ČKD, na košíkovou býval na zpustlém asfaltovém plácku za fotbalovým stadionem a ke štěstí nám stačilo házet otrhaným kopačákem. Plavat jsme chodili na Novas, i kabernu hráze jsme tam měli coby skokanský můstek. Sáňkovali jsme z Hájů k Otrubům. Na kole jsme jezdili za holkama po vesnicích. Nešplhali jsme po certifikovaných horolezeckých stěnách, ale po třešních a hrušních. Tak bych mohl pokračovat.
To vše jsme navíc mohli dělat dokud nám síly stačily, bavilo nás to nebo dokud se nesetmělo. Ne jen když nám na to někdo určil čas, prostor a oblékl nás na to. Naopak, ještě jsme občas doma dostali pár facek, že jsme přišli špinaví nebo s roztrženými kalhotami.
A světe, div se, nejsme kriminálníci. I když pojem prevence kriminality tenkrát možná ani neexistoval.
Ve stejném duchu vedu bez problémů i svoje děti. Myslím si, že rodiče jsou těmi hlavními, kdo se má starat, aby z dětí nebyli kriminálníci. A ne to požadovat od města a spoléhat se na něj. Od kriminality děti určitě neochrání, kolik stojí ve městě chátrajících sportovišť.
Bože do čeho si to duši dal. Taky jsme hráli hokej na silnici a na udusaném trávníku fotbal. Jenže je mi jasné, že doba je už dávno pryč. Co ulice to buď hustý provoz, nebo alespoň parkoviště. A trávníky slouží jako WC pro psy, kterých je daleko víc než tenkrát. Pokud jsem rozbil okno, dostal jsem pár facek a šel ke sklenáři. Nedokážu si představit že by moje děti rozbili okno, jehož cena je dneska úplně jinde, nebo dokonce že by poškrábali lak na zánovním BMW, které v ulici stojí. Třešně a hrušně někomu patří. Radíte tedy dětem aby kradly? To je tedy vedete v zajímavém duchu. Všechno je všech.
Nemáte pravdu. Je jiná doba. Ale to neznamená, že věci nejdou řešit nenásilně. Ukážu vám dost ulic, kde je zanedbatelný provoz. Přibyly dokonce obytné zóny, kde je přímo provoz podřízen tomu, aby si tam děti mohly hrát. Všude je dost travnatých plácků, kde se dá si začutat. A pokud si myslíte, že dřív se nehledalo takové místo, na kterém by nebyly psí nebo lidské exkrementy a občas se i nějaký z nich přehlédl, to se taky dost pletete.
I těch třešní a hrušní vám kolem cest nebo jinak opuštěných ukážu ažaž. Máte pravdu, něčí jsou. Ale stejně jako tenkrát se k nim brodíte travou po pás a pokud si těch pár třešní a hrušek nedáte, skončí jako ty zbylé na zemi. V důsledku ale máte samozřejmě pravdu. Nechávám děti to ovoce krást. Zřejmě se na mě projevuje ten nedostatek organizovaného sportu a chybějící prevence kriminality v mládí.
Proti tomu, že by děti mohly odřít nové BMW, jsem pojištěný. Není to ideální způsob, ale je to dnes jediná možnost. Plus je to i výchovný nástroj, který děti učí znát hodnoty a předvídat míru rizika. Navíc to, jestli BMW odřou nebo ne, nezáleží na tom, jestli si hodinu nebo dvě týdně někde v hale hrají s míčem. Nebo vašim dětem nechcete dopřát a nemají jiný život a zábavu než organizované aktivity?
Aby bylo ale jasno, já nejsem proti tomu, aby ve Slaném nebylo sportoviště. Až na to budeme mít, mějme tu klidně mrakodrap s lunaparkem a pořádejme olympiádu. Jenže my na to nemáme! My nemáme zdaleka ani na to, abysme udržovali to, co máme, natož abysme budovali něco dalšího.
Viděl jste někdy v poslední době např.VSH? Zrekonstruovat a stavebně a technologicky zmodernizovat VSH do řádného stavu a pro rozumné provozní náklady při dnešních cenách energií, na to vám 50 milionů stačit nebude. A to jen jeden objekt z mnoha podobných. Máme na to? Nemáme. Co s tím? Podle pana Pešky, znalce slánské komunální ekonomiky, to necháme být a ještě si postavíme další halu.
Počet příspěvků: 839
Hlavně pro: Joseph
3.8.2014 - 14:11
Předseda TOP 09 ve Slaném, pan Adam Slabecký, se na jedné facebookové stránce vyjádřil odmítavě k zamýšlené výstavbě nové sportovní haly ve Slaném z důvodů zadlužení města. Připadá mi tento argument poněkud pokrytecký, když ho používá představitel té strany, které je společně s ODS největším viníkem současného zadlužení města. Jen pro připomenutí, člen vedení TOP09 ve Slaném a člen rady města, pan Libor Dobner, je jedním z 5 osob, které rozhodli o výstavbě nesmyslného 100 milionového projektu parkovacího domu. A to bez souhlasu zastupitelstva i proti většinovému názoru obyvatel Slaného. A to je hlavní příčinou současných ekonomických problémů Slaného. Nikoliv případná výstavba nízkonákladového projektu nové sportovní haly.
Proto se chcete od nich inspirovat a postavit proti většinovému názoru obyvatel sportovní halu?
za prvé: o žádném většinovém názoru občanů nic nevím. Pokud vy ano, máte k dispozici nějaký kvalifikovaný průzkum či něco podobného, rád se s ním seznámím.
za druhé: Ano, já si myslím, že nová sportovní hala za finančních podmínek, které dokážeme vyjednat je věc zcela unikátní a těžko opakovatelná příležitost. Srovnávat toto zařízení (pokud vznikne) s vámi naznačovaným parkovacím domem je zcela účelová demagogie.
Dovolím si vysvětlit proč:
- rozhodně případný proces zadání stavby proběhne transparentně a zcela dle platných zákonů ČR (na rozdíl od stavby parkovacího domu)
- možná nevíte, že na přípravě projektu haly se již nyní podílelo či podílí řada sportovních funkcionářů z několika slánských sportovních oddílů a sportů (na rozdíl od přípravy parkovacího domu, kdy bylo vše do posledních chvil utajováno)
- nová hala napomůže dalšímu rozvoji sportu ve Slaném (na rozdíl od parkovacího domu, který z pohledu parkování situaci v centru města fakticky jen zhoršil)
- jsem přesvědčen o tom, že novou sportovní halu bude využívat 50x více slaňáků, než současný parkovací dům (jeho obsazenost se pohybuje kolem 20-30 aut denně a to po většinou z řad dojíždějících osob)
- objekt resp. v něm použitíé moderní technologie jsou energeticky velmi úsporné. Nebude patrně potřebovat žádné dotace na provoz (na rozdíl o cca 2 milionové roční ztráty parkovacího domu)
Pokud vás skutečně tento projekt zajímá více, rád se s vámi sejdu a vysvětlím podrobněji
L.Peška
za prvé: to byla reakce, kdy jste popisoval APD. Použil jste "proti většinovému názoru obyvatel". Stejně tak vy nemáte žádný průzkum pro výstavbu haly. Je jasné, že po bitvě je každý generálem a teď je vaší jedinou argumentací parkovací dům. Jiné akce, které jste v minulosti kritizoval, již teď nemůžete....
za druhé: nevím žádné podrobnosti, takže mi vaše obecné argumenty vůbec nic neříkají.
Bojím se unikátních podmínek. V takové věci nevěřím, protože se vždy jedná jen o falešné argumenty. Lze získat dotace atd.,ale unikátní podmínky?
Nová hala napomůže rozvoji sportu? Atletický stadion nepomohl? Ptám se, protože jste byl při hlasování proti. Obecně vzato, jediný sport, který jste ochoten podporovat, je fotbal. Proto si myslím, že hala bude sloužit jen fotbalistům.
Nebude patrně potřebovat dotace na provoz? Líbí se mi slovo patrně. Takže prostě nevíte. Energeticky úsporný? Tak se dnes hovoří prakticky o každé nové stavbě....
Shrnuto, argumentů jste napsal hodně, ale téměř žádný konkrétní. Pardon, kromě toho, že by zastupitelstvo vše řádně schválilo. To si myslím, že je pravda a po zkušenostech z poslední doby by si to asi nedovolil nikdo ze zastupitelů.
Pokusím se reagovat na vaše otázky. I když na nějakou odbornou debatu není toto forum asi úplně vhodné.
ad 1) Průzkum k výstavbě sportovní haly je k dispozici. Provedl ho v loňském roce pan Snovický se skupinou dalších slánských sportovních funkcionářů. Podporu této myšlence vyslovilo tuším asi 15 nebo 16 sportovních oddílů působících ve Slaném a reprezentujících přes 500 slánských sportovců. Připadá mi to jako dost významné PRO.
ad 2) Moje nabídka na osobní schůzku platí. Pokud vás to zajímá více ...
ad 3) Každá velká investiční akce vzniká za určitých ekonomických podmínek. Ty mohou být pro investora více či méně výhodné. To co máme předjednané nyní, pokládám ve srovnání s jinými srovnatelnými investičními akcemi, které se v posledních letech ve Slaném realizovaly za velmi výhodné.
ad 4) trochu vás poopravím. Já hlasoval proti navržené rekonstrukci atletického stadionu, která mj. neřešila vůbec sociální zázemí tohoto sportovního zařízení - tedy šatny, sprchy, WC (dodnes tam nic z toho není) a naopak v podstatě likvidovala povrch tehdy téměř nového fotbalového hřiště. Proti vlastní tartanové dráze nic nemám. Ale ani dnes nevidím jakékoliv využití např. pro klec na hod kladivem, vodní příkop či skok o tyči. Nebo vy nějakého kladiváře či tyčkaře ve Slaném znáte?
Myslím, že se příprava celé akce mohla připravit mnohem odbornějším způsobem. To co tehdy předvedl městský úřad byla ukázka naprostého sportovního diletanství.
ad 5) Ano, v podstatě jakékoliv nové sportovní zařízení musí být energeticky výhodnější, než to, které se stavělo před 30 - 40 lety. Jediné reálné srovnání je s halou BIOS, která je myslím asi 30 let stará. Její ekonomické náklady jsou známé. Z tohoto srovnání a se znalostí aktuálních parametrů současných způsobů vytápění či osvětlení mi vychází výrazná energetická úspora tohoto nového objektu.
ad 6) Halu budou moci využívat fotbalisté (spíše k zimní přípravě), futsalisté, florbalisté, basketbalisté, nohejbalisté, badmintonisté, volejbalisté, judisté, aerobic, taneční sporty, tenisté i stolní tenisté - a to uvádím jen sporty ve Slaném reálně existující. A nechávám stranou i možnost jejího využití pro kulturní akce či výstavy.
Jsem přesvědčen o tom, že i Vy, pokud tato hala ve Slaném vznikne, si do ní půjdete rád zasportovat nebo třeba jen podívat.
L.Peška
Dobrý den,
nezlobte se na mě, ale mně tedy váš lobbing za sportovní halu přijde jako ryze účelová strategie do voleb. Pokládám vás za člověka se zdravým rozumem, ale...
...obhajujete její výstavbu na základě průzkumu vedeného sportovními funkcionáři. Co to je sakra za průzkum??? To byste jako postavil akvárium na základě průzkumu mezi akvaristy nebo skleník na základě průzkumu mezi botaniky? Takový průzkum je irelevantní. Navíc píšete, že bude úspornější než BIOSka, přičemž v dalším příspěvku si přečteme, jak v BIOSce budou trénovat a v nové hale hrát zápasy. Podtrženo sečteno, je to další černá díra v rozpočtu. Máme VSH, bazén, atletický stadion, fotbalový stadion, plochou dráhu, střelnici, kynologický areál, letiště, BIOSku, skatepark na Slavoji. Jen to jaksi všechno chátrá, je více či méně nevyužité, těžce ztrátové a ejhle, dalších 20 miliónů pro sportovce.
Průzkum přece nemůžete dělat mezi zájmovou skupinou, ale tahle skupina musí být naopak potlačena nebo tedy musí mít takovou váhu, jaké je její zastoupení ve společnosti. Navíc dělat průzkum, jestli někdo něco chce za státní peníze, je také zavádějící, protože proč by někdo říkal, že to nechce. Aby byl takový průzkum relevantní, muselo by se říct: máme 20 milionů (Opravdu je máme? Spíš mi přijde, že je nemáme, stejně jako nemáme další řekněme milion ročně, který by hala z rozpočtu města dál pravidelně ukrajovala) - chcete sportovní halu nebo nové chodníky, víc policajtů, opravit okresák, zmodernizovat školu, opravit jiné - chátrající sportoviště? Taková BIOSka naprosto nutně potřebuje rekonstrukci a modernizaci. To jsou zase miliony, ale miliony, které se částečně budou vracet. Jsou to peníze vražené do funkčního a používaného mobiliáře města, přičemž jejich investicí se výrazně sníží pravidelné výdaje - hlavně za teplo. Její tepelné ztráty jsou extrémní. Existuje například nějaká studie, proč neinvestovat 20 milionů do BIOSky? Za to by se tribuna a další zázemí také postavilo a zároveň by se zrekontruovala, včetně zateplení. Argumentuje se tím, že není k nemocnici místo. Kdyby se hodně chtělo, tak by místo určitě bylo. V nejhorším by se nemocnici ukrojl pruh té džungle na posunutí silnice. Od plotu nemocnice k BIOSce je to 15.5 metru (silnice i s parkováním má 9 metrů). Vedle BIOSky na straně ZUŠ by se dala přilepit chodba, místo tam je. Selským rozumem mi přijde lepší rekonstruovat a přistavět.
Chápu, že sportovců (VOLIČŮ), kteří halu chtějí, je z hlediska voleb zajímavé množství. Vidíte v tom hlasy. Je to silné téma, které vám je přinese. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč halu tolik tlačíte a všude zdůrazňujete, jak o ní usilujete. Zrovna vy moc dobře víte, že jsou ve městě důležitější body, než tato hala. Vysvětluji si to leda tak, že zfanatizovaní sportovci jsou pro vás dobří voliči.
Jak dlouho jste v politice? Za ty roky byste měl mít praxi a o městě hodně vědět, ale nějak si z vašeho projevu nejsem jistý, zda vás naopak politika nevychovala k tomu, že se navzdory skutečným zájmům voličů jen před volbami účelově neříká to, co chtějí slyšet. Určitě dobře víte, kolik městu sportovní areály a spolky žerou ročně peněz a že město potřebuje snižovat náklady, přitom chcete další peníze utrácet. Zaprodáte se pro pár stovek hlasů?
Podle této vaší argumentace můžete jakýkoliv návrh kohokoliv na investiční akci v současné době odmítnout buď z důvodů:
a) nejsou peníze (město je zadlužené)
nebo
b) je to předvolební agitace.
Takže dle této vaší logiky nemůžete ve Slaném již postavit ani metr chodníku, ani rekonstruovat biosku ani vytvořit nic jiného.
A hrozně rád bych viděl vámi doporučované analýzy např. na výstavbu Parkovacího domu nebo rekonstrukci slánského muzea. Nebo jste také tak vehementně protestoval, když se tyto akce připravovaly?
A jen na doplnění vaší neinformovanosti a k poznámce o předvolební agitaci: Studie na tuto halu leží v šuplíku starosty města (mám na mysli dr. Rubíka) již více než rok. Dokonce i město zadalo a provedlo některé přípravné práce. S bývalým starostou jsme na přípravě této akce v loňském roce vcelku dobře spolupracovali. Bohužel, současný starosta o realizaci této investice zájem nemá.
Vzhledem k tomu, že v rámci diskuse o sportovní hale byl prezentován můj nezájem o její výstavbu, dovolím si doplnit a upřesnit informace pana Pešky, který s myšlenkou výstavby haly přišel za bývalým panem starostou.
1) Panem starostou Rubíkem jsem byl pověřen přípravou studie a prověřením prezentovaných faktů.
2) 17. ledna 2013 jsem odjel na jednání do Mülheimu (Německo), kde jsem měl zhlédnout prezentaci o chystané sportovní hale a navštívit sportovní areál. Místo toho jsem viděl pouze výrobní halu na polykarbonátové komponenty, z kterých měla být hala postavena. Žádná referenční stavba v okolí nebyla.
3) Přesto jsme pokračovali v přípravě studie, kterou jsme v únoru 2013 obdrželi zpracovanou.
4) V dubnu 2013 jsme prověřovali možnost získání dotace na její výstavbu a zároveň, protože se jedná o poměrně novou technologii, požadovali ukázku referenční stavby.
5) Opětovně jsme firmu kontaktovali v září 2013 s dotazem na možnost návštěvy referenční sportovní haly pro zastupitele města. Po obdržení informace, že žádná taková hala prozatím není, jsme projekt výstavby vyhodnotili za rizikový a pozastavili. S touto informací jsem v říjnu 2013 seznámil na pravidelném setkání zástupce sportovních oddílů.
Jako aktivní sportovec znám problematiku míčových sportů a dokáži posoudit riziko možného poškození stěn z polykarbonátu, i proto jsem trval na referenční stavbě. Myšlenku výstavby "nízkonákladové" haly nezavrhuji, ale až po prokázání realizace referenčních staveb obdobného typu. Jak bylo panem Peškou prezentováno lokalita pro výstavbu haly byla zvolena i s ohledem na možné řešení sociálního zázemí pro atletický stadion.
Domnívám se, že rizikovost projektu je v současnosti příliš vysoká.
Martin Hrabánek
Dobrý den, pane starosto,
děkuji za vaši reakci.
Měl bych na vás a nezávisle i na pana Pešku, jako na dvě o celé věci patrně nejinformovanější osoby zde, dva dotazy:
Myslíte si, že - bez ohledu na technologii stavby nové haly a její možná úskalí - Slaný v současné době reálně má (resp.po volbách bude mít) prostředky na vybudování této haly a může si bez problémů dovolit její následný provoz, jako další nemalý (zcela laicky bych odhadl řekněme 1 milion Kč ročně) pravidelný výdaj z rozpočtu města?
A pokud Slaný disponuje volnými uváděnými cca 20 miliony Kč, je podle Vás v současné chvíli toto jejich nejvhodnější využití?
Předem Vám oběma děkuji za jasné, věcné a nevyhýbavé odpovědi.
Vážený Cibulitisi,
omlouvám se, ale neočekávejte mé reakce každý den, natož okamžitě. Nemám moc času pravidelně se věnovat diskusnímu fóru. Přestože je období prázdnin, tak můj pracovní den je dost zaplněný.
Se zájmem jsem si přečetl Vaše předchozí příspěvky. Ne ve všem s Vámi mohu souhlasit, ale rozhodně mě vaše příspěvky neuráží, proto se Vám pokusím odpovědět.
Nikdy jsem netvrdil, že ekonomická situace města je katastrofální, proto se mi nyní možná bude odpovídat na Vaše otázky snáz. Mám rád fakta, má tvrzení si můžete ověřit například na http://monitor.statnipokladna.cz/2013/obce/detail/00234877
Zadlužení města rozhodně není tak velké, jak je někdy účelově prezentováno. Město Slaný se v posledním období hodně zaměřilo na získávání prostředků z fondů EU. Většinou je třeba každou z akcí předfinancovat z vlastních zdrojů, teprve poté získáme dotaci. Proto byl v minulosti přijat investiční úvěr ve výši 40 mil., například na zmiňovaný atletický stadion a odkanalizování Dolína. V roce 2013 skončilo hospodaření města přebytkem 41,245 mil. a tento úvěr byl jednorázově splacen.
Ale zpět k Vaší otázce, na podrobnější rozbor hospodaření města není vhodný čas, ani prostor. V době, kdy lze získat dotace a zároveň úroky bank jsou historicky nízké, je dle mého názoru vhodné usilovat o dotace na rekonstrukce stávajících objektů, které jsou v majetku města. Zjednodušeně řečeno si opravíme naše objekty za minimálního finančního přispění města. Příkladem je současná rekonstrukce muzea a 3.ZŠ. U obou akcí je podíl EU tak vysoký, že by bylo chybou nevyužít šanci. Konkrétně město Slaný získá více než 32 mil. při podílu cca 13 mil.
Proto v tuto chvíli nejsem pro vybudování haly nové, ale spíše za rekonstrukci stávající tak, aby splňovala parametry pro pořádání nejvyšších soutěží např. florbalu, futsalu a házené, včetně diváckého zázemí. Samozřejmě, za předpokladu získání výhodné dotace. Nezvyšovali bychom tak provozní výdaje, které jste poměrně přesně odhadl, a zároveň bychom zrekonstruovali stávající zařízení. I v současnosti máme nevyužitou kapacitu sportovních hal. Nové sportovní zařízení by zvyšovalo náklady, které jsme nuceni z rozpočtu uvolňovat na provoz těch stávajících. Finance by poté mohly chybět na jiné investiční akce, nebo na činnost sportovních organizací.
Dobrý den, pane starosto,
děkuji vám, že jste navzdory pracovnímu vytížení a pozdní noční hodině našel čas, energii a koneckonců oproti jiným i odvahu k tak věcné a jasné odpovědi.
S vaším názorem na (ne)budování nové sportovní haly za současných podmínek i s hledáním alternativních řešení, jak se stav pokusit řešit, souhlasím.
Na druhou stranu máte pravdu, že se v některých jiných věcech rozhodně neshodneme. Příkladem by mohla být finanční situace města, u které nemám váš optimismus. Hospodaření města v roce 2013 sice nevypadá špatně, ale k čemu je výsledek za rok 2013, když opravdu velké a finančně hodně náročné akce - i když s významným podílem dotací, u kterých s vámi samozřejmě souhlasím, že by bylo škoda je pro potřebné a někdy navíc stejně nevyhnutelné akce nevyužít - jako je rekonstrukce muzea, rekonstrukce 3.ZŠ nebo ještě nezahájené a dokonce z hlediska dotací nedořešené a nejisté akce jako je modernizace čističky odpadních vod nebo rekonstrukce Londy, město finačně zatěžují a do budoucna zatíží až od letoška. Vypořádat se tedy se všemi těmihle závazky a bilancí, která podle všeho nebude ani náhodou tak růžová, budou muset v podstatě až vítězové voleb, kteří je po současné koalici a dnešním vedení města zdědí.
Toto vše předpokládám ví nebo si dokáže na základě určitě mnohem přesnějších informací, než jsou dostupné mě, domyslet i pan Peška, proto by mě (a jistě zdaleka nejen mě) o to víc zajímalo jeho vyjádření k tomu, z čeho plánuje zaplatit a provozovat jím prosazovanou novou sportovní halu. Musíme holt doufat, že se tu rozepíše minimálně tak jasně a nevyhýbavě, jako jste to udělal vy.
Ještě jednou vám za to děkuji a doufám, že se od vás dočkáme v podobném duchu i odpovědí na další otázky, které tu jsou ohledně PD a které jsou ve městě dlouhodobě ve vzduchu, ale zůstávají nezodpovězené.
Pane (?) C.
ne třeba žádných stupňovaných výzev. Zdá se, že mne znáte velmi dobře, takže asi víte, že ekonomice, a v daném případě především té komunální slánské, trochu rozumím. Takže snad věříte, že když se postavím za návrh na výstavbu sportovní haly, mám dostatečně podrobně zpracovány jak způsoby financování, tak i dalšího provozu. Není to opravdu nic těžkého.
(P.S. Odpověď pana Hrabánka mne nijak nepřekvapila. Odpovídá úrovni jeho schopností či ekonomického vzdělání.)
Takže, pokud najdete dostatek vnitřní odvahy a začnete se pod své příspěvky podepisovat obdobně, jak to již nyní někteří diskutující zde dělají, milerád čtenáře tohoto fora s ekonomickými variantami řešení seznámím. I když, ve vašem případě se mi to zdá být zbytečné, jak píšete, jste vcelku přesvědčen, že výstavba sportovní haly není ekonomicky možná.
A jinak, jak jsem zde již také uvedl, jsem připraven se osobně setkat s každým, koho tato problematika více zajímá. Případně, předpokládám, o tom bude určitě též nějaká zmínka na webových stránkách koalice Naše město (www.nase-mesto.info ). Myslím, že se chystá i beseda k tomuto tématu, takže tam bude též nějaký prostor na diskusi.
L.Peška
Nerad to píšu, ale připomínáte mi vašeho kolegu ze zastupitelsta Schneidera, kterého pokládám za spodinu toho, co se do zastupitelsta vůbec může dostat. Tomu před pár měsíci také moje dotazy nebyly příliš po chuti a začal kolem sebe kopat argumentací, že nebude diskutovat s anonymem. Čekal bych od vás větší profesionalitu a úroveň, neb jste mi jako zastupitel sympatický a ve většině případů se shodneme. Jistě dobře víte, že před několika měsíci ze mě kolega Schneider také nedostal moji totožnost, takže vám musí být zcela jasné, že se to nepodaří ani vám. Pokud tedy napíšete, že odpovíte až zveřejním svoji totožnost, je evidentní, že počítáte s tím, že nebudete muset odpovídat (analogie s "až naprší a uschne" je zcela jasná). Místo toho vytáhnete kendyho a začnete si svoje příspěvky podporovat. Nezlobte se na mě, ale nic trapnějšího jste skutečně vymyslet nemohl. Navíc běžně zde ve fóru diskutujete s anonymy a hle, najednou je problém. Vším tím akorát dokazujete, jak je vám moje otázka nepříjemná. Dlouhodobě píšete o tom, jak je město ve finanční krizi a tak i v zastupitelstvu hlasujete a když najednou máte obhájit halu, na kterou nejsou finance na stavbu ani na provoz, nedokážete věcně argumentovat a vysvětlit, jak obojí chcete vyřešit. Tím vším mi akorát dokazujete, že sportovci prahnoucí po hale jsou pro vás dobrým nástrojem, jak si pomoci v nadcházejících volbách. Každý, kdo je seznámený s rozpočtem města a především s budoucími investičními akcemi ví, že na halu peníze nejsou. To je jako kdybyste chtěl vyvrátit, že 1+1=2. Nemožné. Buď jste kouzelník nebo slibujete něco, co nedokážete splnit. Rozhodně ne s vyrovnaným rozpočtem.
K té identitě: V zásadě mi to může být jedno (řekl bych, že asi vím, kdo se za cibulitisem skrývá), ale připadalo mi to tak férovější.
K těm otázkám: Na jednu jsem vám již odpověděl, tedy pokud jste si ji přečetl na uvedeném odkaze.
Na tu druhou tady ted odpovídat nechci. Ne proto, že bych odpověd neznal. Ale řekněme proto, že taková informace má svou cenu (ted nemyslím tu hmotnou korunovou). Ale věřte, že i tuto odpověd či informaci se slánská veřejnost včas dozví.
Dobrá tedy. Vyčkáme, až vám přijde, že se váš náskok stal ostatními volebními uskupeními nedostižný nebo minimálně až se pro vás občané stanou hodnými toho, abyste je se svými představami seznámil. Snad to bude do října.
Děsí mě v podstatě hlavně to, že takové, kteří možná něco věděli, ale občany ani zastupitele s tím nepovažovali za nutné nebo dobré seznámit a až dodatečně je dost drsně překvapili, už jsme tu měli a dílem stále máme.
Voliči snad ale po těhle zkušenostech budou na podobné jednání i planá prohlášení dostatečně citliví a nenechají se zmást tím, že doteď jste utrácení bránil a kritizoval ho, ale teď se jim jeho slíbením chcete zavděčit a usilovat tím o jejich hlasy.
Pane C.,
proč pořád dokola omíláte stejné fráze? Pan starosta vám na vaši otázku již odpověděl. Vy se s jeho názorem, jak jste se zde vyjádřil, vcelku ztožňujete. A já vám tento váš názor nerozmlouvám. Jen jsem uvedl, že možnostmi výstavby sportovní haly se zabývám téměř již rok a půl, že se jí zabývám především pro to, že mám velmi pozitivní vztah ke sportu a že se tímto projektem nezabývám sám, ale společně se mnou i řada dalších slánských sportovních funkcionářů.
A jsem si vědom že se tato myšlenka bude nějaké části občanů města, především sportovcům zdát zajímavá ... Co je na tom proboha špatně?
Dovolil bych se tak pouze ohradit proti vašemu srovnávání s některými dřívějšími či současnými politiky vedení slánské radnice. K tomu, abyste mne s nimi srovnával myslím, nemáte žádný věcný argument či konkrétní důvod.
I já totiž sdílím vaši naději, že v letošních komunálních volbách budou voliči vybírat své zástupce mnohem uvážlivěji, než tomu bylo častokrát v dobách minulých.
Řekl bych, že máme nejvyšší čas na změnu - změnu v osobách, změnu v myšlení, změnu ve stylu práce. Jsem přesvědčen o tom, že i vy potřebu této změny vnímáte. A doufám, že se nám ji společně podaří dosáhnout.
A pak můžeme klidně diskutovat a zvažovat, který projekt či investice má větší či menší význam pro město a jeho občany.
lp
Pak budeme diskutovat? Proč pak? Proč ne předem?
Špatné mi na celé věci přijde, že jste leta proti všem větším výdajům, které město realizovalo nebo chtělo realizovat. Postupem těch let je dnes a pro další leta finanční situace nejtíživější, na což sám upozorňujete. Místo toho, abyste ale konzistentně pokračoval a hledal, jak finanční situaci města vylepšit, nyní slibujete naopak výdaje v řádu desítek miliónů korun a plánujete další následné velké výdaje do už tak pro město velmi drahé oblasti sportovního vyžití.
I když vnímám zmiňované potřeby změn, rozhodně si nemyslím, že toto je ve vašem případě ta změna, která je na místě. Slibovat utrácení zadluženého subjektu není změnou, kterou bych od vás čekal a považoval ji za zdravý směr.
Obdivuji vaši vytrvalost ....
Jen se tak trochu obávám, že diskutovat o problematice udržitelného rozvoje města je tak trochu nad technické možnosti tohoto fora (zejména pak v rubirce o TOP09). Protože pokud chcete opravdu kvalifikovaně přijímat nějaká investiční rozhodnutí, není to jen o tom, kolik co stojí a kde na to vezmete. Ale též kolik se vám tím vrátí jinde, co na jiných výdajích ušetříte apod.
Takže si dovolím vám navrhnout: Založte, pokud chcete (já to neumím, nikdy jsem to nedělal) zde nějaké forum či diskusi k problematice hospodaření města a já tam s vámi budu rád diskutovat a celém komplexu problémů, který to představuje.
A jen si dovolím vás poopravit v tvrzení, že jsem proti všem větším výdajům města. Není to tak. Ale patrně více, než většina mých kolegů v zastupitelstvu se zamýšlým nad jejich strukturou a potřebností.
Nebyl jsem např. pro cca 20 milionovou rekonstukci atletického stadionu z důvodů, které jsem zde před nedávnem vysvětloval.
Nebyl jsem pro investici do městského muzea (15 milionů), protože se domnívám, že její potřebnost pro občany města je minimální (byl jste se někdy v posledních dnech podívat v knihovně, abyste věděl, jak ta rekonstrukce vypadá?, doporučuji)
Naopak, nemám žádný problém s investicemi do slánské nemocnice (tuším asi 26 milionů) či do 3. ZŠ (37 milionů).
Nejvíce mi však vadilo, když vedení města v lonském roce vyčíslilo potřebu úvěrového zatížení města v nejbližších několika letech cca na 320 milionů korun a nikdo z nich nedokázal odpovědět, jak a z čeho chtějí takto vysoký úvěr splácet.
... ale teď už dělám přesně to, co tady ted dělat nechci. Tedy rozebírat podrobně celé hospodaření města v posledních letech a jeho případný další vývoj.
Takže ještě jednou ... pokud máte zájem .. zkuste nějakou novou rubriku, která se bude věnovat jen tomuto tématu. Třeba to bude užitečné ...
L.Peška
Nestačím se divit, jak své výroky mírníte a upravujete, jak se vám to hodí. Nejdříve, když někdo s vámi nesouhlasí ve výstavbě haly, tak odmítáte diskutovat. Jakmile se diskuse stočí jinam, nedělá vám to problém. Najednou vám nevadí investice do školy a nemocnice. Přestože jste pro ni nikdy nezvedl ruku. Když se hlasovalo o tom, aby město nemusel mít vámi kritizovaný úvěr, také jste to nepodpořil.
Píšete o svém pozitivním vztahu ke sportu. Můžete být konkrétní? Kromě vaší aktivity kolem výstavby haly a vašeho podnikání jsem nezaznamenal nic. Kvůli hale a fotbalistům, kteří s vámi kandidují, klidně zapomenete na své strašení katastrofickým zadlužením města.
Mám ale jeden konkrétní dotaz. V diskusi jsem si přečetl pochybnosti, jestli taková sportovní hala je někde jinde postavená. Protože bych nerad, abychom měli další parkovací dům, tak bych prosil o odpověď, jestli nějaká taková hala existuje.
1) Mohl byste vaše tvrzení o mých hlasování nějak doložit?
Doporučiloval bych osvěžit vaši pamět oficiálními zápisy z jednání:
http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2013/18zapis0626.pdf
případně zde: http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2014/24zapis0423.pdf
2) A o sportu - jen stručně: Hraji volejbal od 16 let (i nyní mne najdete téměř každé úterý či neděli v podvečer na kurtech slánské sokolovny), byl jsme předsedou Českého svazu rychlobruslení, členem Českého olympijského výboru, jsem předsedou Komise sportu Rady Středočeského kraje, podílím se na zajištění zahraničních zápasů Viktorie Plzeň v Lize mistrů a v Evropské lize, sponzoruji (resp. firma, kterou vlastním) několik sportovních klubů či akcí ve Slaném, byl jsem členem oficiální reprezentace České republiky na Zimních olympijských hrách 2006 v Turíně. Je to pro vás dostateně konkrétní?
3) Diskuse k hale: v historii tohoto fora ve dnech 25.7. až 28.7. naleznete několik (tuším asi 5) mých příspěvků k tématu nové sportovní haly. Mně připadá, že jsem se k ní vyjádřil dostatečně. Že má někdo na daný problém jiný názor zcela respektuji. Nepřipadá mi účelné ho pořád dokola "zasypávat" svými argumenty.
lp
Děkuji, je to v duch hesla "zeptejte se mě na co chcete, já si odpovím na co budu chtít".
Tak zjednodušeně, stojí někde taková hala, kterou prezentujete?
Odpověděl jsem přesně na vaši otázku. Že se vám uvedená fakta nelíbí, si musíte vyřešit sám se sebou.
Takže k hale : Každý sportovec ví, že naprostá většina hal je zcela unikátních. Vždy se architektonicky přizpůsobují potřebám investora, lokaci, požadavkům na sport apod.
Takže i slánská hala bude unikátní, byť samozřejmě pouze svým dispozičním řešením, nikoliv použitými technologiemi a materiály. Ty jsou dnes v moderní architektuře používány zcela běžně.
Takže podobných hal či spíše sportovních zařízení existují ve světě desítky možná stovky.
lp
Pane Peško,
nevím moc o nové sportovní hale. Vlastně skoro nic. Vnímám jí v podstatě jen jako výdaj a další zátěž městského rozpočtu.
Do místní diskuze nepřispívám a jsem jen velmi občasným čtenářem. Včera mi ale kolega doporučil si ji teď určitě přečíst, že se pobavím. Nepobavil jsem se. Je to spíš klasicky smutné čtení, i když místy zajímavé a do voleb inspirativní.
V jednu chvíli jsem se ale i skutečně nasr.. vaším příspěvkem. Chvíli to ve mě hlodalo a nakonec jsem se přesvědčil něco napsat.
Píšete, že rozumíte ekonomice, především slánské komunální. Opravdu si myslíte, že rozumíte ekonomice? Nejste jen typickým politikem, který když uviděl, že navzdory svým omšelým botám a pětikoruně v kapse může hýbat milióny, získal přesvědčení, že se stal osvíceným ekonomem?
Jak vyplývá z údajů na statnipokladna.cz, hodnota majetku města je cca 2,1mld. Kč. Účetní hodnota. Reprodukční pořizovací hodnota, natož pořizovací hodnota je mnohem mnohem vyšší. Z hodnoty tohoto majetku a jeho odhadované skladby zkusme na základě standardní výše odpisů/nárůstu oprávek hrubě odhadnout, kolik tyto odpisy jsou. Opakuji, je to odhad velmi hrubý, spíš nástřel, ale pro jednoduchost uvažujme (příznivých, snažím se držet při zemi) 0,25mld. Kč ročně. Víte, co to znamená? Bez ohledu na to, kdo sedí na radnici. Bez ohledu na to, jak daleko je do voleb. Bez ohledu na to, co kdo říká nebo slibuje. Že majetek města chátrá! Že žijeme na dluh. Znamená to, že abyste řádně udržoval majetek města, aby nechátral a morálně a technicky nezastarával, musíte do něho částku přibližně podobnou odpisům investovat. Buď pravidelně(250mil./rok) nebo kumulativně jednou za čas(např.1mld. po čtyřech letech). Naše město nemá řekněme těch 250 miliónů ročně na to, aby je vracelo do svého majetku. To znamená jediné. Město se musí ozdravit. Výhodně pronajmout nebo odprodat nepotřebný majetek. Uzavřít zbytné areály a instituce. Přestat podporovat spolky a akce, na které reálně nemá prostředky. Prostě snížit výdaje a všechny ušetřené a získané prostředky investovat do zbylého potřebného majetku a jeho modernizací za účelem snížení provozních výdajů se dál snažit dopracovat ke zdravému selskému udržitelnému hospodaření. Není to populární, líbivé nebo snadné. Ale je to nutné.
Představte si, že budete mít zámek, u kterého nemáte na provoz a údržbu.
Běžně máte zjednodušeně 4 scénáře:
1) zámek prodat někomu, kdo na tyto výdaje má
2) najít způsob, jak mít takové příjmy, aby byly potřeby zámku pokryté
3) propustit zahradníka, služebnictvo a kuchaře, co jde pronajmout, zbytné prodat a všechny získané prostředky maximálně obezřetně investovat tak, aby se provoz stal při pravidelných příjmech udržitelný
4) čekat v polotmě a chladu, až vám zámek dřív nebo později spadne zanedbáním na hlavu
Scénář, se kterým přichází guru komunální ekonomiky pan Peška, chybí.
Koupit si v takové situaci k zámku ještě Rolls Royce, aby sousedi viděli, manželka byla pyšná a měl jste žhavé noci s milenkou, není při elementární odpovědnosti možné.
V rozporu s ekonomickými fakty vy prostě místo udržitelného hospodaření občanům nesmyslně slibujete další hračku a doufáte, že si v nadšení nevšimnou, že jim jí chcete koupit za peníze, které byly na opravu střechy, kterou jim teče za krk.
Svůj business plán jste postavil na tom a spoléháte na to, že občané jsou blbci. Nebo minimálně ta většina, která v demokracii rozhoduje o tom, kdo bude vládnout. Ta část občanů, kterou chcete oslovit. A máte bohužel pravdu. Lidé si půjčují na nové a nové mobily, aby se v hospodě mohli pochlubit. Půjčují si na dovolenou, aby pak neměli na splátky. Půjčku platí půjčkou. Dělají dluhy a utíkají před zodpovědností. Dají na plané sliby a neptají se na souvislosti a skutečný stav věcí.
Jste prostě jen další politický ignorant, který se chystá parazitovat na této společnosti a občanech.
Blbče, vol Pešku!
Snad se jich ale nenajde dost na to, abyste mohl své plány praktikovat.
A samozřejmě naopak - snad se do voleb najde někdo(i když o tom bohužel dost pochybuji), kdo se nesníží k podobnému jednání. Někdo, kdo dokáže vést město zdravě nebo se o to minimálně všemi prostředky bude snažit a bude mít dostatečnou autoritu, kulturu a schopnost argumentace, že před občany dokáže obhájit a vysvětlit jim nutné nepopulární kroky tak, aby získal dostatečný počet jejich hlasů.
Ještě se vrátím ke sportu, o kterém píšete, že jste jeho propagátorem a činovníkem. Chápu, že jako komunista můžete vidět věci jinak, ale prostě nic není zadarmo. Když chci chodit do divadla, musím na to mít. Když chci chodit do restaurace, musím na to mít. Když chci sportovat, musím na to mít.
Sám jsem bývalý sportovec, kdy jsem ve vybavení měl desítky tisíc, trénovat jsem dojížděl podle možností minimálně 1x týdně 72km a příležitostně si poměřit síly s ostaními leckdy na druhý konec republiky. Ale bylo to moje rozhodnutí a nikdy by mě nenapadlo z toho někoho vinit nebo brečet nad tím, že nemám zázemí blíž a chtít po někom, aby mi ho jen tak postavil. Dělal jsem to dobrovolně a musel jsem si na to vydělat nebo bych toho musel nechat.
To si hlavně sportovci kolektivních sportů neuvědomují. Svou "investici" vidí v nákupu bot a trička, zbytek je erár za zanedbatelný poplatek. Už jen to, že by měli někam kousek dojíždět a nemít zázemí u nosu, jim vadí.
Zkuste je uvést do reálu, co jejich sport skutečně stojí. Hala je tu uváděna za 20 miliónů a provoz za milión ročně. Životnost haly uvažujme pro jednoduchost 20 let. Ročně tedy vyjde na 2 milióny, týdně na 39.000,-. Pokud by se v hale vystřídalo týdně cca 100 sportovců, znamená to, že by každý z nich měl měsíčně zaplatit příspěvek cca 1600,-!
Zkuste jim to navrhnout. Uvidíte jejich reakce. Přitom to jsou reálné náklady jejich sportu ve vašem podání haly.
Stav, kdy každé malé město v regionu bude mít 10 sportovišť pro málem všechny myslitelné sporty je finanční sebevraždou. Buďme rádi za to, že hezká sportovní hala je na Stochově, kam je to, co by kamenem dohodil. Podpořme tamní halu tím, že ji budeme používat. Region by měl v tomhle spolupracovat a ne se trumfovat. Velmi zjednodušeně a obrazně řečeno - Kladno bude mít hokejový stadion, Kralupy jsou u vody, tak třeba aquapark, Slaný řekněme plochou dráhu a atletický stadion, Stochov sportovní halu a koně nechme v Chuchli. Všem zařízením se povede skvěle, budou vytížená a v rámci možností dobře hospodařit.
To nemůžete myslet vážně. Víte vůbec k čemu slouží sport u mládeže? To jen prevence kriminality, to je náplň jejich volného času. Fakt si myslíte že někdo bude děti vozit kvůli košíkové na Stochov, kvůli plavání do Kralup a pod? Mimochodem, vodu do bazénu Kralupy fakt nečerpají z Vltavy. To byste vy, jako znalec všeho, mohl vědět.
Myslíte si, že sport se nedá dělat bez hal a stadionů?
Jako kluci jsme mastili "hokej" s tenisákem napříč silnicí s minimálním provozem, branky dělaly ploty ohraničené taškami do školy. Fotbal jsme hráli na udupaném trávníku. Běhali jsme na Hájích nebo hlavně když nás někdo honil. Omšelý koš, asi Made in ČKD, na košíkovou býval na zpustlém asfaltovém plácku za fotbalovým stadionem a ke štěstí nám stačilo házet otrhaným kopačákem. Plavat jsme chodili na Novas, i kabernu hráze jsme tam měli coby skokanský můstek. Sáňkovali jsme z Hájů k Otrubům. Na kole jsme jezdili za holkama po vesnicích. Nešplhali jsme po certifikovaných horolezeckých stěnách, ale po třešních a hrušních. Tak bych mohl pokračovat.
To vše jsme navíc mohli dělat dokud nám síly stačily, bavilo nás to nebo dokud se nesetmělo. Ne jen když nám na to někdo určil čas, prostor a oblékl nás na to. Naopak, ještě jsme občas doma dostali pár facek, že jsme přišli špinaví nebo s roztrženými kalhotami.
A světe, div se, nejsme kriminálníci. I když pojem prevence kriminality tenkrát možná ani neexistoval.
Ve stejném duchu vedu bez problémů i svoje děti. Myslím si, že rodiče jsou těmi hlavními, kdo se má starat, aby z dětí nebyli kriminálníci. A ne to požadovat od města a spoléhat se na něj. Od kriminality děti určitě neochrání, kolik stojí ve městě chátrajících sportovišť.
Počet příspěvků: 12
Hlavně pro: RK007
3.8.2014 - 14:01
Předseda TOP 09 ve Slaném, pan Adam Slabecký, se na jedné facebookové stránce vyjádřil odmítavě k zamýšlené výstavbě nové sportovní haly ve Slaném z důvodů zadlužení města. Připadá mi tento argument poněkud pokrytecký, když ho používá představitel té strany, které je společně s ODS největším viníkem současného zadlužení města. Jen pro připomenutí, člen vedení TOP09 ve Slaném a člen rady města, pan Libor Dobner, je jedním z 5 osob, které rozhodli o výstavbě nesmyslného 100 milionového projektu parkovacího domu. A to bez souhlasu zastupitelstva i proti většinovému názoru obyvatel Slaného. A to je hlavní příčinou současných ekonomických problémů Slaného. Nikoliv případná výstavba nízkonákladového projektu nové sportovní haly.
Proto se chcete od nich inspirovat a postavit proti většinovému názoru obyvatel sportovní halu?
za prvé: o žádném většinovém názoru občanů nic nevím. Pokud vy ano, máte k dispozici nějaký kvalifikovaný průzkum či něco podobného, rád se s ním seznámím.
za druhé: Ano, já si myslím, že nová sportovní hala za finančních podmínek, které dokážeme vyjednat je věc zcela unikátní a těžko opakovatelná příležitost. Srovnávat toto zařízení (pokud vznikne) s vámi naznačovaným parkovacím domem je zcela účelová demagogie.
Dovolím si vysvětlit proč:
- rozhodně případný proces zadání stavby proběhne transparentně a zcela dle platných zákonů ČR (na rozdíl od stavby parkovacího domu)
- možná nevíte, že na přípravě projektu haly se již nyní podílelo či podílí řada sportovních funkcionářů z několika slánských sportovních oddílů a sportů (na rozdíl od přípravy parkovacího domu, kdy bylo vše do posledních chvil utajováno)
- nová hala napomůže dalšímu rozvoji sportu ve Slaném (na rozdíl od parkovacího domu, který z pohledu parkování situaci v centru města fakticky jen zhoršil)
- jsem přesvědčen o tom, že novou sportovní halu bude využívat 50x více slaňáků, než současný parkovací dům (jeho obsazenost se pohybuje kolem 20-30 aut denně a to po většinou z řad dojíždějících osob)
- objekt resp. v něm použitíé moderní technologie jsou energeticky velmi úsporné. Nebude patrně potřebovat žádné dotace na provoz (na rozdíl o cca 2 milionové roční ztráty parkovacího domu)
Pokud vás skutečně tento projekt zajímá více, rád se s vámi sejdu a vysvětlím podrobněji
L.Peška
za prvé: to byla reakce, kdy jste popisoval APD. Použil jste "proti většinovému názoru obyvatel". Stejně tak vy nemáte žádný průzkum pro výstavbu haly. Je jasné, že po bitvě je každý generálem a teď je vaší jedinou argumentací parkovací dům. Jiné akce, které jste v minulosti kritizoval, již teď nemůžete....
za druhé: nevím žádné podrobnosti, takže mi vaše obecné argumenty vůbec nic neříkají.
Bojím se unikátních podmínek. V takové věci nevěřím, protože se vždy jedná jen o falešné argumenty. Lze získat dotace atd.,ale unikátní podmínky?
Nová hala napomůže rozvoji sportu? Atletický stadion nepomohl? Ptám se, protože jste byl při hlasování proti. Obecně vzato, jediný sport, který jste ochoten podporovat, je fotbal. Proto si myslím, že hala bude sloužit jen fotbalistům.
Nebude patrně potřebovat dotace na provoz? Líbí se mi slovo patrně. Takže prostě nevíte. Energeticky úsporný? Tak se dnes hovoří prakticky o každé nové stavbě....
Shrnuto, argumentů jste napsal hodně, ale téměř žádný konkrétní. Pardon, kromě toho, že by zastupitelstvo vše řádně schválilo. To si myslím, že je pravda a po zkušenostech z poslední doby by si to asi nedovolil nikdo ze zastupitelů.
Pokusím se reagovat na vaše otázky. I když na nějakou odbornou debatu není toto forum asi úplně vhodné.
ad 1) Průzkum k výstavbě sportovní haly je k dispozici. Provedl ho v loňském roce pan Snovický se skupinou dalších slánských sportovních funkcionářů. Podporu této myšlence vyslovilo tuším asi 15 nebo 16 sportovních oddílů působících ve Slaném a reprezentujících přes 500 slánských sportovců. Připadá mi to jako dost významné PRO.
ad 2) Moje nabídka na osobní schůzku platí. Pokud vás to zajímá více ...
ad 3) Každá velká investiční akce vzniká za určitých ekonomických podmínek. Ty mohou být pro investora více či méně výhodné. To co máme předjednané nyní, pokládám ve srovnání s jinými srovnatelnými investičními akcemi, které se v posledních letech ve Slaném realizovaly za velmi výhodné.
ad 4) trochu vás poopravím. Já hlasoval proti navržené rekonstrukci atletického stadionu, která mj. neřešila vůbec sociální zázemí tohoto sportovního zařízení - tedy šatny, sprchy, WC (dodnes tam nic z toho není) a naopak v podstatě likvidovala povrch tehdy téměř nového fotbalového hřiště. Proti vlastní tartanové dráze nic nemám. Ale ani dnes nevidím jakékoliv využití např. pro klec na hod kladivem, vodní příkop či skok o tyči. Nebo vy nějakého kladiváře či tyčkaře ve Slaném znáte?
Myslím, že se příprava celé akce mohla připravit mnohem odbornějším způsobem. To co tehdy předvedl městský úřad byla ukázka naprostého sportovního diletanství.
ad 5) Ano, v podstatě jakékoliv nové sportovní zařízení musí být energeticky výhodnější, než to, které se stavělo před 30 - 40 lety. Jediné reálné srovnání je s halou BIOS, která je myslím asi 30 let stará. Její ekonomické náklady jsou známé. Z tohoto srovnání a se znalostí aktuálních parametrů současných způsobů vytápění či osvětlení mi vychází výrazná energetická úspora tohoto nového objektu.
ad 6) Halu budou moci využívat fotbalisté (spíše k zimní přípravě), futsalisté, florbalisté, basketbalisté, nohejbalisté, badmintonisté, volejbalisté, judisté, aerobic, taneční sporty, tenisté i stolní tenisté - a to uvádím jen sporty ve Slaném reálně existující. A nechávám stranou i možnost jejího využití pro kulturní akce či výstavy.
Jsem přesvědčen o tom, že i Vy, pokud tato hala ve Slaném vznikne, si do ní půjdete rád zasportovat nebo třeba jen podívat.
L.Peška
Dobrý den,
nezlobte se na mě, ale mně tedy váš lobbing za sportovní halu přijde jako ryze účelová strategie do voleb. Pokládám vás za člověka se zdravým rozumem, ale...
...obhajujete její výstavbu na základě průzkumu vedeného sportovními funkcionáři. Co to je sakra za průzkum??? To byste jako postavil akvárium na základě průzkumu mezi akvaristy nebo skleník na základě průzkumu mezi botaniky? Takový průzkum je irelevantní. Navíc píšete, že bude úspornější než BIOSka, přičemž v dalším příspěvku si přečteme, jak v BIOSce budou trénovat a v nové hale hrát zápasy. Podtrženo sečteno, je to další černá díra v rozpočtu. Máme VSH, bazén, atletický stadion, fotbalový stadion, plochou dráhu, střelnici, kynologický areál, letiště, BIOSku, skatepark na Slavoji. Jen to jaksi všechno chátrá, je více či méně nevyužité, těžce ztrátové a ejhle, dalších 20 miliónů pro sportovce.
