ABSOLUTNÍ POHRDÁNÍ p. Ratha
19.8.2009 - 18:56
Již je pozdě něco vysvětlovat a ještě formou peskování. Ať si je spoluúčast na celém světě, pořád to není vysvětlení ani argument pro regulační poplatky. U nás se žádná spoluúčast formou poplatků neplatí - jsou to REGULAČNÍ POPLATKY. ODS, která regulační poplatky zavedla, slíbila nezvyšování spoluúčasti a nejspíš názvem "regulační" z toho chtěli vybruslit. Jenže to je oblbování voličů a jak se ukázalo a ukazuje, nenechají si to líbit. Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační poplatky. Třeba jsou, řekl to někdo z politiků nahlas a zdůvodnil proč?
Pro antika, aby si ušetřil svoje výklady: nejsem komunista, nemám rád Ratha a jeho způsoby, uznávám kladný vliv poplatků, ale chápu, že je příjemnější je neplatit. Nechápu ty, co fandí Rathovi, ale chápu ty, co jsou proti poplatkům v lékárnách.
ODS tomu říká regulační poplatek, protože cílem bylo regulace neúměrně vysoké spotřeby .
ČSSD tomu říká poplatek za stravu, protože to je jako za stravu, nebo ambulantní taxa. Jen jistě náhodou je navrhovaná výše "stravného " stejná 60 Kč a u ambulantní to nevíme jistě
Zajisté ale nemůže být ani o kačku vyšší, to by na ČSSD padl stín podezření.
Souhrnem se to nazývá SPOLUÚČAST a je lhostejné, jak to kdo nazve. Tak je to oficiálně a Rath vám to v následující odkazu potvrdí:
Pro připomenutí
http://www.novinky.cz/domaci/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html
"Jestliže dnes je spoluúčast zhruba devět procent, což ročně dělá asi 14 miliard korun, které pacienti většinou připlatí na léky, pak tato spoluúčast měla stoupnout na 18 až 20 procent a měla by být zavedena nejen na léky, ale na veškerou péči, která není přímo spojena s ohrožením života," řekl v pondělí na dotaz Práva Rath a dodal, že touto spoluúčastí mohlo být zatíženo až 40 procent veškeré péče
Jde jen o to, že někdo to řeší otevřeně, jiní to zastírají. Někteří jdou férově a jiní za dveřmi přiznávají, že je to společenská a ekonomická nutnost, ale jejich politici to nemohou kvůli populismu veřejně
hlásat.
Jó, je to príma, když Julínek tahá za někoho horký kaštany z ohně, že?
"Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační"
Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. Po zrušení poplatků u pediatrů jim nyní pojišťovny navýšili platu za paušál jako náhradou za snížené příjmy.
Nějak to totiž nikdo nechce dělat, nevíte proč?
"Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. " - občas tu požadujete důkazy - dokažte to! Další zdůvodnění náhradou za ušlé poplatky nemá s motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.
Máte pravdu, že je jedno jak kdo spoluúčat pojmenuje. Ovšem není jedno, že jeden z předvolebních slibů ODS bylo nezvyšování spoluúčasti. A to již není jedno jak to kdo pojmenuje. Byl to podraz!
Za prvé - melete pátý přes devátý a evidentně pletete pojmy.
Za druhé- jediný, kdo tady používá odkazy k dokládání faktů ,jsem já, to to požadujete po tom pravém.
Spoluúčast se jednou jmenuje stravné, jindy ambulantní poplatek, jindy regulační poplatek. Název není podstatný, vždy se jedná o spoluúčast pacienta a v různých systémech má různou podobu a jiné pojmenování. Podstatné je, že KAŽDÁ SPOLUÚČAST má i regulační charakter, protože působí ke snižování konzumace
Když se dělá mezinárodní srovnání , tak se nikdo neptá, jmenuje-li se platba regulační poplatek, či platba za postel, nebo stravné, nebo doplatek za recept ………:
VŽDY SE SROVNÁVÁ VÝŠE SPOLUÚČASTI.! A to jako podíl na sumě nákladů, které pacient vynaloží mimo povinné platby do systému.a je úplně lhostejné, jak se to jmenuje ve finštině, či češtině, vždy je každá platba spoluúčast.
Takže tohle vaše, cituji:
………..“motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.“,
je samozřejmě pitomost, protože veškeré platby jsou spoluúčastí, tedy i ty, které kdokoli nazve třeba regulací.
Regulace je samozřejmě spoluúčast.
Chcete-li to matematikou, pak regulační poplatek v ordinaci je podmnožinou spoluúčasti, to znamená, že každý regulační poplatek je současně spoluúčast
Regulační poplatky slouží také k vylepšení ordinací praktických lékařů. "Stále se to bere ve všech ordinacích jako novum, jako něco navíc. Většina ordinací to využila na to, aby nějakým způsobem zlepšila prostředí," popsal předseda Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost Pavel Neugebauer. Někteří kolegové podle něj nakoupili nábytek, jiní nové přístroje na rychlou diagnostiku, další třeba výpočetní techniku.
Lékaři podle něj měsíčně vyberou na poplatcích kolem šesti tisíc korun. Za výhodu pokládá, že lékař dostává peníze v hotovosti. "Poplatky mají zvláštní efekt tím, že lékař má okamžitě peníze k dispozici v ordinaci. To, že se vybírají v ordinaci, zpravidla znamená, že tam pak také končí," sdělil Neugebauer a dodal, že právě tento aspekt má na lékaře velký psychologický vliv.
http://zpravy.idnes.cz/kam-putuji-poplatky-lekari-vybavili-ordinace-lekarny-za-ne-plati-leky-1k7-/domaci.asp?c=A090209_185816_domaci_ban
Smůla je, ó dědečku náš, že používáš "odkazy", což je zas jen kompost z tupých tendenčních blábolů politiků, úmyslně mylně interpretovaných statistik, kulis určených k zakrytí pravého stavu věcí a Odin ví čeho ještě. Poplatky nejsou nic než zavření huby dříve (trochu) nespokojeným doktorům, ti všichni teď slintají blahem a vykládají si na potkání, jaký je ten Julínek kabrňák, jak krásně spravil zdravotnictví. Spolu s navýšením kapitací jde jen o navýšení příjmů (některých) doktorů k jejich osobnímu použití, protože náklady jim zůstaly plus minus stejné. Žádné vylepšení ordinací praktických lékařů nelze naprosto čekat, zato lepší auťáky v garáži ano, teď už i bez trapně usvědčující mříže.
Že ten jediný jsi ty, to už taky vědí všichni....
Máš svatou pravdu Julínek je kabrňák.
Po 20 letech dokázal , co nikdo předtím. Zdravotní fondy českých zdravotních pojišťoven jsou poprve v PLUSu a tak poprve ve své historii za služby zdravotnickým zařízením platí v termínu. Někomu se to může sdát málo, ale ten kdo ví, co znamená zpožďování výplat , ví o čem je řeč.
Smůle je , že ty nepoužíváš odkazy žádné, protože vycucat si prstu omáčku bez faktů je daleko snazší.
Co se týká zdravotnické statistiky, tak tu v ČR poskytuje Ústav zdravotnických informací, jehož činnost a výstupy si nedovolí zpochybňovat ani čeští komunisté.
Jak jen to všechno víš , co všechno lékař dělá? Ty víš, že si lékař koupil novou sondu, nebo lepší monitor? Koukáš při návštěve ordinace do šuplíků, nebo prohlížíš lékařův sklad?
Ty jseš prostě sociální inženýr, že umíš popsat, co budou lidé dělat?
Nějak jsem na stránkách VZP nenašel Výroční zprávu VZP ČR za rok 2008, můžete uvést zdroj?
Kabrňák Julínek dostal pojišťovny do plusu zavedením zcela asociální spoluúčasti, což nakonec ve spojení s dalšími vynikajícími výkony koalice vedlo k pádu vlády. Budu možná nepřesně parafrázovat bakaláře Šnajdra, který se vyjádřil o kvalitách Ratha s tím, že o jeho kvalitách svědčí, že se k němu zahraniční specialisté učit nejezdí . Tedy, k Julínkovi se jezdili zahraniční specialisté učit? Co z těch Julínkových reforem zbylo? Privatizované nemocnice s managementem vyplácejícím si milionové odměny a odstupné, přestože jimi řízená jsou ve ztrátě a 30 korunové regulační poplatky v lékárnách a u lékařů. Jo ještě jsem zapomněl, když si zlomím nohu, tak zaplatím na pohotovosti 90 za obtěžování.
Vlastně by měla ČSSD Julínkovi poděkovat.
Před chvílí jsem si přečetl v novinách, jak se od 1. dubna skokově zvýšila návštěvnost dětských lékařů z důvodu omluvenek. Co takhle nějaká zodpovědnost lékařů za jimi zbytečně vynakládanou práci? Ta mi v těch reformách chybí.
PS.: Neměla náhodou ODS ve volebním programu, krom jiného, že se spoluúčast pacientů nebude zvyšovat? Pokud se zavedla 30 korunová spoluúčast, mělo se logicky snížit pojistné. To se sice snížilo zaměstnavatelům, ale slyšel jste, že by nějaký zaměstnanec na to konto dostal přidáno? A o paralenu mi prosím nevykládejte, je to myslím pod moji i Vaši úroveň.
Výroční zprávu za rok 2008 uvidíte až po cca 30. červnu, pojišťovna má auditovaný režim.
Co se týká zahraničních specialistů, tak reformu Julínek zpracoval s holandskými odborníky: Holanďany si tým doktora Hroboně vybral z důvodů těch, že tamní zdravotnictví bylo vyhodnoceno jako nejlepší na světě dle metodiky WHO. Trochu nepatřičně se někdo domnívá, že se tady dělo něco, co Evropa nezná. Opak je pravdou, byli jsme poslední v Evropě, kdo měl systém s reziduy od Husáka. Rozhodně není chybou Julínka, že reformu nemohl dokončit.
Omluvenky? V jaké souvislosti? Přibližte to.
Rodič ze zákona nepotřebuje žádnou omluvenku, tahle legislativa platí asi 20 let a proč si rodiče potřebují vylepšovat svoji autoriti cizími razítky, tak na to se musíte zeptat rodičů. Je úplně obráceně, lékař bez rodiče nemůže udělat vůbec nic, potřebuje svolení rodiče. Řekl bych, že bumážka má v tomto státě stále velký vliv, alespoň v představách rodičů
O snížení pojistného by se vskutku dalo mluvit a již to ze strany ODS zaznělo, protože ty poplatky skutečně čerpání omezily, nejedná se o paralen ( ALE TAKY ), ale počet návštěv v ambulancích a to v rozsaho 15-30% dle odbornosti. Výsledkem jsou
A. úspory
B vyšší časová rezerva pro pacienty , nebo zkrácení obj. dob. Doptëjte se , jak se snížily obj. doby na endoprotézy v důsledku toho, že pojišťovny mohly nasmlouvat daleko vyšší počet výkonů.
Ten je i dosud limitován.
tady si přečtěte jak se to vyvíjí a co limity s sebou přináší
http://www.botanickazahrada.cz/report.php3?r_id=584
Čekací doba se pohybuje od tří do pěti let
http://www.tydeniky.cz/aktuality/letos-se-totalni-endoprotezy-dockalo-o-350-pacientu-vice-nez-loni
Čekací doba se tak zkrátila pod 2 roky
rok 2009 je už zase lepší, čísla bych dlouho hledal, a v tuto chvíli asi nejsou známa
C zavedení dostupnosti moderních léčebných postupů pro všechny potřebné ( to skutečně před tím nebylo)
O snížení zrdavotního pojištění se nahlas uvažovalo již před počátkem krize, tahle diskuze z pochopitelných důvodů ustala, ale lze to na webu najít.
Pokud nerozumíte tomu, že snížení pojistného zejména u velkých zaměstnavatelů. vytváří polštář pro udržení zaměstnanosti , tak je mi líto. Podniky s tisíci zaměstnanců šetří na nákladech na pracovní sílu miliony, i když rozumím tomu, že u jednoho človíčka vám to nepřijde.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Víte jeden politik prohlásil, že věří jen statistice, kterou sám zfalšoval. Myslím, že to byl Churchil. A zkušenost mi to jen potvrzuje. Předpokládám že máte čísla správná, jde je o interpretaci. Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti" a kolik potřební. Jak se na hospodářském výsledku projevilo zvýšení pojistného za státní pojištěnce a přerozděloení výběru od ostatních pojišťoven. Jakou roli měla inflace a léková politika. Je to spousta otázek, které by zasloužily kvalifikovaný rozbor a diskuzi.
To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu.
Také nerozumím tomu, proč vybané třicetikoruny nejdou do rozpočtu pojišťoven (minimálně by to bylo politicky taktické). Nerozumím, proč se spoluúčasti říká regulační poplatek a mnoha dalším věcem nejenom z oblasti zdravotnictví. Ale, že jeden nemůže rozumět všemu to jsem pochopil a nakonec se s tím i smířil.
Docela by mne však zajímalo, co byste Julínkově reformě vytknul Vy.
Píšete
"To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu"
Vy si patrně neuvědomujete, že v době, kdy Julínek reformu připravoval, byly fondy pojišťoven v minus.
reforma se připravovala někdy v roce 2006 a bylo to v době kdy doznívaly ještě protesty proti špatné platební morálce pojišťoven
"Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti"
Poplatky tvoří ve velké části ambulancí jen symbolický příjem, cca 1,5% z celkových. Význam mají jen u praktiků a v dětských ordinacích, kde to byl záměr je ekonomicky podpořit, poslední roky se marně hledají praktici. Tam ty procenta jsou na dvojcifernym procentu, sám jsem se v tomto mýlil,
domníval jsem se ,že ménně, podstatně však vylepšily příjmy praktiků.
Ovšem účinek mají poplatky o řád vyšší.( k 1,5%)
Samozřejmě, že je přesně známo, kolik poplatky přinesly na straně příjmové.
Tu statistiku nelze zfalšovat. Vychází z čísel pojišťoven, jestliže vykáží pokles návštěv, tak už toto samo o sobě znamená úsporu. Každá návštěva je náklad. Těžko by pojišťovna vykazovala bezdůvodně a nepodloženě ve výdajích, že byla nižší frekvence návštěv.
Proč se říká regulační poplatek?
Protože primárním zájmem bylo regulovat spotřebu, což se velmi povedlo a protože každá platba má nějaký název. Také proto, že není jednoduché vyhnat z české společnosti ducha Gustáva Husáka hovořícího o existenci bezplatného zdravotnictví uprostřed světa, kde daleko bohatší ekonomiky nutí své občany také se chovat úsporně( a přitom mají procentuálně vyšší spoluúčast než my)
Proč nejsou do rozpočtu pojišťoven?
Protože by záměr podpořit jistou část segmentu v personální krizi přímo.
Protože poplatky jsou příjmem ambulance stejně tak je příjmem u lůžkových oddělení
Protože by skončily takjakotak zpátky v ambulancích a lůžkových odděleních, nebo kde myslíte?
Jak by asi vypadalo, kdyby pojišťovny přinutily nemocnice investovat do systémů sloužících k výběru a pak je nutili k odeslání do pojišťovny. Poplatek za lůžko v Evropě samozřejmě končí v nemocnici, kde taky jinde?
Protože všude na světě existuje spoluúčast a také končí v rukách provozovatele, nikde v Evropě nevybírá lékař spoluúčast pro pojišťovnu.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Tak někde kolem 30. místa.
.
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala, to MOC doufám bylo dřív než v roce 2006. /Považuji také za velmi nepravděpodobné, že by reformu PŘIPRAVOVAL Julínek, na to se zdá být příliš rozumově nekompetentní, spíš bych tipoval Cikrta s několika pracovníky MZ, samozřejmě s lobujícími zájmovými skupinami u kormidla./ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky. O ně taky zřejmě v neveřejných cílech reformy šlo. Přece jen pro podnikání, i ve zdravotnictví, je těch mnoho miliard, co tam lítají, velmi zajímavých. Podívejme se třeba, jak renomovaní miliardáři a bohaté společnosti zaktivizovali své odnože ve zdravotnickém byznysu - Chrenek, Penta, PPF a další.
2) Tady jsme zase u nekritického lpění na statistických údajích. Pojišťovny ani politici, stejně tak jako ÚZIS, neměli ponětí, kolik je v čekárnách (zejména praktických lékařů) pacientů. Bylo jim však (doufám) jasné, že "simulanti" se tam už od 90. let prakticky nevyskytují. Co věděli, a to jsou ty "statistické údaje", bylo, kolik jim lékaři účtují za provedené služby či kolik hlásí provedených výkonů. Regulační poplatek, o tom jsem pevně přesvědčen, neměl za cíl regulovat simulanty, ale lékaře, ve smyslu tady máš, co bys měl, a přestaň si vymýšlet neprovedenou práci. Jeden můj kamarád například nebyl u doktorky víc než pět let, přesto podle pojišťovny prodělal několik preventivních prohlídek. Zřejmě proto, že těch se "regulační poplatek" netýká. Kdyby prodělal nějaké ty nemoci, jako asi mnoho jiných, mohl by být považován za simulanta.
3) Regulační poplatky v ordinacích lékařů vskutku asi nejsou jejich nejdůležitějším příjmem, vždyť měsíčně nepřevyšují o mnoho výši platu, který dávají své zdravotní sestře. Mnohem významnější jsou však v lékárnách, kde výměnou za nevýznamné zmírnění růstu ceny léků (již tak skoro nejdražších na světě) přinášejí těmto podnikatelům kýžené miliardy. To také dává informaci o reálné vyjednávací síle obou skupin. Už aby lékařskou část zdravotnického systému ovládly podnikatelské kliky, šance se pak poněkud srovnají.
4) Regulační poplatek se to jmenuje jen proto, že to zpočátku znělo nekonfliktně s ústavou. Koneckonců se k tomu přiklonil i ÚS. S bezplatným zdravotnictvím (ve smyslu učinění placené zdravotní péče z bezplatné) to nemá nic společného, jinak by to musel striktně zakázat, neboť (ke vzteku pitomců) tu máme stále zakotveno bezplatné poskytování péče zdravotnicvím financovaným ze zdravotního pojištění, stejně jako za Husáka. Kolikátým místem hodnotí WHO naše české zdravotnictví je zcela nepodstatný údaj, dobrý leda pro použití některým z politiků k dalšímu použití v propagaci čehokoliv.
5) Julínek je pitomec, loutka s provázky končícími v rukách někoho za plentou (teď už však v depozitáři panoptika). To Shark je na tom líp - visí na "odkazech", tedy v nicotě.
Píšete:
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala
a současně:
/ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky.".................
To si sám odporujete. Tak víte, nebo nevíte? No nevíte, protože ještě v roce 2006 byly stávky kvůli zpožďování plateb, žádné přebytky. Přebytky jsou dílem roku 2008 ! také v roce 2008 přišel Kubek s tím, že přebytky je třeba rozdělit. ( to nebyly akciové společnosti, ale odboráři, kdo po nich toužil)
Je vidět, že nesleduje zdejší text. Cikrt nemá s reformou nic společného, autory jsem vypsal.
Máte zajímavý způsob uvažování o miliardách a jejich využití. Zapomínáte na to, že už dnes jsou téměř všechny pojišťovyn s výjimkou VZP, ZPMV, Vojenská soukromými subjekty, takže s jejich miliardami si nakládají po svém dle zákona.
2)
Kolik je pacientů v čekárnách vědí. Nevědí o těch co odejdou, každá návštěva je vykázána.
Preventivní prohlídka- regulační poplatek se v daných oborech týká Musí se vykázat i regulační poplatek. Ne ale ve všech.
Jenom se domníváte.
3) V lékárnách a to jsem již tady vysvětlil, je regulační poplatek nejprve softwarem odpočítán od ceny léku a pak přičten a od pacienta vybrán. Výsledkem je nula na příjmu lékarny. Lékárnám je regulační poplatek prd platný,, ale nutí pacienta koupit si preparát za hotové, protože ve volném prodeji se přičítá k ceně léku a zvyšuje cenu na recept o 30 Kč, takž pacient volí přímou platbu a koupi. Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je jenom k smíchu.
Kdyby byly ceny léků najdražší v ČR nejezdili by Němci do českých lékáren v příhraničí.
4)
Ústava říká, že..... podmínky jsou upraveny zákonem. Odkazuje na znění konkrétního zákona. Tam problém není.
Kolikátým místem hodnotí WHO naše zdravotnictví je samozřejmě důležité, velmi podstatný údaj, protože to přináší srovnání a ukazuje, zda má systém chyby a je třeba ho vylepšovat. Tuhle vaši schopnost nevnímat a potlačovat zahraniční srovnání prosazovali právě komunisté, také proto aby mohli vykládat nesmysly o jeho kvalitě, ale bez jakéhokoli srovnávání. K tomu bylo třeba právě to srovnání popírat a všechno zazdít.
Ale vy můžete klidně se nechat ošetřovat v chlívku, když vám úroveň neva.
"Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je ..." ostuda ODS
V "Návodu na použití zdravotnictví" to je. Ten přišel všem odběratelům novin do schránek.
Koneckonců , co chcete, podívejte se níž.
Někdo, xD, tady spekuluje o tom, že autorem reformy byl Cikrt. A diskutuje se mnou.
Jenom proto, že Cikrt byl viděn. Ve skutečnosti asi autora nikdy neviděl, ale já jsem jeho jméno dnes na tomto webu napsal a tento , opravuji anonyma na xD ,. se mnou o tom diskutuje.
Tak co chcete, když někteří nejsou schopni si něco přečíst? Trychtýř a díru do hlavy?
Statistiky WHO. Můžete sem dát prosím odkaz na statistiku WHO, podle které je ČR ve zdravotní péči kolem 30 místa? Znovu připomínám toho Churchila.
V kojenecké úmrtnosti to určitě 30 místo určitě nebude. Ono záleží na kriteriu, tak by mne zajímalo podle čeho ta "Vaše" statistika byla sestavena. Já jsem nezpochybnil žádná čísla, ta budou v pořádku, ale jde mi o ten kontext respektive o interpretaci.
xD píše, že neví jak to bylo se ziskem/ztrátou pojišťoven v minulosti. Já to také nevím, ale dnes jsou ziskové a myslím, že byly ziskové již před Julínkem a to díky zvýšení platby za státní pojištěnce a způsobu přerozdělování vybraného pojistného. Co Vy na to?
Tady http://pravo.newtonit.cz/de…
máte odkaz na článek, ve kterém Bc. Šnajdr uvádí, jak se od 1.4. zvýšily návštěvy u dětských lékařů, a jak to bude, krom jiného, příčinou nedostatku financí ve zdravotnictví.