Průzkum přece nemůžete dělat mezi zájmovou skupinou, ale tahle skupina musí být naopak potlačena nebo tedy musí mít takovou váhu, jaké je její zastoupení ve společnosti. Navíc dělat průzkum, jestli někdo něco chce za státní peníze, je také zavádějící, protože proč by někdo říkal, že to nechce. Aby byl takový průzkum relevantní, muselo by se říct: máme 20 milionů (Opravdu je máme? Spíš mi přijde, že je nemáme, stejně jako nemáme další řekněme milion ročně, který by hala z rozpočtu města dál pravidelně ukrajovala) - chcete sportovní halu nebo nové chodníky, víc policajtů, opravit okresák, zmodernizovat školu, opravit jiné - chátrající sportoviště? Taková BIOSka naprosto nutně potřebuje rekonstrukci a modernizaci. To jsou zase miliony, ale miliony, které se částečně budou vracet. Jsou to peníze vražené do funkčního a používaného mobiliáře města, přičemž jejich investicí se výrazně sníží pravidelné výdaje - hlavně za teplo. Její tepelné ztráty jsou extrémní. Existuje například nějaká studie, proč neinvestovat 20 milionů do BIOSky? Za to by se tribuna a další zázemí také postavilo a zároveň by se zrekontruovala, včetně zateplení. Argumentuje se tím, že není k nemocnici místo. Kdyby se hodně chtělo, tak by místo určitě bylo. V nejhorším by se nemocnici ukrojl pruh té džungle na posunutí silnice. Od plotu nemocnice k BIOSce je to 15.5 metru (silnice i s parkováním má 9 metrů). Vedle BIOSky na straně ZUŠ by se dala přilepit chodba, místo tam je. Selským rozumem mi přijde lepší rekonstruovat a přistavět.
Chápu, že sportovců (VOLIČŮ), kteří halu chtějí, je z hlediska voleb zajímavé množství. Vidíte v tom hlasy. Je to silné téma, které vám je přinese. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč halu tolik tlačíte a všude zdůrazňujete, jak o ní usilujete. Zrovna vy moc dobře víte, že jsou ve městě důležitější body, než tato hala. Vysvětluji si to leda tak, že zfanatizovaní sportovci jsou pro vás dobří voliči.
Jak dlouho jste v politice? Za ty roky byste měl mít praxi a o městě hodně vědět, ale nějak si z vašeho projevu nejsem jistý, zda vás naopak politika nevychovala k tomu, že se navzdory skutečným zájmům voličů jen před volbami účelově neříká to, co chtějí slyšet. Určitě dobře víte, kolik městu sportovní areály a spolky žerou ročně peněz a že město potřebuje snižovat náklady, přitom chcete další peníze utrácet. Zaprodáte se pro pár stovek hlasů?
Podle této vaší argumentace můžete jakýkoliv návrh kohokoliv na investiční akci v současné době odmítnout buď z důvodů:
a) nejsou peníze (město je zadlužené)
nebo
b) je to předvolební agitace.
Takže dle této vaší logiky nemůžete ve Slaném již postavit ani metr chodníku, ani rekonstruovat biosku ani vytvořit nic jiného.
A hrozně rád bych viděl vámi doporučované analýzy např. na výstavbu Parkovacího domu nebo rekonstrukci slánského muzea. Nebo jste také tak vehementně protestoval, když se tyto akce připravovaly?
A jen na doplnění vaší neinformovanosti a k poznámce o předvolební agitaci: Studie na tuto halu leží v šuplíku starosty města (mám na mysli dr. Rubíka) již více než rok. Dokonce i město zadalo a provedlo některé přípravné práce. S bývalým starostou jsme na přípravě této akce v loňském roce vcelku dobře spolupracovali. Bohužel, současný starosta o realizaci této investice zájem nemá.
Vzhledem k tomu, že v rámci diskuse o sportovní hale byl prezentován můj nezájem o její výstavbu, dovolím si doplnit a upřesnit informace pana Pešky, který s myšlenkou výstavby haly přišel za bývalým panem starostou.
1) Panem starostou Rubíkem jsem byl pověřen přípravou studie a prověřením prezentovaných faktů.
2) 17. ledna 2013 jsem odjel na jednání do Mülheimu (Německo), kde jsem měl zhlédnout prezentaci o chystané sportovní hale a navštívit sportovní areál. Místo toho jsem viděl pouze výrobní halu na polykarbonátové komponenty, z kterých měla být hala postavena. Žádná referenční stavba v okolí nebyla.
3) Přesto jsme pokračovali v přípravě studie, kterou jsme v únoru 2013 obdrželi zpracovanou.
4) V dubnu 2013 jsme prověřovali možnost získání dotace na její výstavbu a zároveň, protože se jedná o poměrně novou technologii, požadovali ukázku referenční stavby.
5) Opětovně jsme firmu kontaktovali v září 2013 s dotazem na možnost návštěvy referenční sportovní haly pro zastupitele města. Po obdržení informace, že žádná taková hala prozatím není, jsme projekt výstavby vyhodnotili za rizikový a pozastavili. S touto informací jsem v říjnu 2013 seznámil na pravidelném setkání zástupce sportovních oddílů.
Jako aktivní sportovec znám problematiku míčových sportů a dokáži posoudit riziko možného poškození stěn z polykarbonátu, i proto jsem trval na referenční stavbě. Myšlenku výstavby "nízkonákladové" haly nezavrhuji, ale až po prokázání realizace referenčních staveb obdobného typu. Jak bylo panem Peškou prezentováno lokalita pro výstavbu haly byla zvolena i s ohledem na možné řešení sociálního zázemí pro atletický stadion.
Domnívám se, že rizikovost projektu je v současnosti příliš vysoká.
Martin Hrabánek
Dobrý den, pane starosto,
děkuji za vaši reakci.
Měl bych na vás a nezávisle i na pana Pešku, jako na dvě o celé věci patrně nejinformovanější osoby zde, dva dotazy:
Myslíte si, že - bez ohledu na technologii stavby nové haly a její možná úskalí - Slaný v současné době reálně má (resp.po volbách bude mít) prostředky na vybudování této haly a může si bez problémů dovolit její následný provoz, jako další nemalý (zcela laicky bych odhadl řekněme 1 milion Kč ročně) pravidelný výdaj z rozpočtu města?
A pokud Slaný disponuje volnými uváděnými cca 20 miliony Kč, je podle Vás v současné chvíli toto jejich nejvhodnější využití?
Předem Vám oběma děkuji za jasné, věcné a nevyhýbavé odpovědi.
Vážený Cibulitisi,
omlouvám se, ale neočekávejte mé reakce každý den, natož okamžitě. Nemám moc času pravidelně se věnovat diskusnímu fóru. Přestože je období prázdnin, tak můj pracovní den je dost zaplněný.
Se zájmem jsem si přečetl Vaše předchozí příspěvky. Ne ve všem s Vámi mohu souhlasit, ale rozhodně mě vaše příspěvky neuráží, proto se Vám pokusím odpovědět.
Nikdy jsem netvrdil, že ekonomická situace města je katastrofální, proto se mi nyní možná bude odpovídat na Vaše otázky snáz. Mám rád fakta, má tvrzení si můžete ověřit například na http://monitor.statnipokladna.cz/2013/obce/detail/00234877
Zadlužení města rozhodně není tak velké, jak je někdy účelově prezentováno. Město Slaný se v posledním období hodně zaměřilo na získávání prostředků z fondů EU. Většinou je třeba každou z akcí předfinancovat z vlastních zdrojů, teprve poté získáme dotaci. Proto byl v minulosti přijat investiční úvěr ve výši 40 mil., například na zmiňovaný atletický stadion a odkanalizování Dolína. V roce 2013 skončilo hospodaření města přebytkem 41,245 mil. a tento úvěr byl jednorázově splacen.
Ale zpět k Vaší otázce, na podrobnější rozbor hospodaření města není vhodný čas, ani prostor. V době, kdy lze získat dotace a zároveň úroky bank jsou historicky nízké, je dle mého názoru vhodné usilovat o dotace na rekonstrukce stávajících objektů, které jsou v majetku města. Zjednodušeně řečeno si opravíme naše objekty za minimálního finančního přispění města. Příkladem je současná rekonstrukce muzea a 3.ZŠ. U obou akcí je podíl EU tak vysoký, že by bylo chybou nevyužít šanci. Konkrétně město Slaný získá více než 32 mil. při podílu cca 13 mil.
Proto v tuto chvíli nejsem pro vybudování haly nové, ale spíše za rekonstrukci stávající tak, aby splňovala parametry pro pořádání nejvyšších soutěží např. florbalu, futsalu a házené, včetně diváckého zázemí. Samozřejmě, za předpokladu získání výhodné dotace. Nezvyšovali bychom tak provozní výdaje, které jste poměrně přesně odhadl, a zároveň bychom zrekonstruovali stávající zařízení. I v současnosti máme nevyužitou kapacitu sportovních hal. Nové sportovní zařízení by zvyšovalo náklady, které jsme nuceni z rozpočtu uvolňovat na provoz těch stávajících. Finance by poté mohly chybět na jiné investiční akce, nebo na činnost sportovních organizací.
Dobrý den, pane starosto,
děkuji vám, že jste navzdory pracovnímu vytížení a pozdní noční hodině našel čas, energii a koneckonců oproti jiným i odvahu k tak věcné a jasné odpovědi.
S vaším názorem na (ne)budování nové sportovní haly za současných podmínek i s hledáním alternativních řešení, jak se stav pokusit řešit, souhlasím.
Na druhou stranu máte pravdu, že se v některých jiných věcech rozhodně neshodneme. Příkladem by mohla být finanční situace města, u které nemám váš optimismus. Hospodaření města v roce 2013 sice nevypadá špatně, ale k čemu je výsledek za rok 2013, když opravdu velké a finančně hodně náročné akce - i když s významným podílem dotací, u kterých s vámi samozřejmě souhlasím, že by bylo škoda je pro potřebné a někdy navíc stejně nevyhnutelné akce nevyužít - jako je rekonstrukce muzea, rekonstrukce 3.ZŠ nebo ještě nezahájené a dokonce z hlediska dotací nedořešené a nejisté akce jako je modernizace čističky odpadních vod nebo rekonstrukce Londy, město finačně zatěžují a do budoucna zatíží až od letoška. Vypořádat se tedy se všemi těmihle závazky a bilancí, která podle všeho nebude ani náhodou tak růžová, budou muset v podstatě až vítězové voleb, kteří je po současné koalici a dnešním vedení města zdědí.
Toto vše předpokládám ví nebo si dokáže na základě určitě mnohem přesnějších informací, než jsou dostupné mě, domyslet i pan Peška, proto by mě (a jistě zdaleka nejen mě) o to víc zajímalo jeho vyjádření k tomu, z čeho plánuje zaplatit a provozovat jím prosazovanou novou sportovní halu. Musíme holt doufat, že se tu rozepíše minimálně tak jasně a nevyhýbavě, jako jste to udělal vy.
Ještě jednou vám za to děkuji a doufám, že se od vás dočkáme v podobném duchu i odpovědí na další otázky, které tu jsou ohledně PD a které jsou ve městě dlouhodobě ve vzduchu, ale zůstávají nezodpovězené.
Pane (?) C.
ne třeba žádných stupňovaných výzev. Zdá se, že mne znáte velmi dobře, takže asi víte, že ekonomice, a v daném případě především té komunální slánské, trochu rozumím. Takže snad věříte, že když se postavím za návrh na výstavbu sportovní haly, mám dostatečně podrobně zpracovány jak způsoby financování, tak i dalšího provozu. Není to opravdu nic těžkého.
(P.S. Odpověď pana Hrabánka mne nijak nepřekvapila. Odpovídá úrovni jeho schopností či ekonomického vzdělání.)
Takže, pokud najdete dostatek vnitřní odvahy a začnete se pod své příspěvky podepisovat obdobně, jak to již nyní někteří diskutující zde dělají, milerád čtenáře tohoto fora s ekonomickými variantami řešení seznámím. I když, ve vašem případě se mi to zdá být zbytečné, jak píšete, jste vcelku přesvědčen, že výstavba sportovní haly není ekonomicky možná.
A jinak, jak jsem zde již také uvedl, jsem připraven se osobně setkat s každým, koho tato problematika více zajímá. Případně, předpokládám, o tom bude určitě též nějaká zmínka na webových stránkách koalice Naše město (www.nase-mesto.info ). Myslím, že se chystá i beseda k tomuto tématu, takže tam bude též nějaký prostor na diskusi.
L.Peška
Nerad to píšu, ale připomínáte mi vašeho kolegu ze zastupitelsta Schneidera, kterého pokládám za spodinu toho, co se do zastupitelsta vůbec může dostat. Tomu před pár měsíci také moje dotazy nebyly příliš po chuti a začal kolem sebe kopat argumentací, že nebude diskutovat s anonymem. Čekal bych od vás větší profesionalitu a úroveň, neb jste mi jako zastupitel sympatický a ve většině případů se shodneme. Jistě dobře víte, že před několika měsíci ze mě kolega Schneider také nedostal moji totožnost, takže vám musí být zcela jasné, že se to nepodaří ani vám. Pokud tedy napíšete, že odpovíte až zveřejním svoji totožnost, je evidentní, že počítáte s tím, že nebudete muset odpovídat (analogie s "až naprší a uschne" je zcela jasná). Místo toho vytáhnete kendyho a začnete si svoje příspěvky podporovat. Nezlobte se na mě, ale nic trapnějšího jste skutečně vymyslet nemohl. Navíc běžně zde ve fóru diskutujete s anonymy a hle, najednou je problém. Vším tím akorát dokazujete, jak je vám moje otázka nepříjemná. Dlouhodobě píšete o tom, jak je město ve finanční krizi a tak i v zastupitelstvu hlasujete a když najednou máte obhájit halu, na kterou nejsou finance na stavbu ani na provoz, nedokážete věcně argumentovat a vysvětlit, jak obojí chcete vyřešit. Tím vším mi akorát dokazujete, že sportovci prahnoucí po hale jsou pro vás dobrým nástrojem, jak si pomoci v nadcházejících volbách. Každý, kdo je seznámený s rozpočtem města a především s budoucími investičními akcemi ví, že na halu peníze nejsou. To je jako kdybyste chtěl vyvrátit, že 1+1=2. Nemožné. Buď jste kouzelník nebo slibujete něco, co nedokážete splnit. Rozhodně ne s vyrovnaným rozpočtem.
K té identitě: V zásadě mi to může být jedno (řekl bych, že asi vím, kdo se za cibulitisem skrývá), ale připadalo mi to tak férovější.
K těm otázkám: Na jednu jsem vám již odpověděl, tedy pokud jste si ji přečetl na uvedeném odkaze.
Na tu druhou tady ted odpovídat nechci. Ne proto, že bych odpověd neznal. Ale řekněme proto, že taková informace má svou cenu (ted nemyslím tu hmotnou korunovou). Ale věřte, že i tuto odpověd či informaci se slánská veřejnost včas dozví.
Dobrá tedy. Vyčkáme, až vám přijde, že se váš náskok stal ostatními volebními uskupeními nedostižný nebo minimálně až se pro vás občané stanou hodnými toho, abyste je se svými představami seznámil. Snad to bude do října.
Děsí mě v podstatě hlavně to, že takové, kteří možná něco věděli, ale občany ani zastupitele s tím nepovažovali za nutné nebo dobré seznámit a až dodatečně je dost drsně překvapili, už jsme tu měli a dílem stále máme.
Voliči snad ale po těhle zkušenostech budou na podobné jednání i planá prohlášení dostatečně citliví a nenechají se zmást tím, že doteď jste utrácení bránil a kritizoval ho, ale teď se jim jeho slíbením chcete zavděčit a usilovat tím o jejich hlasy.
Pane C.,
proč pořád dokola omíláte stejné fráze? Pan starosta vám na vaši otázku již odpověděl. Vy se s jeho názorem, jak jste se zde vyjádřil, vcelku ztožňujete. A já vám tento váš názor nerozmlouvám. Jen jsem uvedl, že možnostmi výstavby sportovní haly se zabývám téměř již rok a půl, že se jí zabývám především pro to, že mám velmi pozitivní vztah ke sportu a že se tímto projektem nezabývám sám, ale společně se mnou i řada dalších slánských sportovních funkcionářů.
A jsem si vědom že se tato myšlenka bude nějaké části občanů města, především sportovcům zdát zajímavá ... Co je na tom proboha špatně?
Dovolil bych se tak pouze ohradit proti vašemu srovnávání s některými dřívějšími či současnými politiky vedení slánské radnice. K tomu, abyste mne s nimi srovnával myslím, nemáte žádný věcný argument či konkrétní důvod.
I já totiž sdílím vaši naději, že v letošních komunálních volbách budou voliči vybírat své zástupce mnohem uvážlivěji, než tomu bylo častokrát v dobách minulých.
Řekl bych, že máme nejvyšší čas na změnu - změnu v osobách, změnu v myšlení, změnu ve stylu práce. Jsem přesvědčen o tom, že i vy potřebu této změny vnímáte. A doufám, že se nám ji společně podaří dosáhnout.
A pak můžeme klidně diskutovat a zvažovat, který projekt či investice má větší či menší význam pro město a jeho občany.
lp
Pak budeme diskutovat? Proč pak? Proč ne předem?
Špatné mi na celé věci přijde, že jste leta proti všem větším výdajům, které město realizovalo nebo chtělo realizovat. Postupem těch let je dnes a pro další leta finanční situace nejtíživější, na což sám upozorňujete. Místo toho, abyste ale konzistentně pokračoval a hledal, jak finanční situaci města vylepšit, nyní slibujete naopak výdaje v řádu desítek miliónů korun a plánujete další následné velké výdaje do už tak pro město velmi drahé oblasti sportovního vyžití.
I když vnímám zmiňované potřeby změn, rozhodně si nemyslím, že toto je ve vašem případě ta změna, která je na místě. Slibovat utrácení zadluženého subjektu není změnou, kterou bych od vás čekal a považoval ji za zdravý směr.
Obdivuji vaši vytrvalost ....
Jen se tak trochu obávám, že diskutovat o problematice udržitelného rozvoje města je tak trochu nad technické možnosti tohoto fora (zejména pak v rubirce o TOP09). Protože pokud chcete opravdu kvalifikovaně přijímat nějaká investiční rozhodnutí, není to jen o tom, kolik co stojí a kde na to vezmete. Ale též kolik se vám tím vrátí jinde, co na jiných výdajích ušetříte apod.
Takže si dovolím vám navrhnout: Založte, pokud chcete (já to neumím, nikdy jsem to nedělal) zde nějaké forum či diskusi k problematice hospodaření města a já tam s vámi budu rád diskutovat a celém komplexu problémů, který to představuje.
A jen si dovolím vás poopravit v tvrzení, že jsem proti všem větším výdajům města. Není to tak. Ale patrně více, než většina mých kolegů v zastupitelstvu se zamýšlým nad jejich strukturou a potřebností.
Nebyl jsem např. pro cca 20 milionovou rekonstukci atletického stadionu z důvodů, které jsem zde před nedávnem vysvětloval.
Nebyl jsem pro investici do městského muzea (15 milionů), protože se domnívám, že její potřebnost pro občany města je minimální (byl jste se někdy v posledních dnech podívat v knihovně, abyste věděl, jak ta rekonstrukce vypadá?, doporučuji)
Naopak, nemám žádný problém s investicemi do slánské nemocnice (tuším asi 26 milionů) či do 3. ZŠ (37 milionů).
Nejvíce mi však vadilo, když vedení města v lonském roce vyčíslilo potřebu úvěrového zatížení města v nejbližších několika letech cca na 320 milionů korun a nikdo z nich nedokázal odpovědět, jak a z čeho chtějí takto vysoký úvěr splácet.
... ale teď už dělám přesně to, co tady ted dělat nechci. Tedy rozebírat podrobně celé hospodaření města v posledních letech a jeho případný další vývoj.
Takže ještě jednou ... pokud máte zájem .. zkuste nějakou novou rubriku, která se bude věnovat jen tomuto tématu. Třeba to bude užitečné ...
L.Peška
Nestačím se divit, jak své výroky mírníte a upravujete, jak se vám to hodí. Nejdříve, když někdo s vámi nesouhlasí ve výstavbě haly, tak odmítáte diskutovat. Jakmile se diskuse stočí jinam, nedělá vám to problém. Najednou vám nevadí investice do školy a nemocnice. Přestože jste pro ni nikdy nezvedl ruku. Když se hlasovalo o tom, aby město nemusel mít vámi kritizovaný úvěr, také jste to nepodpořil.
Píšete o svém pozitivním vztahu ke sportu. Můžete být konkrétní? Kromě vaší aktivity kolem výstavby haly a vašeho podnikání jsem nezaznamenal nic. Kvůli hale a fotbalistům, kteří s vámi kandidují, klidně zapomenete na své strašení katastrofickým zadlužením města.
Mám ale jeden konkrétní dotaz. V diskusi jsem si přečetl pochybnosti, jestli taková sportovní hala je někde jinde postavená. Protože bych nerad, abychom měli další parkovací dům, tak bych prosil o odpověď, jestli nějaká taková hala existuje.
1) Mohl byste vaše tvrzení o mých hlasování nějak doložit?
Doporučiloval bych osvěžit vaši pamět oficiálními zápisy z jednání:
http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2013/18zapis0626.pdf
případně zde: http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2014/24zapis0423.pdf
2) A o sportu - jen stručně: Hraji volejbal od 16 let (i nyní mne najdete téměř každé úterý či neděli v podvečer na kurtech slánské sokolovny), byl jsme předsedou Českého svazu rychlobruslení, členem Českého olympijského výboru, jsem předsedou Komise sportu Rady Středočeského kraje, podílím se na zajištění zahraničních zápasů Viktorie Plzeň v Lize mistrů a v Evropské lize, sponzoruji (resp. firma, kterou vlastním) několik sportovních klubů či akcí ve Slaném, byl jsem členem oficiální reprezentace České republiky na Zimních olympijských hrách 2006 v Turíně. Je to pro vás dostateně konkrétní?
3) Diskuse k hale: v historii tohoto fora ve dnech 25.7. až 28.7. naleznete několik (tuším asi 5) mých příspěvků k tématu nové sportovní haly. Mně připadá, že jsem se k ní vyjádřil dostatečně. Že má někdo na daný problém jiný názor zcela respektuji. Nepřipadá mi účelné ho pořád dokola "zasypávat" svými argumenty.
lp
Děkuji, je to v duch hesla "zeptejte se mě na co chcete, já si odpovím na co budu chtít".
Tak zjednodušeně, stojí někde taková hala, kterou prezentujete?
Odpověděl jsem přesně na vaši otázku. Že se vám uvedená fakta nelíbí, si musíte vyřešit sám se sebou.
Takže k hale : Každý sportovec ví, že naprostá většina hal je zcela unikátních. Vždy se architektonicky přizpůsobují potřebám investora, lokaci, požadavkům na sport apod.
Takže i slánská hala bude unikátní, byť samozřejmě pouze svým dispozičním řešením, nikoliv použitými technologiemi a materiály. Ty jsou dnes v moderní architektuře používány zcela běžně.
Takže podobných hal či spíše sportovních zařízení existují ve světě desítky možná stovky.
lp
Pane Peško,
nevím moc o nové sportovní hale. Vlastně skoro nic. Vnímám jí v podstatě jen jako výdaj a další zátěž městského rozpočtu.
Do místní diskuze nepřispívám a jsem jen velmi občasným čtenářem. Včera mi ale kolega doporučil si ji teď určitě přečíst, že se pobavím. Nepobavil jsem se. Je to spíš klasicky smutné čtení, i když místy zajímavé a do voleb inspirativní.
V jednu chvíli jsem se ale i skutečně nasr.. vaším příspěvkem. Chvíli to ve mě hlodalo a nakonec jsem se přesvědčil něco napsat.
Píšete, že rozumíte ekonomice, především slánské komunální. Opravdu si myslíte, že rozumíte ekonomice? Nejste jen typickým politikem, který když uviděl, že navzdory svým omšelým botám a pětikoruně v kapse může hýbat milióny, získal přesvědčení, že se stal osvíceným ekonomem?
Jak vyplývá z údajů na statnipokladna.cz, hodnota majetku města je cca 2,1mld. Kč. Účetní hodnota. Reprodukční pořizovací hodnota, natož pořizovací hodnota je mnohem mnohem vyšší. Z hodnoty tohoto majetku a jeho odhadované skladby zkusme na základě standardní výše odpisů/nárůstu oprávek hrubě odhadnout, kolik tyto odpisy jsou. Opakuji, je to odhad velmi hrubý, spíš nástřel, ale pro jednoduchost uvažujme (příznivých, snažím se držet při zemi) 0,25mld. Kč ročně. Víte, co to znamená? Bez ohledu na to, kdo sedí na radnici. Bez ohledu na to, jak daleko je do voleb. Bez ohledu na to, co kdo říká nebo slibuje. Že majetek města chátrá! Že žijeme na dluh. Znamená to, že abyste řádně udržoval majetek města, aby nechátral a morálně a technicky nezastarával, musíte do něho částku přibližně podobnou odpisům investovat. Buď pravidelně(250mil./rok) nebo kumulativně jednou za čas(např.1mld. po čtyřech letech). Naše město nemá řekněme těch 250 miliónů ročně na to, aby je vracelo do svého majetku. To znamená jediné. Město se musí ozdravit. Výhodně pronajmout nebo odprodat nepotřebný majetek. Uzavřít zbytné areály a instituce. Přestat podporovat spolky a akce, na které reálně nemá prostředky. Prostě snížit výdaje a všechny ušetřené a získané prostředky investovat do zbylého potřebného majetku a jeho modernizací za účelem snížení provozních výdajů se dál snažit dopracovat ke zdravému selskému udržitelnému hospodaření. Není to populární, líbivé nebo snadné. Ale je to nutné.
Představte si, že budete mít zámek, u kterého nemáte na provoz a údržbu.
Běžně máte zjednodušeně 4 scénáře:
1) zámek prodat někomu, kdo na tyto výdaje má
2) najít způsob, jak mít takové příjmy, aby byly potřeby zámku pokryté
3) propustit zahradníka, služebnictvo a kuchaře, co jde pronajmout, zbytné prodat a všechny získané prostředky maximálně obezřetně investovat tak, aby se provoz stal při pravidelných příjmech udržitelný
4) čekat v polotmě a chladu, až vám zámek dřív nebo později spadne zanedbáním na hlavu
Scénář, se kterým přichází guru komunální ekonomiky pan Peška, chybí.
Koupit si v takové situaci k zámku ještě Rolls Royce, aby sousedi viděli, manželka byla pyšná a měl jste žhavé noci s milenkou, není při elementární odpovědnosti možné.
V rozporu s ekonomickými fakty vy prostě místo udržitelného hospodaření občanům nesmyslně slibujete další hračku a doufáte, že si v nadšení nevšimnou, že jim jí chcete koupit za peníze, které byly na opravu střechy, kterou jim teče za krk.
Svůj business plán jste postavil na tom a spoléháte na to, že občané jsou blbci. Nebo minimálně ta většina, která v demokracii rozhoduje o tom, kdo bude vládnout. Ta část občanů, kterou chcete oslovit. A máte bohužel pravdu. Lidé si půjčují na nové a nové mobily, aby se v hospodě mohli pochlubit. Půjčují si na dovolenou, aby pak neměli na splátky. Půjčku platí půjčkou. Dělají dluhy a utíkají před zodpovědností. Dají na plané sliby a neptají se na souvislosti a skutečný stav věcí.
Jste prostě jen další politický ignorant, který se chystá parazitovat na této společnosti a občanech.
Blbče, vol Pešku!
Snad se jich ale nenajde dost na to, abyste mohl své plány praktikovat.
A samozřejmě naopak - snad se do voleb najde někdo(i když o tom bohužel dost pochybuji), kdo se nesníží k podobnému jednání. Někdo, kdo dokáže vést město zdravě nebo se o to minimálně všemi prostředky bude snažit a bude mít dostatečnou autoritu, kulturu a schopnost argumentace, že před občany dokáže obhájit a vysvětlit jim nutné nepopulární kroky tak, aby získal dostatečný počet jejich hlasů.
Ještě se vrátím ke sportu, o kterém píšete, že jste jeho propagátorem a činovníkem. Chápu, že jako komunista můžete vidět věci jinak, ale prostě nic není zadarmo. Když chci chodit do divadla, musím na to mít. Když chci chodit do restaurace, musím na to mít. Když chci sportovat, musím na to mít.
Sám jsem bývalý sportovec, kdy jsem ve vybavení měl desítky tisíc, trénovat jsem dojížděl podle možností minimálně 1x týdně 72km a příležitostně si poměřit síly s ostaními leckdy na druhý konec republiky. Ale bylo to moje rozhodnutí a nikdy by mě nenapadlo z toho někoho vinit nebo brečet nad tím, že nemám zázemí blíž a chtít po někom, aby mi ho jen tak postavil. Dělal jsem to dobrovolně a musel jsem si na to vydělat nebo bych toho musel nechat.
To si hlavně sportovci kolektivních sportů neuvědomují. Svou "investici" vidí v nákupu bot a trička, zbytek je erár za zanedbatelný poplatek. Už jen to, že by měli někam kousek dojíždět a nemít zázemí u nosu, jim vadí.
Zkuste je uvést do reálu, co jejich sport skutečně stojí. Hala je tu uváděna za 20 miliónů a provoz za milión ročně. Životnost haly uvažujme pro jednoduchost 20 let. Ročně tedy vyjde na 2 milióny, týdně na 39.000,-. Pokud by se v hale vystřídalo týdně cca 100 sportovců, znamená to, že by každý z nich měl měsíčně zaplatit příspěvek cca 1600,-!
Zkuste jim to navrhnout. Uvidíte jejich reakce. Přitom to jsou reálné náklady jejich sportu ve vašem podání haly.
Stav, kdy každé malé město v regionu bude mít 10 sportovišť pro málem všechny myslitelné sporty je finanční sebevraždou. Buďme rádi za to, že hezká sportovní hala je na Stochově, kam je to, co by kamenem dohodil. Podpořme tamní halu tím, že ji budeme používat. Region by měl v tomhle spolupracovat a ne se trumfovat. Velmi zjednodušeně a obrazně řečeno - Kladno bude mít hokejový stadion, Kralupy jsou u vody, tak třeba aquapark, Slaný řekněme plochou dráhu a atletický stadion, Stochov sportovní halu a koně nechme v Chuchli. Všem zařízením se povede skvěle, budou vytížená a v rámci možností dobře hospodařit.
To nemůžete myslet vážně. Víte vůbec k čemu slouží sport u mládeže? To jen prevence kriminality, to je náplň jejich volného času. Fakt si myslíte že někdo bude děti vozit kvůli košíkové na Stochov, kvůli plavání do Kralup a pod? Mimochodem, vodu do bazénu Kralupy fakt nečerpají z Vltavy. To byste vy, jako znalec všeho, mohl vědět.
Myslíte si, že sport se nedá dělat bez hal a stadionů?
Jako kluci jsme mastili "hokej" s tenisákem napříč silnicí s minimálním provozem, branky dělaly ploty ohraničené taškami do školy. Fotbal jsme hráli na udupaném trávníku. Běhali jsme na Hájích nebo hlavně když nás někdo honil. Omšelý koš, asi Made in ČKD, na košíkovou býval na zpustlém asfaltovém plácku za fotbalovým stadionem a ke štěstí nám stačilo házet otrhaným kopačákem. Plavat jsme chodili na Novas, i kabernu hráze jsme tam měli coby skokanský můstek. Sáňkovali jsme z Hájů k Otrubům. Na kole jsme jezdili za holkama po vesnicích. Nešplhali jsme po certifikovaných horolezeckých stěnách, ale po třešních a hrušních. Tak bych mohl pokračovat.
To vše jsme navíc mohli dělat dokud nám síly stačily, bavilo nás to nebo dokud se nesetmělo. Ne jen když nám na to někdo určil čas, prostor a oblékl nás na to. Naopak, ještě jsme občas doma dostali pár facek, že jsme přišli špinaví nebo s roztrženými kalhotami.
A světe, div se, nejsme kriminálníci. I když pojem prevence kriminality tenkrát možná ani neexistoval.
Ve stejném duchu vedu bez problémů i svoje děti. Myslím si, že rodiče jsou těmi hlavními, kdo se má starat, aby z dětí nebyli kriminálníci. A ne to požadovat od města a spoléhat se na něj. Od kriminality děti určitě neochrání, kolik stojí ve městě chátrajících sportovišť.
Počet příspěvků: 555
Hlavně pro: Joseph
3.8.2014 - 13:47
Předseda TOP 09 ve Slaném, pan Adam Slabecký, se na jedné facebookové stránce vyjádřil odmítavě k zamýšlené výstavbě nové sportovní haly ve Slaném z důvodů zadlužení města. Připadá mi tento argument poněkud pokrytecký, když ho používá představitel té strany, které je společně s ODS největším viníkem současného zadlužení města. Jen pro připomenutí, člen vedení TOP09 ve Slaném a člen rady města, pan Libor Dobner, je jedním z 5 osob, které rozhodli o výstavbě nesmyslného 100 milionového projektu parkovacího domu. A to bez souhlasu zastupitelstva i proti většinovému názoru obyvatel Slaného. A to je hlavní příčinou současných ekonomických problémů Slaného. Nikoliv případná výstavba nízkonákladového projektu nové sportovní haly.
Proto se chcete od nich inspirovat a postavit proti většinovému názoru obyvatel sportovní halu?
za prvé: o žádném většinovém názoru občanů nic nevím. Pokud vy ano, máte k dispozici nějaký kvalifikovaný průzkum či něco podobného, rád se s ním seznámím.
za druhé: Ano, já si myslím, že nová sportovní hala za finančních podmínek, které dokážeme vyjednat je věc zcela unikátní a těžko opakovatelná příležitost. Srovnávat toto zařízení (pokud vznikne) s vámi naznačovaným parkovacím domem je zcela účelová demagogie.
Dovolím si vysvětlit proč:
- rozhodně případný proces zadání stavby proběhne transparentně a zcela dle platných zákonů ČR (na rozdíl od stavby parkovacího domu)
- možná nevíte, že na přípravě projektu haly se již nyní podílelo či podílí řada sportovních funkcionářů z několika slánských sportovních oddílů a sportů (na rozdíl od přípravy parkovacího domu, kdy bylo vše do posledních chvil utajováno)
- nová hala napomůže dalšímu rozvoji sportu ve Slaném (na rozdíl od parkovacího domu, který z pohledu parkování situaci v centru města fakticky jen zhoršil)
- jsem přesvědčen o tom, že novou sportovní halu bude využívat 50x více slaňáků, než současný parkovací dům (jeho obsazenost se pohybuje kolem 20-30 aut denně a to po většinou z řad dojíždějících osob)
- objekt resp. v něm použitíé moderní technologie jsou energeticky velmi úsporné. Nebude patrně potřebovat žádné dotace na provoz (na rozdíl o cca 2 milionové roční ztráty parkovacího domu)
Pokud vás skutečně tento projekt zajímá více, rád se s vámi sejdu a vysvětlím podrobněji
L.Peška
za prvé: to byla reakce, kdy jste popisoval APD. Použil jste "proti většinovému názoru obyvatel". Stejně tak vy nemáte žádný průzkum pro výstavbu haly. Je jasné, že po bitvě je každý generálem a teď je vaší jedinou argumentací parkovací dům. Jiné akce, které jste v minulosti kritizoval, již teď nemůžete....
za druhé: nevím žádné podrobnosti, takže mi vaše obecné argumenty vůbec nic neříkají.
Bojím se unikátních podmínek. V takové věci nevěřím, protože se vždy jedná jen o falešné argumenty. Lze získat dotace atd.,ale unikátní podmínky?
Nová hala napomůže rozvoji sportu? Atletický stadion nepomohl? Ptám se, protože jste byl při hlasování proti. Obecně vzato, jediný sport, který jste ochoten podporovat, je fotbal. Proto si myslím, že hala bude sloužit jen fotbalistům.
Nebude patrně potřebovat dotace na provoz? Líbí se mi slovo patrně. Takže prostě nevíte. Energeticky úsporný? Tak se dnes hovoří prakticky o každé nové stavbě....
Shrnuto, argumentů jste napsal hodně, ale téměř žádný konkrétní. Pardon, kromě toho, že by zastupitelstvo vše řádně schválilo. To si myslím, že je pravda a po zkušenostech z poslední doby by si to asi nedovolil nikdo ze zastupitelů.
Pokusím se reagovat na vaše otázky. I když na nějakou odbornou debatu není toto forum asi úplně vhodné.
ad 1) Průzkum k výstavbě sportovní haly je k dispozici. Provedl ho v loňském roce pan Snovický se skupinou dalších slánských sportovních funkcionářů. Podporu této myšlence vyslovilo tuším asi 15 nebo 16 sportovních oddílů působících ve Slaném a reprezentujících přes 500 slánských sportovců. Připadá mi to jako dost významné PRO.
ad 2) Moje nabídka na osobní schůzku platí. Pokud vás to zajímá více ...
ad 3) Každá velká investiční akce vzniká za určitých ekonomických podmínek. Ty mohou být pro investora více či méně výhodné. To co máme předjednané nyní, pokládám ve srovnání s jinými srovnatelnými investičními akcemi, které se v posledních letech ve Slaném realizovaly za velmi výhodné.
ad 4) trochu vás poopravím. Já hlasoval proti navržené rekonstrukci atletického stadionu, která mj. neřešila vůbec sociální zázemí tohoto sportovního zařízení - tedy šatny, sprchy, WC (dodnes tam nic z toho není) a naopak v podstatě likvidovala povrch tehdy téměř nového fotbalového hřiště. Proti vlastní tartanové dráze nic nemám. Ale ani dnes nevidím jakékoliv využití např. pro klec na hod kladivem, vodní příkop či skok o tyči. Nebo vy nějakého kladiváře či tyčkaře ve Slaném znáte?
Myslím, že se příprava celé akce mohla připravit mnohem odbornějším způsobem. To co tehdy předvedl městský úřad byla ukázka naprostého sportovního diletanství.
ad 5) Ano, v podstatě jakékoliv nové sportovní zařízení musí být energeticky výhodnější, než to, které se stavělo před 30 - 40 lety. Jediné reálné srovnání je s halou BIOS, která je myslím asi 30 let stará. Její ekonomické náklady jsou známé. Z tohoto srovnání a se znalostí aktuálních parametrů současných způsobů vytápění či osvětlení mi vychází výrazná energetická úspora tohoto nového objektu.
ad 6) Halu budou moci využívat fotbalisté (spíše k zimní přípravě), futsalisté, florbalisté, basketbalisté, nohejbalisté, badmintonisté, volejbalisté, judisté, aerobic, taneční sporty, tenisté i stolní tenisté - a to uvádím jen sporty ve Slaném reálně existující. A nechávám stranou i možnost jejího využití pro kulturní akce či výstavy.
Jsem přesvědčen o tom, že i Vy, pokud tato hala ve Slaném vznikne, si do ní půjdete rád zasportovat nebo třeba jen podívat.
L.Peška
Dobrý den,
nezlobte se na mě, ale mně tedy váš lobbing za sportovní halu přijde jako ryze účelová strategie do voleb. Pokládám vás za člověka se zdravým rozumem, ale...
...obhajujete její výstavbu na základě průzkumu vedeného sportovními funkcionáři. Co to je sakra za průzkum??? To byste jako postavil akvárium na základě průzkumu mezi akvaristy nebo skleník na základě průzkumu mezi botaniky? Takový průzkum je irelevantní. Navíc píšete, že bude úspornější než BIOSka, přičemž v dalším příspěvku si přečteme, jak v BIOSce budou trénovat a v nové hale hrát zápasy. Podtrženo sečteno, je to další černá díra v rozpočtu. Máme VSH, bazén, atletický stadion, fotbalový stadion, plochou dráhu, střelnici, kynologický areál, letiště, BIOSku, skatepark na Slavoji. Jen to jaksi všechno chátrá, je více či méně nevyužité, těžce ztrátové a ejhle, dalších 20 miliónů pro sportovce.
Průzkum přece nemůžete dělat mezi zájmovou skupinou, ale tahle skupina musí být naopak potlačena nebo tedy musí mít takovou váhu, jaké je její zastoupení ve společnosti. Navíc dělat průzkum, jestli někdo něco chce za státní peníze, je také zavádějící, protože proč by někdo říkal, že to nechce. Aby byl takový průzkum relevantní, muselo by se říct: máme 20 milionů (Opravdu je máme? Spíš mi přijde, že je nemáme, stejně jako nemáme další řekněme milion ročně, který by hala z rozpočtu města dál pravidelně ukrajovala) - chcete sportovní halu nebo nové chodníky, víc policajtů, opravit okresák, zmodernizovat školu, opravit jiné - chátrající sportoviště? Taková BIOSka naprosto nutně potřebuje rekonstrukci a modernizaci. To jsou zase miliony, ale miliony, které se částečně budou vracet. Jsou to peníze vražené do funkčního a používaného mobiliáře města, přičemž jejich investicí se výrazně sníží pravidelné výdaje - hlavně za teplo. Její tepelné ztráty jsou extrémní. Existuje například nějaká studie, proč neinvestovat 20 milionů do BIOSky? Za to by se tribuna a další zázemí také postavilo a zároveň by se zrekontruovala, včetně zateplení. Argumentuje se tím, že není k nemocnici místo. Kdyby se hodně chtělo, tak by místo určitě bylo. V nejhorším by se nemocnici ukrojl pruh té džungle na posunutí silnice. Od plotu nemocnice k BIOSce je to 15.5 metru (silnice i s parkováním má 9 metrů). Vedle BIOSky na straně ZUŠ by se dala přilepit chodba, místo tam je. Selským rozumem mi přijde lepší rekonstruovat a přistavět.
Chápu, že sportovců (VOLIČŮ), kteří halu chtějí, je z hlediska voleb zajímavé množství. Vidíte v tom hlasy. Je to silné téma, které vám je přinese. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč halu tolik tlačíte a všude zdůrazňujete, jak o ní usilujete. Zrovna vy moc dobře víte, že jsou ve městě důležitější body, než tato hala. Vysvětluji si to leda tak, že zfanatizovaní sportovci jsou pro vás dobří voliči.
Jak dlouho jste v politice? Za ty roky byste měl mít praxi a o městě hodně vědět, ale nějak si z vašeho projevu nejsem jistý, zda vás naopak politika nevychovala k tomu, že se navzdory skutečným zájmům voličů jen před volbami účelově neříká to, co chtějí slyšet. Určitě dobře víte, kolik městu sportovní areály a spolky žerou ročně peněz a že město potřebuje snižovat náklady, přitom chcete další peníze utrácet. Zaprodáte se pro pár stovek hlasů?
Podle této vaší argumentace můžete jakýkoliv návrh kohokoliv na investiční akci v současné době odmítnout buď z důvodů:
a) nejsou peníze (město je zadlužené)
nebo
b) je to předvolební agitace.
Takže dle této vaší logiky nemůžete ve Slaném již postavit ani metr chodníku, ani rekonstruovat biosku ani vytvořit nic jiného.
A hrozně rád bych viděl vámi doporučované analýzy např. na výstavbu Parkovacího domu nebo rekonstrukci slánského muzea. Nebo jste také tak vehementně protestoval, když se tyto akce připravovaly?
A jen na doplnění vaší neinformovanosti a k poznámce o předvolební agitaci: Studie na tuto halu leží v šuplíku starosty města (mám na mysli dr. Rubíka) již více než rok. Dokonce i město zadalo a provedlo některé přípravné práce. S bývalým starostou jsme na přípravě této akce v loňském roce vcelku dobře spolupracovali. Bohužel, současný starosta o realizaci této investice zájem nemá.
Vzhledem k tomu, že v rámci diskuse o sportovní hale byl prezentován můj nezájem o její výstavbu, dovolím si doplnit a upřesnit informace pana Pešky, který s myšlenkou výstavby haly přišel za bývalým panem starostou.
1) Panem starostou Rubíkem jsem byl pověřen přípravou studie a prověřením prezentovaných faktů.
2) 17. ledna 2013 jsem odjel na jednání do Mülheimu (Německo), kde jsem měl zhlédnout prezentaci o chystané sportovní hale a navštívit sportovní areál. Místo toho jsem viděl pouze výrobní halu na polykarbonátové komponenty, z kterých měla být hala postavena. Žádná referenční stavba v okolí nebyla.
3) Přesto jsme pokračovali v přípravě studie, kterou jsme v únoru 2013 obdrželi zpracovanou.
4) V dubnu 2013 jsme prověřovali možnost získání dotace na její výstavbu a zároveň, protože se jedná o poměrně novou technologii, požadovali ukázku referenční stavby.
5) Opětovně jsme firmu kontaktovali v září 2013 s dotazem na možnost návštěvy referenční sportovní haly pro zastupitele města. Po obdržení informace, že žádná taková hala prozatím není, jsme projekt výstavby vyhodnotili za rizikový a pozastavili. S touto informací jsem v říjnu 2013 seznámil na pravidelném setkání zástupce sportovních oddílů.
Jako aktivní sportovec znám problematiku míčových sportů a dokáži posoudit riziko možného poškození stěn z polykarbonátu, i proto jsem trval na referenční stavbě. Myšlenku výstavby "nízkonákladové" haly nezavrhuji, ale až po prokázání realizace referenčních staveb obdobného typu. Jak bylo panem Peškou prezentováno lokalita pro výstavbu haly byla zvolena i s ohledem na možné řešení sociálního zázemí pro atletický stadion.
Domnívám se, že rizikovost projektu je v současnosti příliš vysoká.
Martin Hrabánek
Dobrý den, pane starosto,
děkuji za vaši reakci.
Měl bych na vás a nezávisle i na pana Pešku, jako na dvě o celé věci patrně nejinformovanější osoby zde, dva dotazy:
Myslíte si, že - bez ohledu na technologii stavby nové haly a její možná úskalí - Slaný v současné době reálně má (resp.po volbách bude mít) prostředky na vybudování této haly a může si bez problémů dovolit její následný provoz, jako další nemalý (zcela laicky bych odhadl řekněme 1 milion Kč ročně) pravidelný výdaj z rozpočtu města?
A pokud Slaný disponuje volnými uváděnými cca 20 miliony Kč, je podle Vás v současné chvíli toto jejich nejvhodnější využití?
Předem Vám oběma děkuji za jasné, věcné a nevyhýbavé odpovědi.
Vážený Cibulitisi,
omlouvám se, ale neočekávejte mé reakce každý den, natož okamžitě. Nemám moc času pravidelně se věnovat diskusnímu fóru. Přestože je období prázdnin, tak můj pracovní den je dost zaplněný.
Se zájmem jsem si přečetl Vaše předchozí příspěvky. Ne ve všem s Vámi mohu souhlasit, ale rozhodně mě vaše příspěvky neuráží, proto se Vám pokusím odpovědět.
Nikdy jsem netvrdil, že ekonomická situace města je katastrofální, proto se mi nyní možná bude odpovídat na Vaše otázky snáz. Mám rád fakta, má tvrzení si můžete ověřit například na http://monitor.statnipokladna.cz/2013/obce/detail/00234877
Zadlužení města rozhodně není tak velké, jak je někdy účelově prezentováno. Město Slaný se v posledním období hodně zaměřilo na získávání prostředků z fondů EU. Většinou je třeba každou z akcí předfinancovat z vlastních zdrojů, teprve poté získáme dotaci. Proto byl v minulosti přijat investiční úvěr ve výši 40 mil., například na zmiňovaný atletický stadion a odkanalizování Dolína. V roce 2013 skončilo hospodaření města přebytkem 41,245 mil. a tento úvěr byl jednorázově splacen.
Ale zpět k Vaší otázce, na podrobnější rozbor hospodaření města není vhodný čas, ani prostor. V době, kdy lze získat dotace a zároveň úroky bank jsou historicky nízké, je dle mého názoru vhodné usilovat o dotace na rekonstrukce stávajících objektů, které jsou v majetku města. Zjednodušeně řečeno si opravíme naše objekty za minimálního finančního přispění města. Příkladem je současná rekonstrukce muzea a 3.ZŠ. U obou akcí je podíl EU tak vysoký, že by bylo chybou nevyužít šanci. Konkrétně město Slaný získá více než 32 mil. při podílu cca 13 mil.
Proto v tuto chvíli nejsem pro vybudování haly nové, ale spíše za rekonstrukci stávající tak, aby splňovala parametry pro pořádání nejvyšších soutěží např. florbalu, futsalu a házené, včetně diváckého zázemí. Samozřejmě, za předpokladu získání výhodné dotace. Nezvyšovali bychom tak provozní výdaje, které jste poměrně přesně odhadl, a zároveň bychom zrekonstruovali stávající zařízení. I v současnosti máme nevyužitou kapacitu sportovních hal. Nové sportovní zařízení by zvyšovalo náklady, které jsme nuceni z rozpočtu uvolňovat na provoz těch stávajících. Finance by poté mohly chybět na jiné investiční akce, nebo na činnost sportovních organizací.
Dobrý den, pane starosto,
děkuji vám, že jste navzdory pracovnímu vytížení a pozdní noční hodině našel čas, energii a koneckonců oproti jiným i odvahu k tak věcné a jasné odpovědi.
S vaším názorem na (ne)budování nové sportovní haly za současných podmínek i s hledáním alternativních řešení, jak se stav pokusit řešit, souhlasím.
Na druhou stranu máte pravdu, že se v některých jiných věcech rozhodně neshodneme. Příkladem by mohla být finanční situace města, u které nemám váš optimismus. Hospodaření města v roce 2013 sice nevypadá špatně, ale k čemu je výsledek za rok 2013, když opravdu velké a finančně hodně náročné akce - i když s významným podílem dotací, u kterých s vámi samozřejmě souhlasím, že by bylo škoda je pro potřebné a někdy navíc stejně nevyhnutelné akce nevyužít - jako je rekonstrukce muzea, rekonstrukce 3.ZŠ nebo ještě nezahájené a dokonce z hlediska dotací nedořešené a nejisté akce jako je modernizace čističky odpadních vod nebo rekonstrukce Londy, město finačně zatěžují a do budoucna zatíží až od letoška. Vypořádat se tedy se všemi těmihle závazky a bilancí, která podle všeho nebude ani náhodou tak růžová, budou muset v podstatě až vítězové voleb, kteří je po současné koalici a dnešním vedení města zdědí.
Toto vše předpokládám ví nebo si dokáže na základě určitě mnohem přesnějších informací, než jsou dostupné mě, domyslet i pan Peška, proto by mě (a jistě zdaleka nejen mě) o to víc zajímalo jeho vyjádření k tomu, z čeho plánuje zaplatit a provozovat jím prosazovanou novou sportovní halu. Musíme holt doufat, že se tu rozepíše minimálně tak jasně a nevyhýbavě, jako jste to udělal vy.
Ještě jednou vám za to děkuji a doufám, že se od vás dočkáme v podobném duchu i odpovědí na další otázky, které tu jsou ohledně PD a které jsou ve městě dlouhodobě ve vzduchu, ale zůstávají nezodpovězené.