Víte, já dokážu pochopit, že zdravotní péči můžeme mít jen takovou, jakou si zaplatíme, ale nepochopím, proč ze mne někdo (ODS, Julínek) dělá vola. To je pro mě daleko horší než 30 korun za návštěvu lékaře.
Proč například, když mě praktik pošle ke specialistovi mám znovu platit 30 Kč? Jak mě těch 30 Kč reguluje? Jak mohu další návštěvu ovlivnit. Už se opakuji, ale kde je odpovědnost lékařů za nadbytečné čerpání péče? Jak provádí pojišťovny kontrolu účelnosti vynaložené péče? Kolik procent péče bylo poskytnuto (a zaplaceno) zbytečně?
Proč dosud nejsou stanoveny standardy, které jsou hrazeny z pojištění a proč není možné se na nadstandard připojistit?
Jaký smysl má 20 pojišťoven, které hradí více-méně to samé?
Pokud chcete nějaký žebříček, tak k dispozici je například tento, zpráva z roku 2000. Je třeba však konstatovat, že hodnocení vychází z těchto hledisek, jejich váha je uvedena
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
Žebříček „kvality“ zdravotnictví WHO je totiž výsledkem indexu založeného na pěti faktorech, kterým je přisouzena následující „váha“: a hodnotí celý zdravotnický systém
1. Úroveň zdraví dané populace: 25%
2. „Distribuce zdraví“ v populaci: 25%
3. „Responsivita“ systému, tj. nakolik flexibilně a pohotově systém reaguje na přání a potřeby pacientů: 12.5%
4. Distribuce této „responsivity“: 12.5%
5. „Finanční férovost“ / „sociální spravedlnost“ financování zdravotní péče: 25%
Tak např. tzv. „finanční férovost“ systému WHO měřila tak, že nejprve zjistila, jak velké procento příjmu (nad životní minimum) domácnost vynakládá na zdravotní péči, a poté posuzovala, jaká je distribuce tohoto podílu mezi všemi domácnostmi v dané zemi. Nejlépe by dle tohoto ukazatele byla hodnocena taková země, v níž všechny domácnosti vynakládají na zdravotní péči stejné procento svého příjmu (ať již 100 % či nulu). Tak např. pokud by stát prostřednictvím daní financoval veškeré výdaje na zdravotní péči, pak by žádný občan nevynakládal vůbec nic ze svého příjmu (po zdanění) na zdravotní péči -- a takový systém by byl v očích WHO „maximálně férový“. Ať již si o tomto ukazateli myslíme cokoli, s kvalitou zdravotní péče jako takovou nemá nic společného
K tomu je tedy třeba říct, že kritéria hodnocení byla totiž nastavena tak, že předem zvýhodňují zdravotní systémy s kolektivistickým systémem financování zdravotní péče a silným přerozdělováním. Výsledkem čehož je například směšná vzájemná pozice Kuby a USA.
Českou republika tam najdete na 35. místě, jako souhrnné hodnocení.
K pozici USA v tomto žebříčku lze konstatovat toto:
Z empirických údajů vskutku vyplývá, že USA má podstatně lepší výsledky v léčbě nádorů než Velká Británie K tomuto závěru dospěla např. odborná studie „Recent cancer survival in Europe: a 2000-02 period analysis of EUROCARE-4 data“, ZDE kterou letos publikoval prestižní medicínský časopis Lancet Oncology. Z této studie mj. vyplývá, že „survival rate“ u 13 ze 16 zkoumaných typů nádorů je v USA nejvyšší na světě. Velká Británie naopak patří v tomto směru k zemím s nejhoršími výsledky (porovnáváme-li evropské státy a USA). Podotýkám ovšem, že se jedná o údaje za období 2000 – 2002. O této studii informovala celá řada britských médií – např. BBC ZDE , Guardian ZDE a Daily Telegraph. ZDE
Drzost zdravotnického náměstka Šnajdra
Petr Wagner
Pan ministersko-zdravotnický náměstek Šnajdr se pustil do ministra Peciny ohledně zdravotnických poplatků. On totiž začíná zkoumat, zda kraje neporušují zákon. Vyčítá kde co. Hlavně, že se zajímá o poplatky pozdě. Jde jen o populitické gesto. Jistě, pan exministr jeho strany Langer se mohl zajímat dříve, ale nezajímal.
Pan Pecina je ve vystupování velmi racionální a již jsou za ním výsledky. Pokusil se o nasazení všech dostupných sil policie a zvěrstvo ohledně popálené cikánské holčičky z Vítkova při atentátu extremistů zápalnými lahvemi se zdá být stran pachatelů vyřešeno. Avšak Natálka se, pokud přežije, dočká jenom řešení, jaké je vidět na fotografii, možná horšího. Pan předchůdce byl výborný usměvavý či vážný herec, ale výsledky? Nová superrychlá auta a motorky a odešlých 7 000 policistů.
Poplatky v podobě, jak byly zavedeny, byly nedotažená hloupost. Děti v inkubátorech, porody, těžké úrazy, infarkty. Copak asi by se tam dalo regulovat? Po úpravě je to nejenom hloupost , ale především zcela zbytečná administrativní zátěž. Ty peníze se v péči promítnou těžko, protože končí většinově mimo ni. Lékárny, privátní zařízení například.
Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné?
Možná investovat po východní Evropě je pro ČEZ výhodné. Možná jachty a gymnásia jsou charitou. Avšak nedělá jí pan Roman, ale my. A jeho peníze jsou naše ze zdražení elektřiny, i když o nich nerozhodujeme. Nicméně nepochybuji o dalším zdražení k lednu příštího roku..... Peníze na účtech zdravotních pojišťoven? Mají být ve zdravotní péči a tečka!
Po tom co napáchali na ministerstvu zdravotnictví náměstci a tiskový mluvčí, by slušný člověk čekal, že se někam ztratí, třeba na Floridu a budou mlčet. Ale oni obhajují neobhajitelné - Brandýská nemocnice se svým pozemkem 20 000 m2 na prodej, v té lokalitě je běžná cena 3 000 Kč za metr čtverečný, koupena za 7,5 milionu s vilou na náměstí, poliklinikou v Čelákovicích a vlastní nemocnicí. A se strašným závazkem zachování zdravotní péče na pět let. Z toho dva roky již uplynuly a momentálně je zavřená půlka nemocnice protože se maluje. 6 týdnů.....
Za šest týdnů bych vymaloval asi celý Liberec.
Arogance a víra v hloupost posluchačů - čtenářů - voličů je hlavní politická kvalifikace.
Nicméně si myslím, že tentokrát to pan náměstek přehnal. Tak hloupý nebyl ani hloupý Honza!
I když reforma zdravotnictví nezačala, dejme tomu tam, kde měla (polatky měly být až následným krokem, nikoliv tím prvním) nelze ji upřít poměrnou úspěšnost. Poplatky bylo získáno něco přes pět miliard, které opravdu šly do zdravotnictví a velmu mu pomáhaly. Zkracovaly se např. čekací doby na operace, vybavení nemocnic se zvalitňovalo, nebyly problémy s placením od pojišťoven. Nebude-li zdravotnictví ve své reformě pokračovat, nevím nedostane-li se opět do starých problémů, zejména se zdravotními pojišťovnami.
- anti k -
Mluvit o penězích, které jdou do kapsy lékařům a lékárníkům, jako o penězích které jdou do zdravotnictví, tak to je dost hustý.
Nějakej popleta , jo? A kde byste tak myslel, že by měly ty peníze končit?
Všechny peníze jsou do kapes lékařů a lékárníků. Jdou tam ty z pojišťoven, stejně tak ty které lékaři vyberou jako přímé platby, to znamená i regulační poplatky.
TOTIŽ jestli jste na to ještě nepřišel, existuje jen :
JEDNO DA'NOVÉ přiznání osoby samostatně výdělečně činné, OSVČ
JEDNA pokladna , a obvykle jeden bankovní účet
tudíž existuje JEDEN celkový PŘÍJEM tvořený všemi vyjmenovanými zdroji. Tudíž i těmi poplatky.
A TAK JE TOMU NA CELÉM SVĚTĚ..
S těmito prostředky hospodaří každý lékař a každý lékárník .Z těchto prostředků vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další.
PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.
A je lhostejno, zda přijdou na účet, nebo do pokladny. O jejich osudu rozhoduje vždy majitel praxe, lékař, do toho, jak je investuje , nikdo nezasahuje.
Asi podobně jako vy uvažovali tvůrci a propagátoři reformy a na to dojeli. Můžete mít 100x pravdu, ale takovým stylem zasvěceného argumentování těžko někoho "z venku" přesvědčíte. Většina pacientů běžně navštěvuje svého lékaře a možná opakovaně specialistu. Opakovaně platí poplatek a žádnou změnu nevidí. A pak třeba, aby ušetřil cestu ke specialistovi, si nechá jím ordinovaný lék předepsat od svího lékaře a nejde to, pokud si lék neuhradí v plné výši. Nebo si při návštěvě pouze pro předpis léku řekne o změření tlaku a jedna minuta je za 30 korun. Přitom v příbalovém letáku léku se píše, že lékař má pravidelně krevní tlak sledovat.
Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou. Přesvědčujte někoho, že když přispívá na "vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další. PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.", ale nejedná se o spoluúčast. Chtějte, abych věřil někomu, kdo mě podvedl.
A věřte, že nejsem proti poplatkům a že nefandím Rathovi ani v nejmenším. Jen poukazuji na fakt, že lze skutečnost vidět různě, že je chyba podvádět a že je málo jen způsob reformy vymyslet, ale také "prodat".
Regulační polatek je forma spoluúčasti, která existuje ve všech evropských systémech, jelikož žádný ekonomický systém, ani ten nejbohatší, nestačí saturovat zároveň špičkovou medicínu a zároveň z toho samého zdroje léčit chřipku aspirinem, Prostě to nejde.
Prodej je možná špatný, ale špatný je i cílový zákazník, zvyklý na 60 let trvající tvrzení, že zdravotnictví je zadarmo. Takové zdravotnictví existuje, ale nikomu ho nepřeji.
píšete:
"Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou"
No a co? Jde jen o zvyk, kdekoli jinde jde o takzvanou "návštěvu specialisty" a platí se obvykle od 5-10 Euro za návštěvu paušál. V bohaté Francii, která se pyšní nejlepším zdravotnictvím na světě si za návštěvu zaplatíte :
Lékařské ošetření 30% nákladů + 1 € za návštěvu
Laboratorní testy 40% nákladů + 1€
Léky 65% nákladů za léky s modrou etiketou
35% nákladů za léky s bílou etiketou
35% nákladů za léky bez etikety
Nemocnice 20% celkových nákladů nebo 15 €/den po dobu max. 30 dní
Pokud se Francouz chce vyhnout doplatkům, musí se připojistit, ale ani s připojištěním se nevyhne vysokým účtům za zubaře.
Prosim vás a jakou změnu byste měl vidět? To by měl při každé vaší návštěvě lékař vyndat šupliky, pořádat výstavku nových pomůcek nebo přístrojů a tím, aby vás uchlácholil, že za těch 30 něco pořídil?
Jistě je, že ekonomická situace praktických lékařů zlepšila, ale ani to nestačí k tomu, aby se do oboru lékaři hrnuli.
Víte, už jem to tady psal, ale nemohu si odpustit to zopakovat. Nazvat poplatek, který musí zaplatit pacient se zlomenou nohou za regulační je absolutní pohrdání, ale ne pana Ratha, ale pana Julínka a jeho squadry. Pokud by se poplatek nazýval spoluúčast, pochopil bych to, ale tenhle způsob nepovažuji za nic jiného než za aroganci a pohrdání občany. A na to a své PR tandem Julínek & Cikrt taky dojel. Ne na 30 korun.
IMHO jako pacienti jsme tedy regulováni, ale jak jsou regulováni lékaři, aby nás nezvali na zbytečné 30korunové návštěvy?
Pane,kolik peněz denně zaplatíte za parkování,za místní dopravu, v Praze za metro. 30Kč je směšný poplatek,90Kč za pohotovost to nikomu neublíží a 60Kč za jeden den v nemocnici směšný. Doma také jíte, svítíte, topíte apod. Tento poplatek je zbraní v rukou socanů, kterým věří jen ti největší hlupáci.
Ale vy jste přece provokatér (nebo ona?) socanů nebo komunistů - to jako hodláte rozvinout na to téma diskusi s někým, kdo vám to bude jako vyvracet? Předpokládám, že Robin vám na to neskočí. Pan Robin je jen poněkud dezorientován či neporozuměl - ono mu jde spíše, nemýlím-li se, o nešikovnost samotného okamžitého hotovostního výběru. S tím se dá souhlasit - všude ve světě je obdoba tohoto poplatku strhávána s povinného zdravotního (či jiného) účtu. Ale to vše se dá doladit, jen je potřeba reformy (nejenom zdravotnickou) dotáhnout do zdárného konce.
Vy, máte ale zajímavé metody!
- anti k -
Rozumět nechcete vy, ne Robin. Přiznejte, že reforma a předvolební slib o nezvyšování spoluúčasti nejdou dohromady. Místo vysvětlení a omluvy voličům se spoluúčast maskuje názvem regulační. A podle vás ještě každý, kdo se o podvodu ODS zmíní, je socan nebo komunista a provokatér.
Za zvyšování spoluúčasti bych považoval zvýšení "povinného" zdravotního pojištění, nikoliv zavedení příležitostných regulačních poplatků. Změnil bych pouze způsob jejich výběru.
Anonyma 23:28 neoznačuji za provokatéra podle obsahu jeho příspěvku, ten by tomu ani nenasvědčoval, že? Ale začátek jeho IP adresy není obvyklý a tam, kde se vyskytuje, jde většinou o záměrné pomlouvání a očerňování v tom smyslu, jak jsem naznačil.
- anti k -
Hlavně pro: Anonym
19.8.2009 - 14:42
Již je pozdě něco vysvětlovat a ještě formou peskování. Ať si je spoluúčast na celém světě, pořád to není vysvětlení ani argument pro regulační poplatky. U nás se žádná spoluúčast formou poplatků neplatí - jsou to REGULAČNÍ POPLATKY. ODS, která regulační poplatky zavedla, slíbila nezvyšování spoluúčasti a nejspíš názvem "regulační" z toho chtěli vybruslit. Jenže to je oblbování voličů a jak se ukázalo a ukazuje, nenechají si to líbit. Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační poplatky. Třeba jsou, řekl to někdo z politiků nahlas a zdůvodnil proč?
Pro antika, aby si ušetřil svoje výklady: nejsem komunista, nemám rád Ratha a jeho způsoby, uznávám kladný vliv poplatků, ale chápu, že je příjemnější je neplatit. Nechápu ty, co fandí Rathovi, ale chápu ty, co jsou proti poplatkům v lékárnách.
ODS tomu říká regulační poplatek, protože cílem bylo regulace neúměrně vysoké spotřeby .
ČSSD tomu říká poplatek za stravu, protože to je jako za stravu, nebo ambulantní taxa. Jen jistě náhodou je navrhovaná výše "stravného " stejná 60 Kč a u ambulantní to nevíme jistě
Zajisté ale nemůže být ani o kačku vyšší, to by na ČSSD padl stín podezření.
Souhrnem se to nazývá SPOLUÚČAST a je lhostejné, jak to kdo nazve. Tak je to oficiálně a Rath vám to v následující odkazu potvrdí:
Pro připomenutí
http://www.novinky.cz/domaci/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html
"Jestliže dnes je spoluúčast zhruba devět procent, což ročně dělá asi 14 miliard korun, které pacienti většinou připlatí na léky, pak tato spoluúčast měla stoupnout na 18 až 20 procent a měla by být zavedena nejen na léky, ale na veškerou péči, která není přímo spojena s ohrožením života," řekl v pondělí na dotaz Práva Rath a dodal, že touto spoluúčastí mohlo být zatíženo až 40 procent veškeré péče
Jde jen o to, že někdo to řeší otevřeně, jiní to zastírají. Někteří jdou férově a jiní za dveřmi přiznávají, že je to společenská a ekonomická nutnost, ale jejich politici to nemohou kvůli populismu veřejně
hlásat.
Jó, je to príma, když Julínek tahá za někoho horký kaštany z ohně, že?
"Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační"
Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. Po zrušení poplatků u pediatrů jim nyní pojišťovny navýšili platu za paušál jako náhradou za snížené příjmy.
Nějak to totiž nikdo nechce dělat, nevíte proč?
"Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. " - občas tu požadujete důkazy - dokažte to! Další zdůvodnění náhradou za ušlé poplatky nemá s motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.
Máte pravdu, že je jedno jak kdo spoluúčat pojmenuje. Ovšem není jedno, že jeden z předvolebních slibů ODS bylo nezvyšování spoluúčasti. A to již není jedno jak to kdo pojmenuje. Byl to podraz!
Za prvé - melete pátý přes devátý a evidentně pletete pojmy.
Za druhé- jediný, kdo tady používá odkazy k dokládání faktů ,jsem já, to to požadujete po tom pravém.
Spoluúčast se jednou jmenuje stravné, jindy ambulantní poplatek, jindy regulační poplatek. Název není podstatný, vždy se jedná o spoluúčast pacienta a v různých systémech má různou podobu a jiné pojmenování. Podstatné je, že KAŽDÁ SPOLUÚČAST má i regulační charakter, protože působí ke snižování konzumace
Když se dělá mezinárodní srovnání , tak se nikdo neptá, jmenuje-li se platba regulační poplatek, či platba za postel, nebo stravné, nebo doplatek za recept ………:
VŽDY SE SROVNÁVÁ VÝŠE SPOLUÚČASTI.! A to jako podíl na sumě nákladů, které pacient vynaloží mimo povinné platby do systému.a je úplně lhostejné, jak se to jmenuje ve finštině, či češtině, vždy je každá platba spoluúčast.
Takže tohle vaše, cituji:
………..“motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.“,
je samozřejmě pitomost, protože veškeré platby jsou spoluúčastí, tedy i ty, které kdokoli nazve třeba regulací.
Regulace je samozřejmě spoluúčast.
Chcete-li to matematikou, pak regulační poplatek v ordinaci je podmnožinou spoluúčasti, to znamená, že každý regulační poplatek je současně spoluúčast
Regulační poplatky slouží také k vylepšení ordinací praktických lékařů. "Stále se to bere ve všech ordinacích jako novum, jako něco navíc. Většina ordinací to využila na to, aby nějakým způsobem zlepšila prostředí," popsal předseda Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost Pavel Neugebauer. Někteří kolegové podle něj nakoupili nábytek, jiní nové přístroje na rychlou diagnostiku, další třeba výpočetní techniku.
Lékaři podle něj měsíčně vyberou na poplatcích kolem šesti tisíc korun. Za výhodu pokládá, že lékař dostává peníze v hotovosti. "Poplatky mají zvláštní efekt tím, že lékař má okamžitě peníze k dispozici v ordinaci. To, že se vybírají v ordinaci, zpravidla znamená, že tam pak také končí," sdělil Neugebauer a dodal, že právě tento aspekt má na lékaře velký psychologický vliv.
http://zpravy.idnes.cz/kam-putuji-poplatky-lekari-vybavili-ordinace-lekarny-za-ne-plati-leky-1k7-/domaci.asp?c=A090209_185816_domaci_ban
Smůla je, ó dědečku náš, že používáš "odkazy", což je zas jen kompost z tupých tendenčních blábolů politiků, úmyslně mylně interpretovaných statistik, kulis určených k zakrytí pravého stavu věcí a Odin ví čeho ještě. Poplatky nejsou nic než zavření huby dříve (trochu) nespokojeným doktorům, ti všichni teď slintají blahem a vykládají si na potkání, jaký je ten Julínek kabrňák, jak krásně spravil zdravotnictví. Spolu s navýšením kapitací jde jen o navýšení příjmů (některých) doktorů k jejich osobnímu použití, protože náklady jim zůstaly plus minus stejné. Žádné vylepšení ordinací praktických lékařů nelze naprosto čekat, zato lepší auťáky v garáži ano, teď už i bez trapně usvědčující mříže.
Že ten jediný jsi ty, to už taky vědí všichni....
Máš svatou pravdu Julínek je kabrňák.
Po 20 letech dokázal , co nikdo předtím. Zdravotní fondy českých zdravotních pojišťoven jsou poprve v PLUSu a tak poprve ve své historii za služby zdravotnickým zařízením platí v termínu. Někomu se to může sdát málo, ale ten kdo ví, co znamená zpožďování výplat , ví o čem je řeč.
Smůle je , že ty nepoužíváš odkazy žádné, protože vycucat si prstu omáčku bez faktů je daleko snazší.
Co se týká zdravotnické statistiky, tak tu v ČR poskytuje Ústav zdravotnických informací, jehož činnost a výstupy si nedovolí zpochybňovat ani čeští komunisté.
Jak jen to všechno víš , co všechno lékař dělá? Ty víš, že si lékař koupil novou sondu, nebo lepší monitor? Koukáš při návštěve ordinace do šuplíků, nebo prohlížíš lékařův sklad?
Ty jseš prostě sociální inženýr, že umíš popsat, co budou lidé dělat?
Nějak jsem na stránkách VZP nenašel Výroční zprávu VZP ČR za rok 2008, můžete uvést zdroj?
Kabrňák Julínek dostal pojišťovny do plusu zavedením zcela asociální spoluúčasti, což nakonec ve spojení s dalšími vynikajícími výkony koalice vedlo k pádu vlády. Budu možná nepřesně parafrázovat bakaláře Šnajdra, který se vyjádřil o kvalitách Ratha s tím, že o jeho kvalitách svědčí, že se k němu zahraniční specialisté učit nejezdí . Tedy, k Julínkovi se jezdili zahraniční specialisté učit? Co z těch Julínkových reforem zbylo? Privatizované nemocnice s managementem vyplácejícím si milionové odměny a odstupné, přestože jimi řízená jsou ve ztrátě a 30 korunové regulační poplatky v lékárnách a u lékařů. Jo ještě jsem zapomněl, když si zlomím nohu, tak zaplatím na pohotovosti 90 za obtěžování.
Vlastně by měla ČSSD Julínkovi poděkovat.
Před chvílí jsem si přečetl v novinách, jak se od 1. dubna skokově zvýšila návštěvnost dětských lékařů z důvodu omluvenek. Co takhle nějaká zodpovědnost lékařů za jimi zbytečně vynakládanou práci? Ta mi v těch reformách chybí.
PS.: Neměla náhodou ODS ve volebním programu, krom jiného, že se spoluúčast pacientů nebude zvyšovat? Pokud se zavedla 30 korunová spoluúčast, mělo se logicky snížit pojistné. To se sice snížilo zaměstnavatelům, ale slyšel jste, že by nějaký zaměstnanec na to konto dostal přidáno? A o paralenu mi prosím nevykládejte, je to myslím pod moji i Vaši úroveň.
Výroční zprávu za rok 2008 uvidíte až po cca 30. červnu, pojišťovna má auditovaný režim.
Co se týká zahraničních specialistů, tak reformu Julínek zpracoval s holandskými odborníky: Holanďany si tým doktora Hroboně vybral z důvodů těch, že tamní zdravotnictví bylo vyhodnoceno jako nejlepší na světě dle metodiky WHO. Trochu nepatřičně se někdo domnívá, že se tady dělo něco, co Evropa nezná. Opak je pravdou, byli jsme poslední v Evropě, kdo měl systém s reziduy od Husáka. Rozhodně není chybou Julínka, že reformu nemohl dokončit.
Omluvenky? V jaké souvislosti? Přibližte to.
Rodič ze zákona nepotřebuje žádnou omluvenku, tahle legislativa platí asi 20 let a proč si rodiče potřebují vylepšovat svoji autoriti cizími razítky, tak na to se musíte zeptat rodičů. Je úplně obráceně, lékař bez rodiče nemůže udělat vůbec nic, potřebuje svolení rodiče. Řekl bych, že bumážka má v tomto státě stále velký vliv, alespoň v představách rodičů
O snížení pojistného by se vskutku dalo mluvit a již to ze strany ODS zaznělo, protože ty poplatky skutečně čerpání omezily, nejedná se o paralen ( ALE TAKY ), ale počet návštěv v ambulancích a to v rozsaho 15-30% dle odbornosti. Výsledkem jsou
A. úspory
B vyšší časová rezerva pro pacienty , nebo zkrácení obj. dob. Doptëjte se , jak se snížily obj. doby na endoprotézy v důsledku toho, že pojišťovny mohly nasmlouvat daleko vyšší počet výkonů.
Ten je i dosud limitován.
tady si přečtěte jak se to vyvíjí a co limity s sebou přináší
http://www.botanickazahrada.cz/report.php3?r_id=584
Čekací doba se pohybuje od tří do pěti let
http://www.tydeniky.cz/aktuality/letos-se-totalni-endoprotezy-dockalo-o-350-pacientu-vice-nez-loni
Čekací doba se tak zkrátila pod 2 roky
rok 2009 je už zase lepší, čísla bych dlouho hledal, a v tuto chvíli asi nejsou známa
C zavedení dostupnosti moderních léčebných postupů pro všechny potřebné ( to skutečně před tím nebylo)
O snížení zrdavotního pojištění se nahlas uvažovalo již před počátkem krize, tahle diskuze z pochopitelných důvodů ustala, ale lze to na webu najít.
Pokud nerozumíte tomu, že snížení pojistného zejména u velkých zaměstnavatelů. vytváří polštář pro udržení zaměstnanosti , tak je mi líto. Podniky s tisíci zaměstnanců šetří na nákladech na pracovní sílu miliony, i když rozumím tomu, že u jednoho človíčka vám to nepřijde.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Víte jeden politik prohlásil, že věří jen statistice, kterou sám zfalšoval. Myslím, že to byl Churchil. A zkušenost mi to jen potvrzuje. Předpokládám že máte čísla správná, jde je o interpretaci. Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti" a kolik potřební. Jak se na hospodářském výsledku projevilo zvýšení pojistného za státní pojištěnce a přerozděloení výběru od ostatních pojišťoven. Jakou roli měla inflace a léková politika. Je to spousta otázek, které by zasloužily kvalifikovaný rozbor a diskuzi.
To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu.
Také nerozumím tomu, proč vybané třicetikoruny nejdou do rozpočtu pojišťoven (minimálně by to bylo politicky taktické). Nerozumím, proč se spoluúčasti říká regulační poplatek a mnoha dalším věcem nejenom z oblasti zdravotnictví. Ale, že jeden nemůže rozumět všemu to jsem pochopil a nakonec se s tím i smířil.
Docela by mne však zajímalo, co byste Julínkově reformě vytknul Vy.
Píšete
"To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu"
Vy si patrně neuvědomujete, že v době, kdy Julínek reformu připravoval, byly fondy pojišťoven v minus.
reforma se připravovala někdy v roce 2006 a bylo to v době kdy doznívaly ještě protesty proti špatné platební morálce pojišťoven
"Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti"
Poplatky tvoří ve velké části ambulancí jen symbolický příjem, cca 1,5% z celkových. Význam mají jen u praktiků a v dětských ordinacích, kde to byl záměr je ekonomicky podpořit, poslední roky se marně hledají praktici. Tam ty procenta jsou na dvojcifernym procentu, sám jsem se v tomto mýlil,
domníval jsem se ,že ménně, podstatně však vylepšily příjmy praktiků.
Ovšem účinek mají poplatky o řád vyšší.( k 1,5%)
Samozřejmě, že je přesně známo, kolik poplatky přinesly na straně příjmové.
Tu statistiku nelze zfalšovat. Vychází z čísel pojišťoven, jestliže vykáží pokles návštěv, tak už toto samo o sobě znamená úsporu. Každá návštěva je náklad. Těžko by pojišťovna vykazovala bezdůvodně a nepodloženě ve výdajích, že byla nižší frekvence návštěv.
Proč se říká regulační poplatek?
Protože primárním zájmem bylo regulovat spotřebu, což se velmi povedlo a protože každá platba má nějaký název. Také proto, že není jednoduché vyhnat z české společnosti ducha Gustáva Husáka hovořícího o existenci bezplatného zdravotnictví uprostřed světa, kde daleko bohatší ekonomiky nutí své občany také se chovat úsporně( a přitom mají procentuálně vyšší spoluúčast než my)
Proč nejsou do rozpočtu pojišťoven?
Protože by záměr podpořit jistou část segmentu v personální krizi přímo.
Protože poplatky jsou příjmem ambulance stejně tak je příjmem u lůžkových oddělení
Protože by skončily takjakotak zpátky v ambulancích a lůžkových odděleních, nebo kde myslíte?
Jak by asi vypadalo, kdyby pojišťovny přinutily nemocnice investovat do systémů sloužících k výběru a pak je nutili k odeslání do pojišťovny. Poplatek za lůžko v Evropě samozřejmě končí v nemocnici, kde taky jinde?
Protože všude na světě existuje spoluúčast a také končí v rukách provozovatele, nikde v Evropě nevybírá lékař spoluúčast pro pojišťovnu.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Tak někde kolem 30. místa.
.
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala, to MOC doufám bylo dřív než v roce 2006. /Považuji také za velmi nepravděpodobné, že by reformu PŘIPRAVOVAL Julínek, na to se zdá být příliš rozumově nekompetentní, spíš bych tipoval Cikrta s několika pracovníky MZ, samozřejmě s lobujícími zájmovými skupinami u kormidla./ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky. O ně taky zřejmě v neveřejných cílech reformy šlo. Přece jen pro podnikání, i ve zdravotnictví, je těch mnoho miliard, co tam lítají, velmi zajímavých. Podívejme se třeba, jak renomovaní miliardáři a bohaté společnosti zaktivizovali své odnože ve zdravotnickém byznysu - Chrenek, Penta, PPF a další.
2) Tady jsme zase u nekritického lpění na statistických údajích. Pojišťovny ani politici, stejně tak jako ÚZIS, neměli ponětí, kolik je v čekárnách (zejména praktických lékařů) pacientů. Bylo jim však (doufám) jasné, že "simulanti" se tam už od 90. let prakticky nevyskytují. Co věděli, a to jsou ty "statistické údaje", bylo, kolik jim lékaři účtují za provedené služby či kolik hlásí provedených výkonů. Regulační poplatek, o tom jsem pevně přesvědčen, neměl za cíl regulovat simulanty, ale lékaře, ve smyslu tady máš, co bys měl, a přestaň si vymýšlet neprovedenou práci. Jeden můj kamarád například nebyl u doktorky víc než pět let, přesto podle pojišťovny prodělal několik preventivních prohlídek. Zřejmě proto, že těch se "regulační poplatek" netýká. Kdyby prodělal nějaké ty nemoci, jako asi mnoho jiných, mohl by být považován za simulanta.
3) Regulační poplatky v ordinacích lékařů vskutku asi nejsou jejich nejdůležitějším příjmem, vždyť měsíčně nepřevyšují o mnoho výši platu, který dávají své zdravotní sestře. Mnohem významnější jsou však v lékárnách, kde výměnou za nevýznamné zmírnění růstu ceny léků (již tak skoro nejdražších na světě) přinášejí těmto podnikatelům kýžené miliardy. To také dává informaci o reálné vyjednávací síle obou skupin. Už aby lékařskou část zdravotnického systému ovládly podnikatelské kliky, šance se pak poněkud srovnají.
4) Regulační poplatek se to jmenuje jen proto, že to zpočátku znělo nekonfliktně s ústavou. Koneckonců se k tomu přiklonil i ÚS. S bezplatným zdravotnictvím (ve smyslu učinění placené zdravotní péče z bezplatné) to nemá nic společného, jinak by to musel striktně zakázat, neboť (ke vzteku pitomců) tu máme stále zakotveno bezplatné poskytování péče zdravotnicvím financovaným ze zdravotního pojištění, stejně jako za Husáka. Kolikátým místem hodnotí WHO naše české zdravotnictví je zcela nepodstatný údaj, dobrý leda pro použití některým z politiků k dalšímu použití v propagaci čehokoliv.
5) Julínek je pitomec, loutka s provázky končícími v rukách někoho za plentou (teď už však v depozitáři panoptika). To Shark je na tom líp - visí na "odkazech", tedy v nicotě.
Píšete:
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala
a současně:
/ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky.".................
To si sám odporujete. Tak víte, nebo nevíte? No nevíte, protože ještě v roce 2006 byly stávky kvůli zpožďování plateb, žádné přebytky. Přebytky jsou dílem roku 2008 ! také v roce 2008 přišel Kubek s tím, že přebytky je třeba rozdělit. ( to nebyly akciové společnosti, ale odboráři, kdo po nich toužil)
Je vidět, že nesleduje zdejší text. Cikrt nemá s reformou nic společného, autory jsem vypsal.
Máte zajímavý způsob uvažování o miliardách a jejich využití. Zapomínáte na to, že už dnes jsou téměř všechny pojišťovyn s výjimkou VZP, ZPMV, Vojenská soukromými subjekty, takže s jejich miliardami si nakládají po svém dle zákona.
2)
Kolik je pacientů v čekárnách vědí. Nevědí o těch co odejdou, každá návštěva je vykázána.
Preventivní prohlídka- regulační poplatek se v daných oborech týká Musí se vykázat i regulační poplatek. Ne ale ve všech.
Jenom se domníváte.
3) V lékárnách a to jsem již tady vysvětlil, je regulační poplatek nejprve softwarem odpočítán od ceny léku a pak přičten a od pacienta vybrán. Výsledkem je nula na příjmu lékarny. Lékárnám je regulační poplatek prd platný,, ale nutí pacienta koupit si preparát za hotové, protože ve volném prodeji se přičítá k ceně léku a zvyšuje cenu na recept o 30 Kč, takž pacient volí přímou platbu a koupi. Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je jenom k smíchu.
Kdyby byly ceny léků najdražší v ČR nejezdili by Němci do českých lékáren v příhraničí.
4)
Ústava říká, že..... podmínky jsou upraveny zákonem. Odkazuje na znění konkrétního zákona. Tam problém není.
Kolikátým místem hodnotí WHO naše zdravotnictví je samozřejmě důležité, velmi podstatný údaj, protože to přináší srovnání a ukazuje, zda má systém chyby a je třeba ho vylepšovat. Tuhle vaši schopnost nevnímat a potlačovat zahraniční srovnání prosazovali právě komunisté, také proto aby mohli vykládat nesmysly o jeho kvalitě, ale bez jakéhokoli srovnávání. K tomu bylo třeba právě to srovnání popírat a všechno zazdít.
Ale vy můžete klidně se nechat ošetřovat v chlívku, když vám úroveň neva.
"Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je ..." ostuda ODS
V "Návodu na použití zdravotnictví" to je. Ten přišel všem odběratelům novin do schránek.
Koneckonců , co chcete, podívejte se níž.
Někdo, xD, tady spekuluje o tom, že autorem reformy byl Cikrt. A diskutuje se mnou.
Jenom proto, že Cikrt byl viděn. Ve skutečnosti asi autora nikdy neviděl, ale já jsem jeho jméno dnes na tomto webu napsal a tento , opravuji anonyma na xD ,. se mnou o tom diskutuje.
Tak co chcete, když někteří nejsou schopni si něco přečíst? Trychtýř a díru do hlavy?
Statistiky WHO. Můžete sem dát prosím odkaz na statistiku WHO, podle které je ČR ve zdravotní péči kolem 30 místa? Znovu připomínám toho Churchila.
V kojenecké úmrtnosti to určitě 30 místo určitě nebude. Ono záleží na kriteriu, tak by mne zajímalo podle čeho ta "Vaše" statistika byla sestavena. Já jsem nezpochybnil žádná čísla, ta budou v pořádku, ale jde mi o ten kontext respektive o interpretaci.
xD píše, že neví jak to bylo se ziskem/ztrátou pojišťoven v minulosti. Já to také nevím, ale dnes jsou ziskové a myslím, že byly ziskové již před Julínkem a to díky zvýšení platby za státní pojištěnce a způsobu přerozdělování vybraného pojistného. Co Vy na to?
Tady http://pravo.newtonit.cz/de…
máte odkaz na článek, ve kterém Bc. Šnajdr uvádí, jak se od 1.4. zvýšily návštěvy u dětských lékařů, a jak to bude, krom jiného, příčinou nedostatku financí ve zdravotnictví.
Víte, já dokážu pochopit, že zdravotní péči můžeme mít jen takovou, jakou si zaplatíme, ale nepochopím, proč ze mne někdo (ODS, Julínek) dělá vola. To je pro mě daleko horší než 30 korun za návštěvu lékaře.
Proč například, když mě praktik pošle ke specialistovi mám znovu platit 30 Kč? Jak mě těch 30 Kč reguluje? Jak mohu další návštěvu ovlivnit. Už se opakuji, ale kde je odpovědnost lékařů za nadbytečné čerpání péče? Jak provádí pojišťovny kontrolu účelnosti vynaložené péče? Kolik procent péče bylo poskytnuto (a zaplaceno) zbytečně?
Proč dosud nejsou stanoveny standardy, které jsou hrazeny z pojištění a proč není možné se na nadstandard připojistit?
Jaký smysl má 20 pojišťoven, které hradí více-méně to samé?
Pokud chcete nějaký žebříček, tak k dispozici je například tento, zpráva z roku 2000. Je třeba však konstatovat, že hodnocení vychází z těchto hledisek, jejich váha je uvedena
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
Žebříček „kvality“ zdravotnictví WHO je totiž výsledkem indexu založeného na pěti faktorech, kterým je přisouzena následující „váha“: a hodnotí celý zdravotnický systém
1. Úroveň zdraví dané populace: 25%
2. „Distribuce zdraví“ v populaci: 25%
3. „Responsivita“ systému, tj. nakolik flexibilně a pohotově systém reaguje na přání a potřeby pacientů: 12.5%
4. Distribuce této „responsivity“: 12.5%
5. „Finanční férovost“ / „sociální spravedlnost“ financování zdravotní péče: 25%
Tak např. tzv. „finanční férovost“ systému WHO měřila tak, že nejprve zjistila, jak velké procento příjmu (nad životní minimum) domácnost vynakládá na zdravotní péči, a poté posuzovala, jaká je distribuce tohoto podílu mezi všemi domácnostmi v dané zemi. Nejlépe by dle tohoto ukazatele byla hodnocena taková země, v níž všechny domácnosti vynakládají na zdravotní péči stejné procento svého příjmu (ať již 100 % či nulu). Tak např. pokud by stát prostřednictvím daní financoval veškeré výdaje na zdravotní péči, pak by žádný občan nevynakládal vůbec nic ze svého příjmu (po zdanění) na zdravotní péči -- a takový systém by byl v očích WHO „maximálně férový“. Ať již si o tomto ukazateli myslíme cokoli, s kvalitou zdravotní péče jako takovou nemá nic společného
K tomu je tedy třeba říct, že kritéria hodnocení byla totiž nastavena tak, že předem zvýhodňují zdravotní systémy s kolektivistickým systémem financování zdravotní péče a silným přerozdělováním. Výsledkem čehož je například směšná vzájemná pozice Kuby a USA.
Českou republika tam najdete na 35. místě, jako souhrnné hodnocení.
K pozici USA v tomto žebříčku lze konstatovat toto:
Z empirických údajů vskutku vyplývá, že USA má podstatně lepší výsledky v léčbě nádorů než Velká Británie K tomuto závěru dospěla např. odborná studie „Recent cancer survival in Europe: a 2000-02 period analysis of EUROCARE-4 data“, ZDE kterou letos publikoval prestižní medicínský časopis Lancet Oncology. Z této studie mj. vyplývá, že „survival rate“ u 13 ze 16 zkoumaných typů nádorů je v USA nejvyšší na světě. Velká Británie naopak patří v tomto směru k zemím s nejhoršími výsledky (porovnáváme-li evropské státy a USA). Podotýkám ovšem, že se jedná o údaje za období 2000 – 2002. O této studii informovala celá řada britských médií – např. BBC ZDE , Guardian ZDE a Daily Telegraph. ZDE
Drzost zdravotnického náměstka Šnajdra
Petr Wagner
Pan ministersko-zdravotnický náměstek Šnajdr se pustil do ministra Peciny ohledně zdravotnických poplatků. On totiž začíná zkoumat, zda kraje neporušují zákon. Vyčítá kde co. Hlavně, že se zajímá o poplatky pozdě. Jde jen o populitické gesto. Jistě, pan exministr jeho strany Langer se mohl zajímat dříve, ale nezajímal.
Pan Pecina je ve vystupování velmi racionální a již jsou za ním výsledky. Pokusil se o nasazení všech dostupných sil policie a zvěrstvo ohledně popálené cikánské holčičky z Vítkova při atentátu extremistů zápalnými lahvemi se zdá být stran pachatelů vyřešeno. Avšak Natálka se, pokud přežije, dočká jenom řešení, jaké je vidět na fotografii, možná horšího. Pan předchůdce byl výborný usměvavý či vážný herec, ale výsledky? Nová superrychlá auta a motorky a odešlých 7 000 policistů.
Poplatky v podobě, jak byly zavedeny, byly nedotažená hloupost. Děti v inkubátorech, porody, těžké úrazy, infarkty. Copak asi by se tam dalo regulovat? Po úpravě je to nejenom hloupost , ale především zcela zbytečná administrativní zátěž. Ty peníze se v péči promítnou těžko, protože končí většinově mimo ni. Lékárny, privátní zařízení například.
Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné?
Možná investovat po východní Evropě je pro ČEZ výhodné. Možná jachty a gymnásia jsou charitou. Avšak nedělá jí pan Roman, ale my. A jeho peníze jsou naše ze zdražení elektřiny, i když o nich nerozhodujeme. Nicméně nepochybuji o dalším zdražení k lednu příštího roku..... Peníze na účtech zdravotních pojišťoven? Mají být ve zdravotní péči a tečka!
Po tom co napáchali na ministerstvu zdravotnictví náměstci a tiskový mluvčí, by slušný člověk čekal, že se někam ztratí, třeba na Floridu a budou mlčet. Ale oni obhajují neobhajitelné - Brandýská nemocnice se svým pozemkem 20 000 m2 na prodej, v té lokalitě je běžná cena 3 000 Kč za metr čtverečný, koupena za 7,5 milionu s vilou na náměstí, poliklinikou v Čelákovicích a vlastní nemocnicí. A se strašným závazkem zachování zdravotní péče na pět let. Z toho dva roky již uplynuly a momentálně je zavřená půlka nemocnice protože se maluje. 6 týdnů.....
Za šest týdnů bych vymaloval asi celý Liberec.
Arogance a víra v hloupost posluchačů - čtenářů - voličů je hlavní politická kvalifikace.
Nicméně si myslím, že tentokrát to pan náměstek přehnal. Tak hloupý nebyl ani hloupý Honza!
I když reforma zdravotnictví nezačala, dejme tomu tam, kde měla (polatky měly být až následným krokem, nikoliv tím prvním) nelze ji upřít poměrnou úspěšnost. Poplatky bylo získáno něco přes pět miliard, které opravdu šly do zdravotnictví a velmu mu pomáhaly. Zkracovaly se např. čekací doby na operace, vybavení nemocnic se zvalitňovalo, nebyly problémy s placením od pojišťoven. Nebude-li zdravotnictví ve své reformě pokračovat, nevím nedostane-li se opět do starých problémů, zejména se zdravotními pojišťovnami.
- anti k -
Mluvit o penězích, které jdou do kapsy lékařům a lékárníkům, jako o penězích které jdou do zdravotnictví, tak to je dost hustý.
Nějakej popleta , jo? A kde byste tak myslel, že by měly ty peníze končit?
Všechny peníze jsou do kapes lékařů a lékárníků. Jdou tam ty z pojišťoven, stejně tak ty které lékaři vyberou jako přímé platby, to znamená i regulační poplatky.
TOTIŽ jestli jste na to ještě nepřišel, existuje jen :
JEDNO DA'NOVÉ přiznání osoby samostatně výdělečně činné, OSVČ
JEDNA pokladna , a obvykle jeden bankovní účet
tudíž existuje JEDEN celkový PŘÍJEM tvořený všemi vyjmenovanými zdroji. Tudíž i těmi poplatky.
A TAK JE TOMU NA CELÉM SVĚTĚ..
S těmito prostředky hospodaří každý lékař a každý lékárník .Z těchto prostředků vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další.
PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.
A je lhostejno, zda přijdou na účet, nebo do pokladny. O jejich osudu rozhoduje vždy majitel praxe, lékař, do toho, jak je investuje , nikdo nezasahuje.
Asi podobně jako vy uvažovali tvůrci a propagátoři reformy a na to dojeli. Můžete mít 100x pravdu, ale takovým stylem zasvěceného argumentování těžko někoho "z venku" přesvědčíte. Většina pacientů běžně navštěvuje svého lékaře a možná opakovaně specialistu. Opakovaně platí poplatek a žádnou změnu nevidí. A pak třeba, aby ušetřil cestu ke specialistovi, si nechá jím ordinovaný lék předepsat od svího lékaře a nejde to, pokud si lék neuhradí v plné výši. Nebo si při návštěvě pouze pro předpis léku řekne o změření tlaku a jedna minuta je za 30 korun. Přitom v příbalovém letáku léku se píše, že lékař má pravidelně krevní tlak sledovat.
Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou. Přesvědčujte někoho, že když přispívá na "vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další. PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.", ale nejedná se o spoluúčast. Chtějte, abych věřil někomu, kdo mě podvedl.
A věřte, že nejsem proti poplatkům a že nefandím Rathovi ani v nejmenším. Jen poukazuji na fakt, že lze skutečnost vidět různě, že je chyba podvádět a že je málo jen způsob reformy vymyslet, ale také "prodat".
Regulační polatek je forma spoluúčasti, která existuje ve všech evropských systémech, jelikož žádný ekonomický systém, ani ten nejbohatší, nestačí saturovat zároveň špičkovou medicínu a zároveň z toho samého zdroje léčit chřipku aspirinem, Prostě to nejde.
Prodej je možná špatný, ale špatný je i cílový zákazník, zvyklý na 60 let trvající tvrzení, že zdravotnictví je zadarmo. Takové zdravotnictví existuje, ale nikomu ho nepřeji.
píšete:
"Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou"
No a co? Jde jen o zvyk, kdekoli jinde jde o takzvanou "návštěvu specialisty" a platí se obvykle od 5-10 Euro za návštěvu paušál. V bohaté Francii, která se pyšní nejlepším zdravotnictvím na světě si za návštěvu zaplatíte :
Lékařské ošetření 30% nákladů + 1 € za návštěvu
Laboratorní testy 40% nákladů + 1€
Léky 65% nákladů za léky s modrou etiketou
35% nákladů za léky s bílou etiketou
35% nákladů za léky bez etikety
Nemocnice 20% celkových nákladů nebo 15 €/den po dobu max. 30 dní
Pokud se Francouz chce vyhnout doplatkům, musí se připojistit, ale ani s připojištěním se nevyhne vysokým účtům za zubaře.
Prosim vás a jakou změnu byste měl vidět? To by měl při každé vaší návštěvě lékař vyndat šupliky, pořádat výstavku nových pomůcek nebo přístrojů a tím, aby vás uchlácholil, že za těch 30 něco pořídil?
Jistě je, že ekonomická situace praktických lékařů zlepšila, ale ani to nestačí k tomu, aby se do oboru lékaři hrnuli.
Víte, už jem to tady psal, ale nemohu si odpustit to zopakovat. Nazvat poplatek, který musí zaplatit pacient se zlomenou nohou za regulační je absolutní pohrdání, ale ne pana Ratha, ale pana Julínka a jeho squadry. Pokud by se poplatek nazýval spoluúčast, pochopil bych to, ale tenhle způsob nepovažuji za nic jiného než za aroganci a pohrdání občany. A na to a své PR tandem Julínek & Cikrt taky dojel. Ne na 30 korun.
IMHO jako pacienti jsme tedy regulováni, ale jak jsou regulováni lékaři, aby nás nezvali na zbytečné 30korunové návštěvy?
Pane,kolik peněz denně zaplatíte za parkování,za místní dopravu, v Praze za metro. 30Kč je směšný poplatek,90Kč za pohotovost to nikomu neublíží a 60Kč za jeden den v nemocnici směšný. Doma také jíte, svítíte, topíte apod. Tento poplatek je zbraní v rukou socanů, kterým věří jen ti největší hlupáci.
Ale vy jste přece provokatér (nebo ona?) socanů nebo komunistů - to jako hodláte rozvinout na to téma diskusi s někým, kdo vám to bude jako vyvracet? Předpokládám, že Robin vám na to neskočí. Pan Robin je jen poněkud dezorientován či neporozuměl - ono mu jde spíše, nemýlím-li se, o nešikovnost samotného okamžitého hotovostního výběru. S tím se dá souhlasit - všude ve světě je obdoba tohoto poplatku strhávána s povinného zdravotního (či jiného) účtu. Ale to vše se dá doladit, jen je potřeba reformy (nejenom zdravotnickou) dotáhnout do zdárného konce.
Vy, máte ale zajímavé metody!
- anti k -
Rozumět nechcete vy, ne Robin. Přiznejte, že reforma a předvolební slib o nezvyšování spoluúčasti nejdou dohromady. Místo vysvětlení a omluvy voličům se spoluúčast maskuje názvem regulační. A podle vás ještě každý, kdo se o podvodu ODS zmíní, je socan nebo komunista a provokatér.
Za zvyšování spoluúčasti bych považoval zvýšení "povinného" zdravotního pojištění, nikoliv zavedení příležitostných regulačních poplatků. Změnil bych pouze způsob jejich výběru.
Anonyma 23:28 neoznačuji za provokatéra podle obsahu jeho příspěvku, ten by tomu ani nenasvědčoval, že? Ale začátek jeho IP adresy není obvyklý a tam, kde se vyskytuje, jde většinou o záměrné pomlouvání a očerňování v tom smyslu, jak jsem naznačil.
- anti k -
19.8.2009 - 09:54
Již je pozdě něco vysvětlovat a ještě formou peskování. Ať si je spoluúčast na celém světě, pořád to není vysvětlení ani argument pro regulační poplatky. U nás se žádná spoluúčast formou poplatků neplatí - jsou to REGULAČNÍ POPLATKY. ODS, která regulační poplatky zavedla, slíbila nezvyšování spoluúčasti a nejspíš názvem "regulační" z toho chtěli vybruslit. Jenže to je oblbování voličů a jak se ukázalo a ukazuje, nenechají si to líbit. Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační poplatky. Třeba jsou, řekl to někdo z politiků nahlas a zdůvodnil proč?
Pro antika, aby si ušetřil svoje výklady: nejsem komunista, nemám rád Ratha a jeho způsoby, uznávám kladný vliv poplatků, ale chápu, že je příjemnější je neplatit. Nechápu ty, co fandí Rathovi, ale chápu ty, co jsou proti poplatkům v lékárnách.
ODS tomu říká regulační poplatek, protože cílem bylo regulace neúměrně vysoké spotřeby .
ČSSD tomu říká poplatek za stravu, protože to je jako za stravu, nebo ambulantní taxa. Jen jistě náhodou je navrhovaná výše "stravného " stejná 60 Kč a u ambulantní to nevíme jistě
Zajisté ale nemůže být ani o kačku vyšší, to by na ČSSD padl stín podezření.
Souhrnem se to nazývá SPOLUÚČAST a je lhostejné, jak to kdo nazve. Tak je to oficiálně a Rath vám to v následující odkazu potvrdí:
Pro připomenutí
http://www.novinky.cz/domaci/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html
"Jestliže dnes je spoluúčast zhruba devět procent, což ročně dělá asi 14 miliard korun, které pacienti většinou připlatí na léky, pak tato spoluúčast měla stoupnout na 18 až 20 procent a měla by být zavedena nejen na léky, ale na veškerou péči, která není přímo spojena s ohrožením života," řekl v pondělí na dotaz Práva Rath a dodal, že touto spoluúčastí mohlo být zatíženo až 40 procent veškeré péče
Jde jen o to, že někdo to řeší otevřeně, jiní to zastírají. Někteří jdou férově a jiní za dveřmi přiznávají, že je to společenská a ekonomická nutnost, ale jejich politici to nemohou kvůli populismu veřejně
hlásat.
Jó, je to príma, když Julínek tahá za někoho horký kaštany z ohně, že?
"Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační"
Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. Po zrušení poplatků u pediatrů jim nyní pojišťovny navýšili platu za paušál jako náhradou za snížené příjmy.
Nějak to totiž nikdo nechce dělat, nevíte proč?
"Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. " - občas tu požadujete důkazy - dokažte to! Další zdůvodnění náhradou za ušlé poplatky nemá s motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.
Máte pravdu, že je jedno jak kdo spoluúčat pojmenuje. Ovšem není jedno, že jeden z předvolebních slibů ODS bylo nezvyšování spoluúčasti. A to již není jedno jak to kdo pojmenuje. Byl to podraz!
Za prvé - melete pátý přes devátý a evidentně pletete pojmy.
Za druhé- jediný, kdo tady používá odkazy k dokládání faktů ,jsem já, to to požadujete po tom pravém.
Spoluúčast se jednou jmenuje stravné, jindy ambulantní poplatek, jindy regulační poplatek. Název není podstatný, vždy se jedná o spoluúčast pacienta a v různých systémech má různou podobu a jiné pojmenování. Podstatné je, že KAŽDÁ SPOLUÚČAST má i regulační charakter, protože působí ke snižování konzumace
Když se dělá mezinárodní srovnání , tak se nikdo neptá, jmenuje-li se platba regulační poplatek, či platba za postel, nebo stravné, nebo doplatek za recept ………:
VŽDY SE SROVNÁVÁ VÝŠE SPOLUÚČASTI.! A to jako podíl na sumě nákladů, které pacient vynaloží mimo povinné platby do systému.a je úplně lhostejné, jak se to jmenuje ve finštině, či češtině, vždy je každá platba spoluúčast.
Takže tohle vaše, cituji:
………..“motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.“,
je samozřejmě pitomost, protože veškeré platby jsou spoluúčastí, tedy i ty, které kdokoli nazve třeba regulací.
Regulace je samozřejmě spoluúčast.
Chcete-li to matematikou, pak regulační poplatek v ordinaci je podmnožinou spoluúčasti, to znamená, že každý regulační poplatek je současně spoluúčast
Regulační poplatky slouží také k vylepšení ordinací praktických lékařů. "Stále se to bere ve všech ordinacích jako novum, jako něco navíc. Většina ordinací to využila na to, aby nějakým způsobem zlepšila prostředí," popsal předseda Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost Pavel Neugebauer. Někteří kolegové podle něj nakoupili nábytek, jiní nové přístroje na rychlou diagnostiku, další třeba výpočetní techniku.
Lékaři podle něj měsíčně vyberou na poplatcích kolem šesti tisíc korun. Za výhodu pokládá, že lékař dostává peníze v hotovosti. "Poplatky mají zvláštní efekt tím, že lékař má okamžitě peníze k dispozici v ordinaci. To, že se vybírají v ordinaci, zpravidla znamená, že tam pak také končí," sdělil Neugebauer a dodal, že právě tento aspekt má na lékaře velký psychologický vliv.
http://zpravy.idnes.cz/kam-putuji-poplatky-lekari-vybavili-ordinace-lekarny-za-ne-plati-leky-1k7-/domaci.asp?c=A090209_185816_domaci_ban
Smůla je, ó dědečku náš, že používáš "odkazy", což je zas jen kompost z tupých tendenčních blábolů politiků, úmyslně mylně interpretovaných statistik, kulis určených k zakrytí pravého stavu věcí a Odin ví čeho ještě. Poplatky nejsou nic než zavření huby dříve (trochu) nespokojeným doktorům, ti všichni teď slintají blahem a vykládají si na potkání, jaký je ten Julínek kabrňák, jak krásně spravil zdravotnictví. Spolu s navýšením kapitací jde jen o navýšení příjmů (některých) doktorů k jejich osobnímu použití, protože náklady jim zůstaly plus minus stejné. Žádné vylepšení ordinací praktických lékařů nelze naprosto čekat, zato lepší auťáky v garáži ano, teď už i bez trapně usvědčující mříže.
Že ten jediný jsi ty, to už taky vědí všichni....
Máš svatou pravdu Julínek je kabrňák.
Po 20 letech dokázal , co nikdo předtím. Zdravotní fondy českých zdravotních pojišťoven jsou poprve v PLUSu a tak poprve ve své historii za služby zdravotnickým zařízením platí v termínu. Někomu se to může sdát málo, ale ten kdo ví, co znamená zpožďování výplat , ví o čem je řeč.
Smůle je , že ty nepoužíváš odkazy žádné, protože vycucat si prstu omáčku bez faktů je daleko snazší.
Co se týká zdravotnické statistiky, tak tu v ČR poskytuje Ústav zdravotnických informací, jehož činnost a výstupy si nedovolí zpochybňovat ani čeští komunisté.
Jak jen to všechno víš , co všechno lékař dělá? Ty víš, že si lékař koupil novou sondu, nebo lepší monitor? Koukáš při návštěve ordinace do šuplíků, nebo prohlížíš lékařův sklad?
Ty jseš prostě sociální inženýr, že umíš popsat, co budou lidé dělat?
Nějak jsem na stránkách VZP nenašel Výroční zprávu VZP ČR za rok 2008, můžete uvést zdroj?
Kabrňák Julínek dostal pojišťovny do plusu zavedením zcela asociální spoluúčasti, což nakonec ve spojení s dalšími vynikajícími výkony koalice vedlo k pádu vlády. Budu možná nepřesně parafrázovat bakaláře Šnajdra, který se vyjádřil o kvalitách Ratha s tím, že o jeho kvalitách svědčí, že se k němu zahraniční specialisté učit nejezdí . Tedy, k Julínkovi se jezdili zahraniční specialisté učit? Co z těch Julínkových reforem zbylo? Privatizované nemocnice s managementem vyplácejícím si milionové odměny a odstupné, přestože jimi řízená jsou ve ztrátě a 30 korunové regulační poplatky v lékárnách a u lékařů. Jo ještě jsem zapomněl, když si zlomím nohu, tak zaplatím na pohotovosti 90 za obtěžování.
Vlastně by měla ČSSD Julínkovi poděkovat.
Před chvílí jsem si přečetl v novinách, jak se od 1. dubna skokově zvýšila návštěvnost dětských lékařů z důvodu omluvenek. Co takhle nějaká zodpovědnost lékařů za jimi zbytečně vynakládanou práci? Ta mi v těch reformách chybí.
PS.: Neměla náhodou ODS ve volebním programu, krom jiného, že se spoluúčast pacientů nebude zvyšovat? Pokud se zavedla 30 korunová spoluúčast, mělo se logicky snížit pojistné. To se sice snížilo zaměstnavatelům, ale slyšel jste, že by nějaký zaměstnanec na to konto dostal přidáno? A o paralenu mi prosím nevykládejte, je to myslím pod moji i Vaši úroveň.
Výroční zprávu za rok 2008 uvidíte až po cca 30. červnu, pojišťovna má auditovaný režim.
Co se týká zahraničních specialistů, tak reformu Julínek zpracoval s holandskými odborníky: Holanďany si tým doktora Hroboně vybral z důvodů těch, že tamní zdravotnictví bylo vyhodnoceno jako nejlepší na světě dle metodiky WHO. Trochu nepatřičně se někdo domnívá, že se tady dělo něco, co Evropa nezná. Opak je pravdou, byli jsme poslední v Evropě, kdo měl systém s reziduy od Husáka. Rozhodně není chybou Julínka, že reformu nemohl dokončit.
Omluvenky? V jaké souvislosti? Přibližte to.
Rodič ze zákona nepotřebuje žádnou omluvenku, tahle legislativa platí asi 20 let a proč si rodiče potřebují vylepšovat svoji autoriti cizími razítky, tak na to se musíte zeptat rodičů. Je úplně obráceně, lékař bez rodiče nemůže udělat vůbec nic, potřebuje svolení rodiče. Řekl bych, že bumážka má v tomto státě stále velký vliv, alespoň v představách rodičů
O snížení pojistného by se vskutku dalo mluvit a již to ze strany ODS zaznělo, protože ty poplatky skutečně čerpání omezily, nejedná se o paralen ( ALE TAKY ), ale počet návštěv v ambulancích a to v rozsaho 15-30% dle odbornosti. Výsledkem jsou
A. úspory
B vyšší časová rezerva pro pacienty , nebo zkrácení obj. dob. Doptëjte se , jak se snížily obj. doby na endoprotézy v důsledku toho, že pojišťovny mohly nasmlouvat daleko vyšší počet výkonů.
Ten je i dosud limitován.
tady si přečtěte jak se to vyvíjí a co limity s sebou přináší
http://www.botanickazahrada.cz/report.php3?r_id=584
Čekací doba se pohybuje od tří do pěti let
http://www.tydeniky.cz/aktuality/letos-se-totalni-endoprotezy-dockalo-o-350-pacientu-vice-nez-loni
Čekací doba se tak zkrátila pod 2 roky
rok 2009 je už zase lepší, čísla bych dlouho hledal, a v tuto chvíli asi nejsou známa
C zavedení dostupnosti moderních léčebných postupů pro všechny potřebné ( to skutečně před tím nebylo)
O snížení zrdavotního pojištění se nahlas uvažovalo již před počátkem krize, tahle diskuze z pochopitelných důvodů ustala, ale lze to na webu najít.
Pokud nerozumíte tomu, že snížení pojistného zejména u velkých zaměstnavatelů. vytváří polštář pro udržení zaměstnanosti , tak je mi líto. Podniky s tisíci zaměstnanců šetří na nákladech na pracovní sílu miliony, i když rozumím tomu, že u jednoho človíčka vám to nepřijde.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Víte jeden politik prohlásil, že věří jen statistice, kterou sám zfalšoval. Myslím, že to byl Churchil. A zkušenost mi to jen potvrzuje. Předpokládám že máte čísla správná, jde je o interpretaci. Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti" a kolik potřební. Jak se na hospodářském výsledku projevilo zvýšení pojistného za státní pojištěnce a přerozděloení výběru od ostatních pojišťoven. Jakou roli měla inflace a léková politika. Je to spousta otázek, které by zasloužily kvalifikovaný rozbor a diskuzi.
To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu.
Také nerozumím tomu, proč vybané třicetikoruny nejdou do rozpočtu pojišťoven (minimálně by to bylo politicky taktické). Nerozumím, proč se spoluúčasti říká regulační poplatek a mnoha dalším věcem nejenom z oblasti zdravotnictví. Ale, že jeden nemůže rozumět všemu to jsem pochopil a nakonec se s tím i smířil.
Docela by mne však zajímalo, co byste Julínkově reformě vytknul Vy.
Píšete
"To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu"
Vy si patrně neuvědomujete, že v době, kdy Julínek reformu připravoval, byly fondy pojišťoven v minus.
reforma se připravovala někdy v roce 2006 a bylo to v době kdy doznívaly ještě protesty proti špatné platební morálce pojišťoven
"Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti"
Poplatky tvoří ve velké části ambulancí jen symbolický příjem, cca 1,5% z celkových. Význam mají jen u praktiků a v dětských ordinacích, kde to byl záměr je ekonomicky podpořit, poslední roky se marně hledají praktici. Tam ty procenta jsou na dvojcifernym procentu, sám jsem se v tomto mýlil,
domníval jsem se ,že ménně, podstatně však vylepšily příjmy praktiků.
Ovšem účinek mají poplatky o řád vyšší.( k 1,5%)
Samozřejmě, že je přesně známo, kolik poplatky přinesly na straně příjmové.
Tu statistiku nelze zfalšovat. Vychází z čísel pojišťoven, jestliže vykáží pokles návštěv, tak už toto samo o sobě znamená úsporu. Každá návštěva je náklad. Těžko by pojišťovna vykazovala bezdůvodně a nepodloženě ve výdajích, že byla nižší frekvence návštěv.
Proč se říká regulační poplatek?
Protože primárním zájmem bylo regulovat spotřebu, což se velmi povedlo a protože každá platba má nějaký název. Také proto, že není jednoduché vyhnat z české společnosti ducha Gustáva Husáka hovořícího o existenci bezplatného zdravotnictví uprostřed světa, kde daleko bohatší ekonomiky nutí své občany také se chovat úsporně( a přitom mají procentuálně vyšší spoluúčast než my)
Proč nejsou do rozpočtu pojišťoven?
Protože by záměr podpořit jistou část segmentu v personální krizi přímo.
Protože poplatky jsou příjmem ambulance stejně tak je příjmem u lůžkových oddělení
Protože by skončily takjakotak zpátky v ambulancích a lůžkových odděleních, nebo kde myslíte?
Jak by asi vypadalo, kdyby pojišťovny přinutily nemocnice investovat do systémů sloužících k výběru a pak je nutili k odeslání do pojišťovny. Poplatek za lůžko v Evropě samozřejmě končí v nemocnici, kde taky jinde?
Protože všude na světě existuje spoluúčast a také končí v rukách provozovatele, nikde v Evropě nevybírá lékař spoluúčast pro pojišťovnu.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Tak někde kolem 30. místa.
.
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala, to MOC doufám bylo dřív než v roce 2006. /Považuji také za velmi nepravděpodobné, že by reformu PŘIPRAVOVAL Julínek, na to se zdá být příliš rozumově nekompetentní, spíš bych tipoval Cikrta s několika pracovníky MZ, samozřejmě s lobujícími zájmovými skupinami u kormidla./ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky. O ně taky zřejmě v neveřejných cílech reformy šlo. Přece jen pro podnikání, i ve zdravotnictví, je těch mnoho miliard, co tam lítají, velmi zajímavých. Podívejme se třeba, jak renomovaní miliardáři a bohaté společnosti zaktivizovali své odnože ve zdravotnickém byznysu - Chrenek, Penta, PPF a další.
2) Tady jsme zase u nekritického lpění na statistických údajích. Pojišťovny ani politici, stejně tak jako ÚZIS, neměli ponětí, kolik je v čekárnách (zejména praktických lékařů) pacientů. Bylo jim však (doufám) jasné, že "simulanti" se tam už od 90. let prakticky nevyskytují. Co věděli, a to jsou ty "statistické údaje", bylo, kolik jim lékaři účtují za provedené služby či kolik hlásí provedených výkonů. Regulační poplatek, o tom jsem pevně přesvědčen, neměl za cíl regulovat simulanty, ale lékaře, ve smyslu tady máš, co bys měl, a přestaň si vymýšlet neprovedenou práci. Jeden můj kamarád například nebyl u doktorky víc než pět let, přesto podle pojišťovny prodělal několik preventivních prohlídek. Zřejmě proto, že těch se "regulační poplatek" netýká. Kdyby prodělal nějaké ty nemoci, jako asi mnoho jiných, mohl by být považován za simulanta.
3) Regulační poplatky v ordinacích lékařů vskutku asi nejsou jejich nejdůležitějším příjmem, vždyť měsíčně nepřevyšují o mnoho výši platu, který dávají své zdravotní sestře. Mnohem významnější jsou však v lékárnách, kde výměnou za nevýznamné zmírnění růstu ceny léků (již tak skoro nejdražších na světě) přinášejí těmto podnikatelům kýžené miliardy. To také dává informaci o reálné vyjednávací síle obou skupin. Už aby lékařskou část zdravotnického systému ovládly podnikatelské kliky, šance se pak poněkud srovnají.