Pane (?) C.
ne třeba žádných stupňovaných výzev. Zdá se, že mne znáte velmi dobře, takže asi víte, že ekonomice, a v daném případě především té komunální slánské, trochu rozumím. Takže snad věříte, že když se postavím za návrh na výstavbu sportovní haly, mám dostatečně podrobně zpracovány jak způsoby financování, tak i dalšího provozu. Není to opravdu nic těžkého.
(P.S. Odpověď pana Hrabánka mne nijak nepřekvapila. Odpovídá úrovni jeho schopností či ekonomického vzdělání.)
Takže, pokud najdete dostatek vnitřní odvahy a začnete se pod své příspěvky podepisovat obdobně, jak to již nyní někteří diskutující zde dělají, milerád čtenáře tohoto fora s ekonomickými variantami řešení seznámím. I když, ve vašem případě se mi to zdá být zbytečné, jak píšete, jste vcelku přesvědčen, že výstavba sportovní haly není ekonomicky možná.
A jinak, jak jsem zde již také uvedl, jsem připraven se osobně setkat s každým, koho tato problematika více zajímá. Případně, předpokládám, o tom bude určitě též nějaká zmínka na webových stránkách koalice Naše město (www.nase-mesto.info ). Myslím, že se chystá i beseda k tomuto tématu, takže tam bude též nějaký prostor na diskusi.
L.Peška
Nerad to píšu, ale připomínáte mi vašeho kolegu ze zastupitelsta Schneidera, kterého pokládám za spodinu toho, co se do zastupitelsta vůbec může dostat. Tomu před pár měsíci také moje dotazy nebyly příliš po chuti a začal kolem sebe kopat argumentací, že nebude diskutovat s anonymem. Čekal bych od vás větší profesionalitu a úroveň, neb jste mi jako zastupitel sympatický a ve většině případů se shodneme. Jistě dobře víte, že před několika měsíci ze mě kolega Schneider také nedostal moji totožnost, takže vám musí být zcela jasné, že se to nepodaří ani vám. Pokud tedy napíšete, že odpovíte až zveřejním svoji totožnost, je evidentní, že počítáte s tím, že nebudete muset odpovídat (analogie s "až naprší a uschne" je zcela jasná). Místo toho vytáhnete kendyho a začnete si svoje příspěvky podporovat. Nezlobte se na mě, ale nic trapnějšího jste skutečně vymyslet nemohl. Navíc běžně zde ve fóru diskutujete s anonymy a hle, najednou je problém. Vším tím akorát dokazujete, jak je vám moje otázka nepříjemná. Dlouhodobě píšete o tom, jak je město ve finanční krizi a tak i v zastupitelstvu hlasujete a když najednou máte obhájit halu, na kterou nejsou finance na stavbu ani na provoz, nedokážete věcně argumentovat a vysvětlit, jak obojí chcete vyřešit. Tím vším mi akorát dokazujete, že sportovci prahnoucí po hale jsou pro vás dobrým nástrojem, jak si pomoci v nadcházejících volbách. Každý, kdo je seznámený s rozpočtem města a především s budoucími investičními akcemi ví, že na halu peníze nejsou. To je jako kdybyste chtěl vyvrátit, že 1+1=2. Nemožné. Buď jste kouzelník nebo slibujete něco, co nedokážete splnit. Rozhodně ne s vyrovnaným rozpočtem.
K té identitě: V zásadě mi to může být jedno (řekl bych, že asi vím, kdo se za cibulitisem skrývá), ale připadalo mi to tak férovější.
K těm otázkám: Na jednu jsem vám již odpověděl, tedy pokud jste si ji přečetl na uvedeném odkaze.
Na tu druhou tady ted odpovídat nechci. Ne proto, že bych odpověd neznal. Ale řekněme proto, že taková informace má svou cenu (ted nemyslím tu hmotnou korunovou). Ale věřte, že i tuto odpověd či informaci se slánská veřejnost včas dozví.
Dobrá tedy. Vyčkáme, až vám přijde, že se váš náskok stal ostatními volebními uskupeními nedostižný nebo minimálně až se pro vás občané stanou hodnými toho, abyste je se svými představami seznámil. Snad to bude do října.
Děsí mě v podstatě hlavně to, že takové, kteří možná něco věděli, ale občany ani zastupitele s tím nepovažovali za nutné nebo dobré seznámit a až dodatečně je dost drsně překvapili, už jsme tu měli a dílem stále máme.
Voliči snad ale po těhle zkušenostech budou na podobné jednání i planá prohlášení dostatečně citliví a nenechají se zmást tím, že doteď jste utrácení bránil a kritizoval ho, ale teď se jim jeho slíbením chcete zavděčit a usilovat tím o jejich hlasy.
Pane C.,
proč pořád dokola omíláte stejné fráze? Pan starosta vám na vaši otázku již odpověděl. Vy se s jeho názorem, jak jste se zde vyjádřil, vcelku ztožňujete. A já vám tento váš názor nerozmlouvám. Jen jsem uvedl, že možnostmi výstavby sportovní haly se zabývám téměř již rok a půl, že se jí zabývám především pro to, že mám velmi pozitivní vztah ke sportu a že se tímto projektem nezabývám sám, ale společně se mnou i řada dalších slánských sportovních funkcionářů.
A jsem si vědom že se tato myšlenka bude nějaké části občanů města, především sportovcům zdát zajímavá ... Co je na tom proboha špatně?
Dovolil bych se tak pouze ohradit proti vašemu srovnávání s některými dřívějšími či současnými politiky vedení slánské radnice. K tomu, abyste mne s nimi srovnával myslím, nemáte žádný věcný argument či konkrétní důvod.
I já totiž sdílím vaši naději, že v letošních komunálních volbách budou voliči vybírat své zástupce mnohem uvážlivěji, než tomu bylo častokrát v dobách minulých.
Řekl bych, že máme nejvyšší čas na změnu - změnu v osobách, změnu v myšlení, změnu ve stylu práce. Jsem přesvědčen o tom, že i vy potřebu této změny vnímáte. A doufám, že se nám ji společně podaří dosáhnout.
A pak můžeme klidně diskutovat a zvažovat, který projekt či investice má větší či menší význam pro město a jeho občany.
lp
Pak budeme diskutovat? Proč pak? Proč ne předem?
Špatné mi na celé věci přijde, že jste leta proti všem větším výdajům, které město realizovalo nebo chtělo realizovat. Postupem těch let je dnes a pro další leta finanční situace nejtíživější, na což sám upozorňujete. Místo toho, abyste ale konzistentně pokračoval a hledal, jak finanční situaci města vylepšit, nyní slibujete naopak výdaje v řádu desítek miliónů korun a plánujete další následné velké výdaje do už tak pro město velmi drahé oblasti sportovního vyžití.
I když vnímám zmiňované potřeby změn, rozhodně si nemyslím, že toto je ve vašem případě ta změna, která je na místě. Slibovat utrácení zadluženého subjektu není změnou, kterou bych od vás čekal a považoval ji za zdravý směr.
Obdivuji vaši vytrvalost ....
Jen se tak trochu obávám, že diskutovat o problematice udržitelného rozvoje města je tak trochu nad technické možnosti tohoto fora (zejména pak v rubirce o TOP09). Protože pokud chcete opravdu kvalifikovaně přijímat nějaká investiční rozhodnutí, není to jen o tom, kolik co stojí a kde na to vezmete. Ale též kolik se vám tím vrátí jinde, co na jiných výdajích ušetříte apod.
Takže si dovolím vám navrhnout: Založte, pokud chcete (já to neumím, nikdy jsem to nedělal) zde nějaké forum či diskusi k problematice hospodaření města a já tam s vámi budu rád diskutovat a celém komplexu problémů, který to představuje.
A jen si dovolím vás poopravit v tvrzení, že jsem proti všem větším výdajům města. Není to tak. Ale patrně více, než většina mých kolegů v zastupitelstvu se zamýšlým nad jejich strukturou a potřebností.
Nebyl jsem např. pro cca 20 milionovou rekonstukci atletického stadionu z důvodů, které jsem zde před nedávnem vysvětloval.
Nebyl jsem pro investici do městského muzea (15 milionů), protože se domnívám, že její potřebnost pro občany města je minimální (byl jste se někdy v posledních dnech podívat v knihovně, abyste věděl, jak ta rekonstrukce vypadá?, doporučuji)
Naopak, nemám žádný problém s investicemi do slánské nemocnice (tuším asi 26 milionů) či do 3. ZŠ (37 milionů).
Nejvíce mi však vadilo, když vedení města v lonském roce vyčíslilo potřebu úvěrového zatížení města v nejbližších několika letech cca na 320 milionů korun a nikdo z nich nedokázal odpovědět, jak a z čeho chtějí takto vysoký úvěr splácet.
... ale teď už dělám přesně to, co tady ted dělat nechci. Tedy rozebírat podrobně celé hospodaření města v posledních letech a jeho případný další vývoj.
Takže ještě jednou ... pokud máte zájem .. zkuste nějakou novou rubriku, která se bude věnovat jen tomuto tématu. Třeba to bude užitečné ...
L.Peška
Nestačím se divit, jak své výroky mírníte a upravujete, jak se vám to hodí. Nejdříve, když někdo s vámi nesouhlasí ve výstavbě haly, tak odmítáte diskutovat. Jakmile se diskuse stočí jinam, nedělá vám to problém. Najednou vám nevadí investice do školy a nemocnice. Přestože jste pro ni nikdy nezvedl ruku. Když se hlasovalo o tom, aby město nemusel mít vámi kritizovaný úvěr, také jste to nepodpořil.
Píšete o svém pozitivním vztahu ke sportu. Můžete být konkrétní? Kromě vaší aktivity kolem výstavby haly a vašeho podnikání jsem nezaznamenal nic. Kvůli hale a fotbalistům, kteří s vámi kandidují, klidně zapomenete na své strašení katastrofickým zadlužením města.
Mám ale jeden konkrétní dotaz. V diskusi jsem si přečetl pochybnosti, jestli taková sportovní hala je někde jinde postavená. Protože bych nerad, abychom měli další parkovací dům, tak bych prosil o odpověď, jestli nějaká taková hala existuje.
1) Mohl byste vaše tvrzení o mých hlasování nějak doložit?
Doporučiloval bych osvěžit vaši pamět oficiálními zápisy z jednání:
http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2013/18zapis0626.pdf
případně zde: http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2014/24zapis0423.pdf
2) A o sportu - jen stručně: Hraji volejbal od 16 let (i nyní mne najdete téměř každé úterý či neděli v podvečer na kurtech slánské sokolovny), byl jsme předsedou Českého svazu rychlobruslení, členem Českého olympijského výboru, jsem předsedou Komise sportu Rady Středočeského kraje, podílím se na zajištění zahraničních zápasů Viktorie Plzeň v Lize mistrů a v Evropské lize, sponzoruji (resp. firma, kterou vlastním) několik sportovních klubů či akcí ve Slaném, byl jsem členem oficiální reprezentace České republiky na Zimních olympijských hrách 2006 v Turíně. Je to pro vás dostateně konkrétní?
3) Diskuse k hale: v historii tohoto fora ve dnech 25.7. až 28.7. naleznete několik (tuším asi 5) mých příspěvků k tématu nové sportovní haly. Mně připadá, že jsem se k ní vyjádřil dostatečně. Že má někdo na daný problém jiný názor zcela respektuji. Nepřipadá mi účelné ho pořád dokola "zasypávat" svými argumenty.
lp
Děkuji, je to v duch hesla "zeptejte se mě na co chcete, já si odpovím na co budu chtít".
Tak zjednodušeně, stojí někde taková hala, kterou prezentujete?
Odpověděl jsem přesně na vaši otázku. Že se vám uvedená fakta nelíbí, si musíte vyřešit sám se sebou.
Takže k hale : Každý sportovec ví, že naprostá většina hal je zcela unikátních. Vždy se architektonicky přizpůsobují potřebám investora, lokaci, požadavkům na sport apod.
Takže i slánská hala bude unikátní, byť samozřejmě pouze svým dispozičním řešením, nikoliv použitými technologiemi a materiály. Ty jsou dnes v moderní architektuře používány zcela běžně.
Takže podobných hal či spíše sportovních zařízení existují ve světě desítky možná stovky.
lp
Pane Peško,
nevím moc o nové sportovní hale. Vlastně skoro nic. Vnímám jí v podstatě jen jako výdaj a další zátěž městského rozpočtu.
Do místní diskuze nepřispívám a jsem jen velmi občasným čtenářem. Včera mi ale kolega doporučil si ji teď určitě přečíst, že se pobavím. Nepobavil jsem se. Je to spíš klasicky smutné čtení, i když místy zajímavé a do voleb inspirativní.
V jednu chvíli jsem se ale i skutečně nasr.. vaším příspěvkem. Chvíli to ve mě hlodalo a nakonec jsem se přesvědčil něco napsat.
Píšete, že rozumíte ekonomice, především slánské komunální. Opravdu si myslíte, že rozumíte ekonomice? Nejste jen typickým politikem, který když uviděl, že navzdory svým omšelým botám a pětikoruně v kapse může hýbat milióny, získal přesvědčení, že se stal osvíceným ekonomem?
Jak vyplývá z údajů na statnipokladna.cz, hodnota majetku města je cca 2,1mld. Kč. Účetní hodnota. Reprodukční pořizovací hodnota, natož pořizovací hodnota je mnohem mnohem vyšší. Z hodnoty tohoto majetku a jeho odhadované skladby zkusme na základě standardní výše odpisů/nárůstu oprávek hrubě odhadnout, kolik tyto odpisy jsou. Opakuji, je to odhad velmi hrubý, spíš nástřel, ale pro jednoduchost uvažujme (příznivých, snažím se držet při zemi) 0,25mld. Kč ročně. Víte, co to znamená? Bez ohledu na to, kdo sedí na radnici. Bez ohledu na to, jak daleko je do voleb. Bez ohledu na to, co kdo říká nebo slibuje. Že majetek města chátrá! Že žijeme na dluh. Znamená to, že abyste řádně udržoval majetek města, aby nechátral a morálně a technicky nezastarával, musíte do něho částku přibližně podobnou odpisům investovat. Buď pravidelně(250mil./rok) nebo kumulativně jednou za čas(např.1mld. po čtyřech letech). Naše město nemá řekněme těch 250 miliónů ročně na to, aby je vracelo do svého majetku. To znamená jediné. Město se musí ozdravit. Výhodně pronajmout nebo odprodat nepotřebný majetek. Uzavřít zbytné areály a instituce. Přestat podporovat spolky a akce, na které reálně nemá prostředky. Prostě snížit výdaje a všechny ušetřené a získané prostředky investovat do zbylého potřebného majetku a jeho modernizací za účelem snížení provozních výdajů se dál snažit dopracovat ke zdravému selskému udržitelnému hospodaření. Není to populární, líbivé nebo snadné. Ale je to nutné.
Představte si, že budete mít zámek, u kterého nemáte na provoz a údržbu.
Běžně máte zjednodušeně 4 scénáře:
1) zámek prodat někomu, kdo na tyto výdaje má
2) najít způsob, jak mít takové příjmy, aby byly potřeby zámku pokryté
3) propustit zahradníka, služebnictvo a kuchaře, co jde pronajmout, zbytné prodat a všechny získané prostředky maximálně obezřetně investovat tak, aby se provoz stal při pravidelných příjmech udržitelný
4) čekat v polotmě a chladu, až vám zámek dřív nebo později spadne zanedbáním na hlavu
Scénář, se kterým přichází guru komunální ekonomiky pan Peška, chybí.
Koupit si v takové situaci k zámku ještě Rolls Royce, aby sousedi viděli, manželka byla pyšná a měl jste žhavé noci s milenkou, není při elementární odpovědnosti možné.
V rozporu s ekonomickými fakty vy prostě místo udržitelného hospodaření občanům nesmyslně slibujete další hračku a doufáte, že si v nadšení nevšimnou, že jim jí chcete koupit za peníze, které byly na opravu střechy, kterou jim teče za krk.
Svůj business plán jste postavil na tom a spoléháte na to, že občané jsou blbci. Nebo minimálně ta většina, která v demokracii rozhoduje o tom, kdo bude vládnout. Ta část občanů, kterou chcete oslovit. A máte bohužel pravdu. Lidé si půjčují na nové a nové mobily, aby se v hospodě mohli pochlubit. Půjčují si na dovolenou, aby pak neměli na splátky. Půjčku platí půjčkou. Dělají dluhy a utíkají před zodpovědností. Dají na plané sliby a neptají se na souvislosti a skutečný stav věcí.
Jste prostě jen další politický ignorant, který se chystá parazitovat na této společnosti a občanech.
Blbče, vol Pešku!
Snad se jich ale nenajde dost na to, abyste mohl své plány praktikovat.
A samozřejmě naopak - snad se do voleb najde někdo(i když o tom bohužel dost pochybuji), kdo se nesníží k podobnému jednání. Někdo, kdo dokáže vést město zdravě nebo se o to minimálně všemi prostředky bude snažit a bude mít dostatečnou autoritu, kulturu a schopnost argumentace, že před občany dokáže obhájit a vysvětlit jim nutné nepopulární kroky tak, aby získal dostatečný počet jejich hlasů.
Ještě se vrátím ke sportu, o kterém píšete, že jste jeho propagátorem a činovníkem. Chápu, že jako komunista můžete vidět věci jinak, ale prostě nic není zadarmo. Když chci chodit do divadla, musím na to mít. Když chci chodit do restaurace, musím na to mít. Když chci sportovat, musím na to mít.
Sám jsem bývalý sportovec, kdy jsem ve vybavení měl desítky tisíc, trénovat jsem dojížděl podle možností minimálně 1x týdně 72km a příležitostně si poměřit síly s ostaními leckdy na druhý konec republiky. Ale bylo to moje rozhodnutí a nikdy by mě nenapadlo z toho někoho vinit nebo brečet nad tím, že nemám zázemí blíž a chtít po někom, aby mi ho jen tak postavil. Dělal jsem to dobrovolně a musel jsem si na to vydělat nebo bych toho musel nechat.
To si hlavně sportovci kolektivních sportů neuvědomují. Svou "investici" vidí v nákupu bot a trička, zbytek je erár za zanedbatelný poplatek. Už jen to, že by měli někam kousek dojíždět a nemít zázemí u nosu, jim vadí.
Zkuste je uvést do reálu, co jejich sport skutečně stojí. Hala je tu uváděna za 20 miliónů a provoz za milión ročně. Životnost haly uvažujme pro jednoduchost 20 let. Ročně tedy vyjde na 2 milióny, týdně na 39.000,-. Pokud by se v hale vystřídalo týdně cca 100 sportovců, znamená to, že by každý z nich měl měsíčně zaplatit příspěvek cca 1600,-!
Zkuste jim to navrhnout. Uvidíte jejich reakce. Přitom to jsou reálné náklady jejich sportu ve vašem podání haly.
Stav, kdy každé malé město v regionu bude mít 10 sportovišť pro málem všechny myslitelné sporty je finanční sebevraždou. Buďme rádi za to, že hezká sportovní hala je na Stochově, kam je to, co by kamenem dohodil. Podpořme tamní halu tím, že ji budeme používat. Region by měl v tomhle spolupracovat a ne se trumfovat. Velmi zjednodušeně a obrazně řečeno - Kladno bude mít hokejový stadion, Kralupy jsou u vody, tak třeba aquapark, Slaný řekněme plochou dráhu a atletický stadion, Stochov sportovní halu a koně nechme v Chuchli. Všem zařízením se povede skvěle, budou vytížená a v rámci možností dobře hospodařit.
Počet příspěvků: 839
Hlavně pro: Joseph
3.8.2014 - 12:54
Předseda TOP 09 ve Slaném, pan Adam Slabecký, se na jedné facebookové stránce vyjádřil odmítavě k zamýšlené výstavbě nové sportovní haly ve Slaném z důvodů zadlužení města. Připadá mi tento argument poněkud pokrytecký, když ho používá představitel té strany, které je společně s ODS největším viníkem současného zadlužení města. Jen pro připomenutí, člen vedení TOP09 ve Slaném a člen rady města, pan Libor Dobner, je jedním z 5 osob, které rozhodli o výstavbě nesmyslného 100 milionového projektu parkovacího domu. A to bez souhlasu zastupitelstva i proti většinovému názoru obyvatel Slaného. A to je hlavní příčinou současných ekonomických problémů Slaného. Nikoliv případná výstavba nízkonákladového projektu nové sportovní haly.
Proto se chcete od nich inspirovat a postavit proti většinovému názoru obyvatel sportovní halu?
za prvé: o žádném většinovém názoru občanů nic nevím. Pokud vy ano, máte k dispozici nějaký kvalifikovaný průzkum či něco podobného, rád se s ním seznámím.
za druhé: Ano, já si myslím, že nová sportovní hala za finančních podmínek, které dokážeme vyjednat je věc zcela unikátní a těžko opakovatelná příležitost. Srovnávat toto zařízení (pokud vznikne) s vámi naznačovaným parkovacím domem je zcela účelová demagogie.
Dovolím si vysvětlit proč:
- rozhodně případný proces zadání stavby proběhne transparentně a zcela dle platných zákonů ČR (na rozdíl od stavby parkovacího domu)
- možná nevíte, že na přípravě projektu haly se již nyní podílelo či podílí řada sportovních funkcionářů z několika slánských sportovních oddílů a sportů (na rozdíl od přípravy parkovacího domu, kdy bylo vše do posledních chvil utajováno)
- nová hala napomůže dalšímu rozvoji sportu ve Slaném (na rozdíl od parkovacího domu, který z pohledu parkování situaci v centru města fakticky jen zhoršil)
- jsem přesvědčen o tom, že novou sportovní halu bude využívat 50x více slaňáků, než současný parkovací dům (jeho obsazenost se pohybuje kolem 20-30 aut denně a to po většinou z řad dojíždějících osob)
- objekt resp. v něm použitíé moderní technologie jsou energeticky velmi úsporné. Nebude patrně potřebovat žádné dotace na provoz (na rozdíl o cca 2 milionové roční ztráty parkovacího domu)
Pokud vás skutečně tento projekt zajímá více, rád se s vámi sejdu a vysvětlím podrobněji
L.Peška
za prvé: to byla reakce, kdy jste popisoval APD. Použil jste "proti většinovému názoru obyvatel". Stejně tak vy nemáte žádný průzkum pro výstavbu haly. Je jasné, že po bitvě je každý generálem a teď je vaší jedinou argumentací parkovací dům. Jiné akce, které jste v minulosti kritizoval, již teď nemůžete....
za druhé: nevím žádné podrobnosti, takže mi vaše obecné argumenty vůbec nic neříkají.
Bojím se unikátních podmínek. V takové věci nevěřím, protože se vždy jedná jen o falešné argumenty. Lze získat dotace atd.,ale unikátní podmínky?
Nová hala napomůže rozvoji sportu? Atletický stadion nepomohl? Ptám se, protože jste byl při hlasování proti. Obecně vzato, jediný sport, který jste ochoten podporovat, je fotbal. Proto si myslím, že hala bude sloužit jen fotbalistům.
Nebude patrně potřebovat dotace na provoz? Líbí se mi slovo patrně. Takže prostě nevíte. Energeticky úsporný? Tak se dnes hovoří prakticky o každé nové stavbě....
Shrnuto, argumentů jste napsal hodně, ale téměř žádný konkrétní. Pardon, kromě toho, že by zastupitelstvo vše řádně schválilo. To si myslím, že je pravda a po zkušenostech z poslední doby by si to asi nedovolil nikdo ze zastupitelů.
Pokusím se reagovat na vaše otázky. I když na nějakou odbornou debatu není toto forum asi úplně vhodné.
ad 1) Průzkum k výstavbě sportovní haly je k dispozici. Provedl ho v loňském roce pan Snovický se skupinou dalších slánských sportovních funkcionářů. Podporu této myšlence vyslovilo tuším asi 15 nebo 16 sportovních oddílů působících ve Slaném a reprezentujících přes 500 slánských sportovců. Připadá mi to jako dost významné PRO.
ad 2) Moje nabídka na osobní schůzku platí. Pokud vás to zajímá více ...
ad 3) Každá velká investiční akce vzniká za určitých ekonomických podmínek. Ty mohou být pro investora více či méně výhodné. To co máme předjednané nyní, pokládám ve srovnání s jinými srovnatelnými investičními akcemi, které se v posledních letech ve Slaném realizovaly za velmi výhodné.
ad 4) trochu vás poopravím. Já hlasoval proti navržené rekonstrukci atletického stadionu, která mj. neřešila vůbec sociální zázemí tohoto sportovního zařízení - tedy šatny, sprchy, WC (dodnes tam nic z toho není) a naopak v podstatě likvidovala povrch tehdy téměř nového fotbalového hřiště. Proti vlastní tartanové dráze nic nemám. Ale ani dnes nevidím jakékoliv využití např. pro klec na hod kladivem, vodní příkop či skok o tyči. Nebo vy nějakého kladiváře či tyčkaře ve Slaném znáte?
Myslím, že se příprava celé akce mohla připravit mnohem odbornějším způsobem. To co tehdy předvedl městský úřad byla ukázka naprostého sportovního diletanství.
ad 5) Ano, v podstatě jakékoliv nové sportovní zařízení musí být energeticky výhodnější, než to, které se stavělo před 30 - 40 lety. Jediné reálné srovnání je s halou BIOS, která je myslím asi 30 let stará. Její ekonomické náklady jsou známé. Z tohoto srovnání a se znalostí aktuálních parametrů současných způsobů vytápění či osvětlení mi vychází výrazná energetická úspora tohoto nového objektu.
ad 6) Halu budou moci využívat fotbalisté (spíše k zimní přípravě), futsalisté, florbalisté, basketbalisté, nohejbalisté, badmintonisté, volejbalisté, judisté, aerobic, taneční sporty, tenisté i stolní tenisté - a to uvádím jen sporty ve Slaném reálně existující. A nechávám stranou i možnost jejího využití pro kulturní akce či výstavy.
Jsem přesvědčen o tom, že i Vy, pokud tato hala ve Slaném vznikne, si do ní půjdete rád zasportovat nebo třeba jen podívat.
L.Peška
Dobrý den,
nezlobte se na mě, ale mně tedy váš lobbing za sportovní halu přijde jako ryze účelová strategie do voleb. Pokládám vás za člověka se zdravým rozumem, ale...
...obhajujete její výstavbu na základě průzkumu vedeného sportovními funkcionáři. Co to je sakra za průzkum??? To byste jako postavil akvárium na základě průzkumu mezi akvaristy nebo skleník na základě průzkumu mezi botaniky? Takový průzkum je irelevantní. Navíc píšete, že bude úspornější než BIOSka, přičemž v dalším příspěvku si přečteme, jak v BIOSce budou trénovat a v nové hale hrát zápasy. Podtrženo sečteno, je to další černá díra v rozpočtu. Máme VSH, bazén, atletický stadion, fotbalový stadion, plochou dráhu, střelnici, kynologický areál, letiště, BIOSku, skatepark na Slavoji. Jen to jaksi všechno chátrá, je více či méně nevyužité, těžce ztrátové a ejhle, dalších 20 miliónů pro sportovce.
Průzkum přece nemůžete dělat mezi zájmovou skupinou, ale tahle skupina musí být naopak potlačena nebo tedy musí mít takovou váhu, jaké je její zastoupení ve společnosti. Navíc dělat průzkum, jestli někdo něco chce za státní peníze, je také zavádějící, protože proč by někdo říkal, že to nechce. Aby byl takový průzkum relevantní, muselo by se říct: máme 20 milionů (Opravdu je máme? Spíš mi přijde, že je nemáme, stejně jako nemáme další řekněme milion ročně, který by hala z rozpočtu města dál pravidelně ukrajovala) - chcete sportovní halu nebo nové chodníky, víc policajtů, opravit okresák, zmodernizovat školu, opravit jiné - chátrající sportoviště? Taková BIOSka naprosto nutně potřebuje rekonstrukci a modernizaci. To jsou zase miliony, ale miliony, které se částečně budou vracet. Jsou to peníze vražené do funkčního a používaného mobiliáře města, přičemž jejich investicí se výrazně sníží pravidelné výdaje - hlavně za teplo. Její tepelné ztráty jsou extrémní. Existuje například nějaká studie, proč neinvestovat 20 milionů do BIOSky? Za to by se tribuna a další zázemí také postavilo a zároveň by se zrekontruovala, včetně zateplení. Argumentuje se tím, že není k nemocnici místo. Kdyby se hodně chtělo, tak by místo určitě bylo. V nejhorším by se nemocnici ukrojl pruh té džungle na posunutí silnice. Od plotu nemocnice k BIOSce je to 15.5 metru (silnice i s parkováním má 9 metrů). Vedle BIOSky na straně ZUŠ by se dala přilepit chodba, místo tam je. Selským rozumem mi přijde lepší rekonstruovat a přistavět.
Chápu, že sportovců (VOLIČŮ), kteří halu chtějí, je z hlediska voleb zajímavé množství. Vidíte v tom hlasy. Je to silné téma, které vám je přinese. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč halu tolik tlačíte a všude zdůrazňujete, jak o ní usilujete. Zrovna vy moc dobře víte, že jsou ve městě důležitější body, než tato hala. Vysvětluji si to leda tak, že zfanatizovaní sportovci jsou pro vás dobří voliči.
Jak dlouho jste v politice? Za ty roky byste měl mít praxi a o městě hodně vědět, ale nějak si z vašeho projevu nejsem jistý, zda vás naopak politika nevychovala k tomu, že se navzdory skutečným zájmům voličů jen před volbami účelově neříká to, co chtějí slyšet. Určitě dobře víte, kolik městu sportovní areály a spolky žerou ročně peněz a že město potřebuje snižovat náklady, přitom chcete další peníze utrácet. Zaprodáte se pro pár stovek hlasů?
Podle této vaší argumentace můžete jakýkoliv návrh kohokoliv na investiční akci v současné době odmítnout buď z důvodů:
a) nejsou peníze (město je zadlužené)
nebo
b) je to předvolební agitace.
Takže dle této vaší logiky nemůžete ve Slaném již postavit ani metr chodníku, ani rekonstruovat biosku ani vytvořit nic jiného.
A hrozně rád bych viděl vámi doporučované analýzy např. na výstavbu Parkovacího domu nebo rekonstrukci slánského muzea. Nebo jste také tak vehementně protestoval, když se tyto akce připravovaly?
A jen na doplnění vaší neinformovanosti a k poznámce o předvolební agitaci: Studie na tuto halu leží v šuplíku starosty města (mám na mysli dr. Rubíka) již více než rok. Dokonce i město zadalo a provedlo některé přípravné práce. S bývalým starostou jsme na přípravě této akce v loňském roce vcelku dobře spolupracovali. Bohužel, současný starosta o realizaci této investice zájem nemá.
Vzhledem k tomu, že v rámci diskuse o sportovní hale byl prezentován můj nezájem o její výstavbu, dovolím si doplnit a upřesnit informace pana Pešky, který s myšlenkou výstavby haly přišel za bývalým panem starostou.
1) Panem starostou Rubíkem jsem byl pověřen přípravou studie a prověřením prezentovaných faktů.
2) 17. ledna 2013 jsem odjel na jednání do Mülheimu (Německo), kde jsem měl zhlédnout prezentaci o chystané sportovní hale a navštívit sportovní areál. Místo toho jsem viděl pouze výrobní halu na polykarbonátové komponenty, z kterých měla být hala postavena. Žádná referenční stavba v okolí nebyla.
3) Přesto jsme pokračovali v přípravě studie, kterou jsme v únoru 2013 obdrželi zpracovanou.
4) V dubnu 2013 jsme prověřovali možnost získání dotace na její výstavbu a zároveň, protože se jedná o poměrně novou technologii, požadovali ukázku referenční stavby.
5) Opětovně jsme firmu kontaktovali v září 2013 s dotazem na možnost návštěvy referenční sportovní haly pro zastupitele města. Po obdržení informace, že žádná taková hala prozatím není, jsme projekt výstavby vyhodnotili za rizikový a pozastavili. S touto informací jsem v říjnu 2013 seznámil na pravidelném setkání zástupce sportovních oddílů.
Jako aktivní sportovec znám problematiku míčových sportů a dokáži posoudit riziko možného poškození stěn z polykarbonátu, i proto jsem trval na referenční stavbě. Myšlenku výstavby "nízkonákladové" haly nezavrhuji, ale až po prokázání realizace referenčních staveb obdobného typu. Jak bylo panem Peškou prezentováno lokalita pro výstavbu haly byla zvolena i s ohledem na možné řešení sociálního zázemí pro atletický stadion.
Domnívám se, že rizikovost projektu je v současnosti příliš vysoká.
Martin Hrabánek
Dobrý den, pane starosto,
děkuji za vaši reakci.
Měl bych na vás a nezávisle i na pana Pešku, jako na dvě o celé věci patrně nejinformovanější osoby zde, dva dotazy:
Myslíte si, že - bez ohledu na technologii stavby nové haly a její možná úskalí - Slaný v současné době reálně má (resp.po volbách bude mít) prostředky na vybudování této haly a může si bez problémů dovolit její následný provoz, jako další nemalý (zcela laicky bych odhadl řekněme 1 milion Kč ročně) pravidelný výdaj z rozpočtu města?
A pokud Slaný disponuje volnými uváděnými cca 20 miliony Kč, je podle Vás v současné chvíli toto jejich nejvhodnější využití?
Předem Vám oběma děkuji za jasné, věcné a nevyhýbavé odpovědi.
Vážený Cibulitisi,
omlouvám se, ale neočekávejte mé reakce každý den, natož okamžitě. Nemám moc času pravidelně se věnovat diskusnímu fóru. Přestože je období prázdnin, tak můj pracovní den je dost zaplněný.
Se zájmem jsem si přečetl Vaše předchozí příspěvky. Ne ve všem s Vámi mohu souhlasit, ale rozhodně mě vaše příspěvky neuráží, proto se Vám pokusím odpovědět.
Nikdy jsem netvrdil, že ekonomická situace města je katastrofální, proto se mi nyní možná bude odpovídat na Vaše otázky snáz. Mám rád fakta, má tvrzení si můžete ověřit například na http://monitor.statnipokladna.cz/2013/obce/detail/00234877
Zadlužení města rozhodně není tak velké, jak je někdy účelově prezentováno. Město Slaný se v posledním období hodně zaměřilo na získávání prostředků z fondů EU. Většinou je třeba každou z akcí předfinancovat z vlastních zdrojů, teprve poté získáme dotaci. Proto byl v minulosti přijat investiční úvěr ve výši 40 mil., například na zmiňovaný atletický stadion a odkanalizování Dolína. V roce 2013 skončilo hospodaření města přebytkem 41,245 mil. a tento úvěr byl jednorázově splacen.
Ale zpět k Vaší otázce, na podrobnější rozbor hospodaření města není vhodný čas, ani prostor. V době, kdy lze získat dotace a zároveň úroky bank jsou historicky nízké, je dle mého názoru vhodné usilovat o dotace na rekonstrukce stávajících objektů, které jsou v majetku města. Zjednodušeně řečeno si opravíme naše objekty za minimálního finančního přispění města. Příkladem je současná rekonstrukce muzea a 3.ZŠ. U obou akcí je podíl EU tak vysoký, že by bylo chybou nevyužít šanci. Konkrétně město Slaný získá více než 32 mil. při podílu cca 13 mil.
Proto v tuto chvíli nejsem pro vybudování haly nové, ale spíše za rekonstrukci stávající tak, aby splňovala parametry pro pořádání nejvyšších soutěží např. florbalu, futsalu a házené, včetně diváckého zázemí. Samozřejmě, za předpokladu získání výhodné dotace. Nezvyšovali bychom tak provozní výdaje, které jste poměrně přesně odhadl, a zároveň bychom zrekonstruovali stávající zařízení. I v současnosti máme nevyužitou kapacitu sportovních hal. Nové sportovní zařízení by zvyšovalo náklady, které jsme nuceni z rozpočtu uvolňovat na provoz těch stávajících. Finance by poté mohly chybět na jiné investiční akce, nebo na činnost sportovních organizací.
Dobrý den, pane starosto,
děkuji vám, že jste navzdory pracovnímu vytížení a pozdní noční hodině našel čas, energii a koneckonců oproti jiným i odvahu k tak věcné a jasné odpovědi.
S vaším názorem na (ne)budování nové sportovní haly za současných podmínek i s hledáním alternativních řešení, jak se stav pokusit řešit, souhlasím.
Na druhou stranu máte pravdu, že se v některých jiných věcech rozhodně neshodneme. Příkladem by mohla být finanční situace města, u které nemám váš optimismus. Hospodaření města v roce 2013 sice nevypadá špatně, ale k čemu je výsledek za rok 2013, když opravdu velké a finančně hodně náročné akce - i když s významným podílem dotací, u kterých s vámi samozřejmě souhlasím, že by bylo škoda je pro potřebné a někdy navíc stejně nevyhnutelné akce nevyužít - jako je rekonstrukce muzea, rekonstrukce 3.ZŠ nebo ještě nezahájené a dokonce z hlediska dotací nedořešené a nejisté akce jako je modernizace čističky odpadních vod nebo rekonstrukce Londy, město finačně zatěžují a do budoucna zatíží až od letoška. Vypořádat se tedy se všemi těmihle závazky a bilancí, která podle všeho nebude ani náhodou tak růžová, budou muset v podstatě až vítězové voleb, kteří je po současné koalici a dnešním vedení města zdědí.
Toto vše předpokládám ví nebo si dokáže na základě určitě mnohem přesnějších informací, než jsou dostupné mě, domyslet i pan Peška, proto by mě (a jistě zdaleka nejen mě) o to víc zajímalo jeho vyjádření k tomu, z čeho plánuje zaplatit a provozovat jím prosazovanou novou sportovní halu. Musíme holt doufat, že se tu rozepíše minimálně tak jasně a nevyhýbavě, jako jste to udělal vy.
Ještě jednou vám za to děkuji a doufám, že se od vás dočkáme v podobném duchu i odpovědí na další otázky, které tu jsou ohledně PD a které jsou ve městě dlouhodobě ve vzduchu, ale zůstávají nezodpovězené.
Pane (?) C.
ne třeba žádných stupňovaných výzev. Zdá se, že mne znáte velmi dobře, takže asi víte, že ekonomice, a v daném případě především té komunální slánské, trochu rozumím. Takže snad věříte, že když se postavím za návrh na výstavbu sportovní haly, mám dostatečně podrobně zpracovány jak způsoby financování, tak i dalšího provozu. Není to opravdu nic těžkého.
(P.S. Odpověď pana Hrabánka mne nijak nepřekvapila. Odpovídá úrovni jeho schopností či ekonomického vzdělání.)
Takže, pokud najdete dostatek vnitřní odvahy a začnete se pod své příspěvky podepisovat obdobně, jak to již nyní někteří diskutující zde dělají, milerád čtenáře tohoto fora s ekonomickými variantami řešení seznámím. I když, ve vašem případě se mi to zdá být zbytečné, jak píšete, jste vcelku přesvědčen, že výstavba sportovní haly není ekonomicky možná.
A jinak, jak jsem zde již také uvedl, jsem připraven se osobně setkat s každým, koho tato problematika více zajímá. Případně, předpokládám, o tom bude určitě též nějaká zmínka na webových stránkách koalice Naše město (www.nase-mesto.info ). Myslím, že se chystá i beseda k tomuto tématu, takže tam bude též nějaký prostor na diskusi.
L.Peška
Nerad to píšu, ale připomínáte mi vašeho kolegu ze zastupitelsta Schneidera, kterého pokládám za spodinu toho, co se do zastupitelsta vůbec může dostat. Tomu před pár měsíci také moje dotazy nebyly příliš po chuti a začal kolem sebe kopat argumentací, že nebude diskutovat s anonymem. Čekal bych od vás větší profesionalitu a úroveň, neb jste mi jako zastupitel sympatický a ve většině případů se shodneme. Jistě dobře víte, že před několika měsíci ze mě kolega Schneider také nedostal moji totožnost, takže vám musí být zcela jasné, že se to nepodaří ani vám. Pokud tedy napíšete, že odpovíte až zveřejním svoji totožnost, je evidentní, že počítáte s tím, že nebudete muset odpovídat (analogie s "až naprší a uschne" je zcela jasná). Místo toho vytáhnete kendyho a začnete si svoje příspěvky podporovat. Nezlobte se na mě, ale nic trapnějšího jste skutečně vymyslet nemohl. Navíc běžně zde ve fóru diskutujete s anonymy a hle, najednou je problém. Vším tím akorát dokazujete, jak je vám moje otázka nepříjemná. Dlouhodobě píšete o tom, jak je město ve finanční krizi a tak i v zastupitelstvu hlasujete a když najednou máte obhájit halu, na kterou nejsou finance na stavbu ani na provoz, nedokážete věcně argumentovat a vysvětlit, jak obojí chcete vyřešit. Tím vším mi akorát dokazujete, že sportovci prahnoucí po hale jsou pro vás dobrým nástrojem, jak si pomoci v nadcházejících volbách. Každý, kdo je seznámený s rozpočtem města a především s budoucími investičními akcemi ví, že na halu peníze nejsou. To je jako kdybyste chtěl vyvrátit, že 1+1=2. Nemožné. Buď jste kouzelník nebo slibujete něco, co nedokážete splnit. Rozhodně ne s vyrovnaným rozpočtem.
K té identitě: V zásadě mi to může být jedno (řekl bych, že asi vím, kdo se za cibulitisem skrývá), ale připadalo mi to tak férovější.
K těm otázkám: Na jednu jsem vám již odpověděl, tedy pokud jste si ji přečetl na uvedeném odkaze.
Na tu druhou tady ted odpovídat nechci. Ne proto, že bych odpověd neznal. Ale řekněme proto, že taková informace má svou cenu (ted nemyslím tu hmotnou korunovou). Ale věřte, že i tuto odpověd či informaci se slánská veřejnost včas dozví.
Dobrá tedy. Vyčkáme, až vám přijde, že se váš náskok stal ostatními volebními uskupeními nedostižný nebo minimálně až se pro vás občané stanou hodnými toho, abyste je se svými představami seznámil. Snad to bude do října.
Děsí mě v podstatě hlavně to, že takové, kteří možná něco věděli, ale občany ani zastupitele s tím nepovažovali za nutné nebo dobré seznámit a až dodatečně je dost drsně překvapili, už jsme tu měli a dílem stále máme.
Voliči snad ale po těhle zkušenostech budou na podobné jednání i planá prohlášení dostatečně citliví a nenechají se zmást tím, že doteď jste utrácení bránil a kritizoval ho, ale teď se jim jeho slíbením chcete zavděčit a usilovat tím o jejich hlasy.
Pane C.,
proč pořád dokola omíláte stejné fráze? Pan starosta vám na vaši otázku již odpověděl. Vy se s jeho názorem, jak jste se zde vyjádřil, vcelku ztožňujete. A já vám tento váš názor nerozmlouvám. Jen jsem uvedl, že možnostmi výstavby sportovní haly se zabývám téměř již rok a půl, že se jí zabývám především pro to, že mám velmi pozitivní vztah ke sportu a že se tímto projektem nezabývám sám, ale společně se mnou i řada dalších slánských sportovních funkcionářů.
A jsem si vědom že se tato myšlenka bude nějaké části občanů města, především sportovcům zdát zajímavá ... Co je na tom proboha špatně?
Dovolil bych se tak pouze ohradit proti vašemu srovnávání s některými dřívějšími či současnými politiky vedení slánské radnice. K tomu, abyste mne s nimi srovnával myslím, nemáte žádný věcný argument či konkrétní důvod.
I já totiž sdílím vaši naději, že v letošních komunálních volbách budou voliči vybírat své zástupce mnohem uvážlivěji, než tomu bylo častokrát v dobách minulých.
Řekl bych, že máme nejvyšší čas na změnu - změnu v osobách, změnu v myšlení, změnu ve stylu práce. Jsem přesvědčen o tom, že i vy potřebu této změny vnímáte. A doufám, že se nám ji společně podaří dosáhnout.
A pak můžeme klidně diskutovat a zvažovat, který projekt či investice má větší či menší význam pro město a jeho občany.
lp
Pak budeme diskutovat? Proč pak? Proč ne předem?
Špatné mi na celé věci přijde, že jste leta proti všem větším výdajům, které město realizovalo nebo chtělo realizovat. Postupem těch let je dnes a pro další leta finanční situace nejtíživější, na což sám upozorňujete. Místo toho, abyste ale konzistentně pokračoval a hledal, jak finanční situaci města vylepšit, nyní slibujete naopak výdaje v řádu desítek miliónů korun a plánujete další následné velké výdaje do už tak pro město velmi drahé oblasti sportovního vyžití.
I když vnímám zmiňované potřeby změn, rozhodně si nemyslím, že toto je ve vašem případě ta změna, která je na místě. Slibovat utrácení zadluženého subjektu není změnou, kterou bych od vás čekal a považoval ji za zdravý směr.
Obdivuji vaši vytrvalost ....
Jen se tak trochu obávám, že diskutovat o problematice udržitelného rozvoje města je tak trochu nad technické možnosti tohoto fora (zejména pak v rubirce o TOP09). Protože pokud chcete opravdu kvalifikovaně přijímat nějaká investiční rozhodnutí, není to jen o tom, kolik co stojí a kde na to vezmete. Ale též kolik se vám tím vrátí jinde, co na jiných výdajích ušetříte apod.
Takže si dovolím vám navrhnout: Založte, pokud chcete (já to neumím, nikdy jsem to nedělal) zde nějaké forum či diskusi k problematice hospodaření města a já tam s vámi budu rád diskutovat a celém komplexu problémů, který to představuje.
A jen si dovolím vás poopravit v tvrzení, že jsem proti všem větším výdajům města. Není to tak. Ale patrně více, než většina mých kolegů v zastupitelstvu se zamýšlým nad jejich strukturou a potřebností.
Nebyl jsem např. pro cca 20 milionovou rekonstukci atletického stadionu z důvodů, které jsem zde před nedávnem vysvětloval.
Nebyl jsem pro investici do městského muzea (15 milionů), protože se domnívám, že její potřebnost pro občany města je minimální (byl jste se někdy v posledních dnech podívat v knihovně, abyste věděl, jak ta rekonstrukce vypadá?, doporučuji)
Naopak, nemám žádný problém s investicemi do slánské nemocnice (tuším asi 26 milionů) či do 3. ZŠ (37 milionů).
Nejvíce mi však vadilo, když vedení města v lonském roce vyčíslilo potřebu úvěrového zatížení města v nejbližších několika letech cca na 320 milionů korun a nikdo z nich nedokázal odpovědět, jak a z čeho chtějí takto vysoký úvěr splácet.
... ale teď už dělám přesně to, co tady ted dělat nechci. Tedy rozebírat podrobně celé hospodaření města v posledních letech a jeho případný další vývoj.
Takže ještě jednou ... pokud máte zájem .. zkuste nějakou novou rubriku, která se bude věnovat jen tomuto tématu. Třeba to bude užitečné ...
L.Peška
Nestačím se divit, jak své výroky mírníte a upravujete, jak se vám to hodí. Nejdříve, když někdo s vámi nesouhlasí ve výstavbě haly, tak odmítáte diskutovat. Jakmile se diskuse stočí jinam, nedělá vám to problém. Najednou vám nevadí investice do školy a nemocnice. Přestože jste pro ni nikdy nezvedl ruku. Když se hlasovalo o tom, aby město nemusel mít vámi kritizovaný úvěr, také jste to nepodpořil.
Píšete o svém pozitivním vztahu ke sportu. Můžete být konkrétní? Kromě vaší aktivity kolem výstavby haly a vašeho podnikání jsem nezaznamenal nic. Kvůli hale a fotbalistům, kteří s vámi kandidují, klidně zapomenete na své strašení katastrofickým zadlužením města.
Mám ale jeden konkrétní dotaz. V diskusi jsem si přečetl pochybnosti, jestli taková sportovní hala je někde jinde postavená. Protože bych nerad, abychom měli další parkovací dům, tak bych prosil o odpověď, jestli nějaká taková hala existuje.
1) Mohl byste vaše tvrzení o mých hlasování nějak doložit?
Doporučiloval bych osvěžit vaši pamět oficiálními zápisy z jednání:
http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2013/18zapis0626.pdf
případně zde: http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2014/24zapis0423.pdf
2) A o sportu - jen stručně: Hraji volejbal od 16 let (i nyní mne najdete téměř každé úterý či neděli v podvečer na kurtech slánské sokolovny), byl jsme předsedou Českého svazu rychlobruslení, členem Českého olympijského výboru, jsem předsedou Komise sportu Rady Středočeského kraje, podílím se na zajištění zahraničních zápasů Viktorie Plzeň v Lize mistrů a v Evropské lize, sponzoruji (resp. firma, kterou vlastním) několik sportovních klubů či akcí ve Slaném, byl jsem členem oficiální reprezentace České republiky na Zimních olympijských hrách 2006 v Turíně. Je to pro vás dostateně konkrétní?
3) Diskuse k hale: v historii tohoto fora ve dnech 25.7. až 28.7. naleznete několik (tuším asi 5) mých příspěvků k tématu nové sportovní haly. Mně připadá, že jsem se k ní vyjádřil dostatečně. Že má někdo na daný problém jiný názor zcela respektuji. Nepřipadá mi účelné ho pořád dokola "zasypávat" svými argumenty.
lp
Děkuji, je to v duch hesla "zeptejte se mě na co chcete, já si odpovím na co budu chtít".
Tak zjednodušeně, stojí někde taková hala, kterou prezentujete?
Odpověděl jsem přesně na vaši otázku. Že se vám uvedená fakta nelíbí, si musíte vyřešit sám se sebou.
Takže k hale : Každý sportovec ví, že naprostá většina hal je zcela unikátních. Vždy se architektonicky přizpůsobují potřebám investora, lokaci, požadavkům na sport apod.
Takže i slánská hala bude unikátní, byť samozřejmě pouze svým dispozičním řešením, nikoliv použitými technologiemi a materiály. Ty jsou dnes v moderní architektuře používány zcela běžně.
Takže podobných hal či spíše sportovních zařízení existují ve světě desítky možná stovky.
lp
Pane Peško,
nevím moc o nové sportovní hale. Vlastně skoro nic. Vnímám jí v podstatě jen jako výdaj a další zátěž městského rozpočtu.
Do místní diskuze nepřispívám a jsem jen velmi občasným čtenářem. Včera mi ale kolega doporučil si ji teď určitě přečíst, že se pobavím. Nepobavil jsem se. Je to spíš klasicky smutné čtení, i když místy zajímavé a do voleb inspirativní.
V jednu chvíli jsem se ale i skutečně nasr.. vaším příspěvkem. Chvíli to ve mě hlodalo a nakonec jsem se přesvědčil něco napsat.
Píšete, že rozumíte ekonomice, především slánské komunální. Opravdu si myslíte, že rozumíte ekonomice? Nejste jen typickým politikem, který když uviděl, že navzdory svým omšelým botám a pětikoruně v kapse může hýbat milióny, získal přesvědčení, že se stal osvíceným ekonomem?