4) Regulační poplatek se to jmenuje jen proto, že to zpočátku znělo nekonfliktně s ústavou. Koneckonců se k tomu přiklonil i ÚS. S bezplatným zdravotnictvím (ve smyslu učinění placené zdravotní péče z bezplatné) to nemá nic společného, jinak by to musel striktně zakázat, neboť (ke vzteku pitomců) tu máme stále zakotveno bezplatné poskytování péče zdravotnicvím financovaným ze zdravotního pojištění, stejně jako za Husáka. Kolikátým místem hodnotí WHO naše české zdravotnictví je zcela nepodstatný údaj, dobrý leda pro použití některým z politiků k dalšímu použití v propagaci čehokoliv.
5) Julínek je pitomec, loutka s provázky končícími v rukách někoho za plentou (teď už však v depozitáři panoptika). To Shark je na tom líp - visí na "odkazech", tedy v nicotě.
Píšete:
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala
a současně:
/ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky.".................
To si sám odporujete. Tak víte, nebo nevíte? No nevíte, protože ještě v roce 2006 byly stávky kvůli zpožďování plateb, žádné přebytky. Přebytky jsou dílem roku 2008 ! také v roce 2008 přišel Kubek s tím, že přebytky je třeba rozdělit. ( to nebyly akciové společnosti, ale odboráři, kdo po nich toužil)
Je vidět, že nesleduje zdejší text. Cikrt nemá s reformou nic společného, autory jsem vypsal.
Máte zajímavý způsob uvažování o miliardách a jejich využití. Zapomínáte na to, že už dnes jsou téměř všechny pojišťovyn s výjimkou VZP, ZPMV, Vojenská soukromými subjekty, takže s jejich miliardami si nakládají po svém dle zákona.
2)
Kolik je pacientů v čekárnách vědí. Nevědí o těch co odejdou, každá návštěva je vykázána.
Preventivní prohlídka- regulační poplatek se v daných oborech týká Musí se vykázat i regulační poplatek. Ne ale ve všech.
Jenom se domníváte.
3) V lékárnách a to jsem již tady vysvětlil, je regulační poplatek nejprve softwarem odpočítán od ceny léku a pak přičten a od pacienta vybrán. Výsledkem je nula na příjmu lékarny. Lékárnám je regulační poplatek prd platný,, ale nutí pacienta koupit si preparát za hotové, protože ve volném prodeji se přičítá k ceně léku a zvyšuje cenu na recept o 30 Kč, takž pacient volí přímou platbu a koupi. Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je jenom k smíchu.
Kdyby byly ceny léků najdražší v ČR nejezdili by Němci do českých lékáren v příhraničí.
4)
Ústava říká, že..... podmínky jsou upraveny zákonem. Odkazuje na znění konkrétního zákona. Tam problém není.
Kolikátým místem hodnotí WHO naše zdravotnictví je samozřejmě důležité, velmi podstatný údaj, protože to přináší srovnání a ukazuje, zda má systém chyby a je třeba ho vylepšovat. Tuhle vaši schopnost nevnímat a potlačovat zahraniční srovnání prosazovali právě komunisté, také proto aby mohli vykládat nesmysly o jeho kvalitě, ale bez jakéhokoli srovnávání. K tomu bylo třeba právě to srovnání popírat a všechno zazdít.
Ale vy můžete klidně se nechat ošetřovat v chlívku, když vám úroveň neva.
"Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je ..." ostuda ODS
V "Návodu na použití zdravotnictví" to je. Ten přišel všem odběratelům novin do schránek.
Koneckonců , co chcete, podívejte se níž.
Někdo, xD, tady spekuluje o tom, že autorem reformy byl Cikrt. A diskutuje se mnou.
Jenom proto, že Cikrt byl viděn. Ve skutečnosti asi autora nikdy neviděl, ale já jsem jeho jméno dnes na tomto webu napsal a tento , opravuji anonyma na xD ,. se mnou o tom diskutuje.
Tak co chcete, když někteří nejsou schopni si něco přečíst? Trychtýř a díru do hlavy?
Statistiky WHO. Můžete sem dát prosím odkaz na statistiku WHO, podle které je ČR ve zdravotní péči kolem 30 místa? Znovu připomínám toho Churchila.
V kojenecké úmrtnosti to určitě 30 místo určitě nebude. Ono záleží na kriteriu, tak by mne zajímalo podle čeho ta "Vaše" statistika byla sestavena. Já jsem nezpochybnil žádná čísla, ta budou v pořádku, ale jde mi o ten kontext respektive o interpretaci.
xD píše, že neví jak to bylo se ziskem/ztrátou pojišťoven v minulosti. Já to také nevím, ale dnes jsou ziskové a myslím, že byly ziskové již před Julínkem a to díky zvýšení platby za státní pojištěnce a způsobu přerozdělování vybraného pojistného. Co Vy na to?
Tady http://pravo.newtonit.cz/de…
máte odkaz na článek, ve kterém Bc. Šnajdr uvádí, jak se od 1.4. zvýšily návštěvy u dětských lékařů, a jak to bude, krom jiného, příčinou nedostatku financí ve zdravotnictví.
Víte, já dokážu pochopit, že zdravotní péči můžeme mít jen takovou, jakou si zaplatíme, ale nepochopím, proč ze mne někdo (ODS, Julínek) dělá vola. To je pro mě daleko horší než 30 korun za návštěvu lékaře.
Proč například, když mě praktik pošle ke specialistovi mám znovu platit 30 Kč? Jak mě těch 30 Kč reguluje? Jak mohu další návštěvu ovlivnit. Už se opakuji, ale kde je odpovědnost lékařů za nadbytečné čerpání péče? Jak provádí pojišťovny kontrolu účelnosti vynaložené péče? Kolik procent péče bylo poskytnuto (a zaplaceno) zbytečně?
Proč dosud nejsou stanoveny standardy, které jsou hrazeny z pojištění a proč není možné se na nadstandard připojistit?
Jaký smysl má 20 pojišťoven, které hradí více-méně to samé?
Pokud chcete nějaký žebříček, tak k dispozici je například tento, zpráva z roku 2000. Je třeba však konstatovat, že hodnocení vychází z těchto hledisek, jejich váha je uvedena
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
Žebříček „kvality“ zdravotnictví WHO je totiž výsledkem indexu založeného na pěti faktorech, kterým je přisouzena následující „váha“: a hodnotí celý zdravotnický systém
1. Úroveň zdraví dané populace: 25%
2. „Distribuce zdraví“ v populaci: 25%
3. „Responsivita“ systému, tj. nakolik flexibilně a pohotově systém reaguje na přání a potřeby pacientů: 12.5%
4. Distribuce této „responsivity“: 12.5%
5. „Finanční férovost“ / „sociální spravedlnost“ financování zdravotní péče: 25%
Tak např. tzv. „finanční férovost“ systému WHO měřila tak, že nejprve zjistila, jak velké procento příjmu (nad životní minimum) domácnost vynakládá na zdravotní péči, a poté posuzovala, jaká je distribuce tohoto podílu mezi všemi domácnostmi v dané zemi. Nejlépe by dle tohoto ukazatele byla hodnocena taková země, v níž všechny domácnosti vynakládají na zdravotní péči stejné procento svého příjmu (ať již 100 % či nulu). Tak např. pokud by stát prostřednictvím daní financoval veškeré výdaje na zdravotní péči, pak by žádný občan nevynakládal vůbec nic ze svého příjmu (po zdanění) na zdravotní péči -- a takový systém by byl v očích WHO „maximálně férový“. Ať již si o tomto ukazateli myslíme cokoli, s kvalitou zdravotní péče jako takovou nemá nic společného
K tomu je tedy třeba říct, že kritéria hodnocení byla totiž nastavena tak, že předem zvýhodňují zdravotní systémy s kolektivistickým systémem financování zdravotní péče a silným přerozdělováním. Výsledkem čehož je například směšná vzájemná pozice Kuby a USA.
Českou republika tam najdete na 35. místě, jako souhrnné hodnocení.
K pozici USA v tomto žebříčku lze konstatovat toto:
Z empirických údajů vskutku vyplývá, že USA má podstatně lepší výsledky v léčbě nádorů než Velká Británie K tomuto závěru dospěla např. odborná studie „Recent cancer survival in Europe: a 2000-02 period analysis of EUROCARE-4 data“, ZDE kterou letos publikoval prestižní medicínský časopis Lancet Oncology. Z této studie mj. vyplývá, že „survival rate“ u 13 ze 16 zkoumaných typů nádorů je v USA nejvyšší na světě. Velká Británie naopak patří v tomto směru k zemím s nejhoršími výsledky (porovnáváme-li evropské státy a USA). Podotýkám ovšem, že se jedná o údaje za období 2000 – 2002. O této studii informovala celá řada britských médií – např. BBC ZDE , Guardian ZDE a Daily Telegraph. ZDE
Drzost zdravotnického náměstka Šnajdra
Petr Wagner
Pan ministersko-zdravotnický náměstek Šnajdr se pustil do ministra Peciny ohledně zdravotnických poplatků. On totiž začíná zkoumat, zda kraje neporušují zákon. Vyčítá kde co. Hlavně, že se zajímá o poplatky pozdě. Jde jen o populitické gesto. Jistě, pan exministr jeho strany Langer se mohl zajímat dříve, ale nezajímal.
Pan Pecina je ve vystupování velmi racionální a již jsou za ním výsledky. Pokusil se o nasazení všech dostupných sil policie a zvěrstvo ohledně popálené cikánské holčičky z Vítkova při atentátu extremistů zápalnými lahvemi se zdá být stran pachatelů vyřešeno. Avšak Natálka se, pokud přežije, dočká jenom řešení, jaké je vidět na fotografii, možná horšího. Pan předchůdce byl výborný usměvavý či vážný herec, ale výsledky? Nová superrychlá auta a motorky a odešlých 7 000 policistů.
Poplatky v podobě, jak byly zavedeny, byly nedotažená hloupost. Děti v inkubátorech, porody, těžké úrazy, infarkty. Copak asi by se tam dalo regulovat? Po úpravě je to nejenom hloupost , ale především zcela zbytečná administrativní zátěž. Ty peníze se v péči promítnou těžko, protože končí většinově mimo ni. Lékárny, privátní zařízení například.
Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné?
Možná investovat po východní Evropě je pro ČEZ výhodné. Možná jachty a gymnásia jsou charitou. Avšak nedělá jí pan Roman, ale my. A jeho peníze jsou naše ze zdražení elektřiny, i když o nich nerozhodujeme. Nicméně nepochybuji o dalším zdražení k lednu příštího roku..... Peníze na účtech zdravotních pojišťoven? Mají být ve zdravotní péči a tečka!
Po tom co napáchali na ministerstvu zdravotnictví náměstci a tiskový mluvčí, by slušný člověk čekal, že se někam ztratí, třeba na Floridu a budou mlčet. Ale oni obhajují neobhajitelné - Brandýská nemocnice se svým pozemkem 20 000 m2 na prodej, v té lokalitě je běžná cena 3 000 Kč za metr čtverečný, koupena za 7,5 milionu s vilou na náměstí, poliklinikou v Čelákovicích a vlastní nemocnicí. A se strašným závazkem zachování zdravotní péče na pět let. Z toho dva roky již uplynuly a momentálně je zavřená půlka nemocnice protože se maluje. 6 týdnů.....
Za šest týdnů bych vymaloval asi celý Liberec.
Arogance a víra v hloupost posluchačů - čtenářů - voličů je hlavní politická kvalifikace.
Nicméně si myslím, že tentokrát to pan náměstek přehnal. Tak hloupý nebyl ani hloupý Honza!
I když reforma zdravotnictví nezačala, dejme tomu tam, kde měla (polatky měly být až následným krokem, nikoliv tím prvním) nelze ji upřít poměrnou úspěšnost. Poplatky bylo získáno něco přes pět miliard, které opravdu šly do zdravotnictví a velmu mu pomáhaly. Zkracovaly se např. čekací doby na operace, vybavení nemocnic se zvalitňovalo, nebyly problémy s placením od pojišťoven. Nebude-li zdravotnictví ve své reformě pokračovat, nevím nedostane-li se opět do starých problémů, zejména se zdravotními pojišťovnami.
- anti k -
Mluvit o penězích, které jdou do kapsy lékařům a lékárníkům, jako o penězích které jdou do zdravotnictví, tak to je dost hustý.
Nějakej popleta , jo? A kde byste tak myslel, že by měly ty peníze končit?
Všechny peníze jsou do kapes lékařů a lékárníků. Jdou tam ty z pojišťoven, stejně tak ty které lékaři vyberou jako přímé platby, to znamená i regulační poplatky.
TOTIŽ jestli jste na to ještě nepřišel, existuje jen :
JEDNO DA'NOVÉ přiznání osoby samostatně výdělečně činné, OSVČ
JEDNA pokladna , a obvykle jeden bankovní účet
tudíž existuje JEDEN celkový PŘÍJEM tvořený všemi vyjmenovanými zdroji. Tudíž i těmi poplatky.
A TAK JE TOMU NA CELÉM SVĚTĚ..
S těmito prostředky hospodaří každý lékař a každý lékárník .Z těchto prostředků vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další.
PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.
A je lhostejno, zda přijdou na účet, nebo do pokladny. O jejich osudu rozhoduje vždy majitel praxe, lékař, do toho, jak je investuje , nikdo nezasahuje.
Asi podobně jako vy uvažovali tvůrci a propagátoři reformy a na to dojeli. Můžete mít 100x pravdu, ale takovým stylem zasvěceného argumentování těžko někoho "z venku" přesvědčíte. Většina pacientů běžně navštěvuje svého lékaře a možná opakovaně specialistu. Opakovaně platí poplatek a žádnou změnu nevidí. A pak třeba, aby ušetřil cestu ke specialistovi, si nechá jím ordinovaný lék předepsat od svího lékaře a nejde to, pokud si lék neuhradí v plné výši. Nebo si při návštěvě pouze pro předpis léku řekne o změření tlaku a jedna minuta je za 30 korun. Přitom v příbalovém letáku léku se píše, že lékař má pravidelně krevní tlak sledovat.
Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou. Přesvědčujte někoho, že když přispívá na "vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další. PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.", ale nejedná se o spoluúčast. Chtějte, abych věřil někomu, kdo mě podvedl.
A věřte, že nejsem proti poplatkům a že nefandím Rathovi ani v nejmenším. Jen poukazuji na fakt, že lze skutečnost vidět různě, že je chyba podvádět a že je málo jen způsob reformy vymyslet, ale také "prodat".
Regulační polatek je forma spoluúčasti, která existuje ve všech evropských systémech, jelikož žádný ekonomický systém, ani ten nejbohatší, nestačí saturovat zároveň špičkovou medicínu a zároveň z toho samého zdroje léčit chřipku aspirinem, Prostě to nejde.
Prodej je možná špatný, ale špatný je i cílový zákazník, zvyklý na 60 let trvající tvrzení, že zdravotnictví je zadarmo. Takové zdravotnictví existuje, ale nikomu ho nepřeji.
píšete:
"Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou"
No a co? Jde jen o zvyk, kdekoli jinde jde o takzvanou "návštěvu specialisty" a platí se obvykle od 5-10 Euro za návštěvu paušál. V bohaté Francii, která se pyšní nejlepším zdravotnictvím na světě si za návštěvu zaplatíte :
Lékařské ošetření 30% nákladů + 1 € za návštěvu
Laboratorní testy 40% nákladů + 1€
Léky 65% nákladů za léky s modrou etiketou
35% nákladů za léky s bílou etiketou
35% nákladů za léky bez etikety
Nemocnice 20% celkových nákladů nebo 15 €/den po dobu max. 30 dní
Pokud se Francouz chce vyhnout doplatkům, musí se připojistit, ale ani s připojištěním se nevyhne vysokým účtům za zubaře.
Prosim vás a jakou změnu byste měl vidět? To by měl při každé vaší návštěvě lékař vyndat šupliky, pořádat výstavku nových pomůcek nebo přístrojů a tím, aby vás uchlácholil, že za těch 30 něco pořídil?
Jistě je, že ekonomická situace praktických lékařů zlepšila, ale ani to nestačí k tomu, aby se do oboru lékaři hrnuli.
Víte, už jem to tady psal, ale nemohu si odpustit to zopakovat. Nazvat poplatek, který musí zaplatit pacient se zlomenou nohou za regulační je absolutní pohrdání, ale ne pana Ratha, ale pana Julínka a jeho squadry. Pokud by se poplatek nazýval spoluúčast, pochopil bych to, ale tenhle způsob nepovažuji za nic jiného než za aroganci a pohrdání občany. A na to a své PR tandem Julínek & Cikrt taky dojel. Ne na 30 korun.
IMHO jako pacienti jsme tedy regulováni, ale jak jsou regulováni lékaři, aby nás nezvali na zbytečné 30korunové návštěvy?
Pane,kolik peněz denně zaplatíte za parkování,za místní dopravu, v Praze za metro. 30Kč je směšný poplatek,90Kč za pohotovost to nikomu neublíží a 60Kč za jeden den v nemocnici směšný. Doma také jíte, svítíte, topíte apod. Tento poplatek je zbraní v rukou socanů, kterým věří jen ti největší hlupáci.
Ale vy jste přece provokatér (nebo ona?) socanů nebo komunistů - to jako hodláte rozvinout na to téma diskusi s někým, kdo vám to bude jako vyvracet? Předpokládám, že Robin vám na to neskočí. Pan Robin je jen poněkud dezorientován či neporozuměl - ono mu jde spíše, nemýlím-li se, o nešikovnost samotného okamžitého hotovostního výběru. S tím se dá souhlasit - všude ve světě je obdoba tohoto poplatku strhávána s povinného zdravotního (či jiného) účtu. Ale to vše se dá doladit, jen je potřeba reformy (nejenom zdravotnickou) dotáhnout do zdárného konce.
Vy, máte ale zajímavé metody!
- anti k -
Rozumět nechcete vy, ne Robin. Přiznejte, že reforma a předvolební slib o nezvyšování spoluúčasti nejdou dohromady. Místo vysvětlení a omluvy voličům se spoluúčast maskuje názvem regulační. A podle vás ještě každý, kdo se o podvodu ODS zmíní, je socan nebo komunista a provokatér.
Anonyma 23:28 neoznačuji za provokatéra podle obsahu jeho příspěvku, ten by tomu ani nenasvědčoval, že? Ale začátek jeho IP adresy není obvyklý a tam, kde se vyskytuje, jde většinou o záměrné pomlouvání a očerňování v tom smyslu, jak jsem naznačil.
- anti k -
19.8.2009 - 00:57
Již je pozdě něco vysvětlovat a ještě formou peskování. Ať si je spoluúčast na celém světě, pořád to není vysvětlení ani argument pro regulační poplatky. U nás se žádná spoluúčast formou poplatků neplatí - jsou to REGULAČNÍ POPLATKY. ODS, která regulační poplatky zavedla, slíbila nezvyšování spoluúčasti a nejspíš názvem "regulační" z toho chtěli vybruslit. Jenže to je oblbování voličů a jak se ukázalo a ukazuje, nenechají si to líbit. Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační poplatky. Třeba jsou, řekl to někdo z politiků nahlas a zdůvodnil proč?
Pro antika, aby si ušetřil svoje výklady: nejsem komunista, nemám rád Ratha a jeho způsoby, uznávám kladný vliv poplatků, ale chápu, že je příjemnější je neplatit. Nechápu ty, co fandí Rathovi, ale chápu ty, co jsou proti poplatkům v lékárnách.
ODS tomu říká regulační poplatek, protože cílem bylo regulace neúměrně vysoké spotřeby .
ČSSD tomu říká poplatek za stravu, protože to je jako za stravu, nebo ambulantní taxa. Jen jistě náhodou je navrhovaná výše "stravného " stejná 60 Kč a u ambulantní to nevíme jistě
Zajisté ale nemůže být ani o kačku vyšší, to by na ČSSD padl stín podezření.
Souhrnem se to nazývá SPOLUÚČAST a je lhostejné, jak to kdo nazve. Tak je to oficiálně a Rath vám to v následující odkazu potvrdí:
Pro připomenutí
http://www.novinky.cz/domaci/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html
"Jestliže dnes je spoluúčast zhruba devět procent, což ročně dělá asi 14 miliard korun, které pacienti většinou připlatí na léky, pak tato spoluúčast měla stoupnout na 18 až 20 procent a měla by být zavedena nejen na léky, ale na veškerou péči, která není přímo spojena s ohrožením života," řekl v pondělí na dotaz Práva Rath a dodal, že touto spoluúčastí mohlo být zatíženo až 40 procent veškeré péče
Jde jen o to, že někdo to řeší otevřeně, jiní to zastírají. Někteří jdou férově a jiní za dveřmi přiznávají, že je to společenská a ekonomická nutnost, ale jejich politici to nemohou kvůli populismu veřejně
hlásat.
Jó, je to príma, když Julínek tahá za někoho horký kaštany z ohně, že?
"Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační"
Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. Po zrušení poplatků u pediatrů jim nyní pojišťovny navýšili platu za paušál jako náhradou za snížené příjmy.
Nějak to totiž nikdo nechce dělat, nevíte proč?
"Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. " - občas tu požadujete důkazy - dokažte to! Další zdůvodnění náhradou za ušlé poplatky nemá s motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.
Máte pravdu, že je jedno jak kdo spoluúčat pojmenuje. Ovšem není jedno, že jeden z předvolebních slibů ODS bylo nezvyšování spoluúčasti. A to již není jedno jak to kdo pojmenuje. Byl to podraz!
Za prvé - melete pátý přes devátý a evidentně pletete pojmy.
Za druhé- jediný, kdo tady používá odkazy k dokládání faktů ,jsem já, to to požadujete po tom pravém.
Spoluúčast se jednou jmenuje stravné, jindy ambulantní poplatek, jindy regulační poplatek. Název není podstatný, vždy se jedná o spoluúčast pacienta a v různých systémech má různou podobu a jiné pojmenování. Podstatné je, že KAŽDÁ SPOLUÚČAST má i regulační charakter, protože působí ke snižování konzumace
Když se dělá mezinárodní srovnání , tak se nikdo neptá, jmenuje-li se platba regulační poplatek, či platba za postel, nebo stravné, nebo doplatek za recept ………:
VŽDY SE SROVNÁVÁ VÝŠE SPOLUÚČASTI.! A to jako podíl na sumě nákladů, které pacient vynaloží mimo povinné platby do systému.a je úplně lhostejné, jak se to jmenuje ve finštině, či češtině, vždy je každá platba spoluúčast.
Takže tohle vaše, cituji:
………..“motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.“,
je samozřejmě pitomost, protože veškeré platby jsou spoluúčastí, tedy i ty, které kdokoli nazve třeba regulací.
Regulace je samozřejmě spoluúčast.
Chcete-li to matematikou, pak regulační poplatek v ordinaci je podmnožinou spoluúčasti, to znamená, že každý regulační poplatek je současně spoluúčast
Regulační poplatky slouží také k vylepšení ordinací praktických lékařů. "Stále se to bere ve všech ordinacích jako novum, jako něco navíc. Většina ordinací to využila na to, aby nějakým způsobem zlepšila prostředí," popsal předseda Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost Pavel Neugebauer. Někteří kolegové podle něj nakoupili nábytek, jiní nové přístroje na rychlou diagnostiku, další třeba výpočetní techniku.
Lékaři podle něj měsíčně vyberou na poplatcích kolem šesti tisíc korun. Za výhodu pokládá, že lékař dostává peníze v hotovosti. "Poplatky mají zvláštní efekt tím, že lékař má okamžitě peníze k dispozici v ordinaci. To, že se vybírají v ordinaci, zpravidla znamená, že tam pak také končí," sdělil Neugebauer a dodal, že právě tento aspekt má na lékaře velký psychologický vliv.
http://zpravy.idnes.cz/kam-putuji-poplatky-lekari-vybavili-ordinace-lekarny-za-ne-plati-leky-1k7-/domaci.asp?c=A090209_185816_domaci_ban
Smůla je, ó dědečku náš, že používáš "odkazy", což je zas jen kompost z tupých tendenčních blábolů politiků, úmyslně mylně interpretovaných statistik, kulis určených k zakrytí pravého stavu věcí a Odin ví čeho ještě. Poplatky nejsou nic než zavření huby dříve (trochu) nespokojeným doktorům, ti všichni teď slintají blahem a vykládají si na potkání, jaký je ten Julínek kabrňák, jak krásně spravil zdravotnictví. Spolu s navýšením kapitací jde jen o navýšení příjmů (některých) doktorů k jejich osobnímu použití, protože náklady jim zůstaly plus minus stejné. Žádné vylepšení ordinací praktických lékařů nelze naprosto čekat, zato lepší auťáky v garáži ano, teď už i bez trapně usvědčující mříže.
Že ten jediný jsi ty, to už taky vědí všichni....
Máš svatou pravdu Julínek je kabrňák.
Po 20 letech dokázal , co nikdo předtím. Zdravotní fondy českých zdravotních pojišťoven jsou poprve v PLUSu a tak poprve ve své historii za služby zdravotnickým zařízením platí v termínu. Někomu se to může sdát málo, ale ten kdo ví, co znamená zpožďování výplat , ví o čem je řeč.
Smůle je , že ty nepoužíváš odkazy žádné, protože vycucat si prstu omáčku bez faktů je daleko snazší.
Co se týká zdravotnické statistiky, tak tu v ČR poskytuje Ústav zdravotnických informací, jehož činnost a výstupy si nedovolí zpochybňovat ani čeští komunisté.
Jak jen to všechno víš , co všechno lékař dělá? Ty víš, že si lékař koupil novou sondu, nebo lepší monitor? Koukáš při návštěve ordinace do šuplíků, nebo prohlížíš lékařův sklad?
Ty jseš prostě sociální inženýr, že umíš popsat, co budou lidé dělat?
Nějak jsem na stránkách VZP nenašel Výroční zprávu VZP ČR za rok 2008, můžete uvést zdroj?
Kabrňák Julínek dostal pojišťovny do plusu zavedením zcela asociální spoluúčasti, což nakonec ve spojení s dalšími vynikajícími výkony koalice vedlo k pádu vlády. Budu možná nepřesně parafrázovat bakaláře Šnajdra, který se vyjádřil o kvalitách Ratha s tím, že o jeho kvalitách svědčí, že se k němu zahraniční specialisté učit nejezdí . Tedy, k Julínkovi se jezdili zahraniční specialisté učit? Co z těch Julínkových reforem zbylo? Privatizované nemocnice s managementem vyplácejícím si milionové odměny a odstupné, přestože jimi řízená jsou ve ztrátě a 30 korunové regulační poplatky v lékárnách a u lékařů. Jo ještě jsem zapomněl, když si zlomím nohu, tak zaplatím na pohotovosti 90 za obtěžování.
Vlastně by měla ČSSD Julínkovi poděkovat.
Před chvílí jsem si přečetl v novinách, jak se od 1. dubna skokově zvýšila návštěvnost dětských lékařů z důvodu omluvenek. Co takhle nějaká zodpovědnost lékařů za jimi zbytečně vynakládanou práci? Ta mi v těch reformách chybí.
PS.: Neměla náhodou ODS ve volebním programu, krom jiného, že se spoluúčast pacientů nebude zvyšovat? Pokud se zavedla 30 korunová spoluúčast, mělo se logicky snížit pojistné. To se sice snížilo zaměstnavatelům, ale slyšel jste, že by nějaký zaměstnanec na to konto dostal přidáno? A o paralenu mi prosím nevykládejte, je to myslím pod moji i Vaši úroveň.
Výroční zprávu za rok 2008 uvidíte až po cca 30. červnu, pojišťovna má auditovaný režim.
Co se týká zahraničních specialistů, tak reformu Julínek zpracoval s holandskými odborníky: Holanďany si tým doktora Hroboně vybral z důvodů těch, že tamní zdravotnictví bylo vyhodnoceno jako nejlepší na světě dle metodiky WHO. Trochu nepatřičně se někdo domnívá, že se tady dělo něco, co Evropa nezná. Opak je pravdou, byli jsme poslední v Evropě, kdo měl systém s reziduy od Husáka. Rozhodně není chybou Julínka, že reformu nemohl dokončit.
Omluvenky? V jaké souvislosti? Přibližte to.
Rodič ze zákona nepotřebuje žádnou omluvenku, tahle legislativa platí asi 20 let a proč si rodiče potřebují vylepšovat svoji autoriti cizími razítky, tak na to se musíte zeptat rodičů. Je úplně obráceně, lékař bez rodiče nemůže udělat vůbec nic, potřebuje svolení rodiče. Řekl bych, že bumážka má v tomto státě stále velký vliv, alespoň v představách rodičů
O snížení pojistného by se vskutku dalo mluvit a již to ze strany ODS zaznělo, protože ty poplatky skutečně čerpání omezily, nejedná se o paralen ( ALE TAKY ), ale počet návštěv v ambulancích a to v rozsaho 15-30% dle odbornosti. Výsledkem jsou
A. úspory
B vyšší časová rezerva pro pacienty , nebo zkrácení obj. dob. Doptëjte se , jak se snížily obj. doby na endoprotézy v důsledku toho, že pojišťovny mohly nasmlouvat daleko vyšší počet výkonů.
Ten je i dosud limitován.
tady si přečtěte jak se to vyvíjí a co limity s sebou přináší
http://www.botanickazahrada.cz/report.php3?r_id=584
Čekací doba se pohybuje od tří do pěti let
http://www.tydeniky.cz/aktuality/letos-se-totalni-endoprotezy-dockalo-o-350-pacientu-vice-nez-loni
Čekací doba se tak zkrátila pod 2 roky
rok 2009 je už zase lepší, čísla bych dlouho hledal, a v tuto chvíli asi nejsou známa
C zavedení dostupnosti moderních léčebných postupů pro všechny potřebné ( to skutečně před tím nebylo)
O snížení zrdavotního pojištění se nahlas uvažovalo již před počátkem krize, tahle diskuze z pochopitelných důvodů ustala, ale lze to na webu najít.
Pokud nerozumíte tomu, že snížení pojistného zejména u velkých zaměstnavatelů. vytváří polštář pro udržení zaměstnanosti , tak je mi líto. Podniky s tisíci zaměstnanců šetří na nákladech na pracovní sílu miliony, i když rozumím tomu, že u jednoho človíčka vám to nepřijde.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Víte jeden politik prohlásil, že věří jen statistice, kterou sám zfalšoval. Myslím, že to byl Churchil. A zkušenost mi to jen potvrzuje. Předpokládám že máte čísla správná, jde je o interpretaci. Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti" a kolik potřební. Jak se na hospodářském výsledku projevilo zvýšení pojistného za státní pojištěnce a přerozděloení výběru od ostatních pojišťoven. Jakou roli měla inflace a léková politika. Je to spousta otázek, které by zasloužily kvalifikovaný rozbor a diskuzi.
To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu.
Také nerozumím tomu, proč vybané třicetikoruny nejdou do rozpočtu pojišťoven (minimálně by to bylo politicky taktické). Nerozumím, proč se spoluúčasti říká regulační poplatek a mnoha dalším věcem nejenom z oblasti zdravotnictví. Ale, že jeden nemůže rozumět všemu to jsem pochopil a nakonec se s tím i smířil.
Docela by mne však zajímalo, co byste Julínkově reformě vytknul Vy.
Píšete
"To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu"
Vy si patrně neuvědomujete, že v době, kdy Julínek reformu připravoval, byly fondy pojišťoven v minus.
reforma se připravovala někdy v roce 2006 a bylo to v době kdy doznívaly ještě protesty proti špatné platební morálce pojišťoven
"Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti"
Poplatky tvoří ve velké části ambulancí jen symbolický příjem, cca 1,5% z celkových. Význam mají jen u praktiků a v dětských ordinacích, kde to byl záměr je ekonomicky podpořit, poslední roky se marně hledají praktici. Tam ty procenta jsou na dvojcifernym procentu, sám jsem se v tomto mýlil,
domníval jsem se ,že ménně, podstatně však vylepšily příjmy praktiků.
Ovšem účinek mají poplatky o řád vyšší.( k 1,5%)
Samozřejmě, že je přesně známo, kolik poplatky přinesly na straně příjmové.
Tu statistiku nelze zfalšovat. Vychází z čísel pojišťoven, jestliže vykáží pokles návštěv, tak už toto samo o sobě znamená úsporu. Každá návštěva je náklad. Těžko by pojišťovna vykazovala bezdůvodně a nepodloženě ve výdajích, že byla nižší frekvence návštěv.
Proč se říká regulační poplatek?
Protože primárním zájmem bylo regulovat spotřebu, což se velmi povedlo a protože každá platba má nějaký název. Také proto, že není jednoduché vyhnat z české společnosti ducha Gustáva Husáka hovořícího o existenci bezplatného zdravotnictví uprostřed světa, kde daleko bohatší ekonomiky nutí své občany také se chovat úsporně( a přitom mají procentuálně vyšší spoluúčast než my)
Proč nejsou do rozpočtu pojišťoven?
Protože by záměr podpořit jistou část segmentu v personální krizi přímo.
Protože poplatky jsou příjmem ambulance stejně tak je příjmem u lůžkových oddělení
Protože by skončily takjakotak zpátky v ambulancích a lůžkových odděleních, nebo kde myslíte?
Jak by asi vypadalo, kdyby pojišťovny přinutily nemocnice investovat do systémů sloužících k výběru a pak je nutili k odeslání do pojišťovny. Poplatek za lůžko v Evropě samozřejmě končí v nemocnici, kde taky jinde?
Protože všude na světě existuje spoluúčast a také končí v rukách provozovatele, nikde v Evropě nevybírá lékař spoluúčast pro pojišťovnu.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Tak někde kolem 30. místa.
.
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala, to MOC doufám bylo dřív než v roce 2006. /Považuji také za velmi nepravděpodobné, že by reformu PŘIPRAVOVAL Julínek, na to se zdá být příliš rozumově nekompetentní, spíš bych tipoval Cikrta s několika pracovníky MZ, samozřejmě s lobujícími zájmovými skupinami u kormidla./ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky. O ně taky zřejmě v neveřejných cílech reformy šlo. Přece jen pro podnikání, i ve zdravotnictví, je těch mnoho miliard, co tam lítají, velmi zajímavých. Podívejme se třeba, jak renomovaní miliardáři a bohaté společnosti zaktivizovali své odnože ve zdravotnickém byznysu - Chrenek, Penta, PPF a další.
2) Tady jsme zase u nekritického lpění na statistických údajích. Pojišťovny ani politici, stejně tak jako ÚZIS, neměli ponětí, kolik je v čekárnách (zejména praktických lékařů) pacientů. Bylo jim však (doufám) jasné, že "simulanti" se tam už od 90. let prakticky nevyskytují. Co věděli, a to jsou ty "statistické údaje", bylo, kolik jim lékaři účtují za provedené služby či kolik hlásí provedených výkonů. Regulační poplatek, o tom jsem pevně přesvědčen, neměl za cíl regulovat simulanty, ale lékaře, ve smyslu tady máš, co bys měl, a přestaň si vymýšlet neprovedenou práci. Jeden můj kamarád například nebyl u doktorky víc než pět let, přesto podle pojišťovny prodělal několik preventivních prohlídek. Zřejmě proto, že těch se "regulační poplatek" netýká. Kdyby prodělal nějaké ty nemoci, jako asi mnoho jiných, mohl by být považován za simulanta.
3) Regulační poplatky v ordinacích lékařů vskutku asi nejsou jejich nejdůležitějším příjmem, vždyť měsíčně nepřevyšují o mnoho výši platu, který dávají své zdravotní sestře. Mnohem významnější jsou však v lékárnách, kde výměnou za nevýznamné zmírnění růstu ceny léků (již tak skoro nejdražších na světě) přinášejí těmto podnikatelům kýžené miliardy. To také dává informaci o reálné vyjednávací síle obou skupin. Už aby lékařskou část zdravotnického systému ovládly podnikatelské kliky, šance se pak poněkud srovnají.
4) Regulační poplatek se to jmenuje jen proto, že to zpočátku znělo nekonfliktně s ústavou. Koneckonců se k tomu přiklonil i ÚS. S bezplatným zdravotnictvím (ve smyslu učinění placené zdravotní péče z bezplatné) to nemá nic společného, jinak by to musel striktně zakázat, neboť (ke vzteku pitomců) tu máme stále zakotveno bezplatné poskytování péče zdravotnicvím financovaným ze zdravotního pojištění, stejně jako za Husáka. Kolikátým místem hodnotí WHO naše české zdravotnictví je zcela nepodstatný údaj, dobrý leda pro použití některým z politiků k dalšímu použití v propagaci čehokoliv.
5) Julínek je pitomec, loutka s provázky končícími v rukách někoho za plentou (teď už však v depozitáři panoptika). To Shark je na tom líp - visí na "odkazech", tedy v nicotě.
Píšete:
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala
a současně:
/ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky.".................
To si sám odporujete. Tak víte, nebo nevíte? No nevíte, protože ještě v roce 2006 byly stávky kvůli zpožďování plateb, žádné přebytky. Přebytky jsou dílem roku 2008 ! také v roce 2008 přišel Kubek s tím, že přebytky je třeba rozdělit. ( to nebyly akciové společnosti, ale odboráři, kdo po nich toužil)
Je vidět, že nesleduje zdejší text. Cikrt nemá s reformou nic společného, autory jsem vypsal.
Máte zajímavý způsob uvažování o miliardách a jejich využití. Zapomínáte na to, že už dnes jsou téměř všechny pojišťovyn s výjimkou VZP, ZPMV, Vojenská soukromými subjekty, takže s jejich miliardami si nakládají po svém dle zákona.
2)
Kolik je pacientů v čekárnách vědí. Nevědí o těch co odejdou, každá návštěva je vykázána.
Preventivní prohlídka- regulační poplatek se v daných oborech týká Musí se vykázat i regulační poplatek. Ne ale ve všech.
Jenom se domníváte.
3) V lékárnách a to jsem již tady vysvětlil, je regulační poplatek nejprve softwarem odpočítán od ceny léku a pak přičten a od pacienta vybrán. Výsledkem je nula na příjmu lékarny. Lékárnám je regulační poplatek prd platný,, ale nutí pacienta koupit si preparát za hotové, protože ve volném prodeji se přičítá k ceně léku a zvyšuje cenu na recept o 30 Kč, takž pacient volí přímou platbu a koupi. Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je jenom k smíchu.
Kdyby byly ceny léků najdražší v ČR nejezdili by Němci do českých lékáren v příhraničí.
4)
Ústava říká, že..... podmínky jsou upraveny zákonem. Odkazuje na znění konkrétního zákona. Tam problém není.
Kolikátým místem hodnotí WHO naše zdravotnictví je samozřejmě důležité, velmi podstatný údaj, protože to přináší srovnání a ukazuje, zda má systém chyby a je třeba ho vylepšovat. Tuhle vaši schopnost nevnímat a potlačovat zahraniční srovnání prosazovali právě komunisté, také proto aby mohli vykládat nesmysly o jeho kvalitě, ale bez jakéhokoli srovnávání. K tomu bylo třeba právě to srovnání popírat a všechno zazdít.
Ale vy můžete klidně se nechat ošetřovat v chlívku, když vám úroveň neva.
"Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je ..." ostuda ODS
V "Návodu na použití zdravotnictví" to je. Ten přišel všem odběratelům novin do schránek.
Koneckonců , co chcete, podívejte se níž.
Někdo, xD, tady spekuluje o tom, že autorem reformy byl Cikrt. A diskutuje se mnou.
Jenom proto, že Cikrt byl viděn. Ve skutečnosti asi autora nikdy neviděl, ale já jsem jeho jméno dnes na tomto webu napsal a tento , opravuji anonyma na xD ,. se mnou o tom diskutuje.
Tak co chcete, když někteří nejsou schopni si něco přečíst? Trychtýř a díru do hlavy?
Statistiky WHO. Můžete sem dát prosím odkaz na statistiku WHO, podle které je ČR ve zdravotní péči kolem 30 místa? Znovu připomínám toho Churchila.
V kojenecké úmrtnosti to určitě 30 místo určitě nebude. Ono záleží na kriteriu, tak by mne zajímalo podle čeho ta "Vaše" statistika byla sestavena. Já jsem nezpochybnil žádná čísla, ta budou v pořádku, ale jde mi o ten kontext respektive o interpretaci.
xD píše, že neví jak to bylo se ziskem/ztrátou pojišťoven v minulosti. Já to také nevím, ale dnes jsou ziskové a myslím, že byly ziskové již před Julínkem a to díky zvýšení platby za státní pojištěnce a způsobu přerozdělování vybraného pojistného. Co Vy na to?
Tady http://pravo.newtonit.cz/de…
máte odkaz na článek, ve kterém Bc. Šnajdr uvádí, jak se od 1.4. zvýšily návštěvy u dětských lékařů, a jak to bude, krom jiného, příčinou nedostatku financí ve zdravotnictví.
Víte, já dokážu pochopit, že zdravotní péči můžeme mít jen takovou, jakou si zaplatíme, ale nepochopím, proč ze mne někdo (ODS, Julínek) dělá vola. To je pro mě daleko horší než 30 korun za návštěvu lékaře.
Proč například, když mě praktik pošle ke specialistovi mám znovu platit 30 Kč? Jak mě těch 30 Kč reguluje? Jak mohu další návštěvu ovlivnit. Už se opakuji, ale kde je odpovědnost lékařů za nadbytečné čerpání péče? Jak provádí pojišťovny kontrolu účelnosti vynaložené péče? Kolik procent péče bylo poskytnuto (a zaplaceno) zbytečně?
Proč dosud nejsou stanoveny standardy, které jsou hrazeny z pojištění a proč není možné se na nadstandard připojistit?
Jaký smysl má 20 pojišťoven, které hradí více-méně to samé?
Pokud chcete nějaký žebříček, tak k dispozici je například tento, zpráva z roku 2000. Je třeba však konstatovat, že hodnocení vychází z těchto hledisek, jejich váha je uvedena
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
Žebříček „kvality“ zdravotnictví WHO je totiž výsledkem indexu založeného na pěti faktorech, kterým je přisouzena následující „váha“: a hodnotí celý zdravotnický systém
1. Úroveň zdraví dané populace: 25%
2. „Distribuce zdraví“ v populaci: 25%
3. „Responsivita“ systému, tj. nakolik flexibilně a pohotově systém reaguje na přání a potřeby pacientů: 12.5%
4. Distribuce této „responsivity“: 12.5%
5. „Finanční férovost“ / „sociální spravedlnost“ financování zdravotní péče: 25%
Tak např. tzv. „finanční férovost“ systému WHO měřila tak, že nejprve zjistila, jak velké procento příjmu (nad životní minimum) domácnost vynakládá na zdravotní péči, a poté posuzovala, jaká je distribuce tohoto podílu mezi všemi domácnostmi v dané zemi. Nejlépe by dle tohoto ukazatele byla hodnocena taková země, v níž všechny domácnosti vynakládají na zdravotní péči stejné procento svého příjmu (ať již 100 % či nulu). Tak např. pokud by stát prostřednictvím daní financoval veškeré výdaje na zdravotní péči, pak by žádný občan nevynakládal vůbec nic ze svého příjmu (po zdanění) na zdravotní péči -- a takový systém by byl v očích WHO „maximálně férový“. Ať již si o tomto ukazateli myslíme cokoli, s kvalitou zdravotní péče jako takovou nemá nic společného
K tomu je tedy třeba říct, že kritéria hodnocení byla totiž nastavena tak, že předem zvýhodňují zdravotní systémy s kolektivistickým systémem financování zdravotní péče a silným přerozdělováním. Výsledkem čehož je například směšná vzájemná pozice Kuby a USA.
Českou republika tam najdete na 35. místě, jako souhrnné hodnocení.
K pozici USA v tomto žebříčku lze konstatovat toto:
Z empirických údajů vskutku vyplývá, že USA má podstatně lepší výsledky v léčbě nádorů než Velká Británie K tomuto závěru dospěla např. odborná studie „Recent cancer survival in Europe: a 2000-02 period analysis of EUROCARE-4 data“, ZDE kterou letos publikoval prestižní medicínský časopis Lancet Oncology. Z této studie mj. vyplývá, že „survival rate“ u 13 ze 16 zkoumaných typů nádorů je v USA nejvyšší na světě. Velká Británie naopak patří v tomto směru k zemím s nejhoršími výsledky (porovnáváme-li evropské státy a USA). Podotýkám ovšem, že se jedná o údaje za období 2000 – 2002. O této studii informovala celá řada britských médií – např. BBC ZDE , Guardian ZDE a Daily Telegraph. ZDE
Drzost zdravotnického náměstka Šnajdra
Petr Wagner
Pan ministersko-zdravotnický náměstek Šnajdr se pustil do ministra Peciny ohledně zdravotnických poplatků. On totiž začíná zkoumat, zda kraje neporušují zákon. Vyčítá kde co. Hlavně, že se zajímá o poplatky pozdě. Jde jen o populitické gesto. Jistě, pan exministr jeho strany Langer se mohl zajímat dříve, ale nezajímal.