Jak vyplývá z údajů na statnipokladna.cz, hodnota majetku města je cca 2,1mld. Kč. Účetní hodnota. Reprodukční pořizovací hodnota, natož pořizovací hodnota je mnohem mnohem vyšší. Z hodnoty tohoto majetku a jeho odhadované skladby zkusme na základě standardní výše odpisů/nárůstu oprávek hrubě odhadnout, kolik tyto odpisy jsou. Opakuji, je to odhad velmi hrubý, spíš nástřel, ale pro jednoduchost uvažujme (příznivých, snažím se držet při zemi) 0,25mld. Kč ročně. Víte, co to znamená? Bez ohledu na to, kdo sedí na radnici. Bez ohledu na to, jak daleko je do voleb. Bez ohledu na to, co kdo říká nebo slibuje. Že majetek města chátrá! Že žijeme na dluh. Znamená to, že abyste řádně udržoval majetek města, aby nechátral a morálně a technicky nezastarával, musíte do něho částku přibližně podobnou odpisům investovat. Buď pravidelně(250mil./rok) nebo kumulativně jednou za čas(např.1mld. po čtyřech letech). Naše město nemá řekněme těch 250 miliónů ročně na to, aby je vracelo do svého majetku. To znamená jediné. Město se musí ozdravit. Výhodně pronajmout nebo odprodat nepotřebný majetek. Uzavřít zbytné areály a instituce. Přestat podporovat spolky a akce, na které reálně nemá prostředky. Prostě snížit výdaje a všechny ušetřené a získané prostředky investovat do zbylého potřebného majetku a jeho modernizací za účelem snížení provozních výdajů se dál snažit dopracovat ke zdravému selskému udržitelnému hospodaření. Není to populární, líbivé nebo snadné. Ale je to nutné.
Představte si, že budete mít zámek, u kterého nemáte na provoz a údržbu.
Běžně máte zjednodušeně 4 scénáře:
1) zámek prodat někomu, kdo na tyto výdaje má
2) najít způsob, jak mít takové příjmy, aby byly potřeby zámku pokryté
3) propustit zahradníka, služebnictvo a kuchaře, co jde pronajmout, zbytné prodat a všechny získané prostředky maximálně obezřetně investovat tak, aby se provoz stal při pravidelných příjmech udržitelný
4) čekat v polotmě a chladu, až vám zámek dřív nebo později spadne zanedbáním na hlavu
Scénář, se kterým přichází guru komunální ekonomiky pan Peška, chybí.
Koupit si v takové situaci k zámku ještě Rolls Royce, aby sousedi viděli, manželka byla pyšná a měl jste žhavé noci s milenkou, není při elementární odpovědnosti možné.
V rozporu s ekonomickými fakty vy prostě místo udržitelného hospodaření občanům nesmyslně slibujete další hračku a doufáte, že si v nadšení nevšimnou, že jim jí chcete koupit za peníze, které byly na opravu střechy, kterou jim teče za krk.
Svůj business plán jste postavil na tom a spoléháte na to, že občané jsou blbci. Nebo minimálně ta většina, která v demokracii rozhoduje o tom, kdo bude vládnout. Ta část občanů, kterou chcete oslovit. A máte bohužel pravdu. Lidé si půjčují na nové a nové mobily, aby se v hospodě mohli pochlubit. Půjčují si na dovolenou, aby pak neměli na splátky. Půjčku platí půjčkou. Dělají dluhy a utíkají před zodpovědností. Dají na plané sliby a neptají se na souvislosti a skutečný stav věcí.
Jste prostě jen další politický ignorant, který se chystá parazitovat na této společnosti a občanech.
Blbče, vol Pešku!
Snad se jich ale nenajde dost na to, abyste mohl své plány praktikovat.
A samozřejmě naopak - snad se do voleb najde někdo(i když o tom bohužel dost pochybuji), kdo se nesníží k podobnému jednání. Někdo, kdo dokáže vést město zdravě nebo se o to minimálně všemi prostředky bude snažit a bude mít dostatečnou autoritu, kulturu a schopnost argumentace, že před občany dokáže obhájit a vysvětlit jim nutné nepopulární kroky tak, aby získal dostatečný počet jejich hlasů.
Ještě se vrátím ke sportu, o kterém píšete, že jste jeho propagátorem a činovníkem. Chápu, že jako komunista můžete vidět věci jinak, ale prostě nic není zadarmo. Když chci chodit do divadla, musím na to mít. Když chci chodit do restaurace, musím na to mít. Když chci sportovat, musím na to mít.
Sám jsem bývalý sportovec, kdy jsem ve vybavení měl desítky tisíc, trénovat jsem dojížděl podle možností minimálně 1x týdně 72km a příležitostně si poměřit síly s ostaními leckdy na druhý konec republiky. Ale bylo to moje rozhodnutí a nikdy by mě nenapadlo z toho někoho vinit nebo brečet nad tím, že nemám zázemí blíž a chtít po někom, aby mi ho jen tak postavil. Dělal jsem to dobrovolně a musel jsem si na to vydělat nebo bych toho musel nechat.
To si hlavně sportovci kolektivních sportů neuvědomují. Svou "investici" vidí v nákupu bot a trička, zbytek je erár za zanedbatelný poplatek. Už jen to, že by měli někam kousek dojíždět a nemít zázemí u nosu, jim vadí.
Zkuste je uvést do reálu, co jejich sport skutečně stojí. Hala je tu uváděna za 20 miliónů a provoz za milión ročně. Životnost haly uvažujme pro jednoduchost 20 let. Ročně tedy vyjde na 2 milióny, týdně na 39.000,-. Pokud by se v hale vystřídalo týdně cca 100 sportovců, znamená to, že by každý z nich měl měsíčně zaplatit příspěvek cca 1600,-!
Zkuste jim to navrhnout. Uvidíte jejich reakce. Přitom to jsou reálné náklady jejich sportu ve vašem podání haly.
Stav, kdy každé malé město v regionu bude mít 10 sportovišť pro málem všechny myslitelné sporty je finanční sebevraždou. Buďme rádi za to, že hezká sportovní hala je na Stochově, kam je to, co by kamenem dohodil. Podpořme tamní halu tím, že ji budeme používat. Region by měl v tomhle spolupracovat a ne se trumfovat. Velmi zjednodušeně a obrazně řečeno - Kladno bude mít hokejový stadion, Kralupy jsou u vody, tak třeba aquapark, Slaný řekněme plochou dráhu a atletický stadion, Stochov sportovní halu a koně nechme v Chuchli. Všem zařízením se povede skvěle, budou vytížená a v rámci možností dobře hospodařit.
Počet příspěvků: 839
Hlavně pro: XXL
3.8.2014 - 12:44
Předseda TOP 09 ve Slaném, pan Adam Slabecký, se na jedné facebookové stránce vyjádřil odmítavě k zamýšlené výstavbě nové sportovní haly ve Slaném z důvodů zadlužení města. Připadá mi tento argument poněkud pokrytecký, když ho používá představitel té strany, které je společně s ODS největším viníkem současného zadlužení města. Jen pro připomenutí, člen vedení TOP09 ve Slaném a člen rady města, pan Libor Dobner, je jedním z 5 osob, které rozhodli o výstavbě nesmyslného 100 milionového projektu parkovacího domu. A to bez souhlasu zastupitelstva i proti většinovému názoru obyvatel Slaného. A to je hlavní příčinou současných ekonomických problémů Slaného. Nikoliv případná výstavba nízkonákladového projektu nové sportovní haly.
Proto se chcete od nich inspirovat a postavit proti většinovému názoru obyvatel sportovní halu?
za prvé: o žádném většinovém názoru občanů nic nevím. Pokud vy ano, máte k dispozici nějaký kvalifikovaný průzkum či něco podobného, rád se s ním seznámím.
za druhé: Ano, já si myslím, že nová sportovní hala za finančních podmínek, které dokážeme vyjednat je věc zcela unikátní a těžko opakovatelná příležitost. Srovnávat toto zařízení (pokud vznikne) s vámi naznačovaným parkovacím domem je zcela účelová demagogie.
Dovolím si vysvětlit proč:
- rozhodně případný proces zadání stavby proběhne transparentně a zcela dle platných zákonů ČR (na rozdíl od stavby parkovacího domu)
- možná nevíte, že na přípravě projektu haly se již nyní podílelo či podílí řada sportovních funkcionářů z několika slánských sportovních oddílů a sportů (na rozdíl od přípravy parkovacího domu, kdy bylo vše do posledních chvil utajováno)
- nová hala napomůže dalšímu rozvoji sportu ve Slaném (na rozdíl od parkovacího domu, který z pohledu parkování situaci v centru města fakticky jen zhoršil)
- jsem přesvědčen o tom, že novou sportovní halu bude využívat 50x více slaňáků, než současný parkovací dům (jeho obsazenost se pohybuje kolem 20-30 aut denně a to po většinou z řad dojíždějících osob)
- objekt resp. v něm použitíé moderní technologie jsou energeticky velmi úsporné. Nebude patrně potřebovat žádné dotace na provoz (na rozdíl o cca 2 milionové roční ztráty parkovacího domu)
Pokud vás skutečně tento projekt zajímá více, rád se s vámi sejdu a vysvětlím podrobněji
L.Peška
za prvé: to byla reakce, kdy jste popisoval APD. Použil jste "proti většinovému názoru obyvatel". Stejně tak vy nemáte žádný průzkum pro výstavbu haly. Je jasné, že po bitvě je každý generálem a teď je vaší jedinou argumentací parkovací dům. Jiné akce, které jste v minulosti kritizoval, již teď nemůžete....
za druhé: nevím žádné podrobnosti, takže mi vaše obecné argumenty vůbec nic neříkají.
Bojím se unikátních podmínek. V takové věci nevěřím, protože se vždy jedná jen o falešné argumenty. Lze získat dotace atd.,ale unikátní podmínky?
Nová hala napomůže rozvoji sportu? Atletický stadion nepomohl? Ptám se, protože jste byl při hlasování proti. Obecně vzato, jediný sport, který jste ochoten podporovat, je fotbal. Proto si myslím, že hala bude sloužit jen fotbalistům.
Nebude patrně potřebovat dotace na provoz? Líbí se mi slovo patrně. Takže prostě nevíte. Energeticky úsporný? Tak se dnes hovoří prakticky o každé nové stavbě....
Shrnuto, argumentů jste napsal hodně, ale téměř žádný konkrétní. Pardon, kromě toho, že by zastupitelstvo vše řádně schválilo. To si myslím, že je pravda a po zkušenostech z poslední doby by si to asi nedovolil nikdo ze zastupitelů.
Pokusím se reagovat na vaše otázky. I když na nějakou odbornou debatu není toto forum asi úplně vhodné.
ad 1) Průzkum k výstavbě sportovní haly je k dispozici. Provedl ho v loňském roce pan Snovický se skupinou dalších slánských sportovních funkcionářů. Podporu této myšlence vyslovilo tuším asi 15 nebo 16 sportovních oddílů působících ve Slaném a reprezentujících přes 500 slánských sportovců. Připadá mi to jako dost významné PRO.
ad 2) Moje nabídka na osobní schůzku platí. Pokud vás to zajímá více ...
ad 3) Každá velká investiční akce vzniká za určitých ekonomických podmínek. Ty mohou být pro investora více či méně výhodné. To co máme předjednané nyní, pokládám ve srovnání s jinými srovnatelnými investičními akcemi, které se v posledních letech ve Slaném realizovaly za velmi výhodné.
ad 4) trochu vás poopravím. Já hlasoval proti navržené rekonstrukci atletického stadionu, která mj. neřešila vůbec sociální zázemí tohoto sportovního zařízení - tedy šatny, sprchy, WC (dodnes tam nic z toho není) a naopak v podstatě likvidovala povrch tehdy téměř nového fotbalového hřiště. Proti vlastní tartanové dráze nic nemám. Ale ani dnes nevidím jakékoliv využití např. pro klec na hod kladivem, vodní příkop či skok o tyči. Nebo vy nějakého kladiváře či tyčkaře ve Slaném znáte?
Myslím, že se příprava celé akce mohla připravit mnohem odbornějším způsobem. To co tehdy předvedl městský úřad byla ukázka naprostého sportovního diletanství.
ad 5) Ano, v podstatě jakékoliv nové sportovní zařízení musí být energeticky výhodnější, než to, které se stavělo před 30 - 40 lety. Jediné reálné srovnání je s halou BIOS, která je myslím asi 30 let stará. Její ekonomické náklady jsou známé. Z tohoto srovnání a se znalostí aktuálních parametrů současných způsobů vytápění či osvětlení mi vychází výrazná energetická úspora tohoto nového objektu.
ad 6) Halu budou moci využívat fotbalisté (spíše k zimní přípravě), futsalisté, florbalisté, basketbalisté, nohejbalisté, badmintonisté, volejbalisté, judisté, aerobic, taneční sporty, tenisté i stolní tenisté - a to uvádím jen sporty ve Slaném reálně existující. A nechávám stranou i možnost jejího využití pro kulturní akce či výstavy.
Jsem přesvědčen o tom, že i Vy, pokud tato hala ve Slaném vznikne, si do ní půjdete rád zasportovat nebo třeba jen podívat.
L.Peška
Dobrý den,
nezlobte se na mě, ale mně tedy váš lobbing za sportovní halu přijde jako ryze účelová strategie do voleb. Pokládám vás za člověka se zdravým rozumem, ale...
...obhajujete její výstavbu na základě průzkumu vedeného sportovními funkcionáři. Co to je sakra za průzkum??? To byste jako postavil akvárium na základě průzkumu mezi akvaristy nebo skleník na základě průzkumu mezi botaniky? Takový průzkum je irelevantní. Navíc píšete, že bude úspornější než BIOSka, přičemž v dalším příspěvku si přečteme, jak v BIOSce budou trénovat a v nové hale hrát zápasy. Podtrženo sečteno, je to další černá díra v rozpočtu. Máme VSH, bazén, atletický stadion, fotbalový stadion, plochou dráhu, střelnici, kynologický areál, letiště, BIOSku, skatepark na Slavoji. Jen to jaksi všechno chátrá, je více či méně nevyužité, těžce ztrátové a ejhle, dalších 20 miliónů pro sportovce.
Průzkum přece nemůžete dělat mezi zájmovou skupinou, ale tahle skupina musí být naopak potlačena nebo tedy musí mít takovou váhu, jaké je její zastoupení ve společnosti. Navíc dělat průzkum, jestli někdo něco chce za státní peníze, je také zavádějící, protože proč by někdo říkal, že to nechce. Aby byl takový průzkum relevantní, muselo by se říct: máme 20 milionů (Opravdu je máme? Spíš mi přijde, že je nemáme, stejně jako nemáme další řekněme milion ročně, který by hala z rozpočtu města dál pravidelně ukrajovala) - chcete sportovní halu nebo nové chodníky, víc policajtů, opravit okresák, zmodernizovat školu, opravit jiné - chátrající sportoviště? Taková BIOSka naprosto nutně potřebuje rekonstrukci a modernizaci. To jsou zase miliony, ale miliony, které se částečně budou vracet. Jsou to peníze vražené do funkčního a používaného mobiliáře města, přičemž jejich investicí se výrazně sníží pravidelné výdaje - hlavně za teplo. Její tepelné ztráty jsou extrémní. Existuje například nějaká studie, proč neinvestovat 20 milionů do BIOSky? Za to by se tribuna a další zázemí také postavilo a zároveň by se zrekontruovala, včetně zateplení. Argumentuje se tím, že není k nemocnici místo. Kdyby se hodně chtělo, tak by místo určitě bylo. V nejhorším by se nemocnici ukrojl pruh té džungle na posunutí silnice. Od plotu nemocnice k BIOSce je to 15.5 metru (silnice i s parkováním má 9 metrů). Vedle BIOSky na straně ZUŠ by se dala přilepit chodba, místo tam je. Selským rozumem mi přijde lepší rekonstruovat a přistavět.
Chápu, že sportovců (VOLIČŮ), kteří halu chtějí, je z hlediska voleb zajímavé množství. Vidíte v tom hlasy. Je to silné téma, které vám je přinese. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč halu tolik tlačíte a všude zdůrazňujete, jak o ní usilujete. Zrovna vy moc dobře víte, že jsou ve městě důležitější body, než tato hala. Vysvětluji si to leda tak, že zfanatizovaní sportovci jsou pro vás dobří voliči.
Jak dlouho jste v politice? Za ty roky byste měl mít praxi a o městě hodně vědět, ale nějak si z vašeho projevu nejsem jistý, zda vás naopak politika nevychovala k tomu, že se navzdory skutečným zájmům voličů jen před volbami účelově neříká to, co chtějí slyšet. Určitě dobře víte, kolik městu sportovní areály a spolky žerou ročně peněz a že město potřebuje snižovat náklady, přitom chcete další peníze utrácet. Zaprodáte se pro pár stovek hlasů?
Podle této vaší argumentace můžete jakýkoliv návrh kohokoliv na investiční akci v současné době odmítnout buď z důvodů:
a) nejsou peníze (město je zadlužené)
nebo
b) je to předvolební agitace.
Takže dle této vaší logiky nemůžete ve Slaném již postavit ani metr chodníku, ani rekonstruovat biosku ani vytvořit nic jiného.
A hrozně rád bych viděl vámi doporučované analýzy např. na výstavbu Parkovacího domu nebo rekonstrukci slánského muzea. Nebo jste také tak vehementně protestoval, když se tyto akce připravovaly?
A jen na doplnění vaší neinformovanosti a k poznámce o předvolební agitaci: Studie na tuto halu leží v šuplíku starosty města (mám na mysli dr. Rubíka) již více než rok. Dokonce i město zadalo a provedlo některé přípravné práce. S bývalým starostou jsme na přípravě této akce v loňském roce vcelku dobře spolupracovali. Bohužel, současný starosta o realizaci této investice zájem nemá.
Vzhledem k tomu, že v rámci diskuse o sportovní hale byl prezentován můj nezájem o její výstavbu, dovolím si doplnit a upřesnit informace pana Pešky, který s myšlenkou výstavby haly přišel za bývalým panem starostou.
1) Panem starostou Rubíkem jsem byl pověřen přípravou studie a prověřením prezentovaných faktů.
2) 17. ledna 2013 jsem odjel na jednání do Mülheimu (Německo), kde jsem měl zhlédnout prezentaci o chystané sportovní hale a navštívit sportovní areál. Místo toho jsem viděl pouze výrobní halu na polykarbonátové komponenty, z kterých měla být hala postavena. Žádná referenční stavba v okolí nebyla.
3) Přesto jsme pokračovali v přípravě studie, kterou jsme v únoru 2013 obdrželi zpracovanou.
4) V dubnu 2013 jsme prověřovali možnost získání dotace na její výstavbu a zároveň, protože se jedná o poměrně novou technologii, požadovali ukázku referenční stavby.
5) Opětovně jsme firmu kontaktovali v září 2013 s dotazem na možnost návštěvy referenční sportovní haly pro zastupitele města. Po obdržení informace, že žádná taková hala prozatím není, jsme projekt výstavby vyhodnotili za rizikový a pozastavili. S touto informací jsem v říjnu 2013 seznámil na pravidelném setkání zástupce sportovních oddílů.
Jako aktivní sportovec znám problematiku míčových sportů a dokáži posoudit riziko možného poškození stěn z polykarbonátu, i proto jsem trval na referenční stavbě. Myšlenku výstavby "nízkonákladové" haly nezavrhuji, ale až po prokázání realizace referenčních staveb obdobného typu. Jak bylo panem Peškou prezentováno lokalita pro výstavbu haly byla zvolena i s ohledem na možné řešení sociálního zázemí pro atletický stadion.
Domnívám se, že rizikovost projektu je v současnosti příliš vysoká.
Martin Hrabánek
Dobrý den, pane starosto,
děkuji za vaši reakci.
Měl bych na vás a nezávisle i na pana Pešku, jako na dvě o celé věci patrně nejinformovanější osoby zde, dva dotazy:
Myslíte si, že - bez ohledu na technologii stavby nové haly a její možná úskalí - Slaný v současné době reálně má (resp.po volbách bude mít) prostředky na vybudování této haly a může si bez problémů dovolit její následný provoz, jako další nemalý (zcela laicky bych odhadl řekněme 1 milion Kč ročně) pravidelný výdaj z rozpočtu města?
A pokud Slaný disponuje volnými uváděnými cca 20 miliony Kč, je podle Vás v současné chvíli toto jejich nejvhodnější využití?
Předem Vám oběma děkuji za jasné, věcné a nevyhýbavé odpovědi.
Vážený Cibulitisi,
omlouvám se, ale neočekávejte mé reakce každý den, natož okamžitě. Nemám moc času pravidelně se věnovat diskusnímu fóru. Přestože je období prázdnin, tak můj pracovní den je dost zaplněný.
Se zájmem jsem si přečetl Vaše předchozí příspěvky. Ne ve všem s Vámi mohu souhlasit, ale rozhodně mě vaše příspěvky neuráží, proto se Vám pokusím odpovědět.
Nikdy jsem netvrdil, že ekonomická situace města je katastrofální, proto se mi nyní možná bude odpovídat na Vaše otázky snáz. Mám rád fakta, má tvrzení si můžete ověřit například na http://monitor.statnipokladna.cz/2013/obce/detail/00234877
Zadlužení města rozhodně není tak velké, jak je někdy účelově prezentováno. Město Slaný se v posledním období hodně zaměřilo na získávání prostředků z fondů EU. Většinou je třeba každou z akcí předfinancovat z vlastních zdrojů, teprve poté získáme dotaci. Proto byl v minulosti přijat investiční úvěr ve výši 40 mil., například na zmiňovaný atletický stadion a odkanalizování Dolína. V roce 2013 skončilo hospodaření města přebytkem 41,245 mil. a tento úvěr byl jednorázově splacen.
Ale zpět k Vaší otázce, na podrobnější rozbor hospodaření města není vhodný čas, ani prostor. V době, kdy lze získat dotace a zároveň úroky bank jsou historicky nízké, je dle mého názoru vhodné usilovat o dotace na rekonstrukce stávajících objektů, které jsou v majetku města. Zjednodušeně řečeno si opravíme naše objekty za minimálního finančního přispění města. Příkladem je současná rekonstrukce muzea a 3.ZŠ. U obou akcí je podíl EU tak vysoký, že by bylo chybou nevyužít šanci. Konkrétně město Slaný získá více než 32 mil. při podílu cca 13 mil.
Proto v tuto chvíli nejsem pro vybudování haly nové, ale spíše za rekonstrukci stávající tak, aby splňovala parametry pro pořádání nejvyšších soutěží např. florbalu, futsalu a házené, včetně diváckého zázemí. Samozřejmě, za předpokladu získání výhodné dotace. Nezvyšovali bychom tak provozní výdaje, které jste poměrně přesně odhadl, a zároveň bychom zrekonstruovali stávající zařízení. I v současnosti máme nevyužitou kapacitu sportovních hal. Nové sportovní zařízení by zvyšovalo náklady, které jsme nuceni z rozpočtu uvolňovat na provoz těch stávajících. Finance by poté mohly chybět na jiné investiční akce, nebo na činnost sportovních organizací.
Dobrý den, pane starosto,
děkuji vám, že jste navzdory pracovnímu vytížení a pozdní noční hodině našel čas, energii a koneckonců oproti jiným i odvahu k tak věcné a jasné odpovědi.
S vaším názorem na (ne)budování nové sportovní haly za současných podmínek i s hledáním alternativních řešení, jak se stav pokusit řešit, souhlasím.
Na druhou stranu máte pravdu, že se v některých jiných věcech rozhodně neshodneme. Příkladem by mohla být finanční situace města, u které nemám váš optimismus. Hospodaření města v roce 2013 sice nevypadá špatně, ale k čemu je výsledek za rok 2013, když opravdu velké a finančně hodně náročné akce - i když s významným podílem dotací, u kterých s vámi samozřejmě souhlasím, že by bylo škoda je pro potřebné a někdy navíc stejně nevyhnutelné akce nevyužít - jako je rekonstrukce muzea, rekonstrukce 3.ZŠ nebo ještě nezahájené a dokonce z hlediska dotací nedořešené a nejisté akce jako je modernizace čističky odpadních vod nebo rekonstrukce Londy, město finačně zatěžují a do budoucna zatíží až od letoška. Vypořádat se tedy se všemi těmihle závazky a bilancí, která podle všeho nebude ani náhodou tak růžová, budou muset v podstatě až vítězové voleb, kteří je po současné koalici a dnešním vedení města zdědí.
Toto vše předpokládám ví nebo si dokáže na základě určitě mnohem přesnějších informací, než jsou dostupné mě, domyslet i pan Peška, proto by mě (a jistě zdaleka nejen mě) o to víc zajímalo jeho vyjádření k tomu, z čeho plánuje zaplatit a provozovat jím prosazovanou novou sportovní halu. Musíme holt doufat, že se tu rozepíše minimálně tak jasně a nevyhýbavě, jako jste to udělal vy.
Ještě jednou vám za to děkuji a doufám, že se od vás dočkáme v podobném duchu i odpovědí na další otázky, které tu jsou ohledně PD a které jsou ve městě dlouhodobě ve vzduchu, ale zůstávají nezodpovězené.
Pane (?) C.
ne třeba žádných stupňovaných výzev. Zdá se, že mne znáte velmi dobře, takže asi víte, že ekonomice, a v daném případě především té komunální slánské, trochu rozumím. Takže snad věříte, že když se postavím za návrh na výstavbu sportovní haly, mám dostatečně podrobně zpracovány jak způsoby financování, tak i dalšího provozu. Není to opravdu nic těžkého.
(P.S. Odpověď pana Hrabánka mne nijak nepřekvapila. Odpovídá úrovni jeho schopností či ekonomického vzdělání.)
Takže, pokud najdete dostatek vnitřní odvahy a začnete se pod své příspěvky podepisovat obdobně, jak to již nyní někteří diskutující zde dělají, milerád čtenáře tohoto fora s ekonomickými variantami řešení seznámím. I když, ve vašem případě se mi to zdá být zbytečné, jak píšete, jste vcelku přesvědčen, že výstavba sportovní haly není ekonomicky možná.
A jinak, jak jsem zde již také uvedl, jsem připraven se osobně setkat s každým, koho tato problematika více zajímá. Případně, předpokládám, o tom bude určitě též nějaká zmínka na webových stránkách koalice Naše město (www.nase-mesto.info ). Myslím, že se chystá i beseda k tomuto tématu, takže tam bude též nějaký prostor na diskusi.
L.Peška
Nerad to píšu, ale připomínáte mi vašeho kolegu ze zastupitelsta Schneidera, kterého pokládám za spodinu toho, co se do zastupitelsta vůbec může dostat. Tomu před pár měsíci také moje dotazy nebyly příliš po chuti a začal kolem sebe kopat argumentací, že nebude diskutovat s anonymem. Čekal bych od vás větší profesionalitu a úroveň, neb jste mi jako zastupitel sympatický a ve většině případů se shodneme. Jistě dobře víte, že před několika měsíci ze mě kolega Schneider také nedostal moji totožnost, takže vám musí být zcela jasné, že se to nepodaří ani vám. Pokud tedy napíšete, že odpovíte až zveřejním svoji totožnost, je evidentní, že počítáte s tím, že nebudete muset odpovídat (analogie s "až naprší a uschne" je zcela jasná). Místo toho vytáhnete kendyho a začnete si svoje příspěvky podporovat. Nezlobte se na mě, ale nic trapnějšího jste skutečně vymyslet nemohl. Navíc běžně zde ve fóru diskutujete s anonymy a hle, najednou je problém. Vším tím akorát dokazujete, jak je vám moje otázka nepříjemná. Dlouhodobě píšete o tom, jak je město ve finanční krizi a tak i v zastupitelstvu hlasujete a když najednou máte obhájit halu, na kterou nejsou finance na stavbu ani na provoz, nedokážete věcně argumentovat a vysvětlit, jak obojí chcete vyřešit. Tím vším mi akorát dokazujete, že sportovci prahnoucí po hale jsou pro vás dobrým nástrojem, jak si pomoci v nadcházejících volbách. Každý, kdo je seznámený s rozpočtem města a především s budoucími investičními akcemi ví, že na halu peníze nejsou. To je jako kdybyste chtěl vyvrátit, že 1+1=2. Nemožné. Buď jste kouzelník nebo slibujete něco, co nedokážete splnit. Rozhodně ne s vyrovnaným rozpočtem.
K té identitě: V zásadě mi to může být jedno (řekl bych, že asi vím, kdo se za cibulitisem skrývá), ale připadalo mi to tak férovější.
K těm otázkám: Na jednu jsem vám již odpověděl, tedy pokud jste si ji přečetl na uvedeném odkaze.
Na tu druhou tady ted odpovídat nechci. Ne proto, že bych odpověd neznal. Ale řekněme proto, že taková informace má svou cenu (ted nemyslím tu hmotnou korunovou). Ale věřte, že i tuto odpověd či informaci se slánská veřejnost včas dozví.
Dobrá tedy. Vyčkáme, až vám přijde, že se váš náskok stal ostatními volebními uskupeními nedostižný nebo minimálně až se pro vás občané stanou hodnými toho, abyste je se svými představami seznámil. Snad to bude do října.
Děsí mě v podstatě hlavně to, že takové, kteří možná něco věděli, ale občany ani zastupitele s tím nepovažovali za nutné nebo dobré seznámit a až dodatečně je dost drsně překvapili, už jsme tu měli a dílem stále máme.
Voliči snad ale po těhle zkušenostech budou na podobné jednání i planá prohlášení dostatečně citliví a nenechají se zmást tím, že doteď jste utrácení bránil a kritizoval ho, ale teď se jim jeho slíbením chcete zavděčit a usilovat tím o jejich hlasy.
Pane C.,
proč pořád dokola omíláte stejné fráze? Pan starosta vám na vaši otázku již odpověděl. Vy se s jeho názorem, jak jste se zde vyjádřil, vcelku ztožňujete. A já vám tento váš názor nerozmlouvám. Jen jsem uvedl, že možnostmi výstavby sportovní haly se zabývám téměř již rok a půl, že se jí zabývám především pro to, že mám velmi pozitivní vztah ke sportu a že se tímto projektem nezabývám sám, ale společně se mnou i řada dalších slánských sportovních funkcionářů.
A jsem si vědom že se tato myšlenka bude nějaké části občanů města, především sportovcům zdát zajímavá ... Co je na tom proboha špatně?
Dovolil bych se tak pouze ohradit proti vašemu srovnávání s některými dřívějšími či současnými politiky vedení slánské radnice. K tomu, abyste mne s nimi srovnával myslím, nemáte žádný věcný argument či konkrétní důvod.
I já totiž sdílím vaši naději, že v letošních komunálních volbách budou voliči vybírat své zástupce mnohem uvážlivěji, než tomu bylo častokrát v dobách minulých.
Řekl bych, že máme nejvyšší čas na změnu - změnu v osobách, změnu v myšlení, změnu ve stylu práce. Jsem přesvědčen o tom, že i vy potřebu této změny vnímáte. A doufám, že se nám ji společně podaří dosáhnout.
A pak můžeme klidně diskutovat a zvažovat, který projekt či investice má větší či menší význam pro město a jeho občany.
lp
Pak budeme diskutovat? Proč pak? Proč ne předem?
Špatné mi na celé věci přijde, že jste leta proti všem větším výdajům, které město realizovalo nebo chtělo realizovat. Postupem těch let je dnes a pro další leta finanční situace nejtíživější, na což sám upozorňujete. Místo toho, abyste ale konzistentně pokračoval a hledal, jak finanční situaci města vylepšit, nyní slibujete naopak výdaje v řádu desítek miliónů korun a plánujete další následné velké výdaje do už tak pro město velmi drahé oblasti sportovního vyžití.
I když vnímám zmiňované potřeby změn, rozhodně si nemyslím, že toto je ve vašem případě ta změna, která je na místě. Slibovat utrácení zadluženého subjektu není změnou, kterou bych od vás čekal a považoval ji za zdravý směr.
Obdivuji vaši vytrvalost ....
Jen se tak trochu obávám, že diskutovat o problematice udržitelného rozvoje města je tak trochu nad technické možnosti tohoto fora (zejména pak v rubirce o TOP09). Protože pokud chcete opravdu kvalifikovaně přijímat nějaká investiční rozhodnutí, není to jen o tom, kolik co stojí a kde na to vezmete. Ale též kolik se vám tím vrátí jinde, co na jiných výdajích ušetříte apod.
Takže si dovolím vám navrhnout: Založte, pokud chcete (já to neumím, nikdy jsem to nedělal) zde nějaké forum či diskusi k problematice hospodaření města a já tam s vámi budu rád diskutovat a celém komplexu problémů, který to představuje.
A jen si dovolím vás poopravit v tvrzení, že jsem proti všem větším výdajům města. Není to tak. Ale patrně více, než většina mých kolegů v zastupitelstvu se zamýšlým nad jejich strukturou a potřebností.
Nebyl jsem např. pro cca 20 milionovou rekonstukci atletického stadionu z důvodů, které jsem zde před nedávnem vysvětloval.
Nebyl jsem pro investici do městského muzea (15 milionů), protože se domnívám, že její potřebnost pro občany města je minimální (byl jste se někdy v posledních dnech podívat v knihovně, abyste věděl, jak ta rekonstrukce vypadá?, doporučuji)
Naopak, nemám žádný problém s investicemi do slánské nemocnice (tuším asi 26 milionů) či do 3. ZŠ (37 milionů).
Nejvíce mi však vadilo, když vedení města v lonském roce vyčíslilo potřebu úvěrového zatížení města v nejbližších několika letech cca na 320 milionů korun a nikdo z nich nedokázal odpovědět, jak a z čeho chtějí takto vysoký úvěr splácet.
... ale teď už dělám přesně to, co tady ted dělat nechci. Tedy rozebírat podrobně celé hospodaření města v posledních letech a jeho případný další vývoj.
Takže ještě jednou ... pokud máte zájem .. zkuste nějakou novou rubriku, která se bude věnovat jen tomuto tématu. Třeba to bude užitečné ...
L.Peška
Nestačím se divit, jak své výroky mírníte a upravujete, jak se vám to hodí. Nejdříve, když někdo s vámi nesouhlasí ve výstavbě haly, tak odmítáte diskutovat. Jakmile se diskuse stočí jinam, nedělá vám to problém. Najednou vám nevadí investice do školy a nemocnice. Přestože jste pro ni nikdy nezvedl ruku. Když se hlasovalo o tom, aby město nemusel mít vámi kritizovaný úvěr, také jste to nepodpořil.
Píšete o svém pozitivním vztahu ke sportu. Můžete být konkrétní? Kromě vaší aktivity kolem výstavby haly a vašeho podnikání jsem nezaznamenal nic. Kvůli hale a fotbalistům, kteří s vámi kandidují, klidně zapomenete na své strašení katastrofickým zadlužením města.
Mám ale jeden konkrétní dotaz. V diskusi jsem si přečetl pochybnosti, jestli taková sportovní hala je někde jinde postavená. Protože bych nerad, abychom měli další parkovací dům, tak bych prosil o odpověď, jestli nějaká taková hala existuje.
1) Mohl byste vaše tvrzení o mých hlasování nějak doložit?
Doporučiloval bych osvěžit vaši pamět oficiálními zápisy z jednání:
http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2013/18zapis0626.pdf
případně zde: http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2014/24zapis0423.pdf
2) A o sportu - jen stručně: Hraji volejbal od 16 let (i nyní mne najdete téměř každé úterý či neděli v podvečer na kurtech slánské sokolovny), byl jsme předsedou Českého svazu rychlobruslení, členem Českého olympijského výboru, jsem předsedou Komise sportu Rady Středočeského kraje, podílím se na zajištění zahraničních zápasů Viktorie Plzeň v Lize mistrů a v Evropské lize, sponzoruji (resp. firma, kterou vlastním) několik sportovních klubů či akcí ve Slaném, byl jsem členem oficiální reprezentace České republiky na Zimních olympijských hrách 2006 v Turíně. Je to pro vás dostateně konkrétní?
3) Diskuse k hale: v historii tohoto fora ve dnech 25.7. až 28.7. naleznete několik (tuším asi 5) mých příspěvků k tématu nové sportovní haly. Mně připadá, že jsem se k ní vyjádřil dostatečně. Že má někdo na daný problém jiný názor zcela respektuji. Nepřipadá mi účelné ho pořád dokola "zasypávat" svými argumenty.
lp
Děkuji, je to v duch hesla "zeptejte se mě na co chcete, já si odpovím na co budu chtít".
Tak zjednodušeně, stojí někde taková hala, kterou prezentujete?
Odpověděl jsem přesně na vaši otázku. Že se vám uvedená fakta nelíbí, si musíte vyřešit sám se sebou.
Takže k hale : Každý sportovec ví, že naprostá většina hal je zcela unikátních. Vždy se architektonicky přizpůsobují potřebám investora, lokaci, požadavkům na sport apod.
Takže i slánská hala bude unikátní, byť samozřejmě pouze svým dispozičním řešením, nikoliv použitými technologiemi a materiály. Ty jsou dnes v moderní architektuře používány zcela běžně.
Takže podobných hal či spíše sportovních zařízení existují ve světě desítky možná stovky.
lp
Zrovna jako "APD" stojí ve světě desítky, možná stovky, že?
Počet příspěvků: 12
Hlavně pro: brada
3.8.2014 - 12:38
Předseda TOP 09 ve Slaném, pan Adam Slabecký, se na jedné facebookové stránce vyjádřil odmítavě k zamýšlené výstavbě nové sportovní haly ve Slaném z důvodů zadlužení města. Připadá mi tento argument poněkud pokrytecký, když ho používá představitel té strany, které je společně s ODS největším viníkem současného zadlužení města. Jen pro připomenutí, člen vedení TOP09 ve Slaném a člen rady města, pan Libor Dobner, je jedním z 5 osob, které rozhodli o výstavbě nesmyslného 100 milionového projektu parkovacího domu. A to bez souhlasu zastupitelstva i proti většinovému názoru obyvatel Slaného. A to je hlavní příčinou současných ekonomických problémů Slaného. Nikoliv případná výstavba nízkonákladového projektu nové sportovní haly.
Proto se chcete od nich inspirovat a postavit proti většinovému názoru obyvatel sportovní halu?
za prvé: o žádném většinovém názoru občanů nic nevím. Pokud vy ano, máte k dispozici nějaký kvalifikovaný průzkum či něco podobného, rád se s ním seznámím.
za druhé: Ano, já si myslím, že nová sportovní hala za finančních podmínek, které dokážeme vyjednat je věc zcela unikátní a těžko opakovatelná příležitost. Srovnávat toto zařízení (pokud vznikne) s vámi naznačovaným parkovacím domem je zcela účelová demagogie.
Dovolím si vysvětlit proč:
- rozhodně případný proces zadání stavby proběhne transparentně a zcela dle platných zákonů ČR (na rozdíl od stavby parkovacího domu)
- možná nevíte, že na přípravě projektu haly se již nyní podílelo či podílí řada sportovních funkcionářů z několika slánských sportovních oddílů a sportů (na rozdíl od přípravy parkovacího domu, kdy bylo vše do posledních chvil utajováno)
- nová hala napomůže dalšímu rozvoji sportu ve Slaném (na rozdíl od parkovacího domu, který z pohledu parkování situaci v centru města fakticky jen zhoršil)
- jsem přesvědčen o tom, že novou sportovní halu bude využívat 50x více slaňáků, než současný parkovací dům (jeho obsazenost se pohybuje kolem 20-30 aut denně a to po většinou z řad dojíždějících osob)
- objekt resp. v něm použitíé moderní technologie jsou energeticky velmi úsporné. Nebude patrně potřebovat žádné dotace na provoz (na rozdíl o cca 2 milionové roční ztráty parkovacího domu)
Pokud vás skutečně tento projekt zajímá více, rád se s vámi sejdu a vysvětlím podrobněji
L.Peška
za prvé: to byla reakce, kdy jste popisoval APD. Použil jste "proti většinovému názoru obyvatel". Stejně tak vy nemáte žádný průzkum pro výstavbu haly. Je jasné, že po bitvě je každý generálem a teď je vaší jedinou argumentací parkovací dům. Jiné akce, které jste v minulosti kritizoval, již teď nemůžete....
za druhé: nevím žádné podrobnosti, takže mi vaše obecné argumenty vůbec nic neříkají.
Bojím se unikátních podmínek. V takové věci nevěřím, protože se vždy jedná jen o falešné argumenty. Lze získat dotace atd.,ale unikátní podmínky?
Nová hala napomůže rozvoji sportu? Atletický stadion nepomohl? Ptám se, protože jste byl při hlasování proti. Obecně vzato, jediný sport, který jste ochoten podporovat, je fotbal. Proto si myslím, že hala bude sloužit jen fotbalistům.
Nebude patrně potřebovat dotace na provoz? Líbí se mi slovo patrně. Takže prostě nevíte. Energeticky úsporný? Tak se dnes hovoří prakticky o každé nové stavbě....
Shrnuto, argumentů jste napsal hodně, ale téměř žádný konkrétní. Pardon, kromě toho, že by zastupitelstvo vše řádně schválilo. To si myslím, že je pravda a po zkušenostech z poslední doby by si to asi nedovolil nikdo ze zastupitelů.
Pokusím se reagovat na vaše otázky. I když na nějakou odbornou debatu není toto forum asi úplně vhodné.
ad 1) Průzkum k výstavbě sportovní haly je k dispozici. Provedl ho v loňském roce pan Snovický se skupinou dalších slánských sportovních funkcionářů. Podporu této myšlence vyslovilo tuším asi 15 nebo 16 sportovních oddílů působících ve Slaném a reprezentujících přes 500 slánských sportovců. Připadá mi to jako dost významné PRO.
ad 2) Moje nabídka na osobní schůzku platí. Pokud vás to zajímá více ...
ad 3) Každá velká investiční akce vzniká za určitých ekonomických podmínek. Ty mohou být pro investora více či méně výhodné. To co máme předjednané nyní, pokládám ve srovnání s jinými srovnatelnými investičními akcemi, které se v posledních letech ve Slaném realizovaly za velmi výhodné.
ad 4) trochu vás poopravím. Já hlasoval proti navržené rekonstrukci atletického stadionu, která mj. neřešila vůbec sociální zázemí tohoto sportovního zařízení - tedy šatny, sprchy, WC (dodnes tam nic z toho není) a naopak v podstatě likvidovala povrch tehdy téměř nového fotbalového hřiště. Proti vlastní tartanové dráze nic nemám. Ale ani dnes nevidím jakékoliv využití např. pro klec na hod kladivem, vodní příkop či skok o tyči. Nebo vy nějakého kladiváře či tyčkaře ve Slaném znáte?
Myslím, že se příprava celé akce mohla připravit mnohem odbornějším způsobem. To co tehdy předvedl městský úřad byla ukázka naprostého sportovního diletanství.
ad 5) Ano, v podstatě jakékoliv nové sportovní zařízení musí být energeticky výhodnější, než to, které se stavělo před 30 - 40 lety. Jediné reálné srovnání je s halou BIOS, která je myslím asi 30 let stará. Její ekonomické náklady jsou známé. Z tohoto srovnání a se znalostí aktuálních parametrů současných způsobů vytápění či osvětlení mi vychází výrazná energetická úspora tohoto nového objektu.
ad 6) Halu budou moci využívat fotbalisté (spíše k zimní přípravě), futsalisté, florbalisté, basketbalisté, nohejbalisté, badmintonisté, volejbalisté, judisté, aerobic, taneční sporty, tenisté i stolní tenisté - a to uvádím jen sporty ve Slaném reálně existující. A nechávám stranou i možnost jejího využití pro kulturní akce či výstavy.
Jsem přesvědčen o tom, že i Vy, pokud tato hala ve Slaném vznikne, si do ní půjdete rád zasportovat nebo třeba jen podívat.
L.Peška
Dobrý den,
nezlobte se na mě, ale mně tedy váš lobbing za sportovní halu přijde jako ryze účelová strategie do voleb. Pokládám vás za člověka se zdravým rozumem, ale...
...obhajujete její výstavbu na základě průzkumu vedeného sportovními funkcionáři. Co to je sakra za průzkum??? To byste jako postavil akvárium na základě průzkumu mezi akvaristy nebo skleník na základě průzkumu mezi botaniky? Takový průzkum je irelevantní. Navíc píšete, že bude úspornější než BIOSka, přičemž v dalším příspěvku si přečteme, jak v BIOSce budou trénovat a v nové hale hrát zápasy. Podtrženo sečteno, je to další černá díra v rozpočtu. Máme VSH, bazén, atletický stadion, fotbalový stadion, plochou dráhu, střelnici, kynologický areál, letiště, BIOSku, skatepark na Slavoji. Jen to jaksi všechno chátrá, je více či méně nevyužité, těžce ztrátové a ejhle, dalších 20 miliónů pro sportovce.
Průzkum přece nemůžete dělat mezi zájmovou skupinou, ale tahle skupina musí být naopak potlačena nebo tedy musí mít takovou váhu, jaké je její zastoupení ve společnosti. Navíc dělat průzkum, jestli někdo něco chce za státní peníze, je také zavádějící, protože proč by někdo říkal, že to nechce. Aby byl takový průzkum relevantní, muselo by se říct: máme 20 milionů (Opravdu je máme? Spíš mi přijde, že je nemáme, stejně jako nemáme další řekněme milion ročně, který by hala z rozpočtu města dál pravidelně ukrajovala) - chcete sportovní halu nebo nové chodníky, víc policajtů, opravit okresák, zmodernizovat školu, opravit jiné - chátrající sportoviště? Taková BIOSka naprosto nutně potřebuje rekonstrukci a modernizaci. To jsou zase miliony, ale miliony, které se částečně budou vracet. Jsou to peníze vražené do funkčního a používaného mobiliáře města, přičemž jejich investicí se výrazně sníží pravidelné výdaje - hlavně za teplo. Její tepelné ztráty jsou extrémní. Existuje například nějaká studie, proč neinvestovat 20 milionů do BIOSky? Za to by se tribuna a další zázemí také postavilo a zároveň by se zrekontruovala, včetně zateplení. Argumentuje se tím, že není k nemocnici místo. Kdyby se hodně chtělo, tak by místo určitě bylo. V nejhorším by se nemocnici ukrojl pruh té džungle na posunutí silnice. Od plotu nemocnice k BIOSce je to 15.5 metru (silnice i s parkováním má 9 metrů). Vedle BIOSky na straně ZUŠ by se dala přilepit chodba, místo tam je. Selským rozumem mi přijde lepší rekonstruovat a přistavět.
Chápu, že sportovců (VOLIČŮ), kteří halu chtějí, je z hlediska voleb zajímavé množství. Vidíte v tom hlasy. Je to silné téma, které vám je přinese. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč halu tolik tlačíte a všude zdůrazňujete, jak o ní usilujete. Zrovna vy moc dobře víte, že jsou ve městě důležitější body, než tato hala. Vysvětluji si to leda tak, že zfanatizovaní sportovci jsou pro vás dobří voliči.
Jak dlouho jste v politice? Za ty roky byste měl mít praxi a o městě hodně vědět, ale nějak si z vašeho projevu nejsem jistý, zda vás naopak politika nevychovala k tomu, že se navzdory skutečným zájmům voličů jen před volbami účelově neříká to, co chtějí slyšet. Určitě dobře víte, kolik městu sportovní areály a spolky žerou ročně peněz a že město potřebuje snižovat náklady, přitom chcete další peníze utrácet. Zaprodáte se pro pár stovek hlasů?
Podle této vaší argumentace můžete jakýkoliv návrh kohokoliv na investiční akci v současné době odmítnout buď z důvodů:
a) nejsou peníze (město je zadlužené)
nebo
b) je to předvolební agitace.
Takže dle této vaší logiky nemůžete ve Slaném již postavit ani metr chodníku, ani rekonstruovat biosku ani vytvořit nic jiného.
A hrozně rád bych viděl vámi doporučované analýzy např. na výstavbu Parkovacího domu nebo rekonstrukci slánského muzea. Nebo jste také tak vehementně protestoval, když se tyto akce připravovaly?
A jen na doplnění vaší neinformovanosti a k poznámce o předvolební agitaci: Studie na tuto halu leží v šuplíku starosty města (mám na mysli dr. Rubíka) již více než rok. Dokonce i město zadalo a provedlo některé přípravné práce. S bývalým starostou jsme na přípravě této akce v loňském roce vcelku dobře spolupracovali. Bohužel, současný starosta o realizaci této investice zájem nemá.
Vzhledem k tomu, že v rámci diskuse o sportovní hale byl prezentován můj nezájem o její výstavbu, dovolím si doplnit a upřesnit informace pana Pešky, který s myšlenkou výstavby haly přišel za bývalým panem starostou.
1) Panem starostou Rubíkem jsem byl pověřen přípravou studie a prověřením prezentovaných faktů.
2) 17. ledna 2013 jsem odjel na jednání do Mülheimu (Německo), kde jsem měl zhlédnout prezentaci o chystané sportovní hale a navštívit sportovní areál. Místo toho jsem viděl pouze výrobní halu na polykarbonátové komponenty, z kterých měla být hala postavena. Žádná referenční stavba v okolí nebyla.
3) Přesto jsme pokračovali v přípravě studie, kterou jsme v únoru 2013 obdrželi zpracovanou.
4) V dubnu 2013 jsme prověřovali možnost získání dotace na její výstavbu a zároveň, protože se jedná o poměrně novou technologii, požadovali ukázku referenční stavby.
5) Opětovně jsme firmu kontaktovali v září 2013 s dotazem na možnost návštěvy referenční sportovní haly pro zastupitele města. Po obdržení informace, že žádná taková hala prozatím není, jsme projekt výstavby vyhodnotili za rizikový a pozastavili. S touto informací jsem v říjnu 2013 seznámil na pravidelném setkání zástupce sportovních oddílů.
Jako aktivní sportovec znám problematiku míčových sportů a dokáži posoudit riziko možného poškození stěn z polykarbonátu, i proto jsem trval na referenční stavbě. Myšlenku výstavby "nízkonákladové" haly nezavrhuji, ale až po prokázání realizace referenčních staveb obdobného typu. Jak bylo panem Peškou prezentováno lokalita pro výstavbu haly byla zvolena i s ohledem na možné řešení sociálního zázemí pro atletický stadion.
Domnívám se, že rizikovost projektu je v současnosti příliš vysoká.
Martin Hrabánek
Dobrý den, pane starosto,
děkuji za vaši reakci.
Měl bych na vás a nezávisle i na pana Pešku, jako na dvě o celé věci patrně nejinformovanější osoby zde, dva dotazy:
Myslíte si, že - bez ohledu na technologii stavby nové haly a její možná úskalí - Slaný v současné době reálně má (resp.po volbách bude mít) prostředky na vybudování této haly a může si bez problémů dovolit její následný provoz, jako další nemalý (zcela laicky bych odhadl řekněme 1 milion Kč ročně) pravidelný výdaj z rozpočtu města?
A pokud Slaný disponuje volnými uváděnými cca 20 miliony Kč, je podle Vás v současné chvíli toto jejich nejvhodnější využití?
Předem Vám oběma děkuji za jasné, věcné a nevyhýbavé odpovědi.
Vážený Cibulitisi,
omlouvám se, ale neočekávejte mé reakce každý den, natož okamžitě. Nemám moc času pravidelně se věnovat diskusnímu fóru. Přestože je období prázdnin, tak můj pracovní den je dost zaplněný.
Se zájmem jsem si přečetl Vaše předchozí příspěvky. Ne ve všem s Vámi mohu souhlasit, ale rozhodně mě vaše příspěvky neuráží, proto se Vám pokusím odpovědět.
Nikdy jsem netvrdil, že ekonomická situace města je katastrofální, proto se mi nyní možná bude odpovídat na Vaše otázky snáz. Mám rád fakta, má tvrzení si můžete ověřit například na http://monitor.statnipokladna.cz/2013/obce/detail/00234877
Zadlužení města rozhodně není tak velké, jak je někdy účelově prezentováno. Město Slaný se v posledním období hodně zaměřilo na získávání prostředků z fondů EU. Většinou je třeba každou z akcí předfinancovat z vlastních zdrojů, teprve poté získáme dotaci. Proto byl v minulosti přijat investiční úvěr ve výši 40 mil., například na zmiňovaný atletický stadion a odkanalizování Dolína. V roce 2013 skončilo hospodaření města přebytkem 41,245 mil. a tento úvěr byl jednorázově splacen.