Pan Pecina je ve vystupování velmi racionální a již jsou za ním výsledky. Pokusil se o nasazení všech dostupných sil policie a zvěrstvo ohledně popálené cikánské holčičky z Vítkova při atentátu extremistů zápalnými lahvemi se zdá být stran pachatelů vyřešeno. Avšak Natálka se, pokud přežije, dočká jenom řešení, jaké je vidět na fotografii, možná horšího. Pan předchůdce byl výborný usměvavý či vážný herec, ale výsledky? Nová superrychlá auta a motorky a odešlých 7 000 policistů.
Poplatky v podobě, jak byly zavedeny, byly nedotažená hloupost. Děti v inkubátorech, porody, těžké úrazy, infarkty. Copak asi by se tam dalo regulovat? Po úpravě je to nejenom hloupost , ale především zcela zbytečná administrativní zátěž. Ty peníze se v péči promítnou těžko, protože končí většinově mimo ni. Lékárny, privátní zařízení například.
Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné?
Možná investovat po východní Evropě je pro ČEZ výhodné. Možná jachty a gymnásia jsou charitou. Avšak nedělá jí pan Roman, ale my. A jeho peníze jsou naše ze zdražení elektřiny, i když o nich nerozhodujeme. Nicméně nepochybuji o dalším zdražení k lednu příštího roku..... Peníze na účtech zdravotních pojišťoven? Mají být ve zdravotní péči a tečka!
Po tom co napáchali na ministerstvu zdravotnictví náměstci a tiskový mluvčí, by slušný člověk čekal, že se někam ztratí, třeba na Floridu a budou mlčet. Ale oni obhajují neobhajitelné - Brandýská nemocnice se svým pozemkem 20 000 m2 na prodej, v té lokalitě je běžná cena 3 000 Kč za metr čtverečný, koupena za 7,5 milionu s vilou na náměstí, poliklinikou v Čelákovicích a vlastní nemocnicí. A se strašným závazkem zachování zdravotní péče na pět let. Z toho dva roky již uplynuly a momentálně je zavřená půlka nemocnice protože se maluje. 6 týdnů.....
Za šest týdnů bych vymaloval asi celý Liberec.
Arogance a víra v hloupost posluchačů - čtenářů - voličů je hlavní politická kvalifikace.
Nicméně si myslím, že tentokrát to pan náměstek přehnal. Tak hloupý nebyl ani hloupý Honza!
I když reforma zdravotnictví nezačala, dejme tomu tam, kde měla (polatky měly být až následným krokem, nikoliv tím prvním) nelze ji upřít poměrnou úspěšnost. Poplatky bylo získáno něco přes pět miliard, které opravdu šly do zdravotnictví a velmu mu pomáhaly. Zkracovaly se např. čekací doby na operace, vybavení nemocnic se zvalitňovalo, nebyly problémy s placením od pojišťoven. Nebude-li zdravotnictví ve své reformě pokračovat, nevím nedostane-li se opět do starých problémů, zejména se zdravotními pojišťovnami.
- anti k -
Mluvit o penězích, které jdou do kapsy lékařům a lékárníkům, jako o penězích které jdou do zdravotnictví, tak to je dost hustý.
Nějakej popleta , jo? A kde byste tak myslel, že by měly ty peníze končit?
Všechny peníze jsou do kapes lékařů a lékárníků. Jdou tam ty z pojišťoven, stejně tak ty které lékaři vyberou jako přímé platby, to znamená i regulační poplatky.
TOTIŽ jestli jste na to ještě nepřišel, existuje jen :
JEDNO DA'NOVÉ přiznání osoby samostatně výdělečně činné, OSVČ
JEDNA pokladna , a obvykle jeden bankovní účet
tudíž existuje JEDEN celkový PŘÍJEM tvořený všemi vyjmenovanými zdroji. Tudíž i těmi poplatky.
A TAK JE TOMU NA CELÉM SVĚTĚ..
S těmito prostředky hospodaří každý lékař a každý lékárník .Z těchto prostředků vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další.
PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.
A je lhostejno, zda přijdou na účet, nebo do pokladny. O jejich osudu rozhoduje vždy majitel praxe, lékař, do toho, jak je investuje , nikdo nezasahuje.
Asi podobně jako vy uvažovali tvůrci a propagátoři reformy a na to dojeli. Můžete mít 100x pravdu, ale takovým stylem zasvěceného argumentování těžko někoho "z venku" přesvědčíte. Většina pacientů běžně navštěvuje svého lékaře a možná opakovaně specialistu. Opakovaně platí poplatek a žádnou změnu nevidí. A pak třeba, aby ušetřil cestu ke specialistovi, si nechá jím ordinovaný lék předepsat od svího lékaře a nejde to, pokud si lék neuhradí v plné výši. Nebo si při návštěvě pouze pro předpis léku řekne o změření tlaku a jedna minuta je za 30 korun. Přitom v příbalovém letáku léku se píše, že lékař má pravidelně krevní tlak sledovat.
Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou. Přesvědčujte někoho, že když přispívá na "vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další. PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.", ale nejedná se o spoluúčast. Chtějte, abych věřil někomu, kdo mě podvedl.
A věřte, že nejsem proti poplatkům a že nefandím Rathovi ani v nejmenším. Jen poukazuji na fakt, že lze skutečnost vidět různě, že je chyba podvádět a že je málo jen způsob reformy vymyslet, ale také "prodat".
Regulační polatek je forma spoluúčasti, která existuje ve všech evropských systémech, jelikož žádný ekonomický systém, ani ten nejbohatší, nestačí saturovat zároveň špičkovou medicínu a zároveň z toho samého zdroje léčit chřipku aspirinem, Prostě to nejde.
Prodej je možná špatný, ale špatný je i cílový zákazník, zvyklý na 60 let trvající tvrzení, že zdravotnictví je zadarmo. Takové zdravotnictví existuje, ale nikomu ho nepřeji.
píšete:
"Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou"
No a co? Jde jen o zvyk, kdekoli jinde jde o takzvanou "návštěvu specialisty" a platí se obvykle od 5-10 Euro za návštěvu paušál. V bohaté Francii, která se pyšní nejlepším zdravotnictvím na světě si za návštěvu zaplatíte :
Lékařské ošetření 30% nákladů + 1 € za návštěvu
Laboratorní testy 40% nákladů + 1€
Léky 65% nákladů za léky s modrou etiketou
35% nákladů za léky s bílou etiketou
35% nákladů za léky bez etikety
Nemocnice 20% celkových nákladů nebo 15 €/den po dobu max. 30 dní
Pokud se Francouz chce vyhnout doplatkům, musí se připojistit, ale ani s připojištěním se nevyhne vysokým účtům za zubaře.
Prosim vás a jakou změnu byste měl vidět? To by měl při každé vaší návštěvě lékař vyndat šupliky, pořádat výstavku nových pomůcek nebo přístrojů a tím, aby vás uchlácholil, že za těch 30 něco pořídil?
Jistě je, že ekonomická situace praktických lékařů zlepšila, ale ani to nestačí k tomu, aby se do oboru lékaři hrnuli.
Víte, už jem to tady psal, ale nemohu si odpustit to zopakovat. Nazvat poplatek, který musí zaplatit pacient se zlomenou nohou za regulační je absolutní pohrdání, ale ne pana Ratha, ale pana Julínka a jeho squadry. Pokud by se poplatek nazýval spoluúčast, pochopil bych to, ale tenhle způsob nepovažuji za nic jiného než za aroganci a pohrdání občany. A na to a své PR tandem Julínek & Cikrt taky dojel. Ne na 30 korun.
IMHO jako pacienti jsme tedy regulováni, ale jak jsou regulováni lékaři, aby nás nezvali na zbytečné 30korunové návštěvy?
Pane,kolik peněz denně zaplatíte za parkování,za místní dopravu, v Praze za metro. 30Kč je směšný poplatek,90Kč za pohotovost to nikomu neublíží a 60Kč za jeden den v nemocnici směšný. Doma také jíte, svítíte, topíte apod. Tento poplatek je zbraní v rukou socanů, kterým věří jen ti největší hlupáci.
Ale vy jste přece provokatér (nebo ona?) socanů nebo komunistů - to jako hodláte rozvinout na to téma diskusi s někým, kdo vám to bude jako vyvracet? Předpokládám, že Robin vám na to neskočí. Pan Robin je jen poněkud dezorientován či neporozuměl - ono mu jde spíše, nemýlím-li se, o nešikovnost samotného okamžitého hotovostního výběru. S tím se dá souhlasit - všude ve světě je obdoba tohoto poplatku strhávána s povinného zdravotního (či jiného) účtu. Ale to vše se dá doladit, jen je potřeba reformy (nejenom zdravotnickou) dotáhnout do zdárného konce.
Vy, máte ale zajímavé metody!
- anti k -
19.8.2009 - 00:46
Již je pozdě něco vysvětlovat a ještě formou peskování. Ať si je spoluúčast na celém světě, pořád to není vysvětlení ani argument pro regulační poplatky. U nás se žádná spoluúčast formou poplatků neplatí - jsou to REGULAČNÍ POPLATKY. ODS, která regulační poplatky zavedla, slíbila nezvyšování spoluúčasti a nejspíš názvem "regulační" z toho chtěli vybruslit. Jenže to je oblbování voličů a jak se ukázalo a ukazuje, nenechají si to líbit. Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační poplatky. Třeba jsou, řekl to někdo z politiků nahlas a zdůvodnil proč?
Pro antika, aby si ušetřil svoje výklady: nejsem komunista, nemám rád Ratha a jeho způsoby, uznávám kladný vliv poplatků, ale chápu, že je příjemnější je neplatit. Nechápu ty, co fandí Rathovi, ale chápu ty, co jsou proti poplatkům v lékárnách.
ODS tomu říká regulační poplatek, protože cílem bylo regulace neúměrně vysoké spotřeby .
ČSSD tomu říká poplatek za stravu, protože to je jako za stravu, nebo ambulantní taxa. Jen jistě náhodou je navrhovaná výše "stravného " stejná 60 Kč a u ambulantní to nevíme jistě
Zajisté ale nemůže být ani o kačku vyšší, to by na ČSSD padl stín podezření.
Souhrnem se to nazývá SPOLUÚČAST a je lhostejné, jak to kdo nazve. Tak je to oficiálně a Rath vám to v následující odkazu potvrdí:
Pro připomenutí
http://www.novinky.cz/domaci/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html
"Jestliže dnes je spoluúčast zhruba devět procent, což ročně dělá asi 14 miliard korun, které pacienti většinou připlatí na léky, pak tato spoluúčast měla stoupnout na 18 až 20 procent a měla by být zavedena nejen na léky, ale na veškerou péči, která není přímo spojena s ohrožením života," řekl v pondělí na dotaz Práva Rath a dodal, že touto spoluúčastí mohlo být zatíženo až 40 procent veškeré péče
Jde jen o to, že někdo to řeší otevřeně, jiní to zastírají. Někteří jdou férově a jiní za dveřmi přiznávají, že je to společenská a ekonomická nutnost, ale jejich politici to nemohou kvůli populismu veřejně
hlásat.
Jó, je to príma, když Julínek tahá za někoho horký kaštany z ohně, že?
"Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační"
Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. Po zrušení poplatků u pediatrů jim nyní pojišťovny navýšili platu za paušál jako náhradou za snížené příjmy.
Nějak to totiž nikdo nechce dělat, nevíte proč?
"Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. " - občas tu požadujete důkazy - dokažte to! Další zdůvodnění náhradou za ušlé poplatky nemá s motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.
Máte pravdu, že je jedno jak kdo spoluúčat pojmenuje. Ovšem není jedno, že jeden z předvolebních slibů ODS bylo nezvyšování spoluúčasti. A to již není jedno jak to kdo pojmenuje. Byl to podraz!
Za prvé - melete pátý přes devátý a evidentně pletete pojmy.
Za druhé- jediný, kdo tady používá odkazy k dokládání faktů ,jsem já, to to požadujete po tom pravém.
Spoluúčast se jednou jmenuje stravné, jindy ambulantní poplatek, jindy regulační poplatek. Název není podstatný, vždy se jedná o spoluúčast pacienta a v různých systémech má různou podobu a jiné pojmenování. Podstatné je, že KAŽDÁ SPOLUÚČAST má i regulační charakter, protože působí ke snižování konzumace
Když se dělá mezinárodní srovnání , tak se nikdo neptá, jmenuje-li se platba regulační poplatek, či platba za postel, nebo stravné, nebo doplatek za recept ………:
VŽDY SE SROVNÁVÁ VÝŠE SPOLUÚČASTI.! A to jako podíl na sumě nákladů, které pacient vynaloží mimo povinné platby do systému.a je úplně lhostejné, jak se to jmenuje ve finštině, či češtině, vždy je každá platba spoluúčast.
Takže tohle vaše, cituji:
………..“motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.“,
je samozřejmě pitomost, protože veškeré platby jsou spoluúčastí, tedy i ty, které kdokoli nazve třeba regulací.
Regulace je samozřejmě spoluúčast.
Chcete-li to matematikou, pak regulační poplatek v ordinaci je podmnožinou spoluúčasti, to znamená, že každý regulační poplatek je současně spoluúčast
Regulační poplatky slouží také k vylepšení ordinací praktických lékařů. "Stále se to bere ve všech ordinacích jako novum, jako něco navíc. Většina ordinací to využila na to, aby nějakým způsobem zlepšila prostředí," popsal předseda Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost Pavel Neugebauer. Někteří kolegové podle něj nakoupili nábytek, jiní nové přístroje na rychlou diagnostiku, další třeba výpočetní techniku.
Lékaři podle něj měsíčně vyberou na poplatcích kolem šesti tisíc korun. Za výhodu pokládá, že lékař dostává peníze v hotovosti. "Poplatky mají zvláštní efekt tím, že lékař má okamžitě peníze k dispozici v ordinaci. To, že se vybírají v ordinaci, zpravidla znamená, že tam pak také končí," sdělil Neugebauer a dodal, že právě tento aspekt má na lékaře velký psychologický vliv.
http://zpravy.idnes.cz/kam-putuji-poplatky-lekari-vybavili-ordinace-lekarny-za-ne-plati-leky-1k7-/domaci.asp?c=A090209_185816_domaci_ban
Smůla je, ó dědečku náš, že používáš "odkazy", což je zas jen kompost z tupých tendenčních blábolů politiků, úmyslně mylně interpretovaných statistik, kulis určených k zakrytí pravého stavu věcí a Odin ví čeho ještě. Poplatky nejsou nic než zavření huby dříve (trochu) nespokojeným doktorům, ti všichni teď slintají blahem a vykládají si na potkání, jaký je ten Julínek kabrňák, jak krásně spravil zdravotnictví. Spolu s navýšením kapitací jde jen o navýšení příjmů (některých) doktorů k jejich osobnímu použití, protože náklady jim zůstaly plus minus stejné. Žádné vylepšení ordinací praktických lékařů nelze naprosto čekat, zato lepší auťáky v garáži ano, teď už i bez trapně usvědčující mříže.
Že ten jediný jsi ty, to už taky vědí všichni....
Máš svatou pravdu Julínek je kabrňák.
Po 20 letech dokázal , co nikdo předtím. Zdravotní fondy českých zdravotních pojišťoven jsou poprve v PLUSu a tak poprve ve své historii za služby zdravotnickým zařízením platí v termínu. Někomu se to může sdát málo, ale ten kdo ví, co znamená zpožďování výplat , ví o čem je řeč.
Smůle je , že ty nepoužíváš odkazy žádné, protože vycucat si prstu omáčku bez faktů je daleko snazší.
Co se týká zdravotnické statistiky, tak tu v ČR poskytuje Ústav zdravotnických informací, jehož činnost a výstupy si nedovolí zpochybňovat ani čeští komunisté.
Jak jen to všechno víš , co všechno lékař dělá? Ty víš, že si lékař koupil novou sondu, nebo lepší monitor? Koukáš při návštěve ordinace do šuplíků, nebo prohlížíš lékařův sklad?
Ty jseš prostě sociální inženýr, že umíš popsat, co budou lidé dělat?
Nějak jsem na stránkách VZP nenašel Výroční zprávu VZP ČR za rok 2008, můžete uvést zdroj?
Kabrňák Julínek dostal pojišťovny do plusu zavedením zcela asociální spoluúčasti, což nakonec ve spojení s dalšími vynikajícími výkony koalice vedlo k pádu vlády. Budu možná nepřesně parafrázovat bakaláře Šnajdra, který se vyjádřil o kvalitách Ratha s tím, že o jeho kvalitách svědčí, že se k němu zahraniční specialisté učit nejezdí . Tedy, k Julínkovi se jezdili zahraniční specialisté učit? Co z těch Julínkových reforem zbylo? Privatizované nemocnice s managementem vyplácejícím si milionové odměny a odstupné, přestože jimi řízená jsou ve ztrátě a 30 korunové regulační poplatky v lékárnách a u lékařů. Jo ještě jsem zapomněl, když si zlomím nohu, tak zaplatím na pohotovosti 90 za obtěžování.
Vlastně by měla ČSSD Julínkovi poděkovat.
Před chvílí jsem si přečetl v novinách, jak se od 1. dubna skokově zvýšila návštěvnost dětských lékařů z důvodu omluvenek. Co takhle nějaká zodpovědnost lékařů za jimi zbytečně vynakládanou práci? Ta mi v těch reformách chybí.
PS.: Neměla náhodou ODS ve volebním programu, krom jiného, že se spoluúčast pacientů nebude zvyšovat? Pokud se zavedla 30 korunová spoluúčast, mělo se logicky snížit pojistné. To se sice snížilo zaměstnavatelům, ale slyšel jste, že by nějaký zaměstnanec na to konto dostal přidáno? A o paralenu mi prosím nevykládejte, je to myslím pod moji i Vaši úroveň.
Výroční zprávu za rok 2008 uvidíte až po cca 30. červnu, pojišťovna má auditovaný režim.
Co se týká zahraničních specialistů, tak reformu Julínek zpracoval s holandskými odborníky: Holanďany si tým doktora Hroboně vybral z důvodů těch, že tamní zdravotnictví bylo vyhodnoceno jako nejlepší na světě dle metodiky WHO. Trochu nepatřičně se někdo domnívá, že se tady dělo něco, co Evropa nezná. Opak je pravdou, byli jsme poslední v Evropě, kdo měl systém s reziduy od Husáka. Rozhodně není chybou Julínka, že reformu nemohl dokončit.
Omluvenky? V jaké souvislosti? Přibližte to.
Rodič ze zákona nepotřebuje žádnou omluvenku, tahle legislativa platí asi 20 let a proč si rodiče potřebují vylepšovat svoji autoriti cizími razítky, tak na to se musíte zeptat rodičů. Je úplně obráceně, lékař bez rodiče nemůže udělat vůbec nic, potřebuje svolení rodiče. Řekl bych, že bumážka má v tomto státě stále velký vliv, alespoň v představách rodičů
O snížení pojistného by se vskutku dalo mluvit a již to ze strany ODS zaznělo, protože ty poplatky skutečně čerpání omezily, nejedná se o paralen ( ALE TAKY ), ale počet návštěv v ambulancích a to v rozsaho 15-30% dle odbornosti. Výsledkem jsou
A. úspory
B vyšší časová rezerva pro pacienty , nebo zkrácení obj. dob. Doptëjte se , jak se snížily obj. doby na endoprotézy v důsledku toho, že pojišťovny mohly nasmlouvat daleko vyšší počet výkonů.
Ten je i dosud limitován.
tady si přečtěte jak se to vyvíjí a co limity s sebou přináší
http://www.botanickazahrada.cz/report.php3?r_id=584
Čekací doba se pohybuje od tří do pěti let
http://www.tydeniky.cz/aktuality/letos-se-totalni-endoprotezy-dockalo-o-350-pacientu-vice-nez-loni
Čekací doba se tak zkrátila pod 2 roky
rok 2009 je už zase lepší, čísla bych dlouho hledal, a v tuto chvíli asi nejsou známa
C zavedení dostupnosti moderních léčebných postupů pro všechny potřebné ( to skutečně před tím nebylo)
O snížení zrdavotního pojištění se nahlas uvažovalo již před počátkem krize, tahle diskuze z pochopitelných důvodů ustala, ale lze to na webu najít.
Pokud nerozumíte tomu, že snížení pojistného zejména u velkých zaměstnavatelů. vytváří polštář pro udržení zaměstnanosti , tak je mi líto. Podniky s tisíci zaměstnanců šetří na nákladech na pracovní sílu miliony, i když rozumím tomu, že u jednoho človíčka vám to nepřijde.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Víte jeden politik prohlásil, že věří jen statistice, kterou sám zfalšoval. Myslím, že to byl Churchil. A zkušenost mi to jen potvrzuje. Předpokládám že máte čísla správná, jde je o interpretaci. Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti" a kolik potřební. Jak se na hospodářském výsledku projevilo zvýšení pojistného za státní pojištěnce a přerozděloení výběru od ostatních pojišťoven. Jakou roli měla inflace a léková politika. Je to spousta otázek, které by zasloužily kvalifikovaný rozbor a diskuzi.
To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu.
Také nerozumím tomu, proč vybané třicetikoruny nejdou do rozpočtu pojišťoven (minimálně by to bylo politicky taktické). Nerozumím, proč se spoluúčasti říká regulační poplatek a mnoha dalším věcem nejenom z oblasti zdravotnictví. Ale, že jeden nemůže rozumět všemu to jsem pochopil a nakonec se s tím i smířil.
Docela by mne však zajímalo, co byste Julínkově reformě vytknul Vy.
Píšete
"To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu"
Vy si patrně neuvědomujete, že v době, kdy Julínek reformu připravoval, byly fondy pojišťoven v minus.
reforma se připravovala někdy v roce 2006 a bylo to v době kdy doznívaly ještě protesty proti špatné platební morálce pojišťoven
"Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti"
Poplatky tvoří ve velké části ambulancí jen symbolický příjem, cca 1,5% z celkových. Význam mají jen u praktiků a v dětských ordinacích, kde to byl záměr je ekonomicky podpořit, poslední roky se marně hledají praktici. Tam ty procenta jsou na dvojcifernym procentu, sám jsem se v tomto mýlil,
domníval jsem se ,že ménně, podstatně však vylepšily příjmy praktiků.
Ovšem účinek mají poplatky o řád vyšší.( k 1,5%)
Samozřejmě, že je přesně známo, kolik poplatky přinesly na straně příjmové.
Tu statistiku nelze zfalšovat. Vychází z čísel pojišťoven, jestliže vykáží pokles návštěv, tak už toto samo o sobě znamená úsporu. Každá návštěva je náklad. Těžko by pojišťovna vykazovala bezdůvodně a nepodloženě ve výdajích, že byla nižší frekvence návštěv.
Proč se říká regulační poplatek?