Ale zpět k Vaší otázce, na podrobnější rozbor hospodaření města není vhodný čas, ani prostor. V době, kdy lze získat dotace a zároveň úroky bank jsou historicky nízké, je dle mého názoru vhodné usilovat o dotace na rekonstrukce stávajících objektů, které jsou v majetku města. Zjednodušeně řečeno si opravíme naše objekty za minimálního finančního přispění města. Příkladem je současná rekonstrukce muzea a 3.ZŠ. U obou akcí je podíl EU tak vysoký, že by bylo chybou nevyužít šanci. Konkrétně město Slaný získá více než 32 mil. při podílu cca 13 mil.
Proto v tuto chvíli nejsem pro vybudování haly nové, ale spíše za rekonstrukci stávající tak, aby splňovala parametry pro pořádání nejvyšších soutěží např. florbalu, futsalu a házené, včetně diváckého zázemí. Samozřejmě, za předpokladu získání výhodné dotace. Nezvyšovali bychom tak provozní výdaje, které jste poměrně přesně odhadl, a zároveň bychom zrekonstruovali stávající zařízení. I v současnosti máme nevyužitou kapacitu sportovních hal. Nové sportovní zařízení by zvyšovalo náklady, které jsme nuceni z rozpočtu uvolňovat na provoz těch stávajících. Finance by poté mohly chybět na jiné investiční akce, nebo na činnost sportovních organizací.
Dobrý den, pane starosto,
děkuji vám, že jste navzdory pracovnímu vytížení a pozdní noční hodině našel čas, energii a koneckonců oproti jiným i odvahu k tak věcné a jasné odpovědi.
S vaším názorem na (ne)budování nové sportovní haly za současných podmínek i s hledáním alternativních řešení, jak se stav pokusit řešit, souhlasím.
Na druhou stranu máte pravdu, že se v některých jiných věcech rozhodně neshodneme. Příkladem by mohla být finanční situace města, u které nemám váš optimismus. Hospodaření města v roce 2013 sice nevypadá špatně, ale k čemu je výsledek za rok 2013, když opravdu velké a finančně hodně náročné akce - i když s významným podílem dotací, u kterých s vámi samozřejmě souhlasím, že by bylo škoda je pro potřebné a někdy navíc stejně nevyhnutelné akce nevyužít - jako je rekonstrukce muzea, rekonstrukce 3.ZŠ nebo ještě nezahájené a dokonce z hlediska dotací nedořešené a nejisté akce jako je modernizace čističky odpadních vod nebo rekonstrukce Londy, město finačně zatěžují a do budoucna zatíží až od letoška. Vypořádat se tedy se všemi těmihle závazky a bilancí, která podle všeho nebude ani náhodou tak růžová, budou muset v podstatě až vítězové voleb, kteří je po současné koalici a dnešním vedení města zdědí.
Toto vše předpokládám ví nebo si dokáže na základě určitě mnohem přesnějších informací, než jsou dostupné mě, domyslet i pan Peška, proto by mě (a jistě zdaleka nejen mě) o to víc zajímalo jeho vyjádření k tomu, z čeho plánuje zaplatit a provozovat jím prosazovanou novou sportovní halu. Musíme holt doufat, že se tu rozepíše minimálně tak jasně a nevyhýbavě, jako jste to udělal vy.
Ještě jednou vám za to děkuji a doufám, že se od vás dočkáme v podobném duchu i odpovědí na další otázky, které tu jsou ohledně PD a které jsou ve městě dlouhodobě ve vzduchu, ale zůstávají nezodpovězené.
Pane (?) C.
ne třeba žádných stupňovaných výzev. Zdá se, že mne znáte velmi dobře, takže asi víte, že ekonomice, a v daném případě především té komunální slánské, trochu rozumím. Takže snad věříte, že když se postavím za návrh na výstavbu sportovní haly, mám dostatečně podrobně zpracovány jak způsoby financování, tak i dalšího provozu. Není to opravdu nic těžkého.
(P.S. Odpověď pana Hrabánka mne nijak nepřekvapila. Odpovídá úrovni jeho schopností či ekonomického vzdělání.)
Takže, pokud najdete dostatek vnitřní odvahy a začnete se pod své příspěvky podepisovat obdobně, jak to již nyní někteří diskutující zde dělají, milerád čtenáře tohoto fora s ekonomickými variantami řešení seznámím. I když, ve vašem případě se mi to zdá být zbytečné, jak píšete, jste vcelku přesvědčen, že výstavba sportovní haly není ekonomicky možná.
A jinak, jak jsem zde již také uvedl, jsem připraven se osobně setkat s každým, koho tato problematika více zajímá. Případně, předpokládám, o tom bude určitě též nějaká zmínka na webových stránkách koalice Naše město (www.nase-mesto.info ). Myslím, že se chystá i beseda k tomuto tématu, takže tam bude též nějaký prostor na diskusi.
L.Peška
Nerad to píšu, ale připomínáte mi vašeho kolegu ze zastupitelsta Schneidera, kterého pokládám za spodinu toho, co se do zastupitelsta vůbec může dostat. Tomu před pár měsíci také moje dotazy nebyly příliš po chuti a začal kolem sebe kopat argumentací, že nebude diskutovat s anonymem. Čekal bych od vás větší profesionalitu a úroveň, neb jste mi jako zastupitel sympatický a ve většině případů se shodneme. Jistě dobře víte, že před několika měsíci ze mě kolega Schneider také nedostal moji totožnost, takže vám musí být zcela jasné, že se to nepodaří ani vám. Pokud tedy napíšete, že odpovíte až zveřejním svoji totožnost, je evidentní, že počítáte s tím, že nebudete muset odpovídat (analogie s "až naprší a uschne" je zcela jasná). Místo toho vytáhnete kendyho a začnete si svoje příspěvky podporovat. Nezlobte se na mě, ale nic trapnějšího jste skutečně vymyslet nemohl. Navíc běžně zde ve fóru diskutujete s anonymy a hle, najednou je problém. Vším tím akorát dokazujete, jak je vám moje otázka nepříjemná. Dlouhodobě píšete o tom, jak je město ve finanční krizi a tak i v zastupitelstvu hlasujete a když najednou máte obhájit halu, na kterou nejsou finance na stavbu ani na provoz, nedokážete věcně argumentovat a vysvětlit, jak obojí chcete vyřešit. Tím vším mi akorát dokazujete, že sportovci prahnoucí po hale jsou pro vás dobrým nástrojem, jak si pomoci v nadcházejících volbách. Každý, kdo je seznámený s rozpočtem města a především s budoucími investičními akcemi ví, že na halu peníze nejsou. To je jako kdybyste chtěl vyvrátit, že 1+1=2. Nemožné. Buď jste kouzelník nebo slibujete něco, co nedokážete splnit. Rozhodně ne s vyrovnaným rozpočtem.
K té identitě: V zásadě mi to může být jedno (řekl bych, že asi vím, kdo se za cibulitisem skrývá), ale připadalo mi to tak férovější.
K těm otázkám: Na jednu jsem vám již odpověděl, tedy pokud jste si ji přečetl na uvedeném odkaze.
Na tu druhou tady ted odpovídat nechci. Ne proto, že bych odpověd neznal. Ale řekněme proto, že taková informace má svou cenu (ted nemyslím tu hmotnou korunovou). Ale věřte, že i tuto odpověd či informaci se slánská veřejnost včas dozví.
Dobrá tedy. Vyčkáme, až vám přijde, že se váš náskok stal ostatními volebními uskupeními nedostižný nebo minimálně až se pro vás občané stanou hodnými toho, abyste je se svými představami seznámil. Snad to bude do října.
Děsí mě v podstatě hlavně to, že takové, kteří možná něco věděli, ale občany ani zastupitele s tím nepovažovali za nutné nebo dobré seznámit a až dodatečně je dost drsně překvapili, už jsme tu měli a dílem stále máme.
Voliči snad ale po těhle zkušenostech budou na podobné jednání i planá prohlášení dostatečně citliví a nenechají se zmást tím, že doteď jste utrácení bránil a kritizoval ho, ale teď se jim jeho slíbením chcete zavděčit a usilovat tím o jejich hlasy.
Pane C.,
proč pořád dokola omíláte stejné fráze? Pan starosta vám na vaši otázku již odpověděl. Vy se s jeho názorem, jak jste se zde vyjádřil, vcelku ztožňujete. A já vám tento váš názor nerozmlouvám. Jen jsem uvedl, že možnostmi výstavby sportovní haly se zabývám téměř již rok a půl, že se jí zabývám především pro to, že mám velmi pozitivní vztah ke sportu a že se tímto projektem nezabývám sám, ale společně se mnou i řada dalších slánských sportovních funkcionářů.
A jsem si vědom že se tato myšlenka bude nějaké části občanů města, především sportovcům zdát zajímavá ... Co je na tom proboha špatně?
Dovolil bych se tak pouze ohradit proti vašemu srovnávání s některými dřívějšími či současnými politiky vedení slánské radnice. K tomu, abyste mne s nimi srovnával myslím, nemáte žádný věcný argument či konkrétní důvod.
I já totiž sdílím vaši naději, že v letošních komunálních volbách budou voliči vybírat své zástupce mnohem uvážlivěji, než tomu bylo častokrát v dobách minulých.
Řekl bych, že máme nejvyšší čas na změnu - změnu v osobách, změnu v myšlení, změnu ve stylu práce. Jsem přesvědčen o tom, že i vy potřebu této změny vnímáte. A doufám, že se nám ji společně podaří dosáhnout.
A pak můžeme klidně diskutovat a zvažovat, který projekt či investice má větší či menší význam pro město a jeho občany.
lp
Pak budeme diskutovat? Proč pak? Proč ne předem?
Špatné mi na celé věci přijde, že jste leta proti všem větším výdajům, které město realizovalo nebo chtělo realizovat. Postupem těch let je dnes a pro další leta finanční situace nejtíživější, na což sám upozorňujete. Místo toho, abyste ale konzistentně pokračoval a hledal, jak finanční situaci města vylepšit, nyní slibujete naopak výdaje v řádu desítek miliónů korun a plánujete další následné velké výdaje do už tak pro město velmi drahé oblasti sportovního vyžití.
I když vnímám zmiňované potřeby změn, rozhodně si nemyslím, že toto je ve vašem případě ta změna, která je na místě. Slibovat utrácení zadluženého subjektu není změnou, kterou bych od vás čekal a považoval ji za zdravý směr.
Obdivuji vaši vytrvalost ....
Jen se tak trochu obávám, že diskutovat o problematice udržitelného rozvoje města je tak trochu nad technické možnosti tohoto fora (zejména pak v rubirce o TOP09). Protože pokud chcete opravdu kvalifikovaně přijímat nějaká investiční rozhodnutí, není to jen o tom, kolik co stojí a kde na to vezmete. Ale též kolik se vám tím vrátí jinde, co na jiných výdajích ušetříte apod.
Takže si dovolím vám navrhnout: Založte, pokud chcete (já to neumím, nikdy jsem to nedělal) zde nějaké forum či diskusi k problematice hospodaření města a já tam s vámi budu rád diskutovat a celém komplexu problémů, který to představuje.
A jen si dovolím vás poopravit v tvrzení, že jsem proti všem větším výdajům města. Není to tak. Ale patrně více, než většina mých kolegů v zastupitelstvu se zamýšlým nad jejich strukturou a potřebností.
Nebyl jsem např. pro cca 20 milionovou rekonstukci atletického stadionu z důvodů, které jsem zde před nedávnem vysvětloval.
Nebyl jsem pro investici do městského muzea (15 milionů), protože se domnívám, že její potřebnost pro občany města je minimální (byl jste se někdy v posledních dnech podívat v knihovně, abyste věděl, jak ta rekonstrukce vypadá?, doporučuji)
Naopak, nemám žádný problém s investicemi do slánské nemocnice (tuším asi 26 milionů) či do 3. ZŠ (37 milionů).
Nejvíce mi však vadilo, když vedení města v lonském roce vyčíslilo potřebu úvěrového zatížení města v nejbližších několika letech cca na 320 milionů korun a nikdo z nich nedokázal odpovědět, jak a z čeho chtějí takto vysoký úvěr splácet.
... ale teď už dělám přesně to, co tady ted dělat nechci. Tedy rozebírat podrobně celé hospodaření města v posledních letech a jeho případný další vývoj.
Takže ještě jednou ... pokud máte zájem .. zkuste nějakou novou rubriku, která se bude věnovat jen tomuto tématu. Třeba to bude užitečné ...
L.Peška
Nestačím se divit, jak své výroky mírníte a upravujete, jak se vám to hodí. Nejdříve, když někdo s vámi nesouhlasí ve výstavbě haly, tak odmítáte diskutovat. Jakmile se diskuse stočí jinam, nedělá vám to problém. Najednou vám nevadí investice do školy a nemocnice. Přestože jste pro ni nikdy nezvedl ruku. Když se hlasovalo o tom, aby město nemusel mít vámi kritizovaný úvěr, také jste to nepodpořil.
Píšete o svém pozitivním vztahu ke sportu. Můžete být konkrétní? Kromě vaší aktivity kolem výstavby haly a vašeho podnikání jsem nezaznamenal nic. Kvůli hale a fotbalistům, kteří s vámi kandidují, klidně zapomenete na své strašení katastrofickým zadlužením města.
Mám ale jeden konkrétní dotaz. V diskusi jsem si přečetl pochybnosti, jestli taková sportovní hala je někde jinde postavená. Protože bych nerad, abychom měli další parkovací dům, tak bych prosil o odpověď, jestli nějaká taková hala existuje.
1) Mohl byste vaše tvrzení o mých hlasování nějak doložit?
Doporučiloval bych osvěžit vaši pamět oficiálními zápisy z jednání:
http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2013/18zapis0626.pdf
případně zde: http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2014/24zapis0423.pdf
2) A o sportu - jen stručně: Hraji volejbal od 16 let (i nyní mne najdete téměř každé úterý či neděli v podvečer na kurtech slánské sokolovny), byl jsme předsedou Českého svazu rychlobruslení, členem Českého olympijského výboru, jsem předsedou Komise sportu Rady Středočeského kraje, podílím se na zajištění zahraničních zápasů Viktorie Plzeň v Lize mistrů a v Evropské lize, sponzoruji (resp. firma, kterou vlastním) několik sportovních klubů či akcí ve Slaném, byl jsem členem oficiální reprezentace České republiky na Zimních olympijských hrách 2006 v Turíně. Je to pro vás dostateně konkrétní?
3) Diskuse k hale: v historii tohoto fora ve dnech 25.7. až 28.7. naleznete několik (tuším asi 5) mých příspěvků k tématu nové sportovní haly. Mně připadá, že jsem se k ní vyjádřil dostatečně. Že má někdo na daný problém jiný názor zcela respektuji. Nepřipadá mi účelné ho pořád dokola "zasypávat" svými argumenty.
lp
Děkuji, je to v duch hesla "zeptejte se mě na co chcete, já si odpovím na co budu chtít".
Tak zjednodušeně, stojí někde taková hala, kterou prezentujete?
Odpověděl jsem přesně na vaši otázku. Že se vám uvedená fakta nelíbí, si musíte vyřešit sám se sebou.
Takže k hale : Každý sportovec ví, že naprostá většina hal je zcela unikátních. Vždy se architektonicky přizpůsobují potřebám investora, lokaci, požadavkům na sport apod.
Takže i slánská hala bude unikátní, byť samozřejmě pouze svým dispozičním řešením, nikoliv použitými technologiemi a materiály. Ty jsou dnes v moderní architektuře používány zcela běžně.
Takže podobných hal či spíše sportovních zařízení existují ve světě desítky možná stovky.
lp
Pane Peško,
nevím moc o nové sportovní hale. Vlastně skoro nic. Vnímám jí v podstatě jen jako výdaj a další zátěž městského rozpočtu.
Do místní diskuze nepřispívám a jsem jen velmi občasným čtenářem. Včera mi ale kolega doporučil si ji teď určitě přečíst, že se pobavím. Nepobavil jsem se. Je to spíš klasicky smutné čtení, i když místy zajímavé a do voleb inspirativní.
V jednu chvíli jsem se ale i skutečně nasr.. vaším příspěvkem. Chvíli to ve mě hlodalo a nakonec jsem se přesvědčil něco napsat.
Píšete, že rozumíte ekonomice, především slánské komunální. Opravdu si myslíte, že rozumíte ekonomice? Nejste jen typickým politikem, který když uviděl, že navzdory svým omšelým botám a pětikoruně v kapse může hýbat milióny, získal přesvědčení, že se stal osvíceným ekonomem?
Jak vyplývá z údajů na statnipokladna.cz, hodnota majetku města je cca 2,1mld. Kč. Účetní hodnota. Reprodukční pořizovací hodnota, natož pořizovací hodnota je mnohem mnohem vyšší. Z hodnoty tohoto majetku a jeho odhadované skladby zkusme na základě standardní výše odpisů/nárůstu oprávek hrubě odhadnout, kolik tyto odpisy jsou. Opakuji, je to odhad velmi hrubý, spíš nástřel, ale pro jednoduchost uvažujme (příznivých, snažím se držet při zemi) 0,25mld. Kč ročně. Víte, co to znamená? Bez ohledu na to, kdo sedí na radnici. Bez ohledu na to, jak daleko je do voleb. Bez ohledu na to, co kdo říká nebo slibuje. Že majetek města chátrá! Že žijeme na dluh. Znamená to, že abyste řádně udržoval majetek města, aby nechátral a morálně a technicky nezastarával, musíte do něho částku přibližně podobnou odpisům investovat. Buď pravidelně(250mil./rok) nebo kumulativně jednou za čas(např.1mld. po čtyřech letech). Naše město nemá řekněme těch 250 miliónů ročně na to, aby je vracelo do svého majetku. To znamená jediné. Město se musí ozdravit. Výhodně pronajmout nebo odprodat nepotřebný majetek. Uzavřít zbytné areály a instituce. Přestat podporovat spolky a akce, na které reálně nemá prostředky. Prostě snížit výdaje a všechny ušetřené a získané prostředky investovat do zbylého potřebného majetku a jeho modernizací za účelem snížení provozních výdajů se dál snažit dopracovat ke zdravému selskému udržitelnému hospodaření. Není to populární, líbivé nebo snadné. Ale je to nutné.
Představte si, že budete mít zámek, u kterého nemáte na provoz a údržbu.
Běžně máte zjednodušeně 4 scénáře:
1) zámek prodat někomu, kdo na tyto výdaje má
2) najít způsob, jak mít takové příjmy, aby byly potřeby zámku pokryté
3) propustit zahradníka, služebnictvo a kuchaře, co jde pronajmout, zbytné prodat a všechny získané prostředky maximálně obezřetně investovat tak, aby se provoz stal při pravidelných příjmech udržitelný
4) čekat v polotmě a chladu, až vám zámek dřív nebo později spadne zanedbáním na hlavu
Scénář, se kterým přichází guru komunální ekonomiky pan Peška, chybí.
Koupit si v takové situaci k zámku ještě Rolls Royce, aby sousedi viděli, manželka byla pyšná a měl jste žhavé noci s milenkou, není při elementární odpovědnosti možné.
V rozporu s ekonomickými fakty vy prostě místo udržitelného hospodaření občanům nesmyslně slibujete další hračku a doufáte, že si v nadšení nevšimnou, že jim jí chcete koupit za peníze, které byly na opravu střechy, kterou jim teče za krk.
Svůj business plán jste postavil na tom a spoléháte na to, že občané jsou blbci. Nebo minimálně ta většina, která v demokracii rozhoduje o tom, kdo bude vládnout. Ta část občanů, kterou chcete oslovit. A máte bohužel pravdu. Lidé si půjčují na nové a nové mobily, aby se v hospodě mohli pochlubit. Půjčují si na dovolenou, aby pak neměli na splátky. Půjčku platí půjčkou. Dělají dluhy a utíkají před zodpovědností. Dají na plané sliby a neptají se na souvislosti a skutečný stav věcí.
Jste prostě jen další politický ignorant, který se chystá parazitovat na této společnosti a občanech.
Blbče, vol Pešku!
Snad se jich ale nenajde dost na to, abyste mohl své plány praktikovat.
A samozřejmě naopak - snad se do voleb najde někdo(i když o tom bohužel dost pochybuji), kdo se nesníží k podobnému jednání. Někdo, kdo dokáže vést město zdravě nebo se o to minimálně všemi prostředky bude snažit a bude mít dostatečnou autoritu, kulturu a schopnost argumentace, že před občany dokáže obhájit a vysvětlit jim nutné nepopulární kroky tak, aby získal dostatečný počet jejich hlasů.
Ještě se vrátím ke sportu, o kterém píšete, že jste jeho propagátorem a činovníkem. Chápu, že jako komunista můžete vidět věci jinak, ale prostě nic není zadarmo. Když chci chodit do divadla, musím na to mít. Když chci chodit do restaurace, musím na to mít. Když chci sportovat, musím na to mít.
Sám jsem bývalý sportovec, kdy jsem ve vybavení měl desítky tisíc, trénovat jsem dojížděl podle možností minimálně 1x týdně 72km a příležitostně si poměřit síly s ostaními leckdy na druhý konec republiky. Ale bylo to moje rozhodnutí a nikdy by mě nenapadlo z toho někoho vinit nebo brečet nad tím, že nemám zázemí blíž a chtít po někom, aby mi ho jen tak postavil. Dělal jsem to dobrovolně a musel jsem si na to vydělat nebo bych toho musel nechat.
To si hlavně sportovci kolektivních sportů neuvědomují. Svou "investici" vidí v nákupu bot a trička, zbytek je erár za zanedbatelný poplatek. Už jen to, že by měli někam kousek dojíždět a nemít zázemí u nosu, jim vadí.
Zkuste je uvést do reálu, co jejich sport skutečně stojí. Hala je tu uváděna za 20 miliónů a provoz za milión ročně. Životnost haly uvažujme pro jednoduchost 20 let. Ročně tedy vyjde na 2 milióny, týdně na 39.000,-. Pokud by se v hale vystřídalo týdně cca 100 sportovců, znamená to, že by každý z nich měl měsíčně zaplatit příspěvek cca 1600,-!
Zkuste jim to navrhnout. Uvidíte jejich reakce. Přitom to jsou reálné náklady jejich sportu ve vašem podání haly.
Stav, kdy každé malé město v regionu bude mít 10 sportovišť pro málem všechny myslitelné sporty je finanční sebevraždou. Buďme rádi za to, že hezká sportovní hala je na Stochově, kam je to, co by kamenem dohodil. Podpořme tamní halu tím, že ji budeme používat. Region by měl v tomhle spolupracovat a ne se trumfovat. Velmi zjednodušeně a obrazně řečeno - Kladno bude mít hokejový stadion, Kralupy jsou u vody, tak třeba aquapark, Slaný řekněme plochou dráhu a atletický stadion, Stochov sportovní halu a koně nechme v Chuchli. Všem zařízením se povede skvěle, budou vytížená a v rámci možností dobře hospodařit.
Počet příspěvků: 555
Hlavně pro: petr
3.8.2014 - 12:16
Předseda TOP 09 ve Slaném, pan Adam Slabecký, se na jedné facebookové stránce vyjádřil odmítavě k zamýšlené výstavbě nové sportovní haly ve Slaném z důvodů zadlužení města. Připadá mi tento argument poněkud pokrytecký, když ho používá představitel té strany, které je společně s ODS největším viníkem současného zadlužení města. Jen pro připomenutí, člen vedení TOP09 ve Slaném a člen rady města, pan Libor Dobner, je jedním z 5 osob, které rozhodli o výstavbě nesmyslného 100 milionového projektu parkovacího domu. A to bez souhlasu zastupitelstva i proti většinovému názoru obyvatel Slaného. A to je hlavní příčinou současných ekonomických problémů Slaného. Nikoliv případná výstavba nízkonákladového projektu nové sportovní haly.
Proto se chcete od nich inspirovat a postavit proti většinovému názoru obyvatel sportovní halu?
za prvé: o žádném většinovém názoru občanů nic nevím. Pokud vy ano, máte k dispozici nějaký kvalifikovaný průzkum či něco podobného, rád se s ním seznámím.
za druhé: Ano, já si myslím, že nová sportovní hala za finančních podmínek, které dokážeme vyjednat je věc zcela unikátní a těžko opakovatelná příležitost. Srovnávat toto zařízení (pokud vznikne) s vámi naznačovaným parkovacím domem je zcela účelová demagogie.
Dovolím si vysvětlit proč:
- rozhodně případný proces zadání stavby proběhne transparentně a zcela dle platných zákonů ČR (na rozdíl od stavby parkovacího domu)
- možná nevíte, že na přípravě projektu haly se již nyní podílelo či podílí řada sportovních funkcionářů z několika slánských sportovních oddílů a sportů (na rozdíl od přípravy parkovacího domu, kdy bylo vše do posledních chvil utajováno)
- nová hala napomůže dalšímu rozvoji sportu ve Slaném (na rozdíl od parkovacího domu, který z pohledu parkování situaci v centru města fakticky jen zhoršil)
- jsem přesvědčen o tom, že novou sportovní halu bude využívat 50x více slaňáků, než současný parkovací dům (jeho obsazenost se pohybuje kolem 20-30 aut denně a to po většinou z řad dojíždějících osob)
- objekt resp. v něm použitíé moderní technologie jsou energeticky velmi úsporné. Nebude patrně potřebovat žádné dotace na provoz (na rozdíl o cca 2 milionové roční ztráty parkovacího domu)
Pokud vás skutečně tento projekt zajímá více, rád se s vámi sejdu a vysvětlím podrobněji
L.Peška
za prvé: to byla reakce, kdy jste popisoval APD. Použil jste "proti většinovému názoru obyvatel". Stejně tak vy nemáte žádný průzkum pro výstavbu haly. Je jasné, že po bitvě je každý generálem a teď je vaší jedinou argumentací parkovací dům. Jiné akce, které jste v minulosti kritizoval, již teď nemůžete....
za druhé: nevím žádné podrobnosti, takže mi vaše obecné argumenty vůbec nic neříkají.
Bojím se unikátních podmínek. V takové věci nevěřím, protože se vždy jedná jen o falešné argumenty. Lze získat dotace atd.,ale unikátní podmínky?
Nová hala napomůže rozvoji sportu? Atletický stadion nepomohl? Ptám se, protože jste byl při hlasování proti. Obecně vzato, jediný sport, který jste ochoten podporovat, je fotbal. Proto si myslím, že hala bude sloužit jen fotbalistům.
Nebude patrně potřebovat dotace na provoz? Líbí se mi slovo patrně. Takže prostě nevíte. Energeticky úsporný? Tak se dnes hovoří prakticky o každé nové stavbě....
Shrnuto, argumentů jste napsal hodně, ale téměř žádný konkrétní. Pardon, kromě toho, že by zastupitelstvo vše řádně schválilo. To si myslím, že je pravda a po zkušenostech z poslední doby by si to asi nedovolil nikdo ze zastupitelů.
Pokusím se reagovat na vaše otázky. I když na nějakou odbornou debatu není toto forum asi úplně vhodné.
ad 1) Průzkum k výstavbě sportovní haly je k dispozici. Provedl ho v loňském roce pan Snovický se skupinou dalších slánských sportovních funkcionářů. Podporu této myšlence vyslovilo tuším asi 15 nebo 16 sportovních oddílů působících ve Slaném a reprezentujících přes 500 slánských sportovců. Připadá mi to jako dost významné PRO.
ad 2) Moje nabídka na osobní schůzku platí. Pokud vás to zajímá více ...
ad 3) Každá velká investiční akce vzniká za určitých ekonomických podmínek. Ty mohou být pro investora více či méně výhodné. To co máme předjednané nyní, pokládám ve srovnání s jinými srovnatelnými investičními akcemi, které se v posledních letech ve Slaném realizovaly za velmi výhodné.
ad 4) trochu vás poopravím. Já hlasoval proti navržené rekonstrukci atletického stadionu, která mj. neřešila vůbec sociální zázemí tohoto sportovního zařízení - tedy šatny, sprchy, WC (dodnes tam nic z toho není) a naopak v podstatě likvidovala povrch tehdy téměř nového fotbalového hřiště. Proti vlastní tartanové dráze nic nemám. Ale ani dnes nevidím jakékoliv využití např. pro klec na hod kladivem, vodní příkop či skok o tyči. Nebo vy nějakého kladiváře či tyčkaře ve Slaném znáte?
Myslím, že se příprava celé akce mohla připravit mnohem odbornějším způsobem. To co tehdy předvedl městský úřad byla ukázka naprostého sportovního diletanství.
ad 5) Ano, v podstatě jakékoliv nové sportovní zařízení musí být energeticky výhodnější, než to, které se stavělo před 30 - 40 lety. Jediné reálné srovnání je s halou BIOS, která je myslím asi 30 let stará. Její ekonomické náklady jsou známé. Z tohoto srovnání a se znalostí aktuálních parametrů současných způsobů vytápění či osvětlení mi vychází výrazná energetická úspora tohoto nového objektu.
ad 6) Halu budou moci využívat fotbalisté (spíše k zimní přípravě), futsalisté, florbalisté, basketbalisté, nohejbalisté, badmintonisté, volejbalisté, judisté, aerobic, taneční sporty, tenisté i stolní tenisté - a to uvádím jen sporty ve Slaném reálně existující. A nechávám stranou i možnost jejího využití pro kulturní akce či výstavy.
Jsem přesvědčen o tom, že i Vy, pokud tato hala ve Slaném vznikne, si do ní půjdete rád zasportovat nebo třeba jen podívat.
L.Peška
Dobrý den,
nezlobte se na mě, ale mně tedy váš lobbing za sportovní halu přijde jako ryze účelová strategie do voleb. Pokládám vás za člověka se zdravým rozumem, ale...
...obhajujete její výstavbu na základě průzkumu vedeného sportovními funkcionáři. Co to je sakra za průzkum??? To byste jako postavil akvárium na základě průzkumu mezi akvaristy nebo skleník na základě průzkumu mezi botaniky? Takový průzkum je irelevantní. Navíc píšete, že bude úspornější než BIOSka, přičemž v dalším příspěvku si přečteme, jak v BIOSce budou trénovat a v nové hale hrát zápasy. Podtrženo sečteno, je to další černá díra v rozpočtu. Máme VSH, bazén, atletický stadion, fotbalový stadion, plochou dráhu, střelnici, kynologický areál, letiště, BIOSku, skatepark na Slavoji. Jen to jaksi všechno chátrá, je více či méně nevyužité, těžce ztrátové a ejhle, dalších 20 miliónů pro sportovce.
Průzkum přece nemůžete dělat mezi zájmovou skupinou, ale tahle skupina musí být naopak potlačena nebo tedy musí mít takovou váhu, jaké je její zastoupení ve společnosti. Navíc dělat průzkum, jestli někdo něco chce za státní peníze, je také zavádějící, protože proč by někdo říkal, že to nechce. Aby byl takový průzkum relevantní, muselo by se říct: máme 20 milionů (Opravdu je máme? Spíš mi přijde, že je nemáme, stejně jako nemáme další řekněme milion ročně, který by hala z rozpočtu města dál pravidelně ukrajovala) - chcete sportovní halu nebo nové chodníky, víc policajtů, opravit okresák, zmodernizovat školu, opravit jiné - chátrající sportoviště? Taková BIOSka naprosto nutně potřebuje rekonstrukci a modernizaci. To jsou zase miliony, ale miliony, které se částečně budou vracet. Jsou to peníze vražené do funkčního a používaného mobiliáře města, přičemž jejich investicí se výrazně sníží pravidelné výdaje - hlavně za teplo. Její tepelné ztráty jsou extrémní. Existuje například nějaká studie, proč neinvestovat 20 milionů do BIOSky? Za to by se tribuna a další zázemí také postavilo a zároveň by se zrekontruovala, včetně zateplení. Argumentuje se tím, že není k nemocnici místo. Kdyby se hodně chtělo, tak by místo určitě bylo. V nejhorším by se nemocnici ukrojl pruh té džungle na posunutí silnice. Od plotu nemocnice k BIOSce je to 15.5 metru (silnice i s parkováním má 9 metrů). Vedle BIOSky na straně ZUŠ by se dala přilepit chodba, místo tam je. Selským rozumem mi přijde lepší rekonstruovat a přistavět.
Chápu, že sportovců (VOLIČŮ), kteří halu chtějí, je z hlediska voleb zajímavé množství. Vidíte v tom hlasy. Je to silné téma, které vám je přinese. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč halu tolik tlačíte a všude zdůrazňujete, jak o ní usilujete. Zrovna vy moc dobře víte, že jsou ve městě důležitější body, než tato hala. Vysvětluji si to leda tak, že zfanatizovaní sportovci jsou pro vás dobří voliči.
Jak dlouho jste v politice? Za ty roky byste měl mít praxi a o městě hodně vědět, ale nějak si z vašeho projevu nejsem jistý, zda vás naopak politika nevychovala k tomu, že se navzdory skutečným zájmům voličů jen před volbami účelově neříká to, co chtějí slyšet. Určitě dobře víte, kolik městu sportovní areály a spolky žerou ročně peněz a že město potřebuje snižovat náklady, přitom chcete další peníze utrácet. Zaprodáte se pro pár stovek hlasů?
Podle této vaší argumentace můžete jakýkoliv návrh kohokoliv na investiční akci v současné době odmítnout buď z důvodů:
a) nejsou peníze (město je zadlužené)
nebo
b) je to předvolební agitace.
Takže dle této vaší logiky nemůžete ve Slaném již postavit ani metr chodníku, ani rekonstruovat biosku ani vytvořit nic jiného.
A hrozně rád bych viděl vámi doporučované analýzy např. na výstavbu Parkovacího domu nebo rekonstrukci slánského muzea. Nebo jste také tak vehementně protestoval, když se tyto akce připravovaly?
A jen na doplnění vaší neinformovanosti a k poznámce o předvolební agitaci: Studie na tuto halu leží v šuplíku starosty města (mám na mysli dr. Rubíka) již více než rok. Dokonce i město zadalo a provedlo některé přípravné práce. S bývalým starostou jsme na přípravě této akce v loňském roce vcelku dobře spolupracovali. Bohužel, současný starosta o realizaci této investice zájem nemá.
Vzhledem k tomu, že v rámci diskuse o sportovní hale byl prezentován můj nezájem o její výstavbu, dovolím si doplnit a upřesnit informace pana Pešky, který s myšlenkou výstavby haly přišel za bývalým panem starostou.
1) Panem starostou Rubíkem jsem byl pověřen přípravou studie a prověřením prezentovaných faktů.
2) 17. ledna 2013 jsem odjel na jednání do Mülheimu (Německo), kde jsem měl zhlédnout prezentaci o chystané sportovní hale a navštívit sportovní areál. Místo toho jsem viděl pouze výrobní halu na polykarbonátové komponenty, z kterých měla být hala postavena. Žádná referenční stavba v okolí nebyla.
3) Přesto jsme pokračovali v přípravě studie, kterou jsme v únoru 2013 obdrželi zpracovanou.
4) V dubnu 2013 jsme prověřovali možnost získání dotace na její výstavbu a zároveň, protože se jedná o poměrně novou technologii, požadovali ukázku referenční stavby.
5) Opětovně jsme firmu kontaktovali v září 2013 s dotazem na možnost návštěvy referenční sportovní haly pro zastupitele města. Po obdržení informace, že žádná taková hala prozatím není, jsme projekt výstavby vyhodnotili za rizikový a pozastavili. S touto informací jsem v říjnu 2013 seznámil na pravidelném setkání zástupce sportovních oddílů.
Jako aktivní sportovec znám problematiku míčových sportů a dokáži posoudit riziko možného poškození stěn z polykarbonátu, i proto jsem trval na referenční stavbě. Myšlenku výstavby "nízkonákladové" haly nezavrhuji, ale až po prokázání realizace referenčních staveb obdobného typu. Jak bylo panem Peškou prezentováno lokalita pro výstavbu haly byla zvolena i s ohledem na možné řešení sociálního zázemí pro atletický stadion.
Domnívám se, že rizikovost projektu je v současnosti příliš vysoká.
Martin Hrabánek
Dobrý den, pane starosto,
děkuji za vaši reakci.
Měl bych na vás a nezávisle i na pana Pešku, jako na dvě o celé věci patrně nejinformovanější osoby zde, dva dotazy:
Myslíte si, že - bez ohledu na technologii stavby nové haly a její možná úskalí - Slaný v současné době reálně má (resp.po volbách bude mít) prostředky na vybudování této haly a může si bez problémů dovolit její následný provoz, jako další nemalý (zcela laicky bych odhadl řekněme 1 milion Kč ročně) pravidelný výdaj z rozpočtu města?
A pokud Slaný disponuje volnými uváděnými cca 20 miliony Kč, je podle Vás v současné chvíli toto jejich nejvhodnější využití?
Předem Vám oběma děkuji za jasné, věcné a nevyhýbavé odpovědi.
Vážený Cibulitisi,
omlouvám se, ale neočekávejte mé reakce každý den, natož okamžitě. Nemám moc času pravidelně se věnovat diskusnímu fóru. Přestože je období prázdnin, tak můj pracovní den je dost zaplněný.
Se zájmem jsem si přečetl Vaše předchozí příspěvky. Ne ve všem s Vámi mohu souhlasit, ale rozhodně mě vaše příspěvky neuráží, proto se Vám pokusím odpovědět.
Nikdy jsem netvrdil, že ekonomická situace města je katastrofální, proto se mi nyní možná bude odpovídat na Vaše otázky snáz. Mám rád fakta, má tvrzení si můžete ověřit například na http://monitor.statnipokladna.cz/2013/obce/detail/00234877
Zadlužení města rozhodně není tak velké, jak je někdy účelově prezentováno. Město Slaný se v posledním období hodně zaměřilo na získávání prostředků z fondů EU. Většinou je třeba každou z akcí předfinancovat z vlastních zdrojů, teprve poté získáme dotaci. Proto byl v minulosti přijat investiční úvěr ve výši 40 mil., například na zmiňovaný atletický stadion a odkanalizování Dolína. V roce 2013 skončilo hospodaření města přebytkem 41,245 mil. a tento úvěr byl jednorázově splacen.
Ale zpět k Vaší otázce, na podrobnější rozbor hospodaření města není vhodný čas, ani prostor. V době, kdy lze získat dotace a zároveň úroky bank jsou historicky nízké, je dle mého názoru vhodné usilovat o dotace na rekonstrukce stávajících objektů, které jsou v majetku města. Zjednodušeně řečeno si opravíme naše objekty za minimálního finančního přispění města. Příkladem je současná rekonstrukce muzea a 3.ZŠ. U obou akcí je podíl EU tak vysoký, že by bylo chybou nevyužít šanci. Konkrétně město Slaný získá více než 32 mil. při podílu cca 13 mil.
Proto v tuto chvíli nejsem pro vybudování haly nové, ale spíše za rekonstrukci stávající tak, aby splňovala parametry pro pořádání nejvyšších soutěží např. florbalu, futsalu a házené, včetně diváckého zázemí. Samozřejmě, za předpokladu získání výhodné dotace. Nezvyšovali bychom tak provozní výdaje, které jste poměrně přesně odhadl, a zároveň bychom zrekonstruovali stávající zařízení. I v současnosti máme nevyužitou kapacitu sportovních hal. Nové sportovní zařízení by zvyšovalo náklady, které jsme nuceni z rozpočtu uvolňovat na provoz těch stávajících. Finance by poté mohly chybět na jiné investiční akce, nebo na činnost sportovních organizací.
Dobrý den, pane starosto,
děkuji vám, že jste navzdory pracovnímu vytížení a pozdní noční hodině našel čas, energii a koneckonců oproti jiným i odvahu k tak věcné a jasné odpovědi.
S vaším názorem na (ne)budování nové sportovní haly za současných podmínek i s hledáním alternativních řešení, jak se stav pokusit řešit, souhlasím.
Na druhou stranu máte pravdu, že se v některých jiných věcech rozhodně neshodneme. Příkladem by mohla být finanční situace města, u které nemám váš optimismus. Hospodaření města v roce 2013 sice nevypadá špatně, ale k čemu je výsledek za rok 2013, když opravdu velké a finančně hodně náročné akce - i když s významným podílem dotací, u kterých s vámi samozřejmě souhlasím, že by bylo škoda je pro potřebné a někdy navíc stejně nevyhnutelné akce nevyužít - jako je rekonstrukce muzea, rekonstrukce 3.ZŠ nebo ještě nezahájené a dokonce z hlediska dotací nedořešené a nejisté akce jako je modernizace čističky odpadních vod nebo rekonstrukce Londy, město finačně zatěžují a do budoucna zatíží až od letoška. Vypořádat se tedy se všemi těmihle závazky a bilancí, která podle všeho nebude ani náhodou tak růžová, budou muset v podstatě až vítězové voleb, kteří je po současné koalici a dnešním vedení města zdědí.
Toto vše předpokládám ví nebo si dokáže na základě určitě mnohem přesnějších informací, než jsou dostupné mě, domyslet i pan Peška, proto by mě (a jistě zdaleka nejen mě) o to víc zajímalo jeho vyjádření k tomu, z čeho plánuje zaplatit a provozovat jím prosazovanou novou sportovní halu. Musíme holt doufat, že se tu rozepíše minimálně tak jasně a nevyhýbavě, jako jste to udělal vy.
Ještě jednou vám za to děkuji a doufám, že se od vás dočkáme v podobném duchu i odpovědí na další otázky, které tu jsou ohledně PD a které jsou ve městě dlouhodobě ve vzduchu, ale zůstávají nezodpovězené.
Pane (?) C.
ne třeba žádných stupňovaných výzev. Zdá se, že mne znáte velmi dobře, takže asi víte, že ekonomice, a v daném případě především té komunální slánské, trochu rozumím. Takže snad věříte, že když se postavím za návrh na výstavbu sportovní haly, mám dostatečně podrobně zpracovány jak způsoby financování, tak i dalšího provozu. Není to opravdu nic těžkého.
(P.S. Odpověď pana Hrabánka mne nijak nepřekvapila. Odpovídá úrovni jeho schopností či ekonomického vzdělání.)
Takže, pokud najdete dostatek vnitřní odvahy a začnete se pod své příspěvky podepisovat obdobně, jak to již nyní někteří diskutující zde dělají, milerád čtenáře tohoto fora s ekonomickými variantami řešení seznámím. I když, ve vašem případě se mi to zdá být zbytečné, jak píšete, jste vcelku přesvědčen, že výstavba sportovní haly není ekonomicky možná.
A jinak, jak jsem zde již také uvedl, jsem připraven se osobně setkat s každým, koho tato problematika více zajímá. Případně, předpokládám, o tom bude určitě též nějaká zmínka na webových stránkách koalice Naše město (www.nase-mesto.info ). Myslím, že se chystá i beseda k tomuto tématu, takže tam bude též nějaký prostor na diskusi.
L.Peška
Nerad to píšu, ale připomínáte mi vašeho kolegu ze zastupitelsta Schneidera, kterého pokládám za spodinu toho, co se do zastupitelsta vůbec může dostat. Tomu před pár měsíci také moje dotazy nebyly příliš po chuti a začal kolem sebe kopat argumentací, že nebude diskutovat s anonymem. Čekal bych od vás větší profesionalitu a úroveň, neb jste mi jako zastupitel sympatický a ve většině případů se shodneme. Jistě dobře víte, že před několika měsíci ze mě kolega Schneider také nedostal moji totožnost, takže vám musí být zcela jasné, že se to nepodaří ani vám. Pokud tedy napíšete, že odpovíte až zveřejním svoji totožnost, je evidentní, že počítáte s tím, že nebudete muset odpovídat (analogie s "až naprší a uschne" je zcela jasná). Místo toho vytáhnete kendyho a začnete si svoje příspěvky podporovat. Nezlobte se na mě, ale nic trapnějšího jste skutečně vymyslet nemohl. Navíc běžně zde ve fóru diskutujete s anonymy a hle, najednou je problém. Vším tím akorát dokazujete, jak je vám moje otázka nepříjemná. Dlouhodobě píšete o tom, jak je město ve finanční krizi a tak i v zastupitelstvu hlasujete a když najednou máte obhájit halu, na kterou nejsou finance na stavbu ani na provoz, nedokážete věcně argumentovat a vysvětlit, jak obojí chcete vyřešit. Tím vším mi akorát dokazujete, že sportovci prahnoucí po hale jsou pro vás dobrým nástrojem, jak si pomoci v nadcházejících volbách. Každý, kdo je seznámený s rozpočtem města a především s budoucími investičními akcemi ví, že na halu peníze nejsou. To je jako kdybyste chtěl vyvrátit, že 1+1=2. Nemožné. Buď jste kouzelník nebo slibujete něco, co nedokážete splnit. Rozhodně ne s vyrovnaným rozpočtem.
K té identitě: V zásadě mi to může být jedno (řekl bych, že asi vím, kdo se za cibulitisem skrývá), ale připadalo mi to tak férovější.
K těm otázkám: Na jednu jsem vám již odpověděl, tedy pokud jste si ji přečetl na uvedeném odkaze.
Na tu druhou tady ted odpovídat nechci. Ne proto, že bych odpověd neznal. Ale řekněme proto, že taková informace má svou cenu (ted nemyslím tu hmotnou korunovou). Ale věřte, že i tuto odpověd či informaci se slánská veřejnost včas dozví.
Dobrá tedy. Vyčkáme, až vám přijde, že se váš náskok stal ostatními volebními uskupeními nedostižný nebo minimálně až se pro vás občané stanou hodnými toho, abyste je se svými představami seznámil. Snad to bude do října.
Děsí mě v podstatě hlavně to, že takové, kteří možná něco věděli, ale občany ani zastupitele s tím nepovažovali za nutné nebo dobré seznámit a až dodatečně je dost drsně překvapili, už jsme tu měli a dílem stále máme.
Voliči snad ale po těhle zkušenostech budou na podobné jednání i planá prohlášení dostatečně citliví a nenechají se zmást tím, že doteď jste utrácení bránil a kritizoval ho, ale teď se jim jeho slíbením chcete zavděčit a usilovat tím o jejich hlasy.
Pane C.,
proč pořád dokola omíláte stejné fráze? Pan starosta vám na vaši otázku již odpověděl. Vy se s jeho názorem, jak jste se zde vyjádřil, vcelku ztožňujete. A já vám tento váš názor nerozmlouvám. Jen jsem uvedl, že možnostmi výstavby sportovní haly se zabývám téměř již rok a půl, že se jí zabývám především pro to, že mám velmi pozitivní vztah ke sportu a že se tímto projektem nezabývám sám, ale společně se mnou i řada dalších slánských sportovních funkcionářů.
A jsem si vědom že se tato myšlenka bude nějaké části občanů města, především sportovcům zdát zajímavá ... Co je na tom proboha špatně?
Dovolil bych se tak pouze ohradit proti vašemu srovnávání s některými dřívějšími či současnými politiky vedení slánské radnice. K tomu, abyste mne s nimi srovnával myslím, nemáte žádný věcný argument či konkrétní důvod.
I já totiž sdílím vaši naději, že v letošních komunálních volbách budou voliči vybírat své zástupce mnohem uvážlivěji, než tomu bylo častokrát v dobách minulých.
Řekl bych, že máme nejvyšší čas na změnu - změnu v osobách, změnu v myšlení, změnu ve stylu práce. Jsem přesvědčen o tom, že i vy potřebu této změny vnímáte. A doufám, že se nám ji společně podaří dosáhnout.
A pak můžeme klidně diskutovat a zvažovat, který projekt či investice má větší či menší význam pro město a jeho občany.
lp
Pak budeme diskutovat? Proč pak? Proč ne předem?
Špatné mi na celé věci přijde, že jste leta proti všem větším výdajům, které město realizovalo nebo chtělo realizovat. Postupem těch let je dnes a pro další leta finanční situace nejtíživější, na což sám upozorňujete. Místo toho, abyste ale konzistentně pokračoval a hledal, jak finanční situaci města vylepšit, nyní slibujete naopak výdaje v řádu desítek miliónů korun a plánujete další následné velké výdaje do už tak pro město velmi drahé oblasti sportovního vyžití.
I když vnímám zmiňované potřeby změn, rozhodně si nemyslím, že toto je ve vašem případě ta změna, která je na místě. Slibovat utrácení zadluženého subjektu není změnou, kterou bych od vás čekal a považoval ji za zdravý směr.
Obdivuji vaši vytrvalost ....
Jen se tak trochu obávám, že diskutovat o problematice udržitelného rozvoje města je tak trochu nad technické možnosti tohoto fora (zejména pak v rubirce o TOP09). Protože pokud chcete opravdu kvalifikovaně přijímat nějaká investiční rozhodnutí, není to jen o tom, kolik co stojí a kde na to vezmete. Ale též kolik se vám tím vrátí jinde, co na jiných výdajích ušetříte apod.
Takže si dovolím vám navrhnout: Založte, pokud chcete (já to neumím, nikdy jsem to nedělal) zde nějaké forum či diskusi k problematice hospodaření města a já tam s vámi budu rád diskutovat a celém komplexu problémů, který to představuje.
A jen si dovolím vás poopravit v tvrzení, že jsem proti všem větším výdajům města. Není to tak. Ale patrně více, než většina mých kolegů v zastupitelstvu se zamýšlým nad jejich strukturou a potřebností.
Nebyl jsem např. pro cca 20 milionovou rekonstukci atletického stadionu z důvodů, které jsem zde před nedávnem vysvětloval.
Nebyl jsem pro investici do městského muzea (15 milionů), protože se domnívám, že její potřebnost pro občany města je minimální (byl jste se někdy v posledních dnech podívat v knihovně, abyste věděl, jak ta rekonstrukce vypadá?, doporučuji)
Naopak, nemám žádný problém s investicemi do slánské nemocnice (tuším asi 26 milionů) či do 3. ZŠ (37 milionů).
Nejvíce mi však vadilo, když vedení města v lonském roce vyčíslilo potřebu úvěrového zatížení města v nejbližších několika letech cca na 320 milionů korun a nikdo z nich nedokázal odpovědět, jak a z čeho chtějí takto vysoký úvěr splácet.
... ale teď už dělám přesně to, co tady ted dělat nechci. Tedy rozebírat podrobně celé hospodaření města v posledních letech a jeho případný další vývoj.
Takže ještě jednou ... pokud máte zájem .. zkuste nějakou novou rubriku, která se bude věnovat jen tomuto tématu. Třeba to bude užitečné ...
L.Peška
Nestačím se divit, jak své výroky mírníte a upravujete, jak se vám to hodí. Nejdříve, když někdo s vámi nesouhlasí ve výstavbě haly, tak odmítáte diskutovat. Jakmile se diskuse stočí jinam, nedělá vám to problém. Najednou vám nevadí investice do školy a nemocnice. Přestože jste pro ni nikdy nezvedl ruku. Když se hlasovalo o tom, aby město nemusel mít vámi kritizovaný úvěr, také jste to nepodpořil.
Píšete o svém pozitivním vztahu ke sportu. Můžete být konkrétní? Kromě vaší aktivity kolem výstavby haly a vašeho podnikání jsem nezaznamenal nic. Kvůli hale a fotbalistům, kteří s vámi kandidují, klidně zapomenete na své strašení katastrofickým zadlužením města.
Mám ale jeden konkrétní dotaz. V diskusi jsem si přečetl pochybnosti, jestli taková sportovní hala je někde jinde postavená. Protože bych nerad, abychom měli další parkovací dům, tak bych prosil o odpověď, jestli nějaká taková hala existuje.
1) Mohl byste vaše tvrzení o mých hlasování nějak doložit?
Doporučiloval bych osvěžit vaši pamět oficiálními zápisy z jednání:
http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2013/18zapis0626.pdf
případně zde: http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2014/24zapis0423.pdf
2) A o sportu - jen stručně: Hraji volejbal od 16 let (i nyní mne najdete téměř každé úterý či neděli v podvečer na kurtech slánské sokolovny), byl jsme předsedou Českého svazu rychlobruslení, členem Českého olympijského výboru, jsem předsedou Komise sportu Rady Středočeského kraje, podílím se na zajištění zahraničních zápasů Viktorie Plzeň v Lize mistrů a v Evropské lize, sponzoruji (resp. firma, kterou vlastním) několik sportovních klubů či akcí ve Slaném, byl jsem členem oficiální reprezentace České republiky na Zimních olympijských hrách 2006 v Turíně. Je to pro vás dostateně konkrétní?
3) Diskuse k hale: v historii tohoto fora ve dnech 25.7. až 28.7. naleznete několik (tuším asi 5) mých příspěvků k tématu nové sportovní haly. Mně připadá, že jsem se k ní vyjádřil dostatečně. Že má někdo na daný problém jiný názor zcela respektuji. Nepřipadá mi účelné ho pořád dokola "zasypávat" svými argumenty.
lp
Děkuji, je to v duch hesla "zeptejte se mě na co chcete, já si odpovím na co budu chtít".
Tak zjednodušeně, stojí někde taková hala, kterou prezentujete?
Odpověděl jsem přesně na vaši otázku. Že se vám uvedená fakta nelíbí, si musíte vyřešit sám se sebou.
Takže k hale : Každý sportovec ví, že naprostá většina hal je zcela unikátních. Vždy se architektonicky přizpůsobují potřebám investora, lokaci, požadavkům na sport apod.
Takže i slánská hala bude unikátní, byť samozřejmě pouze svým dispozičním řešením, nikoliv použitými technologiemi a materiály. Ty jsou dnes v moderní architektuře používány zcela běžně.
Takže podobných hal či spíše sportovních zařízení existují ve světě desítky možná stovky.
lp
Krásná ukázka, jak odpovědět, ale nic neříct.....
Počet příspěvků: 154
Hlavně pro: brada
3.8.2014 - 08:46
Předseda TOP 09 ve Slaném, pan Adam Slabecký, se na jedné facebookové stránce vyjádřil odmítavě k zamýšlené výstavbě nové sportovní haly ve Slaném z důvodů zadlužení města. Připadá mi tento argument poněkud pokrytecký, když ho používá představitel té strany, které je společně s ODS největším viníkem současného zadlužení města. Jen pro připomenutí, člen vedení TOP09 ve Slaném a člen rady města, pan Libor Dobner, je jedním z 5 osob, které rozhodli o výstavbě nesmyslného 100 milionového projektu parkovacího domu. A to bez souhlasu zastupitelstva i proti většinovému názoru obyvatel Slaného. A to je hlavní příčinou současných ekonomických problémů Slaného. Nikoliv případná výstavba nízkonákladového projektu nové sportovní haly.
Proto se chcete od nich inspirovat a postavit proti většinovému názoru obyvatel sportovní halu?
za prvé: o žádném většinovém názoru občanů nic nevím. Pokud vy ano, máte k dispozici nějaký kvalifikovaný průzkum či něco podobného, rád se s ním seznámím.
za druhé: Ano, já si myslím, že nová sportovní hala za finančních podmínek, které dokážeme vyjednat je věc zcela unikátní a těžko opakovatelná příležitost. Srovnávat toto zařízení (pokud vznikne) s vámi naznačovaným parkovacím domem je zcela účelová demagogie.
Dovolím si vysvětlit proč:
- rozhodně případný proces zadání stavby proběhne transparentně a zcela dle platných zákonů ČR (na rozdíl od stavby parkovacího domu)
- možná nevíte, že na přípravě projektu haly se již nyní podílelo či podílí řada sportovních funkcionářů z několika slánských sportovních oddílů a sportů (na rozdíl od přípravy parkovacího domu, kdy bylo vše do posledních chvil utajováno)
- nová hala napomůže dalšímu rozvoji sportu ve Slaném (na rozdíl od parkovacího domu, který z pohledu parkování situaci v centru města fakticky jen zhoršil)
- jsem přesvědčen o tom, že novou sportovní halu bude využívat 50x více slaňáků, než současný parkovací dům (jeho obsazenost se pohybuje kolem 20-30 aut denně a to po většinou z řad dojíždějících osob)
- objekt resp. v něm použitíé moderní technologie jsou energeticky velmi úsporné. Nebude patrně potřebovat žádné dotace na provoz (na rozdíl o cca 2 milionové roční ztráty parkovacího domu)
Pokud vás skutečně tento projekt zajímá více, rád se s vámi sejdu a vysvětlím podrobněji
L.Peška
za prvé: to byla reakce, kdy jste popisoval APD. Použil jste "proti většinovému názoru obyvatel". Stejně tak vy nemáte žádný průzkum pro výstavbu haly. Je jasné, že po bitvě je každý generálem a teď je vaší jedinou argumentací parkovací dům. Jiné akce, které jste v minulosti kritizoval, již teď nemůžete....
za druhé: nevím žádné podrobnosti, takže mi vaše obecné argumenty vůbec nic neříkají.
Bojím se unikátních podmínek. V takové věci nevěřím, protože se vždy jedná jen o falešné argumenty. Lze získat dotace atd.,ale unikátní podmínky?
Nová hala napomůže rozvoji sportu? Atletický stadion nepomohl? Ptám se, protože jste byl při hlasování proti. Obecně vzato, jediný sport, který jste ochoten podporovat, je fotbal. Proto si myslím, že hala bude sloužit jen fotbalistům.
Nebude patrně potřebovat dotace na provoz? Líbí se mi slovo patrně. Takže prostě nevíte. Energeticky úsporný? Tak se dnes hovoří prakticky o každé nové stavbě....
Shrnuto, argumentů jste napsal hodně, ale téměř žádný konkrétní. Pardon, kromě toho, že by zastupitelstvo vše řádně schválilo. To si myslím, že je pravda a po zkušenostech z poslední doby by si to asi nedovolil nikdo ze zastupitelů.
Pokusím se reagovat na vaše otázky. I když na nějakou odbornou debatu není toto forum asi úplně vhodné.
ad 1) Průzkum k výstavbě sportovní haly je k dispozici. Provedl ho v loňském roce pan Snovický se skupinou dalších slánských sportovních funkcionářů. Podporu této myšlence vyslovilo tuším asi 15 nebo 16 sportovních oddílů působících ve Slaném a reprezentujících přes 500 slánských sportovců. Připadá mi to jako dost významné PRO.
ad 2) Moje nabídka na osobní schůzku platí. Pokud vás to zajímá více ...
ad 3) Každá velká investiční akce vzniká za určitých ekonomických podmínek. Ty mohou být pro investora více či méně výhodné. To co máme předjednané nyní, pokládám ve srovnání s jinými srovnatelnými investičními akcemi, které se v posledních letech ve Slaném realizovaly za velmi výhodné.
ad 4) trochu vás poopravím. Já hlasoval proti navržené rekonstrukci atletického stadionu, která mj. neřešila vůbec sociální zázemí tohoto sportovního zařízení - tedy šatny, sprchy, WC (dodnes tam nic z toho není) a naopak v podstatě likvidovala povrch tehdy téměř nového fotbalového hřiště. Proti vlastní tartanové dráze nic nemám. Ale ani dnes nevidím jakékoliv využití např. pro klec na hod kladivem, vodní příkop či skok o tyči. Nebo vy nějakého kladiváře či tyčkaře ve Slaném znáte?
Myslím, že se příprava celé akce mohla připravit mnohem odbornějším způsobem. To co tehdy předvedl městský úřad byla ukázka naprostého sportovního diletanství.
ad 5) Ano, v podstatě jakékoliv nové sportovní zařízení musí být energeticky výhodnější, než to, které se stavělo před 30 - 40 lety. Jediné reálné srovnání je s halou BIOS, která je myslím asi 30 let stará. Její ekonomické náklady jsou známé. Z tohoto srovnání a se znalostí aktuálních parametrů současných způsobů vytápění či osvětlení mi vychází výrazná energetická úspora tohoto nového objektu.
ad 6) Halu budou moci využívat fotbalisté (spíše k zimní přípravě), futsalisté, florbalisté, basketbalisté, nohejbalisté, badmintonisté, volejbalisté, judisté, aerobic, taneční sporty, tenisté i stolní tenisté - a to uvádím jen sporty ve Slaném reálně existující. A nechávám stranou i možnost jejího využití pro kulturní akce či výstavy.
Jsem přesvědčen o tom, že i Vy, pokud tato hala ve Slaném vznikne, si do ní půjdete rád zasportovat nebo třeba jen podívat.
L.Peška
Dobrý den,
nezlobte se na mě, ale mně tedy váš lobbing za sportovní halu přijde jako ryze účelová strategie do voleb. Pokládám vás za člověka se zdravým rozumem, ale...
...obhajujete její výstavbu na základě průzkumu vedeného sportovními funkcionáři. Co to je sakra za průzkum??? To byste jako postavil akvárium na základě průzkumu mezi akvaristy nebo skleník na základě průzkumu mezi botaniky? Takový průzkum je irelevantní. Navíc píšete, že bude úspornější než BIOSka, přičemž v dalším příspěvku si přečteme, jak v BIOSce budou trénovat a v nové hale hrát zápasy. Podtrženo sečteno, je to další černá díra v rozpočtu. Máme VSH, bazén, atletický stadion, fotbalový stadion, plochou dráhu, střelnici, kynologický areál, letiště, BIOSku, skatepark na Slavoji. Jen to jaksi všechno chátrá, je více či méně nevyužité, těžce ztrátové a ejhle, dalších 20 miliónů pro sportovce.
Průzkum přece nemůžete dělat mezi zájmovou skupinou, ale tahle skupina musí být naopak potlačena nebo tedy musí mít takovou váhu, jaké je její zastoupení ve společnosti. Navíc dělat průzkum, jestli někdo něco chce za státní peníze, je také zavádějící, protože proč by někdo říkal, že to nechce. Aby byl takový průzkum relevantní, muselo by se říct: máme 20 milionů (Opravdu je máme? Spíš mi přijde, že je nemáme, stejně jako nemáme další řekněme milion ročně, který by hala z rozpočtu města dál pravidelně ukrajovala) - chcete sportovní halu nebo nové chodníky, víc policajtů, opravit okresák, zmodernizovat školu, opravit jiné - chátrající sportoviště? Taková BIOSka naprosto nutně potřebuje rekonstrukci a modernizaci. To jsou zase miliony, ale miliony, které se částečně budou vracet. Jsou to peníze vražené do funkčního a používaného mobiliáře města, přičemž jejich investicí se výrazně sníží pravidelné výdaje - hlavně za teplo. Její tepelné ztráty jsou extrémní. Existuje například nějaká studie, proč neinvestovat 20 milionů do BIOSky? Za to by se tribuna a další zázemí také postavilo a zároveň by se zrekontruovala, včetně zateplení. Argumentuje se tím, že není k nemocnici místo. Kdyby se hodně chtělo, tak by místo určitě bylo. V nejhorším by se nemocnici ukrojl pruh té džungle na posunutí silnice. Od plotu nemocnice k BIOSce je to 15.5 metru (silnice i s parkováním má 9 metrů). Vedle BIOSky na straně ZUŠ by se dala přilepit chodba, místo tam je. Selským rozumem mi přijde lepší rekonstruovat a přistavět.
Chápu, že sportovců (VOLIČŮ), kteří halu chtějí, je z hlediska voleb zajímavé množství. Vidíte v tom hlasy. Je to silné téma, které vám je přinese. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč halu tolik tlačíte a všude zdůrazňujete, jak o ní usilujete. Zrovna vy moc dobře víte, že jsou ve městě důležitější body, než tato hala. Vysvětluji si to leda tak, že zfanatizovaní sportovci jsou pro vás dobří voliči.
Jak dlouho jste v politice? Za ty roky byste měl mít praxi a o městě hodně vědět, ale nějak si z vašeho projevu nejsem jistý, zda vás naopak politika nevychovala k tomu, že se navzdory skutečným zájmům voličů jen před volbami účelově neříká to, co chtějí slyšet. Určitě dobře víte, kolik městu sportovní areály a spolky žerou ročně peněz a že město potřebuje snižovat náklady, přitom chcete další peníze utrácet. Zaprodáte se pro pár stovek hlasů?
Podle této vaší argumentace můžete jakýkoliv návrh kohokoliv na investiční akci v současné době odmítnout buď z důvodů:
a) nejsou peníze (město je zadlužené)
nebo
b) je to předvolební agitace.
Takže dle této vaší logiky nemůžete ve Slaném již postavit ani metr chodníku, ani rekonstruovat biosku ani vytvořit nic jiného.
A hrozně rád bych viděl vámi doporučované analýzy např. na výstavbu Parkovacího domu nebo rekonstrukci slánského muzea. Nebo jste také tak vehementně protestoval, když se tyto akce připravovaly?
A jen na doplnění vaší neinformovanosti a k poznámce o předvolební agitaci: Studie na tuto halu leží v šuplíku starosty města (mám na mysli dr. Rubíka) již více než rok. Dokonce i město zadalo a provedlo některé přípravné práce. S bývalým starostou jsme na přípravě této akce v loňském roce vcelku dobře spolupracovali. Bohužel, současný starosta o realizaci této investice zájem nemá.
Vzhledem k tomu, že v rámci diskuse o sportovní hale byl prezentován můj nezájem o její výstavbu, dovolím si doplnit a upřesnit informace pana Pešky, který s myšlenkou výstavby haly přišel za bývalým panem starostou.
1) Panem starostou Rubíkem jsem byl pověřen přípravou studie a prověřením prezentovaných faktů.
2) 17. ledna 2013 jsem odjel na jednání do Mülheimu (Německo), kde jsem měl zhlédnout prezentaci o chystané sportovní hale a navštívit sportovní areál. Místo toho jsem viděl pouze výrobní halu na polykarbonátové komponenty, z kterých měla být hala postavena. Žádná referenční stavba v okolí nebyla.
3) Přesto jsme pokračovali v přípravě studie, kterou jsme v únoru 2013 obdrželi zpracovanou.
4) V dubnu 2013 jsme prověřovali možnost získání dotace na její výstavbu a zároveň, protože se jedná o poměrně novou technologii, požadovali ukázku referenční stavby.
5) Opětovně jsme firmu kontaktovali v září 2013 s dotazem na možnost návštěvy referenční sportovní haly pro zastupitele města. Po obdržení informace, že žádná taková hala prozatím není, jsme projekt výstavby vyhodnotili za rizikový a pozastavili. S touto informací jsem v říjnu 2013 seznámil na pravidelném setkání zástupce sportovních oddílů.
Jako aktivní sportovec znám problematiku míčových sportů a dokáži posoudit riziko možného poškození stěn z polykarbonátu, i proto jsem trval na referenční stavbě. Myšlenku výstavby "nízkonákladové" haly nezavrhuji, ale až po prokázání realizace referenčních staveb obdobného typu. Jak bylo panem Peškou prezentováno lokalita pro výstavbu haly byla zvolena i s ohledem na možné řešení sociálního zázemí pro atletický stadion.
Domnívám se, že rizikovost projektu je v současnosti příliš vysoká.
Martin Hrabánek
Dobrý den, pane starosto,
děkuji za vaši reakci.
Měl bych na vás a nezávisle i na pana Pešku, jako na dvě o celé věci patrně nejinformovanější osoby zde, dva dotazy:
Myslíte si, že - bez ohledu na technologii stavby nové haly a její možná úskalí - Slaný v současné době reálně má (resp.po volbách bude mít) prostředky na vybudování této haly a může si bez problémů dovolit její následný provoz, jako další nemalý (zcela laicky bych odhadl řekněme 1 milion Kč ročně) pravidelný výdaj z rozpočtu města?
A pokud Slaný disponuje volnými uváděnými cca 20 miliony Kč, je podle Vás v současné chvíli toto jejich nejvhodnější využití?
Předem Vám oběma děkuji za jasné, věcné a nevyhýbavé odpovědi.
Vážený Cibulitisi,
omlouvám se, ale neočekávejte mé reakce každý den, natož okamžitě. Nemám moc času pravidelně se věnovat diskusnímu fóru. Přestože je období prázdnin, tak můj pracovní den je dost zaplněný.
Se zájmem jsem si přečetl Vaše předchozí příspěvky. Ne ve všem s Vámi mohu souhlasit, ale rozhodně mě vaše příspěvky neuráží, proto se Vám pokusím odpovědět.
Nikdy jsem netvrdil, že ekonomická situace města je katastrofální, proto se mi nyní možná bude odpovídat na Vaše otázky snáz. Mám rád fakta, má tvrzení si můžete ověřit například na http://monitor.statnipokladna.cz/2013/obce/detail/00234877
Zadlužení města rozhodně není tak velké, jak je někdy účelově prezentováno. Město Slaný se v posledním období hodně zaměřilo na získávání prostředků z fondů EU. Většinou je třeba každou z akcí předfinancovat z vlastních zdrojů, teprve poté získáme dotaci. Proto byl v minulosti přijat investiční úvěr ve výši 40 mil., například na zmiňovaný atletický stadion a odkanalizování Dolína. V roce 2013 skončilo hospodaření města přebytkem 41,245 mil. a tento úvěr byl jednorázově splacen.
Ale zpět k Vaší otázce, na podrobnější rozbor hospodaření města není vhodný čas, ani prostor. V době, kdy lze získat dotace a zároveň úroky bank jsou historicky nízké, je dle mého názoru vhodné usilovat o dotace na rekonstrukce stávajících objektů, které jsou v majetku města. Zjednodušeně řečeno si opravíme naše objekty za minimálního finančního přispění města. Příkladem je současná rekonstrukce muzea a 3.ZŠ. U obou akcí je podíl EU tak vysoký, že by bylo chybou nevyužít šanci. Konkrétně město Slaný získá více než 32 mil. při podílu cca 13 mil.
Proto v tuto chvíli nejsem pro vybudování haly nové, ale spíše za rekonstrukci stávající tak, aby splňovala parametry pro pořádání nejvyšších soutěží např. florbalu, futsalu a házené, včetně diváckého zázemí. Samozřejmě, za předpokladu získání výhodné dotace. Nezvyšovali bychom tak provozní výdaje, které jste poměrně přesně odhadl, a zároveň bychom zrekonstruovali stávající zařízení. I v současnosti máme nevyužitou kapacitu sportovních hal. Nové sportovní zařízení by zvyšovalo náklady, které jsme nuceni z rozpočtu uvolňovat na provoz těch stávajících. Finance by poté mohly chybět na jiné investiční akce, nebo na činnost sportovních organizací.
Dobrý den, pane starosto,
děkuji vám, že jste navzdory pracovnímu vytížení a pozdní noční hodině našel čas, energii a koneckonců oproti jiným i odvahu k tak věcné a jasné odpovědi.
S vaším názorem na (ne)budování nové sportovní haly za současných podmínek i s hledáním alternativních řešení, jak se stav pokusit řešit, souhlasím.
Na druhou stranu máte pravdu, že se v některých jiných věcech rozhodně neshodneme. Příkladem by mohla být finanční situace města, u které nemám váš optimismus. Hospodaření města v roce 2013 sice nevypadá špatně, ale k čemu je výsledek za rok 2013, když opravdu velké a finančně hodně náročné akce - i když s významným podílem dotací, u kterých s vámi samozřejmě souhlasím, že by bylo škoda je pro potřebné a někdy navíc stejně nevyhnutelné akce nevyužít - jako je rekonstrukce muzea, rekonstrukce 3.ZŠ nebo ještě nezahájené a dokonce z hlediska dotací nedořešené a nejisté akce jako je modernizace čističky odpadních vod nebo rekonstrukce Londy, město finačně zatěžují a do budoucna zatíží až od letoška. Vypořádat se tedy se všemi těmihle závazky a bilancí, která podle všeho nebude ani náhodou tak růžová, budou muset v podstatě až vítězové voleb, kteří je po současné koalici a dnešním vedení města zdědí.
Toto vše předpokládám ví nebo si dokáže na základě určitě mnohem přesnějších informací, než jsou dostupné mě, domyslet i pan Peška, proto by mě (a jistě zdaleka nejen mě) o to víc zajímalo jeho vyjádření k tomu, z čeho plánuje zaplatit a provozovat jím prosazovanou novou sportovní halu. Musíme holt doufat, že se tu rozepíše minimálně tak jasně a nevyhýbavě, jako jste to udělal vy.
Ještě jednou vám za to děkuji a doufám, že se od vás dočkáme v podobném duchu i odpovědí na další otázky, které tu jsou ohledně PD a které jsou ve městě dlouhodobě ve vzduchu, ale zůstávají nezodpovězené.
Pane (?) C.
ne třeba žádných stupňovaných výzev. Zdá se, že mne znáte velmi dobře, takže asi víte, že ekonomice, a v daném případě především té komunální slánské, trochu rozumím. Takže snad věříte, že když se postavím za návrh na výstavbu sportovní haly, mám dostatečně podrobně zpracovány jak způsoby financování, tak i dalšího provozu. Není to opravdu nic těžkého.
(P.S. Odpověď pana Hrabánka mne nijak nepřekvapila. Odpovídá úrovni jeho schopností či ekonomického vzdělání.)
Takže, pokud najdete dostatek vnitřní odvahy a začnete se pod své příspěvky podepisovat obdobně, jak to již nyní někteří diskutující zde dělají, milerád čtenáře tohoto fora s ekonomickými variantami řešení seznámím. I když, ve vašem případě se mi to zdá být zbytečné, jak píšete, jste vcelku přesvědčen, že výstavba sportovní haly není ekonomicky možná.
A jinak, jak jsem zde již také uvedl, jsem připraven se osobně setkat s každým, koho tato problematika více zajímá. Případně, předpokládám, o tom bude určitě též nějaká zmínka na webových stránkách koalice Naše město (www.nase-mesto.info ). Myslím, že se chystá i beseda k tomuto tématu, takže tam bude též nějaký prostor na diskusi.
L.Peška
Nerad to píšu, ale připomínáte mi vašeho kolegu ze zastupitelsta Schneidera, kterého pokládám za spodinu toho, co se do zastupitelsta vůbec může dostat. Tomu před pár měsíci také moje dotazy nebyly příliš po chuti a začal kolem sebe kopat argumentací, že nebude diskutovat s anonymem. Čekal bych od vás větší profesionalitu a úroveň, neb jste mi jako zastupitel sympatický a ve většině případů se shodneme. Jistě dobře víte, že před několika měsíci ze mě kolega Schneider také nedostal moji totožnost, takže vám musí být zcela jasné, že se to nepodaří ani vám. Pokud tedy napíšete, že odpovíte až zveřejním svoji totožnost, je evidentní, že počítáte s tím, že nebudete muset odpovídat (analogie s "až naprší a uschne" je zcela jasná). Místo toho vytáhnete kendyho a začnete si svoje příspěvky podporovat. Nezlobte se na mě, ale nic trapnějšího jste skutečně vymyslet nemohl. Navíc běžně zde ve fóru diskutujete s anonymy a hle, najednou je problém. Vším tím akorát dokazujete, jak je vám moje otázka nepříjemná. Dlouhodobě píšete o tom, jak je město ve finanční krizi a tak i v zastupitelstvu hlasujete a když najednou máte obhájit halu, na kterou nejsou finance na stavbu ani na provoz, nedokážete věcně argumentovat a vysvětlit, jak obojí chcete vyřešit. Tím vším mi akorát dokazujete, že sportovci prahnoucí po hale jsou pro vás dobrým nástrojem, jak si pomoci v nadcházejících volbách. Každý, kdo je seznámený s rozpočtem města a především s budoucími investičními akcemi ví, že na halu peníze nejsou. To je jako kdybyste chtěl vyvrátit, že 1+1=2. Nemožné. Buď jste kouzelník nebo slibujete něco, co nedokážete splnit. Rozhodně ne s vyrovnaným rozpočtem.
K té identitě: V zásadě mi to může být jedno (řekl bych, že asi vím, kdo se za cibulitisem skrývá), ale připadalo mi to tak férovější.
K těm otázkám: Na jednu jsem vám již odpověděl, tedy pokud jste si ji přečetl na uvedeném odkaze.
Na tu druhou tady ted odpovídat nechci. Ne proto, že bych odpověd neznal. Ale řekněme proto, že taková informace má svou cenu (ted nemyslím tu hmotnou korunovou). Ale věřte, že i tuto odpověd či informaci se slánská veřejnost včas dozví.
Dobrá tedy. Vyčkáme, až vám přijde, že se váš náskok stal ostatními volebními uskupeními nedostižný nebo minimálně až se pro vás občané stanou hodnými toho, abyste je se svými představami seznámil. Snad to bude do října.
Děsí mě v podstatě hlavně to, že takové, kteří možná něco věděli, ale občany ani zastupitele s tím nepovažovali za nutné nebo dobré seznámit a až dodatečně je dost drsně překvapili, už jsme tu měli a dílem stále máme.
Voliči snad ale po těhle zkušenostech budou na podobné jednání i planá prohlášení dostatečně citliví a nenechají se zmást tím, že doteď jste utrácení bránil a kritizoval ho, ale teď se jim jeho slíbením chcete zavděčit a usilovat tím o jejich hlasy.
Pane C.,
proč pořád dokola omíláte stejné fráze? Pan starosta vám na vaši otázku již odpověděl. Vy se s jeho názorem, jak jste se zde vyjádřil, vcelku ztožňujete. A já vám tento váš názor nerozmlouvám. Jen jsem uvedl, že možnostmi výstavby sportovní haly se zabývám téměř již rok a půl, že se jí zabývám především pro to, že mám velmi pozitivní vztah ke sportu a že se tímto projektem nezabývám sám, ale společně se mnou i řada dalších slánských sportovních funkcionářů.
A jsem si vědom že se tato myšlenka bude nějaké části občanů města, především sportovcům zdát zajímavá ... Co je na tom proboha špatně?
Dovolil bych se tak pouze ohradit proti vašemu srovnávání s některými dřívějšími či současnými politiky vedení slánské radnice. K tomu, abyste mne s nimi srovnával myslím, nemáte žádný věcný argument či konkrétní důvod.
I já totiž sdílím vaši naději, že v letošních komunálních volbách budou voliči vybírat své zástupce mnohem uvážlivěji, než tomu bylo častokrát v dobách minulých.
Řekl bych, že máme nejvyšší čas na změnu - změnu v osobách, změnu v myšlení, změnu ve stylu práce. Jsem přesvědčen o tom, že i vy potřebu této změny vnímáte. A doufám, že se nám ji společně podaří dosáhnout.
A pak můžeme klidně diskutovat a zvažovat, který projekt či investice má větší či menší význam pro město a jeho občany.
lp
Pak budeme diskutovat? Proč pak? Proč ne předem?
Špatné mi na celé věci přijde, že jste leta proti všem větším výdajům, které město realizovalo nebo chtělo realizovat. Postupem těch let je dnes a pro další leta finanční situace nejtíživější, na což sám upozorňujete. Místo toho, abyste ale konzistentně pokračoval a hledal, jak finanční situaci města vylepšit, nyní slibujete naopak výdaje v řádu desítek miliónů korun a plánujete další následné velké výdaje do už tak pro město velmi drahé oblasti sportovního vyžití.
I když vnímám zmiňované potřeby změn, rozhodně si nemyslím, že toto je ve vašem případě ta změna, která je na místě. Slibovat utrácení zadluženého subjektu není změnou, kterou bych od vás čekal a považoval ji za zdravý směr.
Obdivuji vaši vytrvalost ....
Jen se tak trochu obávám, že diskutovat o problematice udržitelného rozvoje města je tak trochu nad technické možnosti tohoto fora (zejména pak v rubirce o TOP09). Protože pokud chcete opravdu kvalifikovaně přijímat nějaká investiční rozhodnutí, není to jen o tom, kolik co stojí a kde na to vezmete. Ale též kolik se vám tím vrátí jinde, co na jiných výdajích ušetříte apod.
Takže si dovolím vám navrhnout: Založte, pokud chcete (já to neumím, nikdy jsem to nedělal) zde nějaké forum či diskusi k problematice hospodaření města a já tam s vámi budu rád diskutovat a celém komplexu problémů, který to představuje.
A jen si dovolím vás poopravit v tvrzení, že jsem proti všem větším výdajům města. Není to tak. Ale patrně více, než většina mých kolegů v zastupitelstvu se zamýšlým nad jejich strukturou a potřebností.
Nebyl jsem např. pro cca 20 milionovou rekonstukci atletického stadionu z důvodů, které jsem zde před nedávnem vysvětloval.
Nebyl jsem pro investici do městského muzea (15 milionů), protože se domnívám, že její potřebnost pro občany města je minimální (byl jste se někdy v posledních dnech podívat v knihovně, abyste věděl, jak ta rekonstrukce vypadá?, doporučuji)
Naopak, nemám žádný problém s investicemi do slánské nemocnice (tuším asi 26 milionů) či do 3. ZŠ (37 milionů).
Nejvíce mi však vadilo, když vedení města v lonském roce vyčíslilo potřebu úvěrového zatížení města v nejbližších několika letech cca na 320 milionů korun a nikdo z nich nedokázal odpovědět, jak a z čeho chtějí takto vysoký úvěr splácet.
... ale teď už dělám přesně to, co tady ted dělat nechci. Tedy rozebírat podrobně celé hospodaření města v posledních letech a jeho případný další vývoj.
Takže ještě jednou ... pokud máte zájem .. zkuste nějakou novou rubriku, která se bude věnovat jen tomuto tématu. Třeba to bude užitečné ...
L.Peška
Nestačím se divit, jak své výroky mírníte a upravujete, jak se vám to hodí. Nejdříve, když někdo s vámi nesouhlasí ve výstavbě haly, tak odmítáte diskutovat. Jakmile se diskuse stočí jinam, nedělá vám to problém. Najednou vám nevadí investice do školy a nemocnice. Přestože jste pro ni nikdy nezvedl ruku. Když se hlasovalo o tom, aby město nemusel mít vámi kritizovaný úvěr, také jste to nepodpořil.
Píšete o svém pozitivním vztahu ke sportu. Můžete být konkrétní? Kromě vaší aktivity kolem výstavby haly a vašeho podnikání jsem nezaznamenal nic. Kvůli hale a fotbalistům, kteří s vámi kandidují, klidně zapomenete na své strašení katastrofickým zadlužením města.
Mám ale jeden konkrétní dotaz. V diskusi jsem si přečetl pochybnosti, jestli taková sportovní hala je někde jinde postavená. Protože bych nerad, abychom měli další parkovací dům, tak bych prosil o odpověď, jestli nějaká taková hala existuje.
1) Mohl byste vaše tvrzení o mých hlasování nějak doložit?
Doporučiloval bych osvěžit vaši pamět oficiálními zápisy z jednání:
http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2013/18zapis0626.pdf
případně zde: http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2014/24zapis0423.pdf
2) A o sportu - jen stručně: Hraji volejbal od 16 let (i nyní mne najdete téměř každé úterý či neděli v podvečer na kurtech slánské sokolovny), byl jsme předsedou Českého svazu rychlobruslení, členem Českého olympijského výboru, jsem předsedou Komise sportu Rady Středočeského kraje, podílím se na zajištění zahraničních zápasů Viktorie Plzeň v Lize mistrů a v Evropské lize, sponzoruji (resp. firma, kterou vlastním) několik sportovních klubů či akcí ve Slaném, byl jsem členem oficiální reprezentace České republiky na Zimních olympijských hrách 2006 v Turíně. Je to pro vás dostateně konkrétní?
3) Diskuse k hale: v historii tohoto fora ve dnech 25.7. až 28.7. naleznete několik (tuším asi 5) mých příspěvků k tématu nové sportovní haly. Mně připadá, že jsem se k ní vyjádřil dostatečně. Že má někdo na daný problém jiný názor zcela respektuji. Nepřipadá mi účelné ho pořád dokola "zasypávat" svými argumenty.
lp
Děkuji, je to v duch hesla "zeptejte se mě na co chcete, já si odpovím na co budu chtít".
Tak zjednodušeně, stojí někde taková hala, kterou prezentujete?
Odpověděl jsem přesně na vaši otázku. Že se vám uvedená fakta nelíbí, si musíte vyřešit sám se sebou.
Takže k hale : Každý sportovec ví, že naprostá většina hal je zcela unikátních. Vždy se architektonicky přizpůsobují potřebám investora, lokaci, požadavkům na sport apod.
Takže i slánská hala bude unikátní, byť samozřejmě pouze svým dispozičním řešením, nikoliv použitými technologiemi a materiály. Ty jsou dnes v moderní architektuře používány zcela běžně.
Takže podobných hal či spíše sportovních zařízení existují ve světě desítky možná stovky.
lp
Krásná ukázka, jak odpovědět, ale nic neříct.....
Počet příspěvků: 1110
Hlavně pro: brada
2.8.2014 - 23:11
Předseda TOP 09 ve Slaném, pan Adam Slabecký, se na jedné facebookové stránce vyjádřil odmítavě k zamýšlené výstavbě nové sportovní haly ve Slaném z důvodů zadlužení města. Připadá mi tento argument poněkud pokrytecký, když ho používá představitel té strany, které je společně s ODS největším viníkem současného zadlužení města. Jen pro připomenutí, člen vedení TOP09 ve Slaném a člen rady města, pan Libor Dobner, je jedním z 5 osob, které rozhodli o výstavbě nesmyslného 100 milionového projektu parkovacího domu. A to bez souhlasu zastupitelstva i proti většinovému názoru obyvatel Slaného. A to je hlavní příčinou současných ekonomických problémů Slaného. Nikoliv případná výstavba nízkonákladového projektu nové sportovní haly.
Proto se chcete od nich inspirovat a postavit proti většinovému názoru obyvatel sportovní halu?
za prvé: o žádném většinovém názoru občanů nic nevím. Pokud vy ano, máte k dispozici nějaký kvalifikovaný průzkum či něco podobného, rád se s ním seznámím.
za druhé: Ano, já si myslím, že nová sportovní hala za finančních podmínek, které dokážeme vyjednat je věc zcela unikátní a těžko opakovatelná příležitost. Srovnávat toto zařízení (pokud vznikne) s vámi naznačovaným parkovacím domem je zcela účelová demagogie.
Dovolím si vysvětlit proč:
- rozhodně případný proces zadání stavby proběhne transparentně a zcela dle platných zákonů ČR (na rozdíl od stavby parkovacího domu)
- možná nevíte, že na přípravě projektu haly se již nyní podílelo či podílí řada sportovních funkcionářů z několika slánských sportovních oddílů a sportů (na rozdíl od přípravy parkovacího domu, kdy bylo vše do posledních chvil utajováno)
- nová hala napomůže dalšímu rozvoji sportu ve Slaném (na rozdíl od parkovacího domu, který z pohledu parkování situaci v centru města fakticky jen zhoršil)
- jsem přesvědčen o tom, že novou sportovní halu bude využívat 50x více slaňáků, než současný parkovací dům (jeho obsazenost se pohybuje kolem 20-30 aut denně a to po většinou z řad dojíždějících osob)
- objekt resp. v něm použitíé moderní technologie jsou energeticky velmi úsporné. Nebude patrně potřebovat žádné dotace na provoz (na rozdíl o cca 2 milionové roční ztráty parkovacího domu)
Pokud vás skutečně tento projekt zajímá více, rád se s vámi sejdu a vysvětlím podrobněji
L.Peška
za prvé: to byla reakce, kdy jste popisoval APD. Použil jste "proti většinovému názoru obyvatel". Stejně tak vy nemáte žádný průzkum pro výstavbu haly. Je jasné, že po bitvě je každý generálem a teď je vaší jedinou argumentací parkovací dům. Jiné akce, které jste v minulosti kritizoval, již teď nemůžete....
za druhé: nevím žádné podrobnosti, takže mi vaše obecné argumenty vůbec nic neříkají.
Bojím se unikátních podmínek. V takové věci nevěřím, protože se vždy jedná jen o falešné argumenty. Lze získat dotace atd.,ale unikátní podmínky?
Nová hala napomůže rozvoji sportu? Atletický stadion nepomohl? Ptám se, protože jste byl při hlasování proti. Obecně vzato, jediný sport, který jste ochoten podporovat, je fotbal. Proto si myslím, že hala bude sloužit jen fotbalistům.
Nebude patrně potřebovat dotace na provoz? Líbí se mi slovo patrně. Takže prostě nevíte. Energeticky úsporný? Tak se dnes hovoří prakticky o každé nové stavbě....
Shrnuto, argumentů jste napsal hodně, ale téměř žádný konkrétní. Pardon, kromě toho, že by zastupitelstvo vše řádně schválilo. To si myslím, že je pravda a po zkušenostech z poslední doby by si to asi nedovolil nikdo ze zastupitelů.
Pokusím se reagovat na vaše otázky. I když na nějakou odbornou debatu není toto forum asi úplně vhodné.
ad 1) Průzkum k výstavbě sportovní haly je k dispozici. Provedl ho v loňském roce pan Snovický se skupinou dalších slánských sportovních funkcionářů. Podporu této myšlence vyslovilo tuším asi 15 nebo 16 sportovních oddílů působících ve Slaném a reprezentujících přes 500 slánských sportovců. Připadá mi to jako dost významné PRO.
ad 2) Moje nabídka na osobní schůzku platí. Pokud vás to zajímá více ...
ad 3) Každá velká investiční akce vzniká za určitých ekonomických podmínek. Ty mohou být pro investora více či méně výhodné. To co máme předjednané nyní, pokládám ve srovnání s jinými srovnatelnými investičními akcemi, které se v posledních letech ve Slaném realizovaly za velmi výhodné.
ad 4) trochu vás poopravím. Já hlasoval proti navržené rekonstrukci atletického stadionu, která mj. neřešila vůbec sociální zázemí tohoto sportovního zařízení - tedy šatny, sprchy, WC (dodnes tam nic z toho není) a naopak v podstatě likvidovala povrch tehdy téměř nového fotbalového hřiště. Proti vlastní tartanové dráze nic nemám. Ale ani dnes nevidím jakékoliv využití např. pro klec na hod kladivem, vodní příkop či skok o tyči. Nebo vy nějakého kladiváře či tyčkaře ve Slaném znáte?
Myslím, že se příprava celé akce mohla připravit mnohem odbornějším způsobem. To co tehdy předvedl městský úřad byla ukázka naprostého sportovního diletanství.
ad 5) Ano, v podstatě jakékoliv nové sportovní zařízení musí být energeticky výhodnější, než to, které se stavělo před 30 - 40 lety. Jediné reálné srovnání je s halou BIOS, která je myslím asi 30 let stará. Její ekonomické náklady jsou známé. Z tohoto srovnání a se znalostí aktuálních parametrů současných způsobů vytápění či osvětlení mi vychází výrazná energetická úspora tohoto nového objektu.
ad 6) Halu budou moci využívat fotbalisté (spíše k zimní přípravě), futsalisté, florbalisté, basketbalisté, nohejbalisté, badmintonisté, volejbalisté, judisté, aerobic, taneční sporty, tenisté i stolní tenisté - a to uvádím jen sporty ve Slaném reálně existující. A nechávám stranou i možnost jejího využití pro kulturní akce či výstavy.
Jsem přesvědčen o tom, že i Vy, pokud tato hala ve Slaném vznikne, si do ní půjdete rád zasportovat nebo třeba jen podívat.
L.Peška
Dobrý den,
nezlobte se na mě, ale mně tedy váš lobbing za sportovní halu přijde jako ryze účelová strategie do voleb. Pokládám vás za člověka se zdravým rozumem, ale...
...obhajujete její výstavbu na základě průzkumu vedeného sportovními funkcionáři. Co to je sakra za průzkum??? To byste jako postavil akvárium na základě průzkumu mezi akvaristy nebo skleník na základě průzkumu mezi botaniky? Takový průzkum je irelevantní. Navíc píšete, že bude úspornější než BIOSka, přičemž v dalším příspěvku si přečteme, jak v BIOSce budou trénovat a v nové hale hrát zápasy. Podtrženo sečteno, je to další černá díra v rozpočtu. Máme VSH, bazén, atletický stadion, fotbalový stadion, plochou dráhu, střelnici, kynologický areál, letiště, BIOSku, skatepark na Slavoji. Jen to jaksi všechno chátrá, je více či méně nevyužité, těžce ztrátové a ejhle, dalších 20 miliónů pro sportovce.
Průzkum přece nemůžete dělat mezi zájmovou skupinou, ale tahle skupina musí být naopak potlačena nebo tedy musí mít takovou váhu, jaké je její zastoupení ve společnosti. Navíc dělat průzkum, jestli někdo něco chce za státní peníze, je také zavádějící, protože proč by někdo říkal, že to nechce. Aby byl takový průzkum relevantní, muselo by se říct: máme 20 milionů (Opravdu je máme? Spíš mi přijde, že je nemáme, stejně jako nemáme další řekněme milion ročně, který by hala z rozpočtu města dál pravidelně ukrajovala) - chcete sportovní halu nebo nové chodníky, víc policajtů, opravit okresák, zmodernizovat školu, opravit jiné - chátrající sportoviště? Taková BIOSka naprosto nutně potřebuje rekonstrukci a modernizaci. To jsou zase miliony, ale miliony, které se částečně budou vracet. Jsou to peníze vražené do funkčního a používaného mobiliáře města, přičemž jejich investicí se výrazně sníží pravidelné výdaje - hlavně za teplo. Její tepelné ztráty jsou extrémní. Existuje například nějaká studie, proč neinvestovat 20 milionů do BIOSky? Za to by se tribuna a další zázemí také postavilo a zároveň by se zrekontruovala, včetně zateplení. Argumentuje se tím, že není k nemocnici místo. Kdyby se hodně chtělo, tak by místo určitě bylo. V nejhorším by se nemocnici ukrojl pruh té džungle na posunutí silnice. Od plotu nemocnice k BIOSce je to 15.5 metru (silnice i s parkováním má 9 metrů). Vedle BIOSky na straně ZUŠ by se dala přilepit chodba, místo tam je. Selským rozumem mi přijde lepší rekonstruovat a přistavět.
Chápu, že sportovců (VOLIČŮ), kteří halu chtějí, je z hlediska voleb zajímavé množství. Vidíte v tom hlasy. Je to silné téma, které vám je přinese. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč halu tolik tlačíte a všude zdůrazňujete, jak o ní usilujete. Zrovna vy moc dobře víte, že jsou ve městě důležitější body, než tato hala. Vysvětluji si to leda tak, že zfanatizovaní sportovci jsou pro vás dobří voliči.
Jak dlouho jste v politice? Za ty roky byste měl mít praxi a o městě hodně vědět, ale nějak si z vašeho projevu nejsem jistý, zda vás naopak politika nevychovala k tomu, že se navzdory skutečným zájmům voličů jen před volbami účelově neříká to, co chtějí slyšet. Určitě dobře víte, kolik městu sportovní areály a spolky žerou ročně peněz a že město potřebuje snižovat náklady, přitom chcete další peníze utrácet. Zaprodáte se pro pár stovek hlasů?
Podle této vaší argumentace můžete jakýkoliv návrh kohokoliv na investiční akci v současné době odmítnout buď z důvodů:
a) nejsou peníze (město je zadlužené)
nebo
b) je to předvolební agitace.
Takže dle této vaší logiky nemůžete ve Slaném již postavit ani metr chodníku, ani rekonstruovat biosku ani vytvořit nic jiného.
A hrozně rád bych viděl vámi doporučované analýzy např. na výstavbu Parkovacího domu nebo rekonstrukci slánského muzea. Nebo jste také tak vehementně protestoval, když se tyto akce připravovaly?
A jen na doplnění vaší neinformovanosti a k poznámce o předvolební agitaci: Studie na tuto halu leží v šuplíku starosty města (mám na mysli dr. Rubíka) již více než rok. Dokonce i město zadalo a provedlo některé přípravné práce. S bývalým starostou jsme na přípravě této akce v loňském roce vcelku dobře spolupracovali. Bohužel, současný starosta o realizaci této investice zájem nemá.
Vzhledem k tomu, že v rámci diskuse o sportovní hale byl prezentován můj nezájem o její výstavbu, dovolím si doplnit a upřesnit informace pana Pešky, který s myšlenkou výstavby haly přišel za bývalým panem starostou.
1) Panem starostou Rubíkem jsem byl pověřen přípravou studie a prověřením prezentovaných faktů.
2) 17. ledna 2013 jsem odjel na jednání do Mülheimu (Německo), kde jsem měl zhlédnout prezentaci o chystané sportovní hale a navštívit sportovní areál. Místo toho jsem viděl pouze výrobní halu na polykarbonátové komponenty, z kterých měla být hala postavena. Žádná referenční stavba v okolí nebyla.
3) Přesto jsme pokračovali v přípravě studie, kterou jsme v únoru 2013 obdrželi zpracovanou.
4) V dubnu 2013 jsme prověřovali možnost získání dotace na její výstavbu a zároveň, protože se jedná o poměrně novou technologii, požadovali ukázku referenční stavby.
5) Opětovně jsme firmu kontaktovali v září 2013 s dotazem na možnost návštěvy referenční sportovní haly pro zastupitele města. Po obdržení informace, že žádná taková hala prozatím není, jsme projekt výstavby vyhodnotili za rizikový a pozastavili. S touto informací jsem v říjnu 2013 seznámil na pravidelném setkání zástupce sportovních oddílů.
Jako aktivní sportovec znám problematiku míčových sportů a dokáži posoudit riziko možného poškození stěn z polykarbonátu, i proto jsem trval na referenční stavbě. Myšlenku výstavby "nízkonákladové" haly nezavrhuji, ale až po prokázání realizace referenčních staveb obdobného typu. Jak bylo panem Peškou prezentováno lokalita pro výstavbu haly byla zvolena i s ohledem na možné řešení sociálního zázemí pro atletický stadion.
Domnívám se, že rizikovost projektu je v současnosti příliš vysoká.
Martin Hrabánek
Dobrý den, pane starosto,
děkuji za vaši reakci.
Měl bych na vás a nezávisle i na pana Pešku, jako na dvě o celé věci patrně nejinformovanější osoby zde, dva dotazy:
Myslíte si, že - bez ohledu na technologii stavby nové haly a její možná úskalí - Slaný v současné době reálně má (resp.po volbách bude mít) prostředky na vybudování této haly a může si bez problémů dovolit její následný provoz, jako další nemalý (zcela laicky bych odhadl řekněme 1 milion Kč ročně) pravidelný výdaj z rozpočtu města?
A pokud Slaný disponuje volnými uváděnými cca 20 miliony Kč, je podle Vás v současné chvíli toto jejich nejvhodnější využití?
Předem Vám oběma děkuji za jasné, věcné a nevyhýbavé odpovědi.
Vážený Cibulitisi,
omlouvám se, ale neočekávejte mé reakce každý den, natož okamžitě. Nemám moc času pravidelně se věnovat diskusnímu fóru. Přestože je období prázdnin, tak můj pracovní den je dost zaplněný.
Se zájmem jsem si přečetl Vaše předchozí příspěvky. Ne ve všem s Vámi mohu souhlasit, ale rozhodně mě vaše příspěvky neuráží, proto se Vám pokusím odpovědět.
Nikdy jsem netvrdil, že ekonomická situace města je katastrofální, proto se mi nyní možná bude odpovídat na Vaše otázky snáz. Mám rád fakta, má tvrzení si můžete ověřit například na http://monitor.statnipokladna.cz/2013/obce/detail/00234877
Zadlužení města rozhodně není tak velké, jak je někdy účelově prezentováno. Město Slaný se v posledním období hodně zaměřilo na získávání prostředků z fondů EU. Většinou je třeba každou z akcí předfinancovat z vlastních zdrojů, teprve poté získáme dotaci. Proto byl v minulosti přijat investiční úvěr ve výši 40 mil., například na zmiňovaný atletický stadion a odkanalizování Dolína. V roce 2013 skončilo hospodaření města přebytkem 41,245 mil. a tento úvěr byl jednorázově splacen.
Ale zpět k Vaší otázce, na podrobnější rozbor hospodaření města není vhodný čas, ani prostor. V době, kdy lze získat dotace a zároveň úroky bank jsou historicky nízké, je dle mého názoru vhodné usilovat o dotace na rekonstrukce stávajících objektů, které jsou v majetku města. Zjednodušeně řečeno si opravíme naše objekty za minimálního finančního přispění města. Příkladem je současná rekonstrukce muzea a 3.ZŠ. U obou akcí je podíl EU tak vysoký, že by bylo chybou nevyužít šanci. Konkrétně město Slaný získá více než 32 mil. při podílu cca 13 mil.
Proto v tuto chvíli nejsem pro vybudování haly nové, ale spíše za rekonstrukci stávající tak, aby splňovala parametry pro pořádání nejvyšších soutěží např. florbalu, futsalu a házené, včetně diváckého zázemí. Samozřejmě, za předpokladu získání výhodné dotace. Nezvyšovali bychom tak provozní výdaje, které jste poměrně přesně odhadl, a zároveň bychom zrekonstruovali stávající zařízení. I v současnosti máme nevyužitou kapacitu sportovních hal. Nové sportovní zařízení by zvyšovalo náklady, které jsme nuceni z rozpočtu uvolňovat na provoz těch stávajících. Finance by poté mohly chybět na jiné investiční akce, nebo na činnost sportovních organizací.
Dobrý den, pane starosto,
děkuji vám, že jste navzdory pracovnímu vytížení a pozdní noční hodině našel čas, energii a koneckonců oproti jiným i odvahu k tak věcné a jasné odpovědi.
S vaším názorem na (ne)budování nové sportovní haly za současných podmínek i s hledáním alternativních řešení, jak se stav pokusit řešit, souhlasím.
Na druhou stranu máte pravdu, že se v některých jiných věcech rozhodně neshodneme. Příkladem by mohla být finanční situace města, u které nemám váš optimismus. Hospodaření města v roce 2013 sice nevypadá špatně, ale k čemu je výsledek za rok 2013, když opravdu velké a finančně hodně náročné akce - i když s významným podílem dotací, u kterých s vámi samozřejmě souhlasím, že by bylo škoda je pro potřebné a někdy navíc stejně nevyhnutelné akce nevyužít - jako je rekonstrukce muzea, rekonstrukce 3.ZŠ nebo ještě nezahájené a dokonce z hlediska dotací nedořešené a nejisté akce jako je modernizace čističky odpadních vod nebo rekonstrukce Londy, město finačně zatěžují a do budoucna zatíží až od letoška. Vypořádat se tedy se všemi těmihle závazky a bilancí, která podle všeho nebude ani náhodou tak růžová, budou muset v podstatě až vítězové voleb, kteří je po současné koalici a dnešním vedení města zdědí.
Toto vše předpokládám ví nebo si dokáže na základě určitě mnohem přesnějších informací, než jsou dostupné mě, domyslet i pan Peška, proto by mě (a jistě zdaleka nejen mě) o to víc zajímalo jeho vyjádření k tomu, z čeho plánuje zaplatit a provozovat jím prosazovanou novou sportovní halu. Musíme holt doufat, že se tu rozepíše minimálně tak jasně a nevyhýbavě, jako jste to udělal vy.
Ještě jednou vám za to děkuji a doufám, že se od vás dočkáme v podobném duchu i odpovědí na další otázky, které tu jsou ohledně PD a které jsou ve městě dlouhodobě ve vzduchu, ale zůstávají nezodpovězené.
Pane (?) C.
ne třeba žádných stupňovaných výzev. Zdá se, že mne znáte velmi dobře, takže asi víte, že ekonomice, a v daném případě především té komunální slánské, trochu rozumím. Takže snad věříte, že když se postavím za návrh na výstavbu sportovní haly, mám dostatečně podrobně zpracovány jak způsoby financování, tak i dalšího provozu. Není to opravdu nic těžkého.
(P.S. Odpověď pana Hrabánka mne nijak nepřekvapila. Odpovídá úrovni jeho schopností či ekonomického vzdělání.)
Takže, pokud najdete dostatek vnitřní odvahy a začnete se pod své příspěvky podepisovat obdobně, jak to již nyní někteří diskutující zde dělají, milerád čtenáře tohoto fora s ekonomickými variantami řešení seznámím. I když, ve vašem případě se mi to zdá být zbytečné, jak píšete, jste vcelku přesvědčen, že výstavba sportovní haly není ekonomicky možná.
A jinak, jak jsem zde již také uvedl, jsem připraven se osobně setkat s každým, koho tato problematika více zajímá. Případně, předpokládám, o tom bude určitě též nějaká zmínka na webových stránkách koalice Naše město (www.nase-mesto.info ). Myslím, že se chystá i beseda k tomuto tématu, takže tam bude též nějaký prostor na diskusi.
L.Peška
Nerad to píšu, ale připomínáte mi vašeho kolegu ze zastupitelsta Schneidera, kterého pokládám za spodinu toho, co se do zastupitelsta vůbec může dostat. Tomu před pár měsíci také moje dotazy nebyly příliš po chuti a začal kolem sebe kopat argumentací, že nebude diskutovat s anonymem. Čekal bych od vás větší profesionalitu a úroveň, neb jste mi jako zastupitel sympatický a ve většině případů se shodneme. Jistě dobře víte, že před několika měsíci ze mě kolega Schneider také nedostal moji totožnost, takže vám musí být zcela jasné, že se to nepodaří ani vám. Pokud tedy napíšete, že odpovíte až zveřejním svoji totožnost, je evidentní, že počítáte s tím, že nebudete muset odpovídat (analogie s "až naprší a uschne" je zcela jasná). Místo toho vytáhnete kendyho a začnete si svoje příspěvky podporovat. Nezlobte se na mě, ale nic trapnějšího jste skutečně vymyslet nemohl. Navíc běžně zde ve fóru diskutujete s anonymy a hle, najednou je problém. Vším tím akorát dokazujete, jak je vám moje otázka nepříjemná. Dlouhodobě píšete o tom, jak je město ve finanční krizi a tak i v zastupitelstvu hlasujete a když najednou máte obhájit halu, na kterou nejsou finance na stavbu ani na provoz, nedokážete věcně argumentovat a vysvětlit, jak obojí chcete vyřešit. Tím vším mi akorát dokazujete, že sportovci prahnoucí po hale jsou pro vás dobrým nástrojem, jak si pomoci v nadcházejících volbách. Každý, kdo je seznámený s rozpočtem města a především s budoucími investičními akcemi ví, že na halu peníze nejsou. To je jako kdybyste chtěl vyvrátit, že 1+1=2. Nemožné. Buď jste kouzelník nebo slibujete něco, co nedokážete splnit. Rozhodně ne s vyrovnaným rozpočtem.
K té identitě: V zásadě mi to může být jedno (řekl bych, že asi vím, kdo se za cibulitisem skrývá), ale připadalo mi to tak férovější.
K těm otázkám: Na jednu jsem vám již odpověděl, tedy pokud jste si ji přečetl na uvedeném odkaze.
Na tu druhou tady ted odpovídat nechci. Ne proto, že bych odpověd neznal. Ale řekněme proto, že taková informace má svou cenu (ted nemyslím tu hmotnou korunovou). Ale věřte, že i tuto odpověd či informaci se slánská veřejnost včas dozví.
Dobrá tedy. Vyčkáme, až vám přijde, že se váš náskok stal ostatními volebními uskupeními nedostižný nebo minimálně až se pro vás občané stanou hodnými toho, abyste je se svými představami seznámil. Snad to bude do října.
Děsí mě v podstatě hlavně to, že takové, kteří možná něco věděli, ale občany ani zastupitele s tím nepovažovali za nutné nebo dobré seznámit a až dodatečně je dost drsně překvapili, už jsme tu měli a dílem stále máme.
Voliči snad ale po těhle zkušenostech budou na podobné jednání i planá prohlášení dostatečně citliví a nenechají se zmást tím, že doteď jste utrácení bránil a kritizoval ho, ale teď se jim jeho slíbením chcete zavděčit a usilovat tím o jejich hlasy.
Pane C.,
proč pořád dokola omíláte stejné fráze? Pan starosta vám na vaši otázku již odpověděl. Vy se s jeho názorem, jak jste se zde vyjádřil, vcelku ztožňujete. A já vám tento váš názor nerozmlouvám. Jen jsem uvedl, že možnostmi výstavby sportovní haly se zabývám téměř již rok a půl, že se jí zabývám především pro to, že mám velmi pozitivní vztah ke sportu a že se tímto projektem nezabývám sám, ale společně se mnou i řada dalších slánských sportovních funkcionářů.
A jsem si vědom že se tato myšlenka bude nějaké části občanů města, především sportovcům zdát zajímavá ... Co je na tom proboha špatně?
Dovolil bych se tak pouze ohradit proti vašemu srovnávání s některými dřívějšími či současnými politiky vedení slánské radnice. K tomu, abyste mne s nimi srovnával myslím, nemáte žádný věcný argument či konkrétní důvod.
I já totiž sdílím vaši naději, že v letošních komunálních volbách budou voliči vybírat své zástupce mnohem uvážlivěji, než tomu bylo častokrát v dobách minulých.
Řekl bych, že máme nejvyšší čas na změnu - změnu v osobách, změnu v myšlení, změnu ve stylu práce. Jsem přesvědčen o tom, že i vy potřebu této změny vnímáte. A doufám, že se nám ji společně podaří dosáhnout.
A pak můžeme klidně diskutovat a zvažovat, který projekt či investice má větší či menší význam pro město a jeho občany.
lp
Pak budeme diskutovat? Proč pak? Proč ne předem?
Špatné mi na celé věci přijde, že jste leta proti všem větším výdajům, které město realizovalo nebo chtělo realizovat. Postupem těch let je dnes a pro další leta finanční situace nejtíživější, na což sám upozorňujete. Místo toho, abyste ale konzistentně pokračoval a hledal, jak finanční situaci města vylepšit, nyní slibujete naopak výdaje v řádu desítek miliónů korun a plánujete další následné velké výdaje do už tak pro město velmi drahé oblasti sportovního vyžití.
I když vnímám zmiňované potřeby změn, rozhodně si nemyslím, že toto je ve vašem případě ta změna, která je na místě. Slibovat utrácení zadluženého subjektu není změnou, kterou bych od vás čekal a považoval ji za zdravý směr.
Obdivuji vaši vytrvalost ....
Jen se tak trochu obávám, že diskutovat o problematice udržitelného rozvoje města je tak trochu nad technické možnosti tohoto fora (zejména pak v rubirce o TOP09). Protože pokud chcete opravdu kvalifikovaně přijímat nějaká investiční rozhodnutí, není to jen o tom, kolik co stojí a kde na to vezmete. Ale též kolik se vám tím vrátí jinde, co na jiných výdajích ušetříte apod.
Takže si dovolím vám navrhnout: Založte, pokud chcete (já to neumím, nikdy jsem to nedělal) zde nějaké forum či diskusi k problematice hospodaření města a já tam s vámi budu rád diskutovat a celém komplexu problémů, který to představuje.
A jen si dovolím vás poopravit v tvrzení, že jsem proti všem větším výdajům města. Není to tak. Ale patrně více, než většina mých kolegů v zastupitelstvu se zamýšlým nad jejich strukturou a potřebností.
Nebyl jsem např. pro cca 20 milionovou rekonstukci atletického stadionu z důvodů, které jsem zde před nedávnem vysvětloval.
Nebyl jsem pro investici do městského muzea (15 milionů), protože se domnívám, že její potřebnost pro občany města je minimální (byl jste se někdy v posledních dnech podívat v knihovně, abyste věděl, jak ta rekonstrukce vypadá?, doporučuji)
Naopak, nemám žádný problém s investicemi do slánské nemocnice (tuším asi 26 milionů) či do 3. ZŠ (37 milionů).
Nejvíce mi však vadilo, když vedení města v lonském roce vyčíslilo potřebu úvěrového zatížení města v nejbližších několika letech cca na 320 milionů korun a nikdo z nich nedokázal odpovědět, jak a z čeho chtějí takto vysoký úvěr splácet.
... ale teď už dělám přesně to, co tady ted dělat nechci. Tedy rozebírat podrobně celé hospodaření města v posledních letech a jeho případný další vývoj.
Takže ještě jednou ... pokud máte zájem .. zkuste nějakou novou rubriku, která se bude věnovat jen tomuto tématu. Třeba to bude užitečné ...
L.Peška
Nestačím se divit, jak své výroky mírníte a upravujete, jak se vám to hodí. Nejdříve, když někdo s vámi nesouhlasí ve výstavbě haly, tak odmítáte diskutovat. Jakmile se diskuse stočí jinam, nedělá vám to problém. Najednou vám nevadí investice do školy a nemocnice. Přestože jste pro ni nikdy nezvedl ruku. Když se hlasovalo o tom, aby město nemusel mít vámi kritizovaný úvěr, také jste to nepodpořil.
Píšete o svém pozitivním vztahu ke sportu. Můžete být konkrétní? Kromě vaší aktivity kolem výstavby haly a vašeho podnikání jsem nezaznamenal nic. Kvůli hale a fotbalistům, kteří s vámi kandidují, klidně zapomenete na své strašení katastrofickým zadlužením města.
Mám ale jeden konkrétní dotaz. V diskusi jsem si přečetl pochybnosti, jestli taková sportovní hala je někde jinde postavená. Protože bych nerad, abychom měli další parkovací dům, tak bych prosil o odpověď, jestli nějaká taková hala existuje.
1) Mohl byste vaše tvrzení o mých hlasování nějak doložit?
Doporučiloval bych osvěžit vaši pamět oficiálními zápisy z jednání:
http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2013/18zapis0626.pdf
případně zde: http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2014/24zapis0423.pdf
2) A o sportu - jen stručně: Hraji volejbal od 16 let (i nyní mne najdete téměř každé úterý či neděli v podvečer na kurtech slánské sokolovny), byl jsme předsedou Českého svazu rychlobruslení, členem Českého olympijského výboru, jsem předsedou Komise sportu Rady Středočeského kraje, podílím se na zajištění zahraničních zápasů Viktorie Plzeň v Lize mistrů a v Evropské lize, sponzoruji (resp. firma, kterou vlastním) několik sportovních klubů či akcí ve Slaném, byl jsem členem oficiální reprezentace České republiky na Zimních olympijských hrách 2006 v Turíně. Je to pro vás dostateně konkrétní?
3) Diskuse k hale: v historii tohoto fora ve dnech 25.7. až 28.7. naleznete několik (tuším asi 5) mých příspěvků k tématu nové sportovní haly. Mně připadá, že jsem se k ní vyjádřil dostatečně. Že má někdo na daný problém jiný názor zcela respektuji. Nepřipadá mi účelné ho pořád dokola "zasypávat" svými argumenty.
lp
Děkuji, je to v duch hesla "zeptejte se mě na co chcete, já si odpovím na co budu chtít".
Tak zjednodušeně, stojí někde taková hala, kterou prezentujete?
Odpověděl jsem přesně na vaši otázku. Že se vám uvedená fakta nelíbí, si musíte vyřešit sám se sebou.
Takže k hale : Každý sportovec ví, že naprostá většina hal je zcela unikátních. Vždy se architektonicky přizpůsobují potřebám investora, lokaci, požadavkům na sport apod.
Takže i slánská hala bude unikátní, byť samozřejmě pouze svým dispozičním řešením, nikoliv použitými technologiemi a materiály. Ty jsou dnes v moderní architektuře používány zcela běžně.
Takže podobných hal či spíše sportovních zařízení existují ve světě desítky možná stovky.
lp
Počet příspěvků: 620
Hlavně pro: petr
2.8.2014 - 18:09
Předseda TOP 09 ve Slaném, pan Adam Slabecký, se na jedné facebookové stránce vyjádřil odmítavě k zamýšlené výstavbě nové sportovní haly ve Slaném z důvodů zadlužení města. Připadá mi tento argument poněkud pokrytecký, když ho používá představitel té strany, které je společně s ODS největším viníkem současného zadlužení města. Jen pro připomenutí, člen vedení TOP09 ve Slaném a člen rady města, pan Libor Dobner, je jedním z 5 osob, které rozhodli o výstavbě nesmyslného 100 milionového projektu parkovacího domu. A to bez souhlasu zastupitelstva i proti většinovému názoru obyvatel Slaného. A to je hlavní příčinou současných ekonomických problémů Slaného. Nikoliv případná výstavba nízkonákladového projektu nové sportovní haly.
Proto se chcete od nich inspirovat a postavit proti většinovému názoru obyvatel sportovní halu?
za prvé: o žádném většinovém názoru občanů nic nevím. Pokud vy ano, máte k dispozici nějaký kvalifikovaný průzkum či něco podobného, rád se s ním seznámím.
za druhé: Ano, já si myslím, že nová sportovní hala za finančních podmínek, které dokážeme vyjednat je věc zcela unikátní a těžko opakovatelná příležitost. Srovnávat toto zařízení (pokud vznikne) s vámi naznačovaným parkovacím domem je zcela účelová demagogie.
Dovolím si vysvětlit proč:
- rozhodně případný proces zadání stavby proběhne transparentně a zcela dle platných zákonů ČR (na rozdíl od stavby parkovacího domu)
- možná nevíte, že na přípravě projektu haly se již nyní podílelo či podílí řada sportovních funkcionářů z několika slánských sportovních oddílů a sportů (na rozdíl od přípravy parkovacího domu, kdy bylo vše do posledních chvil utajováno)
- nová hala napomůže dalšímu rozvoji sportu ve Slaném (na rozdíl od parkovacího domu, který z pohledu parkování situaci v centru města fakticky jen zhoršil)
- jsem přesvědčen o tom, že novou sportovní halu bude využívat 50x více slaňáků, než současný parkovací dům (jeho obsazenost se pohybuje kolem 20-30 aut denně a to po většinou z řad dojíždějících osob)
- objekt resp. v něm použitíé moderní technologie jsou energeticky velmi úsporné. Nebude patrně potřebovat žádné dotace na provoz (na rozdíl o cca 2 milionové roční ztráty parkovacího domu)
Pokud vás skutečně tento projekt zajímá více, rád se s vámi sejdu a vysvětlím podrobněji
L.Peška
za prvé: to byla reakce, kdy jste popisoval APD. Použil jste "proti většinovému názoru obyvatel". Stejně tak vy nemáte žádný průzkum pro výstavbu haly. Je jasné, že po bitvě je každý generálem a teď je vaší jedinou argumentací parkovací dům. Jiné akce, které jste v minulosti kritizoval, již teď nemůžete....
za druhé: nevím žádné podrobnosti, takže mi vaše obecné argumenty vůbec nic neříkají.
Bojím se unikátních podmínek. V takové věci nevěřím, protože se vždy jedná jen o falešné argumenty. Lze získat dotace atd.,ale unikátní podmínky?
Nová hala napomůže rozvoji sportu? Atletický stadion nepomohl? Ptám se, protože jste byl při hlasování proti. Obecně vzato, jediný sport, který jste ochoten podporovat, je fotbal. Proto si myslím, že hala bude sloužit jen fotbalistům.
Nebude patrně potřebovat dotace na provoz? Líbí se mi slovo patrně. Takže prostě nevíte. Energeticky úsporný? Tak se dnes hovoří prakticky o každé nové stavbě....
Shrnuto, argumentů jste napsal hodně, ale téměř žádný konkrétní. Pardon, kromě toho, že by zastupitelstvo vše řádně schválilo. To si myslím, že je pravda a po zkušenostech z poslední doby by si to asi nedovolil nikdo ze zastupitelů.
Pokusím se reagovat na vaše otázky. I když na nějakou odbornou debatu není toto forum asi úplně vhodné.
ad 1) Průzkum k výstavbě sportovní haly je k dispozici. Provedl ho v loňském roce pan Snovický se skupinou dalších slánských sportovních funkcionářů. Podporu této myšlence vyslovilo tuším asi 15 nebo 16 sportovních oddílů působících ve Slaném a reprezentujících přes 500 slánských sportovců. Připadá mi to jako dost významné PRO.
ad 2) Moje nabídka na osobní schůzku platí. Pokud vás to zajímá více ...
ad 3) Každá velká investiční akce vzniká za určitých ekonomických podmínek. Ty mohou být pro investora více či méně výhodné. To co máme předjednané nyní, pokládám ve srovnání s jinými srovnatelnými investičními akcemi, které se v posledních letech ve Slaném realizovaly za velmi výhodné.
ad 4) trochu vás poopravím. Já hlasoval proti navržené rekonstrukci atletického stadionu, která mj. neřešila vůbec sociální zázemí tohoto sportovního zařízení - tedy šatny, sprchy, WC (dodnes tam nic z toho není) a naopak v podstatě likvidovala povrch tehdy téměř nového fotbalového hřiště. Proti vlastní tartanové dráze nic nemám. Ale ani dnes nevidím jakékoliv využití např. pro klec na hod kladivem, vodní příkop či skok o tyči. Nebo vy nějakého kladiváře či tyčkaře ve Slaném znáte?
Myslím, že se příprava celé akce mohla připravit mnohem odbornějším způsobem. To co tehdy předvedl městský úřad byla ukázka naprostého sportovního diletanství.
ad 5) Ano, v podstatě jakékoliv nové sportovní zařízení musí být energeticky výhodnější, než to, které se stavělo před 30 - 40 lety. Jediné reálné srovnání je s halou BIOS, která je myslím asi 30 let stará. Její ekonomické náklady jsou známé. Z tohoto srovnání a se znalostí aktuálních parametrů současných způsobů vytápění či osvětlení mi vychází výrazná energetická úspora tohoto nového objektu.
ad 6) Halu budou moci využívat fotbalisté (spíše k zimní přípravě), futsalisté, florbalisté, basketbalisté, nohejbalisté, badmintonisté, volejbalisté, judisté, aerobic, taneční sporty, tenisté i stolní tenisté - a to uvádím jen sporty ve Slaném reálně existující. A nechávám stranou i možnost jejího využití pro kulturní akce či výstavy.
Jsem přesvědčen o tom, že i Vy, pokud tato hala ve Slaném vznikne, si do ní půjdete rád zasportovat nebo třeba jen podívat.
L.Peška
Dobrý den,
nezlobte se na mě, ale mně tedy váš lobbing za sportovní halu přijde jako ryze účelová strategie do voleb. Pokládám vás za člověka se zdravým rozumem, ale...
...obhajujete její výstavbu na základě průzkumu vedeného sportovními funkcionáři. Co to je sakra za průzkum??? To byste jako postavil akvárium na základě průzkumu mezi akvaristy nebo skleník na základě průzkumu mezi botaniky? Takový průzkum je irelevantní. Navíc píšete, že bude úspornější než BIOSka, přičemž v dalším příspěvku si přečteme, jak v BIOSce budou trénovat a v nové hale hrát zápasy. Podtrženo sečteno, je to další černá díra v rozpočtu. Máme VSH, bazén, atletický stadion, fotbalový stadion, plochou dráhu, střelnici, kynologický areál, letiště, BIOSku, skatepark na Slavoji. Jen to jaksi všechno chátrá, je více či méně nevyužité, těžce ztrátové a ejhle, dalších 20 miliónů pro sportovce.
Průzkum přece nemůžete dělat mezi zájmovou skupinou, ale tahle skupina musí být naopak potlačena nebo tedy musí mít takovou váhu, jaké je její zastoupení ve společnosti. Navíc dělat průzkum, jestli někdo něco chce za státní peníze, je také zavádějící, protože proč by někdo říkal, že to nechce. Aby byl takový průzkum relevantní, muselo by se říct: máme 20 milionů (Opravdu je máme? Spíš mi přijde, že je nemáme, stejně jako nemáme další řekněme milion ročně, který by hala z rozpočtu města dál pravidelně ukrajovala) - chcete sportovní halu nebo nové chodníky, víc policajtů, opravit okresák, zmodernizovat školu, opravit jiné - chátrající sportoviště? Taková BIOSka naprosto nutně potřebuje rekonstrukci a modernizaci. To jsou zase miliony, ale miliony, které se částečně budou vracet. Jsou to peníze vražené do funkčního a používaného mobiliáře města, přičemž jejich investicí se výrazně sníží pravidelné výdaje - hlavně za teplo. Její tepelné ztráty jsou extrémní. Existuje například nějaká studie, proč neinvestovat 20 milionů do BIOSky? Za to by se tribuna a další zázemí také postavilo a zároveň by se zrekontruovala, včetně zateplení. Argumentuje se tím, že není k nemocnici místo. Kdyby se hodně chtělo, tak by místo určitě bylo. V nejhorším by se nemocnici ukrojl pruh té džungle na posunutí silnice. Od plotu nemocnice k BIOSce je to 15.5 metru (silnice i s parkováním má 9 metrů). Vedle BIOSky na straně ZUŠ by se dala přilepit chodba, místo tam je. Selským rozumem mi přijde lepší rekonstruovat a přistavět.
Chápu, že sportovců (VOLIČŮ), kteří halu chtějí, je z hlediska voleb zajímavé množství. Vidíte v tom hlasy. Je to silné téma, které vám je přinese. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč halu tolik tlačíte a všude zdůrazňujete, jak o ní usilujete. Zrovna vy moc dobře víte, že jsou ve městě důležitější body, než tato hala. Vysvětluji si to leda tak, že zfanatizovaní sportovci jsou pro vás dobří voliči.
Jak dlouho jste v politice? Za ty roky byste měl mít praxi a o městě hodně vědět, ale nějak si z vašeho projevu nejsem jistý, zda vás naopak politika nevychovala k tomu, že se navzdory skutečným zájmům voličů jen před volbami účelově neříká to, co chtějí slyšet. Určitě dobře víte, kolik městu sportovní areály a spolky žerou ročně peněz a že město potřebuje snižovat náklady, přitom chcete další peníze utrácet. Zaprodáte se pro pár stovek hlasů?
Podle této vaší argumentace můžete jakýkoliv návrh kohokoliv na investiční akci v současné době odmítnout buď z důvodů:
a) nejsou peníze (město je zadlužené)
nebo
b) je to předvolební agitace.
Takže dle této vaší logiky nemůžete ve Slaném již postavit ani metr chodníku, ani rekonstruovat biosku ani vytvořit nic jiného.
A hrozně rád bych viděl vámi doporučované analýzy např. na výstavbu Parkovacího domu nebo rekonstrukci slánského muzea. Nebo jste také tak vehementně protestoval, když se tyto akce připravovaly?
A jen na doplnění vaší neinformovanosti a k poznámce o předvolební agitaci: Studie na tuto halu leží v šuplíku starosty města (mám na mysli dr. Rubíka) již více než rok. Dokonce i město zadalo a provedlo některé přípravné práce. S bývalým starostou jsme na přípravě této akce v loňském roce vcelku dobře spolupracovali. Bohužel, současný starosta o realizaci této investice zájem nemá.
Vzhledem k tomu, že v rámci diskuse o sportovní hale byl prezentován můj nezájem o její výstavbu, dovolím si doplnit a upřesnit informace pana Pešky, který s myšlenkou výstavby haly přišel za bývalým panem starostou.
1) Panem starostou Rubíkem jsem byl pověřen přípravou studie a prověřením prezentovaných faktů.
2) 17. ledna 2013 jsem odjel na jednání do Mülheimu (Německo), kde jsem měl zhlédnout prezentaci o chystané sportovní hale a navštívit sportovní areál. Místo toho jsem viděl pouze výrobní halu na polykarbonátové komponenty, z kterých měla být hala postavena. Žádná referenční stavba v okolí nebyla.
3) Přesto jsme pokračovali v přípravě studie, kterou jsme v únoru 2013 obdrželi zpracovanou.
4) V dubnu 2013 jsme prověřovali možnost získání dotace na její výstavbu a zároveň, protože se jedná o poměrně novou technologii, požadovali ukázku referenční stavby.
5) Opětovně jsme firmu kontaktovali v září 2013 s dotazem na možnost návštěvy referenční sportovní haly pro zastupitele města. Po obdržení informace, že žádná taková hala prozatím není, jsme projekt výstavby vyhodnotili za rizikový a pozastavili. S touto informací jsem v říjnu 2013 seznámil na pravidelném setkání zástupce sportovních oddílů.
Jako aktivní sportovec znám problematiku míčových sportů a dokáži posoudit riziko možného poškození stěn z polykarbonátu, i proto jsem trval na referenční stavbě. Myšlenku výstavby "nízkonákladové" haly nezavrhuji, ale až po prokázání realizace referenčních staveb obdobného typu. Jak bylo panem Peškou prezentováno lokalita pro výstavbu haly byla zvolena i s ohledem na možné řešení sociálního zázemí pro atletický stadion.
Domnívám se, že rizikovost projektu je v současnosti příliš vysoká.
Martin Hrabánek
Dobrý den, pane starosto,
děkuji za vaši reakci.
Měl bych na vás a nezávisle i na pana Pešku, jako na dvě o celé věci patrně nejinformovanější osoby zde, dva dotazy:
Myslíte si, že - bez ohledu na technologii stavby nové haly a její možná úskalí - Slaný v současné době reálně má (resp.po volbách bude mít) prostředky na vybudování této haly a může si bez problémů dovolit její následný provoz, jako další nemalý (zcela laicky bych odhadl řekněme 1 milion Kč ročně) pravidelný výdaj z rozpočtu města?
A pokud Slaný disponuje volnými uváděnými cca 20 miliony Kč, je podle Vás v současné chvíli toto jejich nejvhodnější využití?
Předem Vám oběma děkuji za jasné, věcné a nevyhýbavé odpovědi.
Vážený Cibulitisi,
omlouvám se, ale neočekávejte mé reakce každý den, natož okamžitě. Nemám moc času pravidelně se věnovat diskusnímu fóru. Přestože je období prázdnin, tak můj pracovní den je dost zaplněný.
Se zájmem jsem si přečetl Vaše předchozí příspěvky. Ne ve všem s Vámi mohu souhlasit, ale rozhodně mě vaše příspěvky neuráží, proto se Vám pokusím odpovědět.
Nikdy jsem netvrdil, že ekonomická situace města je katastrofální, proto se mi nyní možná bude odpovídat na Vaše otázky snáz. Mám rád fakta, má tvrzení si můžete ověřit například na http://monitor.statnipokladna.cz/2013/obce/detail/00234877
Zadlužení města rozhodně není tak velké, jak je někdy účelově prezentováno. Město Slaný se v posledním období hodně zaměřilo na získávání prostředků z fondů EU. Většinou je třeba každou z akcí předfinancovat z vlastních zdrojů, teprve poté získáme dotaci. Proto byl v minulosti přijat investiční úvěr ve výši 40 mil., například na zmiňovaný atletický stadion a odkanalizování Dolína. V roce 2013 skončilo hospodaření města přebytkem 41,245 mil. a tento úvěr byl jednorázově splacen.
Ale zpět k Vaší otázce, na podrobnější rozbor hospodaření města není vhodný čas, ani prostor. V době, kdy lze získat dotace a zároveň úroky bank jsou historicky nízké, je dle mého názoru vhodné usilovat o dotace na rekonstrukce stávajících objektů, které jsou v majetku města. Zjednodušeně řečeno si opravíme naše objekty za minimálního finančního přispění města. Příkladem je současná rekonstrukce muzea a 3.ZŠ. U obou akcí je podíl EU tak vysoký, že by bylo chybou nevyužít šanci. Konkrétně město Slaný získá více než 32 mil. při podílu cca 13 mil.
Proto v tuto chvíli nejsem pro vybudování haly nové, ale spíše za rekonstrukci stávající tak, aby splňovala parametry pro pořádání nejvyšších soutěží např. florbalu, futsalu a házené, včetně diváckého zázemí. Samozřejmě, za předpokladu získání výhodné dotace. Nezvyšovali bychom tak provozní výdaje, které jste poměrně přesně odhadl, a zároveň bychom zrekonstruovali stávající zařízení. I v současnosti máme nevyužitou kapacitu sportovních hal. Nové sportovní zařízení by zvyšovalo náklady, které jsme nuceni z rozpočtu uvolňovat na provoz těch stávajících. Finance by poté mohly chybět na jiné investiční akce, nebo na činnost sportovních organizací.
Dobrý den, pane starosto,
děkuji vám, že jste navzdory pracovnímu vytížení a pozdní noční hodině našel čas, energii a koneckonců oproti jiným i odvahu k tak věcné a jasné odpovědi.
S vaším názorem na (ne)budování nové sportovní haly za současných podmínek i s hledáním alternativních řešení, jak se stav pokusit řešit, souhlasím.
Na druhou stranu máte pravdu, že se v některých jiných věcech rozhodně neshodneme. Příkladem by mohla být finanční situace města, u které nemám váš optimismus. Hospodaření města v roce 2013 sice nevypadá špatně, ale k čemu je výsledek za rok 2013, když opravdu velké a finančně hodně náročné akce - i když s významným podílem dotací, u kterých s vámi samozřejmě souhlasím, že by bylo škoda je pro potřebné a někdy navíc stejně nevyhnutelné akce nevyužít - jako je rekonstrukce muzea, rekonstrukce 3.ZŠ nebo ještě nezahájené a dokonce z hlediska dotací nedořešené a nejisté akce jako je modernizace čističky odpadních vod nebo rekonstrukce Londy, město finačně zatěžují a do budoucna zatíží až od letoška. Vypořádat se tedy se všemi těmihle závazky a bilancí, která podle všeho nebude ani náhodou tak růžová, budou muset v podstatě až vítězové voleb, kteří je po současné koalici a dnešním vedení města zdědí.
Toto vše předpokládám ví nebo si dokáže na základě určitě mnohem přesnějších informací, než jsou dostupné mě, domyslet i pan Peška, proto by mě (a jistě zdaleka nejen mě) o to víc zajímalo jeho vyjádření k tomu, z čeho plánuje zaplatit a provozovat jím prosazovanou novou sportovní halu. Musíme holt doufat, že se tu rozepíše minimálně tak jasně a nevyhýbavě, jako jste to udělal vy.
Ještě jednou vám za to děkuji a doufám, že se od vás dočkáme v podobném duchu i odpovědí na další otázky, které tu jsou ohledně PD a které jsou ve městě dlouhodobě ve vzduchu, ale zůstávají nezodpovězené.
Pane (?) C.
ne třeba žádných stupňovaných výzev. Zdá se, že mne znáte velmi dobře, takže asi víte, že ekonomice, a v daném případě především té komunální slánské, trochu rozumím. Takže snad věříte, že když se postavím za návrh na výstavbu sportovní haly, mám dostatečně podrobně zpracovány jak způsoby financování, tak i dalšího provozu. Není to opravdu nic těžkého.
(P.S. Odpověď pana Hrabánka mne nijak nepřekvapila. Odpovídá úrovni jeho schopností či ekonomického vzdělání.)
Takže, pokud najdete dostatek vnitřní odvahy a začnete se pod své příspěvky podepisovat obdobně, jak to již nyní někteří diskutující zde dělají, milerád čtenáře tohoto fora s ekonomickými variantami řešení seznámím. I když, ve vašem případě se mi to zdá být zbytečné, jak píšete, jste vcelku přesvědčen, že výstavba sportovní haly není ekonomicky možná.
A jinak, jak jsem zde již také uvedl, jsem připraven se osobně setkat s každým, koho tato problematika více zajímá. Případně, předpokládám, o tom bude určitě též nějaká zmínka na webových stránkách koalice Naše město (www.nase-mesto.info ). Myslím, že se chystá i beseda k tomuto tématu, takže tam bude též nějaký prostor na diskusi.
L.Peška
Nerad to píšu, ale připomínáte mi vašeho kolegu ze zastupitelsta Schneidera, kterého pokládám za spodinu toho, co se do zastupitelsta vůbec může dostat. Tomu před pár měsíci také moje dotazy nebyly příliš po chuti a začal kolem sebe kopat argumentací, že nebude diskutovat s anonymem. Čekal bych od vás větší profesionalitu a úroveň, neb jste mi jako zastupitel sympatický a ve většině případů se shodneme. Jistě dobře víte, že před několika měsíci ze mě kolega Schneider také nedostal moji totožnost, takže vám musí být zcela jasné, že se to nepodaří ani vám. Pokud tedy napíšete, že odpovíte až zveřejním svoji totožnost, je evidentní, že počítáte s tím, že nebudete muset odpovídat (analogie s "až naprší a uschne" je zcela jasná). Místo toho vytáhnete kendyho a začnete si svoje příspěvky podporovat. Nezlobte se na mě, ale nic trapnějšího jste skutečně vymyslet nemohl. Navíc běžně zde ve fóru diskutujete s anonymy a hle, najednou je problém. Vším tím akorát dokazujete, jak je vám moje otázka nepříjemná. Dlouhodobě píšete o tom, jak je město ve finanční krizi a tak i v zastupitelstvu hlasujete a když najednou máte obhájit halu, na kterou nejsou finance na stavbu ani na provoz, nedokážete věcně argumentovat a vysvětlit, jak obojí chcete vyřešit. Tím vším mi akorát dokazujete, že sportovci prahnoucí po hale jsou pro vás dobrým nástrojem, jak si pomoci v nadcházejících volbách. Každý, kdo je seznámený s rozpočtem města a především s budoucími investičními akcemi ví, že na halu peníze nejsou. To je jako kdybyste chtěl vyvrátit, že 1+1=2. Nemožné. Buď jste kouzelník nebo slibujete něco, co nedokážete splnit. Rozhodně ne s vyrovnaným rozpočtem.
K té identitě: V zásadě mi to může být jedno (řekl bych, že asi vím, kdo se za cibulitisem skrývá), ale připadalo mi to tak férovější.
K těm otázkám: Na jednu jsem vám již odpověděl, tedy pokud jste si ji přečetl na uvedeném odkaze.
Na tu druhou tady ted odpovídat nechci. Ne proto, že bych odpověd neznal. Ale řekněme proto, že taková informace má svou cenu (ted nemyslím tu hmotnou korunovou). Ale věřte, že i tuto odpověd či informaci se slánská veřejnost včas dozví.
Dobrá tedy. Vyčkáme, až vám přijde, že se váš náskok stal ostatními volebními uskupeními nedostižný nebo minimálně až se pro vás občané stanou hodnými toho, abyste je se svými představami seznámil. Snad to bude do října.
Děsí mě v podstatě hlavně to, že takové, kteří možná něco věděli, ale občany ani zastupitele s tím nepovažovali za nutné nebo dobré seznámit a až dodatečně je dost drsně překvapili, už jsme tu měli a dílem stále máme.
Voliči snad ale po těhle zkušenostech budou na podobné jednání i planá prohlášení dostatečně citliví a nenechají se zmást tím, že doteď jste utrácení bránil a kritizoval ho, ale teď se jim jeho slíbením chcete zavděčit a usilovat tím o jejich hlasy.
Pane C.,
proč pořád dokola omíláte stejné fráze? Pan starosta vám na vaši otázku již odpověděl. Vy se s jeho názorem, jak jste se zde vyjádřil, vcelku ztožňujete. A já vám tento váš názor nerozmlouvám. Jen jsem uvedl, že možnostmi výstavby sportovní haly se zabývám téměř již rok a půl, že se jí zabývám především pro to, že mám velmi pozitivní vztah ke sportu a že se tímto projektem nezabývám sám, ale společně se mnou i řada dalších slánských sportovních funkcionářů.
A jsem si vědom že se tato myšlenka bude nějaké části občanů města, především sportovcům zdát zajímavá ... Co je na tom proboha špatně?
Dovolil bych se tak pouze ohradit proti vašemu srovnávání s některými dřívějšími či současnými politiky vedení slánské radnice. K tomu, abyste mne s nimi srovnával myslím, nemáte žádný věcný argument či konkrétní důvod.
I já totiž sdílím vaši naději, že v letošních komunálních volbách budou voliči vybírat své zástupce mnohem uvážlivěji, než tomu bylo častokrát v dobách minulých.
Řekl bych, že máme nejvyšší čas na změnu - změnu v osobách, změnu v myšlení, změnu ve stylu práce. Jsem přesvědčen o tom, že i vy potřebu této změny vnímáte. A doufám, že se nám ji společně podaří dosáhnout.
A pak můžeme klidně diskutovat a zvažovat, který projekt či investice má větší či menší význam pro město a jeho občany.
lp
Pak budeme diskutovat? Proč pak? Proč ne předem?
Špatné mi na celé věci přijde, že jste leta proti všem větším výdajům, které město realizovalo nebo chtělo realizovat. Postupem těch let je dnes a pro další leta finanční situace nejtíživější, na což sám upozorňujete. Místo toho, abyste ale konzistentně pokračoval a hledal, jak finanční situaci města vylepšit, nyní slibujete naopak výdaje v řádu desítek miliónů korun a plánujete další následné velké výdaje do už tak pro město velmi drahé oblasti sportovního vyžití.
I když vnímám zmiňované potřeby změn, rozhodně si nemyslím, že toto je ve vašem případě ta změna, která je na místě. Slibovat utrácení zadluženého subjektu není změnou, kterou bych od vás čekal a považoval ji za zdravý směr.
Obdivuji vaši vytrvalost ....
Jen se tak trochu obávám, že diskutovat o problematice udržitelného rozvoje města je tak trochu nad technické možnosti tohoto fora (zejména pak v rubirce o TOP09). Protože pokud chcete opravdu kvalifikovaně přijímat nějaká investiční rozhodnutí, není to jen o tom, kolik co stojí a kde na to vezmete. Ale též kolik se vám tím vrátí jinde, co na jiných výdajích ušetříte apod.
Takže si dovolím vám navrhnout: Založte, pokud chcete (já to neumím, nikdy jsem to nedělal) zde nějaké forum či diskusi k problematice hospodaření města a já tam s vámi budu rád diskutovat a celém komplexu problémů, který to představuje.
A jen si dovolím vás poopravit v tvrzení, že jsem proti všem větším výdajům města. Není to tak. Ale patrně více, než většina mých kolegů v zastupitelstvu se zamýšlým nad jejich strukturou a potřebností.
Nebyl jsem např. pro cca 20 milionovou rekonstukci atletického stadionu z důvodů, které jsem zde před nedávnem vysvětloval.
Nebyl jsem pro investici do městského muzea (15 milionů), protože se domnívám, že její potřebnost pro občany města je minimální (byl jste se někdy v posledních dnech podívat v knihovně, abyste věděl, jak ta rekonstrukce vypadá?, doporučuji)
Naopak, nemám žádný problém s investicemi do slánské nemocnice (tuším asi 26 milionů) či do 3. ZŠ (37 milionů).
Nejvíce mi však vadilo, když vedení města v lonském roce vyčíslilo potřebu úvěrového zatížení města v nejbližších několika letech cca na 320 milionů korun a nikdo z nich nedokázal odpovědět, jak a z čeho chtějí takto vysoký úvěr splácet.
... ale teď už dělám přesně to, co tady ted dělat nechci. Tedy rozebírat podrobně celé hospodaření města v posledních letech a jeho případný další vývoj.
Takže ještě jednou ... pokud máte zájem .. zkuste nějakou novou rubriku, která se bude věnovat jen tomuto tématu. Třeba to bude užitečné ...
L.Peška
Nestačím se divit, jak své výroky mírníte a upravujete, jak se vám to hodí. Nejdříve, když někdo s vámi nesouhlasí ve výstavbě haly, tak odmítáte diskutovat. Jakmile se diskuse stočí jinam, nedělá vám to problém. Najednou vám nevadí investice do školy a nemocnice. Přestože jste pro ni nikdy nezvedl ruku. Když se hlasovalo o tom, aby město nemusel mít vámi kritizovaný úvěr, také jste to nepodpořil.
Píšete o svém pozitivním vztahu ke sportu. Můžete být konkrétní? Kromě vaší aktivity kolem výstavby haly a vašeho podnikání jsem nezaznamenal nic. Kvůli hale a fotbalistům, kteří s vámi kandidují, klidně zapomenete na své strašení katastrofickým zadlužením města.
Mám ale jeden konkrétní dotaz. V diskusi jsem si přečetl pochybnosti, jestli taková sportovní hala je někde jinde postavená. Protože bych nerad, abychom měli další parkovací dům, tak bych prosil o odpověď, jestli nějaká taková hala existuje.
1) Mohl byste vaše tvrzení o mých hlasování nějak doložit?
Doporučiloval bych osvěžit vaši pamět oficiálními zápisy z jednání:
http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2013/18zapis0626.pdf
případně zde: http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2014/24zapis0423.pdf
2) A o sportu - jen stručně: Hraji volejbal od 16 let (i nyní mne najdete téměř každé úterý či neděli v podvečer na kurtech slánské sokolovny), byl jsme předsedou Českého svazu rychlobruslení, členem Českého olympijského výboru, jsem předsedou Komise sportu Rady Středočeského kraje, podílím se na zajištění zahraničních zápasů Viktorie Plzeň v Lize mistrů a v Evropské lize, sponzoruji (resp. firma, kterou vlastním) několik sportovních klubů či akcí ve Slaném, byl jsem členem oficiální reprezentace České republiky na Zimních olympijských hrách 2006 v Turíně. Je to pro vás dostateně konkrétní?
3) Diskuse k hale: v historii tohoto fora ve dnech 25.7. až 28.7. naleznete několik (tuším asi 5) mých příspěvků k tématu nové sportovní haly. Mně připadá, že jsem se k ní vyjádřil dostatečně. Že má někdo na daný problém jiný názor zcela respektuji. Nepřipadá mi účelné ho pořád dokola "zasypávat" svými argumenty.
lp
Děkuji, je to v duch hesla "zeptejte se mě na co chcete, já si odpovím na co budu chtít".
Tak zjednodušeně, stojí někde taková hala, kterou prezentujete?
Odpověděl jsem přesně na vaši otázku. Že se vám uvedená fakta nelíbí, si musíte vyřešit sám se sebou.
Takže k hale : Každý sportovec ví, že naprostá většina hal je zcela unikátních. Vždy se architektonicky přizpůsobují potřebám investora, lokaci, požadavkům na sport apod.
Takže i slánská hala bude unikátní, byť samozřejmě pouze svým dispozičním řešením, nikoliv použitými technologiemi a materiály. Ty jsou dnes v moderní architektuře používány zcela běžně.
Takže podobných hal či spíše sportovních zařízení existují ve světě desítky možná stovky.
lp
Počet příspěvků: 154
Hlavně pro: brada
2.8.2014 - 16:24
Předseda TOP 09 ve Slaném, pan Adam Slabecký, se na jedné facebookové stránce vyjádřil odmítavě k zamýšlené výstavbě nové sportovní haly ve Slaném z důvodů zadlužení města. Připadá mi tento argument poněkud pokrytecký, když ho používá představitel té strany, které je společně s ODS největším viníkem současného zadlužení města. Jen pro připomenutí, člen vedení TOP09 ve Slaném a člen rady města, pan Libor Dobner, je jedním z 5 osob, které rozhodli o výstavbě nesmyslného 100 milionového projektu parkovacího domu. A to bez souhlasu zastupitelstva i proti většinovému názoru obyvatel Slaného. A to je hlavní příčinou současných ekonomických problémů Slaného. Nikoliv případná výstavba nízkonákladového projektu nové sportovní haly.
Proto se chcete od nich inspirovat a postavit proti většinovému názoru obyvatel sportovní halu?
za prvé: o žádném většinovém názoru občanů nic nevím. Pokud vy ano, máte k dispozici nějaký kvalifikovaný průzkum či něco podobného, rád se s ním seznámím.
za druhé: Ano, já si myslím, že nová sportovní hala za finančních podmínek, které dokážeme vyjednat je věc zcela unikátní a těžko opakovatelná příležitost. Srovnávat toto zařízení (pokud vznikne) s vámi naznačovaným parkovacím domem je zcela účelová demagogie.
Dovolím si vysvětlit proč:
- rozhodně případný proces zadání stavby proběhne transparentně a zcela dle platných zákonů ČR (na rozdíl od stavby parkovacího domu)
- možná nevíte, že na přípravě projektu haly se již nyní podílelo či podílí řada sportovních funkcionářů z několika slánských sportovních oddílů a sportů (na rozdíl od přípravy parkovacího domu, kdy bylo vše do posledních chvil utajováno)
- nová hala napomůže dalšímu rozvoji sportu ve Slaném (na rozdíl od parkovacího domu, který z pohledu parkování situaci v centru města fakticky jen zhoršil)
- jsem přesvědčen o tom, že novou sportovní halu bude využívat 50x více slaňáků, než současný parkovací dům (jeho obsazenost se pohybuje kolem 20-30 aut denně a to po většinou z řad dojíždějících osob)
- objekt resp. v něm použitíé moderní technologie jsou energeticky velmi úsporné. Nebude patrně potřebovat žádné dotace na provoz (na rozdíl o cca 2 milionové roční ztráty parkovacího domu)
Pokud vás skutečně tento projekt zajímá více, rád se s vámi sejdu a vysvětlím podrobněji
L.Peška
za prvé: to byla reakce, kdy jste popisoval APD. Použil jste "proti většinovému názoru obyvatel". Stejně tak vy nemáte žádný průzkum pro výstavbu haly. Je jasné, že po bitvě je každý generálem a teď je vaší jedinou argumentací parkovací dům. Jiné akce, které jste v minulosti kritizoval, již teď nemůžete....
za druhé: nevím žádné podrobnosti, takže mi vaše obecné argumenty vůbec nic neříkají.
Bojím se unikátních podmínek. V takové věci nevěřím, protože se vždy jedná jen o falešné argumenty. Lze získat dotace atd.,ale unikátní podmínky?
Nová hala napomůže rozvoji sportu? Atletický stadion nepomohl? Ptám se, protože jste byl při hlasování proti. Obecně vzato, jediný sport, který jste ochoten podporovat, je fotbal. Proto si myslím, že hala bude sloužit jen fotbalistům.
Nebude patrně potřebovat dotace na provoz? Líbí se mi slovo patrně. Takže prostě nevíte. Energeticky úsporný? Tak se dnes hovoří prakticky o každé nové stavbě....
Shrnuto, argumentů jste napsal hodně, ale téměř žádný konkrétní. Pardon, kromě toho, že by zastupitelstvo vše řádně schválilo. To si myslím, že je pravda a po zkušenostech z poslední doby by si to asi nedovolil nikdo ze zastupitelů.
Pokusím se reagovat na vaše otázky. I když na nějakou odbornou debatu není toto forum asi úplně vhodné.
ad 1) Průzkum k výstavbě sportovní haly je k dispozici. Provedl ho v loňském roce pan Snovický se skupinou dalších slánských sportovních funkcionářů. Podporu této myšlence vyslovilo tuším asi 15 nebo 16 sportovních oddílů působících ve Slaném a reprezentujících přes 500 slánských sportovců. Připadá mi to jako dost významné PRO.
ad 2) Moje nabídka na osobní schůzku platí. Pokud vás to zajímá více ...
ad 3) Každá velká investiční akce vzniká za určitých ekonomických podmínek. Ty mohou být pro investora více či méně výhodné. To co máme předjednané nyní, pokládám ve srovnání s jinými srovnatelnými investičními akcemi, které se v posledních letech ve Slaném realizovaly za velmi výhodné.
ad 4) trochu vás poopravím. Já hlasoval proti navržené rekonstrukci atletického stadionu, která mj. neřešila vůbec sociální zázemí tohoto sportovního zařízení - tedy šatny, sprchy, WC (dodnes tam nic z toho není) a naopak v podstatě likvidovala povrch tehdy téměř nového fotbalového hřiště. Proti vlastní tartanové dráze nic nemám. Ale ani dnes nevidím jakékoliv využití např. pro klec na hod kladivem, vodní příkop či skok o tyči. Nebo vy nějakého kladiváře či tyčkaře ve Slaném znáte?
Myslím, že se příprava celé akce mohla připravit mnohem odbornějším způsobem. To co tehdy předvedl městský úřad byla ukázka naprostého sportovního diletanství.
ad 5) Ano, v podstatě jakékoliv nové sportovní zařízení musí být energeticky výhodnější, než to, které se stavělo před 30 - 40 lety. Jediné reálné srovnání je s halou BIOS, která je myslím asi 30 let stará. Její ekonomické náklady jsou známé. Z tohoto srovnání a se znalostí aktuálních parametrů současných způsobů vytápění či osvětlení mi vychází výrazná energetická úspora tohoto nového objektu.
ad 6) Halu budou moci využívat fotbalisté (spíše k zimní přípravě), futsalisté, florbalisté, basketbalisté, nohejbalisté, badmintonisté, volejbalisté, judisté, aerobic, taneční sporty, tenisté i stolní tenisté - a to uvádím jen sporty ve Slaném reálně existující. A nechávám stranou i možnost jejího využití pro kulturní akce či výstavy.
Jsem přesvědčen o tom, že i Vy, pokud tato hala ve Slaném vznikne, si do ní půjdete rád zasportovat nebo třeba jen podívat.
L.Peška
Dobrý den,
nezlobte se na mě, ale mně tedy váš lobbing za sportovní halu přijde jako ryze účelová strategie do voleb. Pokládám vás za člověka se zdravým rozumem, ale...
...obhajujete její výstavbu na základě průzkumu vedeného sportovními funkcionáři. Co to je sakra za průzkum??? To byste jako postavil akvárium na základě průzkumu mezi akvaristy nebo skleník na základě průzkumu mezi botaniky? Takový průzkum je irelevantní. Navíc píšete, že bude úspornější než BIOSka, přičemž v dalším příspěvku si přečteme, jak v BIOSce budou trénovat a v nové hale hrát zápasy. Podtrženo sečteno, je to další černá díra v rozpočtu. Máme VSH, bazén, atletický stadion, fotbalový stadion, plochou dráhu, střelnici, kynologický areál, letiště, BIOSku, skatepark na Slavoji. Jen to jaksi všechno chátrá, je více či méně nevyužité, těžce ztrátové a ejhle, dalších 20 miliónů pro sportovce.
Průzkum přece nemůžete dělat mezi zájmovou skupinou, ale tahle skupina musí být naopak potlačena nebo tedy musí mít takovou váhu, jaké je její zastoupení ve společnosti. Navíc dělat průzkum, jestli někdo něco chce za státní peníze, je také zavádějící, protože proč by někdo říkal, že to nechce. Aby byl takový průzkum relevantní, muselo by se říct: máme 20 milionů (Opravdu je máme? Spíš mi přijde, že je nemáme, stejně jako nemáme další řekněme milion ročně, který by hala z rozpočtu města dál pravidelně ukrajovala) - chcete sportovní halu nebo nové chodníky, víc policajtů, opravit okresák, zmodernizovat školu, opravit jiné - chátrající sportoviště? Taková BIOSka naprosto nutně potřebuje rekonstrukci a modernizaci. To jsou zase miliony, ale miliony, které se částečně budou vracet. Jsou to peníze vražené do funkčního a používaného mobiliáře města, přičemž jejich investicí se výrazně sníží pravidelné výdaje - hlavně za teplo. Její tepelné ztráty jsou extrémní. Existuje například nějaká studie, proč neinvestovat 20 milionů do BIOSky? Za to by se tribuna a další zázemí také postavilo a zároveň by se zrekontruovala, včetně zateplení. Argumentuje se tím, že není k nemocnici místo. Kdyby se hodně chtělo, tak by místo určitě bylo. V nejhorším by se nemocnici ukrojl pruh té džungle na posunutí silnice. Od plotu nemocnice k BIOSce je to 15.5 metru (silnice i s parkováním má 9 metrů). Vedle BIOSky na straně ZUŠ by se dala přilepit chodba, místo tam je. Selským rozumem mi přijde lepší rekonstruovat a přistavět.
Chápu, že sportovců (VOLIČŮ), kteří halu chtějí, je z hlediska voleb zajímavé množství. Vidíte v tom hlasy. Je to silné téma, které vám je přinese. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč halu tolik tlačíte a všude zdůrazňujete, jak o ní usilujete. Zrovna vy moc dobře víte, že jsou ve městě důležitější body, než tato hala. Vysvětluji si to leda tak, že zfanatizovaní sportovci jsou pro vás dobří voliči.
Jak dlouho jste v politice? Za ty roky byste měl mít praxi a o městě hodně vědět, ale nějak si z vašeho projevu nejsem jistý, zda vás naopak politika nevychovala k tomu, že se navzdory skutečným zájmům voličů jen před volbami účelově neříká to, co chtějí slyšet. Určitě dobře víte, kolik městu sportovní areály a spolky žerou ročně peněz a že město potřebuje snižovat náklady, přitom chcete další peníze utrácet. Zaprodáte se pro pár stovek hlasů?
Podle této vaší argumentace můžete jakýkoliv návrh kohokoliv na investiční akci v současné době odmítnout buď z důvodů:
a) nejsou peníze (město je zadlužené)
nebo
b) je to předvolební agitace.
Takže dle této vaší logiky nemůžete ve Slaném již postavit ani metr chodníku, ani rekonstruovat biosku ani vytvořit nic jiného.
A hrozně rád bych viděl vámi doporučované analýzy např. na výstavbu Parkovacího domu nebo rekonstrukci slánského muzea. Nebo jste také tak vehementně protestoval, když se tyto akce připravovaly?
A jen na doplnění vaší neinformovanosti a k poznámce o předvolební agitaci: Studie na tuto halu leží v šuplíku starosty města (mám na mysli dr. Rubíka) již více než rok. Dokonce i město zadalo a provedlo některé přípravné práce. S bývalým starostou jsme na přípravě této akce v loňském roce vcelku dobře spolupracovali. Bohužel, současný starosta o realizaci této investice zájem nemá.
Vzhledem k tomu, že v rámci diskuse o sportovní hale byl prezentován můj nezájem o její výstavbu, dovolím si doplnit a upřesnit informace pana Pešky, který s myšlenkou výstavby haly přišel za bývalým panem starostou.
1) Panem starostou Rubíkem jsem byl pověřen přípravou studie a prověřením prezentovaných faktů.
2) 17. ledna 2013 jsem odjel na jednání do Mülheimu (Německo), kde jsem měl zhlédnout prezentaci o chystané sportovní hale a navštívit sportovní areál. Místo toho jsem viděl pouze výrobní halu na polykarbonátové komponenty, z kterých měla být hala postavena. Žádná referenční stavba v okolí nebyla.
3) Přesto jsme pokračovali v přípravě studie, kterou jsme v únoru 2013 obdrželi zpracovanou.
4) V dubnu 2013 jsme prověřovali možnost získání dotace na její výstavbu a zároveň, protože se jedná o poměrně novou technologii, požadovali ukázku referenční stavby.
5) Opětovně jsme firmu kontaktovali v září 2013 s dotazem na možnost návštěvy referenční sportovní haly pro zastupitele města. Po obdržení informace, že žádná taková hala prozatím není, jsme projekt výstavby vyhodnotili za rizikový a pozastavili. S touto informací jsem v říjnu 2013 seznámil na pravidelném setkání zástupce sportovních oddílů.
Jako aktivní sportovec znám problematiku míčových sportů a dokáži posoudit riziko možného poškození stěn z polykarbonátu, i proto jsem trval na referenční stavbě. Myšlenku výstavby "nízkonákladové" haly nezavrhuji, ale až po prokázání realizace referenčních staveb obdobného typu. Jak bylo panem Peškou prezentováno lokalita pro výstavbu haly byla zvolena i s ohledem na možné řešení sociálního zázemí pro atletický stadion.
Domnívám se, že rizikovost projektu je v současnosti příliš vysoká.
Martin Hrabánek
Dobrý den, pane starosto,
děkuji za vaši reakci.
Měl bych na vás a nezávisle i na pana Pešku, jako na dvě o celé věci patrně nejinformovanější osoby zde, dva dotazy:
Myslíte si, že - bez ohledu na technologii stavby nové haly a její možná úskalí - Slaný v současné době reálně má (resp.po volbách bude mít) prostředky na vybudování této haly a může si bez problémů dovolit její následný provoz, jako další nemalý (zcela laicky bych odhadl řekněme 1 milion Kč ročně) pravidelný výdaj z rozpočtu města?
A pokud Slaný disponuje volnými uváděnými cca 20 miliony Kč, je podle Vás v současné chvíli toto jejich nejvhodnější využití?
Předem Vám oběma děkuji za jasné, věcné a nevyhýbavé odpovědi.
Vážený Cibulitisi,
omlouvám se, ale neočekávejte mé reakce každý den, natož okamžitě. Nemám moc času pravidelně se věnovat diskusnímu fóru. Přestože je období prázdnin, tak můj pracovní den je dost zaplněný.
Se zájmem jsem si přečetl Vaše předchozí příspěvky. Ne ve všem s Vámi mohu souhlasit, ale rozhodně mě vaše příspěvky neuráží, proto se Vám pokusím odpovědět.
Nikdy jsem netvrdil, že ekonomická situace města je katastrofální, proto se mi nyní možná bude odpovídat na Vaše otázky snáz. Mám rád fakta, má tvrzení si můžete ověřit například na http://monitor.statnipokladna.cz/2013/obce/detail/00234877
Zadlužení města rozhodně není tak velké, jak je někdy účelově prezentováno. Město Slaný se v posledním období hodně zaměřilo na získávání prostředků z fondů EU. Většinou je třeba každou z akcí předfinancovat z vlastních zdrojů, teprve poté získáme dotaci. Proto byl v minulosti přijat investiční úvěr ve výši 40 mil., například na zmiňovaný atletický stadion a odkanalizování Dolína. V roce 2013 skončilo hospodaření města přebytkem 41,245 mil. a tento úvěr byl jednorázově splacen.
Ale zpět k Vaší otázce, na podrobnější rozbor hospodaření města není vhodný čas, ani prostor. V době, kdy lze získat dotace a zároveň úroky bank jsou historicky nízké, je dle mého názoru vhodné usilovat o dotace na rekonstrukce stávajících objektů, které jsou v majetku města. Zjednodušeně řečeno si opravíme naše objekty za minimálního finančního přispění města. Příkladem je současná rekonstrukce muzea a 3.ZŠ. U obou akcí je podíl EU tak vysoký, že by bylo chybou nevyužít šanci. Konkrétně město Slaný získá více než 32 mil. při podílu cca 13 mil.
Proto v tuto chvíli nejsem pro vybudování haly nové, ale spíše za rekonstrukci stávající tak, aby splňovala parametry pro pořádání nejvyšších soutěží např. florbalu, futsalu a házené, včetně diváckého zázemí. Samozřejmě, za předpokladu získání výhodné dotace. Nezvyšovali bychom tak provozní výdaje, které jste poměrně přesně odhadl, a zároveň bychom zrekonstruovali stávající zařízení. I v současnosti máme nevyužitou kapacitu sportovních hal. Nové sportovní zařízení by zvyšovalo náklady, které jsme nuceni z rozpočtu uvolňovat na provoz těch stávajících. Finance by poté mohly chybět na jiné investiční akce, nebo na činnost sportovních organizací.
Dobrý den, pane starosto,
děkuji vám, že jste navzdory pracovnímu vytížení a pozdní noční hodině našel čas, energii a koneckonců oproti jiným i odvahu k tak věcné a jasné odpovědi.
S vaším názorem na (ne)budování nové sportovní haly za současných podmínek i s hledáním alternativních řešení, jak se stav pokusit řešit, souhlasím.
Na druhou stranu máte pravdu, že se v některých jiných věcech rozhodně neshodneme. Příkladem by mohla být finanční situace města, u které nemám váš optimismus. Hospodaření města v roce 2013 sice nevypadá špatně, ale k čemu je výsledek za rok 2013, když opravdu velké a finančně hodně náročné akce - i když s významným podílem dotací, u kterých s vámi samozřejmě souhlasím, že by bylo škoda je pro potřebné a někdy navíc stejně nevyhnutelné akce nevyužít - jako je rekonstrukce muzea, rekonstrukce 3.ZŠ nebo ještě nezahájené a dokonce z hlediska dotací nedořešené a nejisté akce jako je modernizace čističky odpadních vod nebo rekonstrukce Londy, město finačně zatěžují a do budoucna zatíží až od letoška. Vypořádat se tedy se všemi těmihle závazky a bilancí, která podle všeho nebude ani náhodou tak růžová, budou muset v podstatě až vítězové voleb, kteří je po současné koalici a dnešním vedení města zdědí.
Toto vše předpokládám ví nebo si dokáže na základě určitě mnohem přesnějších informací, než jsou dostupné mě, domyslet i pan Peška, proto by mě (a jistě zdaleka nejen mě) o to víc zajímalo jeho vyjádření k tomu, z čeho plánuje zaplatit a provozovat jím prosazovanou novou sportovní halu. Musíme holt doufat, že se tu rozepíše minimálně tak jasně a nevyhýbavě, jako jste to udělal vy.
Ještě jednou vám za to děkuji a doufám, že se od vás dočkáme v podobném duchu i odpovědí na další otázky, které tu jsou ohledně PD a které jsou ve městě dlouhodobě ve vzduchu, ale zůstávají nezodpovězené.
Pane (?) C.
ne třeba žádných stupňovaných výzev. Zdá se, že mne znáte velmi dobře, takže asi víte, že ekonomice, a v daném případě především té komunální slánské, trochu rozumím. Takže snad věříte, že když se postavím za návrh na výstavbu sportovní haly, mám dostatečně podrobně zpracovány jak způsoby financování, tak i dalšího provozu. Není to opravdu nic těžkého.
(P.S. Odpověď pana Hrabánka mne nijak nepřekvapila. Odpovídá úrovni jeho schopností či ekonomického vzdělání.)
Takže, pokud najdete dostatek vnitřní odvahy a začnete se pod své příspěvky podepisovat obdobně, jak to již nyní někteří diskutující zde dělají, milerád čtenáře tohoto fora s ekonomickými variantami řešení seznámím. I když, ve vašem případě se mi to zdá být zbytečné, jak píšete, jste vcelku přesvědčen, že výstavba sportovní haly není ekonomicky možná.
A jinak, jak jsem zde již také uvedl, jsem připraven se osobně setkat s každým, koho tato problematika více zajímá. Případně, předpokládám, o tom bude určitě též nějaká zmínka na webových stránkách koalice Naše město (www.nase-mesto.info ). Myslím, že se chystá i beseda k tomuto tématu, takže tam bude též nějaký prostor na diskusi.
L.Peška
Nerad to píšu, ale připomínáte mi vašeho kolegu ze zastupitelsta Schneidera, kterého pokládám za spodinu toho, co se do zastupitelsta vůbec může dostat. Tomu před pár měsíci také moje dotazy nebyly příliš po chuti a začal kolem sebe kopat argumentací, že nebude diskutovat s anonymem. Čekal bych od vás větší profesionalitu a úroveň, neb jste mi jako zastupitel sympatický a ve většině případů se shodneme. Jistě dobře víte, že před několika měsíci ze mě kolega Schneider také nedostal moji totožnost, takže vám musí být zcela jasné, že se to nepodaří ani vám. Pokud tedy napíšete, že odpovíte až zveřejním svoji totožnost, je evidentní, že počítáte s tím, že nebudete muset odpovídat (analogie s "až naprší a uschne" je zcela jasná). Místo toho vytáhnete kendyho a začnete si svoje příspěvky podporovat. Nezlobte se na mě, ale nic trapnějšího jste skutečně vymyslet nemohl. Navíc běžně zde ve fóru diskutujete s anonymy a hle, najednou je problém. Vším tím akorát dokazujete, jak je vám moje otázka nepříjemná. Dlouhodobě píšete o tom, jak je město ve finanční krizi a tak i v zastupitelstvu hlasujete a když najednou máte obhájit halu, na kterou nejsou finance na stavbu ani na provoz, nedokážete věcně argumentovat a vysvětlit, jak obojí chcete vyřešit. Tím vším mi akorát dokazujete, že sportovci prahnoucí po hale jsou pro vás dobrým nástrojem, jak si pomoci v nadcházejících volbách. Každý, kdo je seznámený s rozpočtem města a především s budoucími investičními akcemi ví, že na halu peníze nejsou. To je jako kdybyste chtěl vyvrátit, že 1+1=2. Nemožné. Buď jste kouzelník nebo slibujete něco, co nedokážete splnit. Rozhodně ne s vyrovnaným rozpočtem.
K té identitě: V zásadě mi to může být jedno (řekl bych, že asi vím, kdo se za cibulitisem skrývá), ale připadalo mi to tak férovější.
K těm otázkám: Na jednu jsem vám již odpověděl, tedy pokud jste si ji přečetl na uvedeném odkaze.
Na tu druhou tady ted odpovídat nechci. Ne proto, že bych odpověd neznal. Ale řekněme proto, že taková informace má svou cenu (ted nemyslím tu hmotnou korunovou). Ale věřte, že i tuto odpověd či informaci se slánská veřejnost včas dozví.
Dobrá tedy. Vyčkáme, až vám přijde, že se váš náskok stal ostatními volebními uskupeními nedostižný nebo minimálně až se pro vás občané stanou hodnými toho, abyste je se svými představami seznámil. Snad to bude do října.
Děsí mě v podstatě hlavně to, že takové, kteří možná něco věděli, ale občany ani zastupitele s tím nepovažovali za nutné nebo dobré seznámit a až dodatečně je dost drsně překvapili, už jsme tu měli a dílem stále máme.
Voliči snad ale po těhle zkušenostech budou na podobné jednání i planá prohlášení dostatečně citliví a nenechají se zmást tím, že doteď jste utrácení bránil a kritizoval ho, ale teď se jim jeho slíbením chcete zavděčit a usilovat tím o jejich hlasy.
Pane C.,
proč pořád dokola omíláte stejné fráze? Pan starosta vám na vaši otázku již odpověděl. Vy se s jeho názorem, jak jste se zde vyjádřil, vcelku ztožňujete. A já vám tento váš názor nerozmlouvám. Jen jsem uvedl, že možnostmi výstavby sportovní haly se zabývám téměř již rok a půl, že se jí zabývám především pro to, že mám velmi pozitivní vztah ke sportu a že se tímto projektem nezabývám sám, ale společně se mnou i řada dalších slánských sportovních funkcionářů.
A jsem si vědom že se tato myšlenka bude nějaké části občanů města, především sportovcům zdát zajímavá ... Co je na tom proboha špatně?
Dovolil bych se tak pouze ohradit proti vašemu srovnávání s některými dřívějšími či současnými politiky vedení slánské radnice. K tomu, abyste mne s nimi srovnával myslím, nemáte žádný věcný argument či konkrétní důvod.
I já totiž sdílím vaši naději, že v letošních komunálních volbách budou voliči vybírat své zástupce mnohem uvážlivěji, než tomu bylo častokrát v dobách minulých.
Řekl bych, že máme nejvyšší čas na změnu - změnu v osobách, změnu v myšlení, změnu ve stylu práce. Jsem přesvědčen o tom, že i vy potřebu této změny vnímáte. A doufám, že se nám ji společně podaří dosáhnout.
A pak můžeme klidně diskutovat a zvažovat, který projekt či investice má větší či menší význam pro město a jeho občany.
lp
Pak budeme diskutovat? Proč pak? Proč ne předem?
Špatné mi na celé věci přijde, že jste leta proti všem větším výdajům, které město realizovalo nebo chtělo realizovat. Postupem těch let je dnes a pro další leta finanční situace nejtíživější, na což sám upozorňujete. Místo toho, abyste ale konzistentně pokračoval a hledal, jak finanční situaci města vylepšit, nyní slibujete naopak výdaje v řádu desítek miliónů korun a plánujete další následné velké výdaje do už tak pro město velmi drahé oblasti sportovního vyžití.
I když vnímám zmiňované potřeby změn, rozhodně si nemyslím, že toto je ve vašem případě ta změna, která je na místě. Slibovat utrácení zadluženého subjektu není změnou, kterou bych od vás čekal a považoval ji za zdravý směr.
Obdivuji vaši vytrvalost ....
Jen se tak trochu obávám, že diskutovat o problematice udržitelného rozvoje města je tak trochu nad technické možnosti tohoto fora (zejména pak v rubirce o TOP09). Protože pokud chcete opravdu kvalifikovaně přijímat nějaká investiční rozhodnutí, není to jen o tom, kolik co stojí a kde na to vezmete. Ale též kolik se vám tím vrátí jinde, co na jiných výdajích ušetříte apod.
Takže si dovolím vám navrhnout: Založte, pokud chcete (já to neumím, nikdy jsem to nedělal) zde nějaké forum či diskusi k problematice hospodaření města a já tam s vámi budu rád diskutovat a celém komplexu problémů, který to představuje.
A jen si dovolím vás poopravit v tvrzení, že jsem proti všem větším výdajům města. Není to tak. Ale patrně více, než většina mých kolegů v zastupitelstvu se zamýšlým nad jejich strukturou a potřebností.
Nebyl jsem např. pro cca 20 milionovou rekonstukci atletického stadionu z důvodů, které jsem zde před nedávnem vysvětloval.
Nebyl jsem pro investici do městského muzea (15 milionů), protože se domnívám, že její potřebnost pro občany města je minimální (byl jste se někdy v posledních dnech podívat v knihovně, abyste věděl, jak ta rekonstrukce vypadá?, doporučuji)
Naopak, nemám žádný problém s investicemi do slánské nemocnice (tuším asi 26 milionů) či do 3. ZŠ (37 milionů).
Nejvíce mi však vadilo, když vedení města v lonském roce vyčíslilo potřebu úvěrového zatížení města v nejbližších několika letech cca na 320 milionů korun a nikdo z nich nedokázal odpovědět, jak a z čeho chtějí takto vysoký úvěr splácet.
... ale teď už dělám přesně to, co tady ted dělat nechci. Tedy rozebírat podrobně celé hospodaření města v posledních letech a jeho případný další vývoj.
Takže ještě jednou ... pokud máte zájem .. zkuste nějakou novou rubriku, která se bude věnovat jen tomuto tématu. Třeba to bude užitečné ...
L.Peška
Nestačím se divit, jak své výroky mírníte a upravujete, jak se vám to hodí. Nejdříve, když někdo s vámi nesouhlasí ve výstavbě haly, tak odmítáte diskutovat. Jakmile se diskuse stočí jinam, nedělá vám to problém. Najednou vám nevadí investice do školy a nemocnice. Přestože jste pro ni nikdy nezvedl ruku. Když se hlasovalo o tom, aby město nemusel mít vámi kritizovaný úvěr, také jste to nepodpořil.
Píšete o svém pozitivním vztahu ke sportu. Můžete být konkrétní? Kromě vaší aktivity kolem výstavby haly a vašeho podnikání jsem nezaznamenal nic. Kvůli hale a fotbalistům, kteří s vámi kandidují, klidně zapomenete na své strašení katastrofickým zadlužením města.
Mám ale jeden konkrétní dotaz. V diskusi jsem si přečetl pochybnosti, jestli taková sportovní hala je někde jinde postavená. Protože bych nerad, abychom měli další parkovací dům, tak bych prosil o odpověď, jestli nějaká taková hala existuje.
1) Mohl byste vaše tvrzení o mých hlasování nějak doložit?
Doporučiloval bych osvěžit vaši pamět oficiálními zápisy z jednání:
http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2013/18zapis0626.pdf
případně zde: http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2014/24zapis0423.pdf
2) A o sportu - jen stručně: Hraji volejbal od 16 let (i nyní mne najdete téměř každé úterý či neděli v podvečer na kurtech slánské sokolovny), byl jsme předsedou Českého svazu rychlobruslení, členem Českého olympijského výboru, jsem předsedou Komise sportu Rady Středočeského kraje, podílím se na zajištění zahraničních zápasů Viktorie Plzeň v Lize mistrů a v Evropské lize, sponzoruji (resp. firma, kterou vlastním) několik sportovních klubů či akcí ve Slaném, byl jsem členem oficiální reprezentace České republiky na Zimních olympijských hrách 2006 v Turíně. Je to pro vás dostateně konkrétní?
3) Diskuse k hale: v historii tohoto fora ve dnech 25.7. až 28.7. naleznete několik (tuším asi 5) mých příspěvků k tématu nové sportovní haly. Mně připadá, že jsem se k ní vyjádřil dostatečně. Že má někdo na daný problém jiný názor zcela respektuji. Nepřipadá mi účelné ho pořád dokola "zasypávat" svými argumenty.
lp
Děkuji, je to v duch hesla "zeptejte se mě na co chcete, já si odpovím na co budu chtít".
Tak zjednodušeně, stojí někde taková hala, kterou prezentujete?
Počet příspěvků: 620
Hlavně pro: petr
2.8.2014 - 10:40
Předseda TOP 09 ve Slaném, pan Adam Slabecký, se na jedné facebookové stránce vyjádřil odmítavě k zamýšlené výstavbě nové sportovní haly ve Slaném z důvodů zadlužení města. Připadá mi tento argument poněkud pokrytecký, když ho používá představitel té strany, které je společně s ODS největším viníkem současného zadlužení města. Jen pro připomenutí, člen vedení TOP09 ve Slaném a člen rady města, pan Libor Dobner, je jedním z 5 osob, které rozhodli o výstavbě nesmyslného 100 milionového projektu parkovacího domu. A to bez souhlasu zastupitelstva i proti většinovému názoru obyvatel Slaného. A to je hlavní příčinou současných ekonomických problémů Slaného. Nikoliv případná výstavba nízkonákladového projektu nové sportovní haly.
Proto se chcete od nich inspirovat a postavit proti většinovému názoru obyvatel sportovní halu?
za prvé: o žádném většinovém názoru občanů nic nevím. Pokud vy ano, máte k dispozici nějaký kvalifikovaný průzkum či něco podobného, rád se s ním seznámím.
za druhé: Ano, já si myslím, že nová sportovní hala za finančních podmínek, které dokážeme vyjednat je věc zcela unikátní a těžko opakovatelná příležitost. Srovnávat toto zařízení (pokud vznikne) s vámi naznačovaným parkovacím domem je zcela účelová demagogie.
Dovolím si vysvětlit proč:
- rozhodně případný proces zadání stavby proběhne transparentně a zcela dle platných zákonů ČR (na rozdíl od stavby parkovacího domu)
- možná nevíte, že na přípravě projektu haly se již nyní podílelo či podílí řada sportovních funkcionářů z několika slánských sportovních oddílů a sportů (na rozdíl od přípravy parkovacího domu, kdy bylo vše do posledních chvil utajováno)
- nová hala napomůže dalšímu rozvoji sportu ve Slaném (na rozdíl od parkovacího domu, který z pohledu parkování situaci v centru města fakticky jen zhoršil)
- jsem přesvědčen o tom, že novou sportovní halu bude využívat 50x více slaňáků, než současný parkovací dům (jeho obsazenost se pohybuje kolem 20-30 aut denně a to po většinou z řad dojíždějících osob)
- objekt resp. v něm použitíé moderní technologie jsou energeticky velmi úsporné. Nebude patrně potřebovat žádné dotace na provoz (na rozdíl o cca 2 milionové roční ztráty parkovacího domu)
Pokud vás skutečně tento projekt zajímá více, rád se s vámi sejdu a vysvětlím podrobněji
L.Peška
za prvé: to byla reakce, kdy jste popisoval APD. Použil jste "proti většinovému názoru obyvatel". Stejně tak vy nemáte žádný průzkum pro výstavbu haly. Je jasné, že po bitvě je každý generálem a teď je vaší jedinou argumentací parkovací dům. Jiné akce, které jste v minulosti kritizoval, již teď nemůžete....
za druhé: nevím žádné podrobnosti, takže mi vaše obecné argumenty vůbec nic neříkají.
Bojím se unikátních podmínek. V takové věci nevěřím, protože se vždy jedná jen o falešné argumenty. Lze získat dotace atd.,ale unikátní podmínky?
Nová hala napomůže rozvoji sportu? Atletický stadion nepomohl? Ptám se, protože jste byl při hlasování proti. Obecně vzato, jediný sport, který jste ochoten podporovat, je fotbal. Proto si myslím, že hala bude sloužit jen fotbalistům.
Nebude patrně potřebovat dotace na provoz? Líbí se mi slovo patrně. Takže prostě nevíte. Energeticky úsporný? Tak se dnes hovoří prakticky o každé nové stavbě....
Shrnuto, argumentů jste napsal hodně, ale téměř žádný konkrétní. Pardon, kromě toho, že by zastupitelstvo vše řádně schválilo. To si myslím, že je pravda a po zkušenostech z poslední doby by si to asi nedovolil nikdo ze zastupitelů.
Pokusím se reagovat na vaše otázky. I když na nějakou odbornou debatu není toto forum asi úplně vhodné.
ad 1) Průzkum k výstavbě sportovní haly je k dispozici. Provedl ho v loňském roce pan Snovický se skupinou dalších slánských sportovních funkcionářů. Podporu této myšlence vyslovilo tuším asi 15 nebo 16 sportovních oddílů působících ve Slaném a reprezentujících přes 500 slánských sportovců. Připadá mi to jako dost významné PRO.
ad 2) Moje nabídka na osobní schůzku platí. Pokud vás to zajímá více ...
ad 3) Každá velká investiční akce vzniká za určitých ekonomických podmínek. Ty mohou být pro investora více či méně výhodné. To co máme předjednané nyní, pokládám ve srovnání s jinými srovnatelnými investičními akcemi, které se v posledních letech ve Slaném realizovaly za velmi výhodné.
ad 4) trochu vás poopravím. Já hlasoval proti navržené rekonstrukci atletického stadionu, která mj. neřešila vůbec sociální zázemí tohoto sportovního zařízení - tedy šatny, sprchy, WC (dodnes tam nic z toho není) a naopak v podstatě likvidovala povrch tehdy téměř nového fotbalového hřiště. Proti vlastní tartanové dráze nic nemám. Ale ani dnes nevidím jakékoliv využití např. pro klec na hod kladivem, vodní příkop či skok o tyči. Nebo vy nějakého kladiváře či tyčkaře ve Slaném znáte?
Myslím, že se příprava celé akce mohla připravit mnohem odbornějším způsobem. To co tehdy předvedl městský úřad byla ukázka naprostého sportovního diletanství.
ad 5) Ano, v podstatě jakékoliv nové sportovní zařízení musí být energeticky výhodnější, než to, které se stavělo před 30 - 40 lety. Jediné reálné srovnání je s halou BIOS, která je myslím asi 30 let stará. Její ekonomické náklady jsou známé. Z tohoto srovnání a se znalostí aktuálních parametrů současných způsobů vytápění či osvětlení mi vychází výrazná energetická úspora tohoto nového objektu.
ad 6) Halu budou moci využívat fotbalisté (spíše k zimní přípravě), futsalisté, florbalisté, basketbalisté, nohejbalisté, badmintonisté, volejbalisté, judisté, aerobic, taneční sporty, tenisté i stolní tenisté - a to uvádím jen sporty ve Slaném reálně existující. A nechávám stranou i možnost jejího využití pro kulturní akce či výstavy.
Jsem přesvědčen o tom, že i Vy, pokud tato hala ve Slaném vznikne, si do ní půjdete rád zasportovat nebo třeba jen podívat.
L.Peška
Dobrý den,
nezlobte se na mě, ale mně tedy váš lobbing za sportovní halu přijde jako ryze účelová strategie do voleb. Pokládám vás za člověka se zdravým rozumem, ale...
...obhajujete její výstavbu na základě průzkumu vedeného sportovními funkcionáři. Co to je sakra za průzkum??? To byste jako postavil akvárium na základě průzkumu mezi akvaristy nebo skleník na základě průzkumu mezi botaniky? Takový průzkum je irelevantní. Navíc píšete, že bude úspornější než BIOSka, přičemž v dalším příspěvku si přečteme, jak v BIOSce budou trénovat a v nové hale hrát zápasy. Podtrženo sečteno, je to další černá díra v rozpočtu. Máme VSH, bazén, atletický stadion, fotbalový stadion, plochou dráhu, střelnici, kynologický areál, letiště, BIOSku, skatepark na Slavoji. Jen to jaksi všechno chátrá, je více či méně nevyužité, těžce ztrátové a ejhle, dalších 20 miliónů pro sportovce.
Průzkum přece nemůžete dělat mezi zájmovou skupinou, ale tahle skupina musí být naopak potlačena nebo tedy musí mít takovou váhu, jaké je její zastoupení ve společnosti. Navíc dělat průzkum, jestli někdo něco chce za státní peníze, je také zavádějící, protože proč by někdo říkal, že to nechce. Aby byl takový průzkum relevantní, muselo by se říct: máme 20 milionů (Opravdu je máme? Spíš mi přijde, že je nemáme, stejně jako nemáme další řekněme milion ročně, který by hala z rozpočtu města dál pravidelně ukrajovala) - chcete sportovní halu nebo nové chodníky, víc policajtů, opravit okresák, zmodernizovat školu, opravit jiné - chátrající sportoviště? Taková BIOSka naprosto nutně potřebuje rekonstrukci a modernizaci. To jsou zase miliony, ale miliony, které se částečně budou vracet. Jsou to peníze vražené do funkčního a používaného mobiliáře města, přičemž jejich investicí se výrazně sníží pravidelné výdaje - hlavně za teplo. Její tepelné ztráty jsou extrémní. Existuje například nějaká studie, proč neinvestovat 20 milionů do BIOSky? Za to by se tribuna a další zázemí také postavilo a zároveň by se zrekontruovala, včetně zateplení. Argumentuje se tím, že není k nemocnici místo. Kdyby se hodně chtělo, tak by místo určitě bylo. V nejhorším by se nemocnici ukrojl pruh té džungle na posunutí silnice. Od plotu nemocnice k BIOSce je to 15.5 metru (silnice i s parkováním má 9 metrů). Vedle BIOSky na straně ZUŠ by se dala přilepit chodba, místo tam je. Selským rozumem mi přijde lepší rekonstruovat a přistavět.
Chápu, že sportovců (VOLIČŮ), kteří halu chtějí, je z hlediska voleb zajímavé množství. Vidíte v tom hlasy. Je to silné téma, které vám je přinese. Jinak si nedovedu vysvětlit, proč halu tolik tlačíte a všude zdůrazňujete, jak o ní usilujete. Zrovna vy moc dobře víte, že jsou ve městě důležitější body, než tato hala. Vysvětluji si to leda tak, že zfanatizovaní sportovci jsou pro vás dobří voliči.
Jak dlouho jste v politice? Za ty roky byste měl mít praxi a o městě hodně vědět, ale nějak si z vašeho projevu nejsem jistý, zda vás naopak politika nevychovala k tomu, že se navzdory skutečným zájmům voličů jen před volbami účelově neříká to, co chtějí slyšet. Určitě dobře víte, kolik městu sportovní areály a spolky žerou ročně peněz a že město potřebuje snižovat náklady, přitom chcete další peníze utrácet. Zaprodáte se pro pár stovek hlasů?
Podle této vaší argumentace můžete jakýkoliv návrh kohokoliv na investiční akci v současné době odmítnout buď z důvodů:
a) nejsou peníze (město je zadlužené)
nebo
b) je to předvolební agitace.
Takže dle této vaší logiky nemůžete ve Slaném již postavit ani metr chodníku, ani rekonstruovat biosku ani vytvořit nic jiného.
A hrozně rád bych viděl vámi doporučované analýzy např. na výstavbu Parkovacího domu nebo rekonstrukci slánského muzea. Nebo jste také tak vehementně protestoval, když se tyto akce připravovaly?
A jen na doplnění vaší neinformovanosti a k poznámce o předvolební agitaci: Studie na tuto halu leží v šuplíku starosty města (mám na mysli dr. Rubíka) již více než rok. Dokonce i město zadalo a provedlo některé přípravné práce. S bývalým starostou jsme na přípravě této akce v loňském roce vcelku dobře spolupracovali. Bohužel, současný starosta o realizaci této investice zájem nemá.
Vzhledem k tomu, že v rámci diskuse o sportovní hale byl prezentován můj nezájem o její výstavbu, dovolím si doplnit a upřesnit informace pana Pešky, který s myšlenkou výstavby haly přišel za bývalým panem starostou.
1) Panem starostou Rubíkem jsem byl pověřen přípravou studie a prověřením prezentovaných faktů.
2) 17. ledna 2013 jsem odjel na jednání do Mülheimu (Německo), kde jsem měl zhlédnout prezentaci o chystané sportovní hale a navštívit sportovní areál. Místo toho jsem viděl pouze výrobní halu na polykarbonátové komponenty, z kterých měla být hala postavena. Žádná referenční stavba v okolí nebyla.
3) Přesto jsme pokračovali v přípravě studie, kterou jsme v únoru 2013 obdrželi zpracovanou.
4) V dubnu 2013 jsme prověřovali možnost získání dotace na její výstavbu a zároveň, protože se jedná o poměrně novou technologii, požadovali ukázku referenční stavby.
5) Opětovně jsme firmu kontaktovali v září 2013 s dotazem na možnost návštěvy referenční sportovní haly pro zastupitele města. Po obdržení informace, že žádná taková hala prozatím není, jsme projekt výstavby vyhodnotili za rizikový a pozastavili. S touto informací jsem v říjnu 2013 seznámil na pravidelném setkání zástupce sportovních oddílů.
Jako aktivní sportovec znám problematiku míčových sportů a dokáži posoudit riziko možného poškození stěn z polykarbonátu, i proto jsem trval na referenční stavbě. Myšlenku výstavby "nízkonákladové" haly nezavrhuji, ale až po prokázání realizace referenčních staveb obdobného typu. Jak bylo panem Peškou prezentováno lokalita pro výstavbu haly byla zvolena i s ohledem na možné řešení sociálního zázemí pro atletický stadion.
Domnívám se, že rizikovost projektu je v současnosti příliš vysoká.
Martin Hrabánek
Dobrý den, pane starosto,
děkuji za vaši reakci.
Měl bych na vás a nezávisle i na pana Pešku, jako na dvě o celé věci patrně nejinformovanější osoby zde, dva dotazy:
Myslíte si, že - bez ohledu na technologii stavby nové haly a její možná úskalí - Slaný v současné době reálně má (resp.po volbách bude mít) prostředky na vybudování této haly a může si bez problémů dovolit její následný provoz, jako další nemalý (zcela laicky bych odhadl řekněme 1 milion Kč ročně) pravidelný výdaj z rozpočtu města?
A pokud Slaný disponuje volnými uváděnými cca 20 miliony Kč, je podle Vás v současné chvíli toto jejich nejvhodnější využití?
Předem Vám oběma děkuji za jasné, věcné a nevyhýbavé odpovědi.
Vážený Cibulitisi,
omlouvám se, ale neočekávejte mé reakce každý den, natož okamžitě. Nemám moc času pravidelně se věnovat diskusnímu fóru. Přestože je období prázdnin, tak můj pracovní den je dost zaplněný.
Se zájmem jsem si přečetl Vaše předchozí příspěvky. Ne ve všem s Vámi mohu souhlasit, ale rozhodně mě vaše příspěvky neuráží, proto se Vám pokusím odpovědět.
Nikdy jsem netvrdil, že ekonomická situace města je katastrofální, proto se mi nyní možná bude odpovídat na Vaše otázky snáz. Mám rád fakta, má tvrzení si můžete ověřit například na http://monitor.statnipokladna.cz/2013/obce/detail/00234877
Zadlužení města rozhodně není tak velké, jak je někdy účelově prezentováno. Město Slaný se v posledním období hodně zaměřilo na získávání prostředků z fondů EU. Většinou je třeba každou z akcí předfinancovat z vlastních zdrojů, teprve poté získáme dotaci. Proto byl v minulosti přijat investiční úvěr ve výši 40 mil., například na zmiňovaný atletický stadion a odkanalizování Dolína. V roce 2013 skončilo hospodaření města přebytkem 41,245 mil. a tento úvěr byl jednorázově splacen.
Ale zpět k Vaší otázce, na podrobnější rozbor hospodaření města není vhodný čas, ani prostor. V době, kdy lze získat dotace a zároveň úroky bank jsou historicky nízké, je dle mého názoru vhodné usilovat o dotace na rekonstrukce stávajících objektů, které jsou v majetku města. Zjednodušeně řečeno si opravíme naše objekty za minimálního finančního přispění města. Příkladem je současná rekonstrukce muzea a 3.ZŠ. U obou akcí je podíl EU tak vysoký, že by bylo chybou nevyužít šanci. Konkrétně město Slaný získá více než 32 mil. při podílu cca 13 mil.
Proto v tuto chvíli nejsem pro vybudování haly nové, ale spíše za rekonstrukci stávající tak, aby splňovala parametry pro pořádání nejvyšších soutěží např. florbalu, futsalu a házené, včetně diváckého zázemí. Samozřejmě, za předpokladu získání výhodné dotace. Nezvyšovali bychom tak provozní výdaje, které jste poměrně přesně odhadl, a zároveň bychom zrekonstruovali stávající zařízení. I v současnosti máme nevyužitou kapacitu sportovních hal. Nové sportovní zařízení by zvyšovalo náklady, které jsme nuceni z rozpočtu uvolňovat na provoz těch stávajících. Finance by poté mohly chybět na jiné investiční akce, nebo na činnost sportovních organizací.
Dobrý den, pane starosto,
děkuji vám, že jste navzdory pracovnímu vytížení a pozdní noční hodině našel čas, energii a koneckonců oproti jiným i odvahu k tak věcné a jasné odpovědi.
S vaším názorem na (ne)budování nové sportovní haly za současných podmínek i s hledáním alternativních řešení, jak se stav pokusit řešit, souhlasím.
Na druhou stranu máte pravdu, že se v některých jiných věcech rozhodně neshodneme. Příkladem by mohla být finanční situace města, u které nemám váš optimismus. Hospodaření města v roce 2013 sice nevypadá špatně, ale k čemu je výsledek za rok 2013, když opravdu velké a finančně hodně náročné akce - i když s významným podílem dotací, u kterých s vámi samozřejmě souhlasím, že by bylo škoda je pro potřebné a někdy navíc stejně nevyhnutelné akce nevyužít - jako je rekonstrukce muzea, rekonstrukce 3.ZŠ nebo ještě nezahájené a dokonce z hlediska dotací nedořešené a nejisté akce jako je modernizace čističky odpadních vod nebo rekonstrukce Londy, město finačně zatěžují a do budoucna zatíží až od letoška. Vypořádat se tedy se všemi těmihle závazky a bilancí, která podle všeho nebude ani náhodou tak růžová, budou muset v podstatě až vítězové voleb, kteří je po současné koalici a dnešním vedení města zdědí.
Toto vše předpokládám ví nebo si dokáže na základě určitě mnohem přesnějších informací, než jsou dostupné mě, domyslet i pan Peška, proto by mě (a jistě zdaleka nejen mě) o to víc zajímalo jeho vyjádření k tomu, z čeho plánuje zaplatit a provozovat jím prosazovanou novou sportovní halu. Musíme holt doufat, že se tu rozepíše minimálně tak jasně a nevyhýbavě, jako jste to udělal vy.
Ještě jednou vám za to děkuji a doufám, že se od vás dočkáme v podobném duchu i odpovědí na další otázky, které tu jsou ohledně PD a které jsou ve městě dlouhodobě ve vzduchu, ale zůstávají nezodpovězené.
Pane (?) C.
ne třeba žádných stupňovaných výzev. Zdá se, že mne znáte velmi dobře, takže asi víte, že ekonomice, a v daném případě především té komunální slánské, trochu rozumím. Takže snad věříte, že když se postavím za návrh na výstavbu sportovní haly, mám dostatečně podrobně zpracovány jak způsoby financování, tak i dalšího provozu. Není to opravdu nic těžkého.
(P.S. Odpověď pana Hrabánka mne nijak nepřekvapila. Odpovídá úrovni jeho schopností či ekonomického vzdělání.)
Takže, pokud najdete dostatek vnitřní odvahy a začnete se pod své příspěvky podepisovat obdobně, jak to již nyní někteří diskutující zde dělají, milerád čtenáře tohoto fora s ekonomickými variantami řešení seznámím. I když, ve vašem případě se mi to zdá být zbytečné, jak píšete, jste vcelku přesvědčen, že výstavba sportovní haly není ekonomicky možná.
A jinak, jak jsem zde již také uvedl, jsem připraven se osobně setkat s každým, koho tato problematika více zajímá. Případně, předpokládám, o tom bude určitě též nějaká zmínka na webových stránkách koalice Naše město (www.nase-mesto.info ). Myslím, že se chystá i beseda k tomuto tématu, takže tam bude též nějaký prostor na diskusi.
L.Peška
Nerad to píšu, ale připomínáte mi vašeho kolegu ze zastupitelsta Schneidera, kterého pokládám za spodinu toho, co se do zastupitelsta vůbec může dostat. Tomu před pár měsíci také moje dotazy nebyly příliš po chuti a začal kolem sebe kopat argumentací, že nebude diskutovat s anonymem. Čekal bych od vás větší profesionalitu a úroveň, neb jste mi jako zastupitel sympatický a ve většině případů se shodneme. Jistě dobře víte, že před několika měsíci ze mě kolega Schneider také nedostal moji totožnost, takže vám musí být zcela jasné, že se to nepodaří ani vám. Pokud tedy napíšete, že odpovíte až zveřejním svoji totožnost, je evidentní, že počítáte s tím, že nebudete muset odpovídat (analogie s "až naprší a uschne" je zcela jasná). Místo toho vytáhnete kendyho a začnete si svoje příspěvky podporovat. Nezlobte se na mě, ale nic trapnějšího jste skutečně vymyslet nemohl. Navíc běžně zde ve fóru diskutujete s anonymy a hle, najednou je problém. Vším tím akorát dokazujete, jak je vám moje otázka nepříjemná. Dlouhodobě píšete o tom, jak je město ve finanční krizi a tak i v zastupitelstvu hlasujete a když najednou máte obhájit halu, na kterou nejsou finance na stavbu ani na provoz, nedokážete věcně argumentovat a vysvětlit, jak obojí chcete vyřešit. Tím vším mi akorát dokazujete, že sportovci prahnoucí po hale jsou pro vás dobrým nástrojem, jak si pomoci v nadcházejících volbách. Každý, kdo je seznámený s rozpočtem města a především s budoucími investičními akcemi ví, že na halu peníze nejsou. To je jako kdybyste chtěl vyvrátit, že 1+1=2. Nemožné. Buď jste kouzelník nebo slibujete něco, co nedokážete splnit. Rozhodně ne s vyrovnaným rozpočtem.
K té identitě: V zásadě mi to může být jedno (řekl bych, že asi vím, kdo se za cibulitisem skrývá), ale připadalo mi to tak férovější.
K těm otázkám: Na jednu jsem vám již odpověděl, tedy pokud jste si ji přečetl na uvedeném odkaze.
Na tu druhou tady ted odpovídat nechci. Ne proto, že bych odpověd neznal. Ale řekněme proto, že taková informace má svou cenu (ted nemyslím tu hmotnou korunovou). Ale věřte, že i tuto odpověd či informaci se slánská veřejnost včas dozví.
Dobrá tedy. Vyčkáme, až vám přijde, že se váš náskok stal ostatními volebními uskupeními nedostižný nebo minimálně až se pro vás občané stanou hodnými toho, abyste je se svými představami seznámil. Snad to bude do října.
Děsí mě v podstatě hlavně to, že takové, kteří možná něco věděli, ale občany ani zastupitele s tím nepovažovali za nutné nebo dobré seznámit a až dodatečně je dost drsně překvapili, už jsme tu měli a dílem stále máme.
Voliči snad ale po těhle zkušenostech budou na podobné jednání i planá prohlášení dostatečně citliví a nenechají se zmást tím, že doteď jste utrácení bránil a kritizoval ho, ale teď se jim jeho slíbením chcete zavděčit a usilovat tím o jejich hlasy.
Pane C.,
proč pořád dokola omíláte stejné fráze? Pan starosta vám na vaši otázku již odpověděl. Vy se s jeho názorem, jak jste se zde vyjádřil, vcelku ztožňujete. A já vám tento váš názor nerozmlouvám. Jen jsem uvedl, že možnostmi výstavby sportovní haly se zabývám téměř již rok a půl, že se jí zabývám především pro to, že mám velmi pozitivní vztah ke sportu a že se tímto projektem nezabývám sám, ale společně se mnou i řada dalších slánských sportovních funkcionářů.
A jsem si vědom že se tato myšlenka bude nějaké části občanů města, především sportovcům zdát zajímavá ... Co je na tom proboha špatně?
Dovolil bych se tak pouze ohradit proti vašemu srovnávání s některými dřívějšími či současnými politiky vedení slánské radnice. K tomu, abyste mne s nimi srovnával myslím, nemáte žádný věcný argument či konkrétní důvod.
I já totiž sdílím vaši naději, že v letošních komunálních volbách budou voliči vybírat své zástupce mnohem uvážlivěji, než tomu bylo častokrát v dobách minulých.
Řekl bych, že máme nejvyšší čas na změnu - změnu v osobách, změnu v myšlení, změnu ve stylu práce. Jsem přesvědčen o tom, že i vy potřebu této změny vnímáte. A doufám, že se nám ji společně podaří dosáhnout.
A pak můžeme klidně diskutovat a zvažovat, který projekt či investice má větší či menší význam pro město a jeho občany.
lp
Pak budeme diskutovat? Proč pak? Proč ne předem?
Špatné mi na celé věci přijde, že jste leta proti všem větším výdajům, které město realizovalo nebo chtělo realizovat. Postupem těch let je dnes a pro další leta finanční situace nejtíživější, na což sám upozorňujete. Místo toho, abyste ale konzistentně pokračoval a hledal, jak finanční situaci města vylepšit, nyní slibujete naopak výdaje v řádu desítek miliónů korun a plánujete další následné velké výdaje do už tak pro město velmi drahé oblasti sportovního vyžití.
I když vnímám zmiňované potřeby změn, rozhodně si nemyslím, že toto je ve vašem případě ta změna, která je na místě. Slibovat utrácení zadluženého subjektu není změnou, kterou bych od vás čekal a považoval ji za zdravý směr.
Obdivuji vaši vytrvalost ....
Jen se tak trochu obávám, že diskutovat o problematice udržitelného rozvoje města je tak trochu nad technické možnosti tohoto fora (zejména pak v rubirce o TOP09). Protože pokud chcete opravdu kvalifikovaně přijímat nějaká investiční rozhodnutí, není to jen o tom, kolik co stojí a kde na to vezmete. Ale též kolik se vám tím vrátí jinde, co na jiných výdajích ušetříte apod.
Takže si dovolím vám navrhnout: Založte, pokud chcete (já to neumím, nikdy jsem to nedělal) zde nějaké forum či diskusi k problematice hospodaření města a já tam s vámi budu rád diskutovat a celém komplexu problémů, který to představuje.
A jen si dovolím vás poopravit v tvrzení, že jsem proti všem větším výdajům města. Není to tak. Ale patrně více, než většina mých kolegů v zastupitelstvu se zamýšlým nad jejich strukturou a potřebností.
Nebyl jsem např. pro cca 20 milionovou rekonstukci atletického stadionu z důvodů, které jsem zde před nedávnem vysvětloval.
Nebyl jsem pro investici do městského muzea (15 milionů), protože se domnívám, že její potřebnost pro občany města je minimální (byl jste se někdy v posledních dnech podívat v knihovně, abyste věděl, jak ta rekonstrukce vypadá?, doporučuji)
Naopak, nemám žádný problém s investicemi do slánské nemocnice (tuším asi 26 milionů) či do 3. ZŠ (37 milionů).
Nejvíce mi však vadilo, když vedení města v lonském roce vyčíslilo potřebu úvěrového zatížení města v nejbližších několika letech cca na 320 milionů korun a nikdo z nich nedokázal odpovědět, jak a z čeho chtějí takto vysoký úvěr splácet.
... ale teď už dělám přesně to, co tady ted dělat nechci. Tedy rozebírat podrobně celé hospodaření města v posledních letech a jeho případný další vývoj.
Takže ještě jednou ... pokud máte zájem .. zkuste nějakou novou rubriku, která se bude věnovat jen tomuto tématu. Třeba to bude užitečné ...
L.Peška
Nestačím se divit, jak své výroky mírníte a upravujete, jak se vám to hodí. Nejdříve, když někdo s vámi nesouhlasí ve výstavbě haly, tak odmítáte diskutovat. Jakmile se diskuse stočí jinam, nedělá vám to problém. Najednou vám nevadí investice do školy a nemocnice. Přestože jste pro ni nikdy nezvedl ruku. Když se hlasovalo o tom, aby město nemusel mít vámi kritizovaný úvěr, také jste to nepodpořil.
Píšete o svém pozitivním vztahu ke sportu. Můžete být konkrétní? Kromě vaší aktivity kolem výstavby haly a vašeho podnikání jsem nezaznamenal nic. Kvůli hale a fotbalistům, kteří s vámi kandidují, klidně zapomenete na své strašení katastrofickým zadlužením města.
Mám ale jeden konkrétní dotaz. V diskusi jsem si přečetl pochybnosti, jestli taková sportovní hala je někde jinde postavená. Protože bych nerad, abychom měli další parkovací dům, tak bych prosil o odpověď, jestli nějaká taková hala existuje.
1) Mohl byste vaše tvrzení o mých hlasování nějak doložit?
Doporučiloval bych osvěžit vaši pamět oficiálními zápisy z jednání:
http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2013/18zapis0626.pdf
případně zde: http://www.meuslany.cz/data/ke_stazeni/zastupitelstvo/2014/24zapis0423.pdf
2) A o sportu - jen stručně: Hraji volejbal od 16 let (i nyní mne najdete téměř každé úterý či neděli v podvečer na kurtech slánské sokolovny), byl jsme předsedou Českého svazu rychlobruslení, členem Českého olympijského výboru, jsem předsedou Komise sportu Rady Středočeského kraje, podílím se na zajištění zahraničních zápasů Viktorie Plzeň v Lize mistrů a v Evropské lize, sponzoruji (resp. firma, kterou vlastním) několik sportovních klubů či akcí ve Slaném, byl jsem členem oficiální reprezentace České republiky na Zimních olympijských hrách 2006 v Turíně. Je to pro vás dostateně konkrétní?
3) Diskuse k hale: v historii tohoto fora ve dnech 25.7. až 28.7. naleznete několik (tuším asi 5) mých příspěvků k tématu nové sportovní haly. Mně připadá, že jsem se k ní vyjádřil dostatečně. Že má někdo na daný problém jiný názor zcela respektuji. Nepřipadá mi účelné ho pořád dokola "zasypávat" svými argumenty.
lp