Protože primárním zájmem bylo regulovat spotřebu, což se velmi povedlo a protože každá platba má nějaký název. Také proto, že není jednoduché vyhnat z české společnosti ducha Gustáva Husáka hovořícího o existenci bezplatného zdravotnictví uprostřed světa, kde daleko bohatší ekonomiky nutí své občany také se chovat úsporně( a přitom mají procentuálně vyšší spoluúčast než my)
Proč nejsou do rozpočtu pojišťoven?
Protože by záměr podpořit jistou část segmentu v personální krizi přímo.
Protože poplatky jsou příjmem ambulance stejně tak je příjmem u lůžkových oddělení
Protože by skončily takjakotak zpátky v ambulancích a lůžkových odděleních, nebo kde myslíte?
Jak by asi vypadalo, kdyby pojišťovny přinutily nemocnice investovat do systémů sloužících k výběru a pak je nutili k odeslání do pojišťovny. Poplatek za lůžko v Evropě samozřejmě končí v nemocnici, kde taky jinde?
Protože všude na světě existuje spoluúčast a také končí v rukách provozovatele, nikde v Evropě nevybírá lékař spoluúčast pro pojišťovnu.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Tak někde kolem 30. místa.
.
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala, to MOC doufám bylo dřív než v roce 2006. /Považuji také za velmi nepravděpodobné, že by reformu PŘIPRAVOVAL Julínek, na to se zdá být příliš rozumově nekompetentní, spíš bych tipoval Cikrta s několika pracovníky MZ, samozřejmě s lobujícími zájmovými skupinami u kormidla./ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky. O ně taky zřejmě v neveřejných cílech reformy šlo. Přece jen pro podnikání, i ve zdravotnictví, je těch mnoho miliard, co tam lítají, velmi zajímavých. Podívejme se třeba, jak renomovaní miliardáři a bohaté společnosti zaktivizovali své odnože ve zdravotnickém byznysu - Chrenek, Penta, PPF a další.
2) Tady jsme zase u nekritického lpění na statistických údajích. Pojišťovny ani politici, stejně tak jako ÚZIS, neměli ponětí, kolik je v čekárnách (zejména praktických lékařů) pacientů. Bylo jim však (doufám) jasné, že "simulanti" se tam už od 90. let prakticky nevyskytují. Co věděli, a to jsou ty "statistické údaje", bylo, kolik jim lékaři účtují za provedené služby či kolik hlásí provedených výkonů. Regulační poplatek, o tom jsem pevně přesvědčen, neměl za cíl regulovat simulanty, ale lékaře, ve smyslu tady máš, co bys měl, a přestaň si vymýšlet neprovedenou práci. Jeden můj kamarád například nebyl u doktorky víc než pět let, přesto podle pojišťovny prodělal několik preventivních prohlídek. Zřejmě proto, že těch se "regulační poplatek" netýká. Kdyby prodělal nějaké ty nemoci, jako asi mnoho jiných, mohl by být považován za simulanta.
3) Regulační poplatky v ordinacích lékařů vskutku asi nejsou jejich nejdůležitějším příjmem, vždyť měsíčně nepřevyšují o mnoho výši platu, který dávají své zdravotní sestře. Mnohem významnější jsou však v lékárnách, kde výměnou za nevýznamné zmírnění růstu ceny léků (již tak skoro nejdražších na světě) přinášejí těmto podnikatelům kýžené miliardy. To také dává informaci o reálné vyjednávací síle obou skupin. Už aby lékařskou část zdravotnického systému ovládly podnikatelské kliky, šance se pak poněkud srovnají.
4) Regulační poplatek se to jmenuje jen proto, že to zpočátku znělo nekonfliktně s ústavou. Koneckonců se k tomu přiklonil i ÚS. S bezplatným zdravotnictvím (ve smyslu učinění placené zdravotní péče z bezplatné) to nemá nic společného, jinak by to musel striktně zakázat, neboť (ke vzteku pitomců) tu máme stále zakotveno bezplatné poskytování péče zdravotnicvím financovaným ze zdravotního pojištění, stejně jako za Husáka. Kolikátým místem hodnotí WHO naše české zdravotnictví je zcela nepodstatný údaj, dobrý leda pro použití některým z politiků k dalšímu použití v propagaci čehokoliv.
5) Julínek je pitomec, loutka s provázky končícími v rukách někoho za plentou (teď už však v depozitáři panoptika). To Shark je na tom líp - visí na "odkazech", tedy v nicotě.
Píšete:
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala
a současně:
/ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky.".................
To si sám odporujete. Tak víte, nebo nevíte? No nevíte, protože ještě v roce 2006 byly stávky kvůli zpožďování plateb, žádné přebytky. Přebytky jsou dílem roku 2008 ! také v roce 2008 přišel Kubek s tím, že přebytky je třeba rozdělit. ( to nebyly akciové společnosti, ale odboráři, kdo po nich toužil)
Je vidět, že nesleduje zdejší text. Cikrt nemá s reformou nic společného, autory jsem vypsal.
Máte zajímavý způsob uvažování o miliardách a jejich využití. Zapomínáte na to, že už dnes jsou téměř všechny pojišťovyn s výjimkou VZP, ZPMV, Vojenská soukromými subjekty, takže s jejich miliardami si nakládají po svém dle zákona.
2)
Kolik je pacientů v čekárnách vědí. Nevědí o těch co odejdou, každá návštěva je vykázána.
Preventivní prohlídka- regulační poplatek se v daných oborech týká Musí se vykázat i regulační poplatek. Ne ale ve všech.
Jenom se domníváte.
3) V lékárnách a to jsem již tady vysvětlil, je regulační poplatek nejprve softwarem odpočítán od ceny léku a pak přičten a od pacienta vybrán. Výsledkem je nula na příjmu lékarny. Lékárnám je regulační poplatek prd platný,, ale nutí pacienta koupit si preparát za hotové, protože ve volném prodeji se přičítá k ceně léku a zvyšuje cenu na recept o 30 Kč, takž pacient volí přímou platbu a koupi. Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je jenom k smíchu.
Kdyby byly ceny léků najdražší v ČR nejezdili by Němci do českých lékáren v příhraničí.
4)
Ústava říká, že..... podmínky jsou upraveny zákonem. Odkazuje na znění konkrétního zákona. Tam problém není.
Kolikátým místem hodnotí WHO naše zdravotnictví je samozřejmě důležité, velmi podstatný údaj, protože to přináší srovnání a ukazuje, zda má systém chyby a je třeba ho vylepšovat. Tuhle vaši schopnost nevnímat a potlačovat zahraniční srovnání prosazovali právě komunisté, také proto aby mohli vykládat nesmysly o jeho kvalitě, ale bez jakéhokoli srovnávání. K tomu bylo třeba právě to srovnání popírat a všechno zazdít.
Ale vy můžete klidně se nechat ošetřovat v chlívku, když vám úroveň neva.
"Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je ..." ostuda ODS
V "Návodu na použití zdravotnictví" to je. Ten přišel všem odběratelům novin do schránek.
Koneckonců , co chcete, podívejte se níž.
Někdo, xD, tady spekuluje o tom, že autorem reformy byl Cikrt. A diskutuje se mnou.
Jenom proto, že Cikrt byl viděn. Ve skutečnosti asi autora nikdy neviděl, ale já jsem jeho jméno dnes na tomto webu napsal a tento , opravuji anonyma na xD ,. se mnou o tom diskutuje.
Tak co chcete, když někteří nejsou schopni si něco přečíst? Trychtýř a díru do hlavy?
Statistiky WHO. Můžete sem dát prosím odkaz na statistiku WHO, podle které je ČR ve zdravotní péči kolem 30 místa? Znovu připomínám toho Churchila.
V kojenecké úmrtnosti to určitě 30 místo určitě nebude. Ono záleží na kriteriu, tak by mne zajímalo podle čeho ta "Vaše" statistika byla sestavena. Já jsem nezpochybnil žádná čísla, ta budou v pořádku, ale jde mi o ten kontext respektive o interpretaci.
xD píše, že neví jak to bylo se ziskem/ztrátou pojišťoven v minulosti. Já to také nevím, ale dnes jsou ziskové a myslím, že byly ziskové již před Julínkem a to díky zvýšení platby za státní pojištěnce a způsobu přerozdělování vybraného pojistného. Co Vy na to?
Tady http://pravo.newtonit.cz/de…
máte odkaz na článek, ve kterém Bc. Šnajdr uvádí, jak se od 1.4. zvýšily návštěvy u dětských lékařů, a jak to bude, krom jiného, příčinou nedostatku financí ve zdravotnictví.
Víte, já dokážu pochopit, že zdravotní péči můžeme mít jen takovou, jakou si zaplatíme, ale nepochopím, proč ze mne někdo (ODS, Julínek) dělá vola. To je pro mě daleko horší než 30 korun za návštěvu lékaře.
Proč například, když mě praktik pošle ke specialistovi mám znovu platit 30 Kč? Jak mě těch 30 Kč reguluje? Jak mohu další návštěvu ovlivnit. Už se opakuji, ale kde je odpovědnost lékařů za nadbytečné čerpání péče? Jak provádí pojišťovny kontrolu účelnosti vynaložené péče? Kolik procent péče bylo poskytnuto (a zaplaceno) zbytečně?
Proč dosud nejsou stanoveny standardy, které jsou hrazeny z pojištění a proč není možné se na nadstandard připojistit?
Jaký smysl má 20 pojišťoven, které hradí více-méně to samé?
Pokud chcete nějaký žebříček, tak k dispozici je například tento, zpráva z roku 2000. Je třeba však konstatovat, že hodnocení vychází z těchto hledisek, jejich váha je uvedena
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
Žebříček „kvality“ zdravotnictví WHO je totiž výsledkem indexu založeného na pěti faktorech, kterým je přisouzena následující „váha“: a hodnotí celý zdravotnický systém
1. Úroveň zdraví dané populace: 25%
2. „Distribuce zdraví“ v populaci: 25%
3. „Responsivita“ systému, tj. nakolik flexibilně a pohotově systém reaguje na přání a potřeby pacientů: 12.5%
4. Distribuce této „responsivity“: 12.5%
5. „Finanční férovost“ / „sociální spravedlnost“ financování zdravotní péče: 25%
Tak např. tzv. „finanční férovost“ systému WHO měřila tak, že nejprve zjistila, jak velké procento příjmu (nad životní minimum) domácnost vynakládá na zdravotní péči, a poté posuzovala, jaká je distribuce tohoto podílu mezi všemi domácnostmi v dané zemi. Nejlépe by dle tohoto ukazatele byla hodnocena taková země, v níž všechny domácnosti vynakládají na zdravotní péči stejné procento svého příjmu (ať již 100 % či nulu). Tak např. pokud by stát prostřednictvím daní financoval veškeré výdaje na zdravotní péči, pak by žádný občan nevynakládal vůbec nic ze svého příjmu (po zdanění) na zdravotní péči -- a takový systém by byl v očích WHO „maximálně férový“. Ať již si o tomto ukazateli myslíme cokoli, s kvalitou zdravotní péče jako takovou nemá nic společného
K tomu je tedy třeba říct, že kritéria hodnocení byla totiž nastavena tak, že předem zvýhodňují zdravotní systémy s kolektivistickým systémem financování zdravotní péče a silným přerozdělováním. Výsledkem čehož je například směšná vzájemná pozice Kuby a USA.
Českou republika tam najdete na 35. místě, jako souhrnné hodnocení.
K pozici USA v tomto žebříčku lze konstatovat toto:
Z empirických údajů vskutku vyplývá, že USA má podstatně lepší výsledky v léčbě nádorů než Velká Británie K tomuto závěru dospěla např. odborná studie „Recent cancer survival in Europe: a 2000-02 period analysis of EUROCARE-4 data“, ZDE kterou letos publikoval prestižní medicínský časopis Lancet Oncology. Z této studie mj. vyplývá, že „survival rate“ u 13 ze 16 zkoumaných typů nádorů je v USA nejvyšší na světě. Velká Británie naopak patří v tomto směru k zemím s nejhoršími výsledky (porovnáváme-li evropské státy a USA). Podotýkám ovšem, že se jedná o údaje za období 2000 – 2002. O této studii informovala celá řada britských médií – např. BBC ZDE , Guardian ZDE a Daily Telegraph. ZDE
Drzost zdravotnického náměstka Šnajdra
Petr Wagner
Pan ministersko-zdravotnický náměstek Šnajdr se pustil do ministra Peciny ohledně zdravotnických poplatků. On totiž začíná zkoumat, zda kraje neporušují zákon. Vyčítá kde co. Hlavně, že se zajímá o poplatky pozdě. Jde jen o populitické gesto. Jistě, pan exministr jeho strany Langer se mohl zajímat dříve, ale nezajímal.
Pan Pecina je ve vystupování velmi racionální a již jsou za ním výsledky. Pokusil se o nasazení všech dostupných sil policie a zvěrstvo ohledně popálené cikánské holčičky z Vítkova při atentátu extremistů zápalnými lahvemi se zdá být stran pachatelů vyřešeno. Avšak Natálka se, pokud přežije, dočká jenom řešení, jaké je vidět na fotografii, možná horšího. Pan předchůdce byl výborný usměvavý či vážný herec, ale výsledky? Nová superrychlá auta a motorky a odešlých 7 000 policistů.
Poplatky v podobě, jak byly zavedeny, byly nedotažená hloupost. Děti v inkubátorech, porody, těžké úrazy, infarkty. Copak asi by se tam dalo regulovat? Po úpravě je to nejenom hloupost , ale především zcela zbytečná administrativní zátěž. Ty peníze se v péči promítnou těžko, protože končí většinově mimo ni. Lékárny, privátní zařízení například.
Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné?
Možná investovat po východní Evropě je pro ČEZ výhodné. Možná jachty a gymnásia jsou charitou. Avšak nedělá jí pan Roman, ale my. A jeho peníze jsou naše ze zdražení elektřiny, i když o nich nerozhodujeme. Nicméně nepochybuji o dalším zdražení k lednu příštího roku..... Peníze na účtech zdravotních pojišťoven? Mají být ve zdravotní péči a tečka!
Po tom co napáchali na ministerstvu zdravotnictví náměstci a tiskový mluvčí, by slušný člověk čekal, že se někam ztratí, třeba na Floridu a budou mlčet. Ale oni obhajují neobhajitelné - Brandýská nemocnice se svým pozemkem 20 000 m2 na prodej, v té lokalitě je běžná cena 3 000 Kč za metr čtverečný, koupena za 7,5 milionu s vilou na náměstí, poliklinikou v Čelákovicích a vlastní nemocnicí. A se strašným závazkem zachování zdravotní péče na pět let. Z toho dva roky již uplynuly a momentálně je zavřená půlka nemocnice protože se maluje. 6 týdnů.....
Za šest týdnů bych vymaloval asi celý Liberec.
Arogance a víra v hloupost posluchačů - čtenářů - voličů je hlavní politická kvalifikace.
Nicméně si myslím, že tentokrát to pan náměstek přehnal. Tak hloupý nebyl ani hloupý Honza!
I když reforma zdravotnictví nezačala, dejme tomu tam, kde měla (polatky měly být až následným krokem, nikoliv tím prvním) nelze ji upřít poměrnou úspěšnost. Poplatky bylo získáno něco přes pět miliard, které opravdu šly do zdravotnictví a velmu mu pomáhaly. Zkracovaly se např. čekací doby na operace, vybavení nemocnic se zvalitňovalo, nebyly problémy s placením od pojišťoven. Nebude-li zdravotnictví ve své reformě pokračovat, nevím nedostane-li se opět do starých problémů, zejména se zdravotními pojišťovnami.
- anti k -
Mluvit o penězích, které jdou do kapsy lékařům a lékárníkům, jako o penězích které jdou do zdravotnictví, tak to je dost hustý.
Nějakej popleta , jo? A kde byste tak myslel, že by měly ty peníze končit?
Všechny peníze jsou do kapes lékařů a lékárníků. Jdou tam ty z pojišťoven, stejně tak ty které lékaři vyberou jako přímé platby, to znamená i regulační poplatky.
TOTIŽ jestli jste na to ještě nepřišel, existuje jen :
JEDNO DA'NOVÉ přiznání osoby samostatně výdělečně činné, OSVČ
JEDNA pokladna , a obvykle jeden bankovní účet
tudíž existuje JEDEN celkový PŘÍJEM tvořený všemi vyjmenovanými zdroji. Tudíž i těmi poplatky.
A TAK JE TOMU NA CELÉM SVĚTĚ..
S těmito prostředky hospodaří každý lékař a každý lékárník .Z těchto prostředků vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další.
PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.
A je lhostejno, zda přijdou na účet, nebo do pokladny. O jejich osudu rozhoduje vždy majitel praxe, lékař, do toho, jak je investuje , nikdo nezasahuje.
Asi podobně jako vy uvažovali tvůrci a propagátoři reformy a na to dojeli. Můžete mít 100x pravdu, ale takovým stylem zasvěceného argumentování těžko někoho "z venku" přesvědčíte. Většina pacientů běžně navštěvuje svého lékaře a možná opakovaně specialistu. Opakovaně platí poplatek a žádnou změnu nevidí. A pak třeba, aby ušetřil cestu ke specialistovi, si nechá jím ordinovaný lék předepsat od svího lékaře a nejde to, pokud si lék neuhradí v plné výši. Nebo si při návštěvě pouze pro předpis léku řekne o změření tlaku a jedna minuta je za 30 korun. Přitom v příbalovém letáku léku se píše, že lékař má pravidelně krevní tlak sledovat.
Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou. Přesvědčujte někoho, že když přispívá na "vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další. PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.", ale nejedná se o spoluúčast. Chtějte, abych věřil někomu, kdo mě podvedl.
A věřte, že nejsem proti poplatkům a že nefandím Rathovi ani v nejmenším. Jen poukazuji na fakt, že lze skutečnost vidět různě, že je chyba podvádět a že je málo jen způsob reformy vymyslet, ale také "prodat".
Regulační polatek je forma spoluúčasti, která existuje ve všech evropských systémech, jelikož žádný ekonomický systém, ani ten nejbohatší, nestačí saturovat zároveň špičkovou medicínu a zároveň z toho samého zdroje léčit chřipku aspirinem, Prostě to nejde.
Prodej je možná špatný, ale špatný je i cílový zákazník, zvyklý na 60 let trvající tvrzení, že zdravotnictví je zadarmo. Takové zdravotnictví existuje, ale nikomu ho nepřeji.
píšete:
"Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou"
No a co? Jde jen o zvyk, kdekoli jinde jde o takzvanou "návštěvu specialisty" a platí se obvykle od 5-10 Euro za návštěvu paušál. V bohaté Francii, která se pyšní nejlepším zdravotnictvím na světě si za návštěvu zaplatíte :
Lékařské ošetření 30% nákladů + 1 € za návštěvu
Laboratorní testy 40% nákladů + 1€
Léky 65% nákladů za léky s modrou etiketou
35% nákladů za léky s bílou etiketou
35% nákladů za léky bez etikety
Nemocnice 20% celkových nákladů nebo 15 €/den po dobu max. 30 dní
Pokud se Francouz chce vyhnout doplatkům, musí se připojistit, ale ani s připojištěním se nevyhne vysokým účtům za zubaře.
Prosim vás a jakou změnu byste měl vidět? To by měl při každé vaší návštěvě lékař vyndat šupliky, pořádat výstavku nových pomůcek nebo přístrojů a tím, aby vás uchlácholil, že za těch 30 něco pořídil?
Jistě je, že ekonomická situace praktických lékařů zlepšila, ale ani to nestačí k tomu, aby se do oboru lékaři hrnuli.
Víte, už jem to tady psal, ale nemohu si odpustit to zopakovat. Nazvat poplatek, který musí zaplatit pacient se zlomenou nohou za regulační je absolutní pohrdání, ale ne pana Ratha, ale pana Julínka a jeho squadry. Pokud by se poplatek nazýval spoluúčast, pochopil bych to, ale tenhle způsob nepovažuji za nic jiného než za aroganci a pohrdání občany. A na to a své PR tandem Julínek & Cikrt taky dojel. Ne na 30 korun.
IMHO jako pacienti jsme tedy regulováni, ale jak jsou regulováni lékaři, aby nás nezvali na zbytečné 30korunové návštěvy?
19.8.2009 - 00:41
Již je pozdě něco vysvětlovat a ještě formou peskování. Ať si je spoluúčast na celém světě, pořád to není vysvětlení ani argument pro regulační poplatky. U nás se žádná spoluúčast formou poplatků neplatí - jsou to REGULAČNÍ POPLATKY. ODS, která regulační poplatky zavedla, slíbila nezvyšování spoluúčasti a nejspíš názvem "regulační" z toho chtěli vybruslit. Jenže to je oblbování voličů a jak se ukázalo a ukazuje, nenechají si to líbit. Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační poplatky. Třeba jsou, řekl to někdo z politiků nahlas a zdůvodnil proč?
Pro antika, aby si ušetřil svoje výklady: nejsem komunista, nemám rád Ratha a jeho způsoby, uznávám kladný vliv poplatků, ale chápu, že je příjemnější je neplatit. Nechápu ty, co fandí Rathovi, ale chápu ty, co jsou proti poplatkům v lékárnách.
ODS tomu říká regulační poplatek, protože cílem bylo regulace neúměrně vysoké spotřeby .
ČSSD tomu říká poplatek za stravu, protože to je jako za stravu, nebo ambulantní taxa. Jen jistě náhodou je navrhovaná výše "stravného " stejná 60 Kč a u ambulantní to nevíme jistě
Zajisté ale nemůže být ani o kačku vyšší, to by na ČSSD padl stín podezření.
Souhrnem se to nazývá SPOLUÚČAST a je lhostejné, jak to kdo nazve. Tak je to oficiálně a Rath vám to v následující odkazu potvrdí:
Pro připomenutí
http://www.novinky.cz/domaci/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html
"Jestliže dnes je spoluúčast zhruba devět procent, což ročně dělá asi 14 miliard korun, které pacienti většinou připlatí na léky, pak tato spoluúčast měla stoupnout na 18 až 20 procent a měla by být zavedena nejen na léky, ale na veškerou péči, která není přímo spojena s ohrožením života," řekl v pondělí na dotaz Práva Rath a dodal, že touto spoluúčastí mohlo být zatíženo až 40 procent veškeré péče
Jde jen o to, že někdo to řeší otevřeně, jiní to zastírají. Někteří jdou férově a jiní za dveřmi přiznávají, že je to společenská a ekonomická nutnost, ale jejich politici to nemohou kvůli populismu veřejně
hlásat.
Jó, je to príma, když Julínek tahá za někoho horký kaštany z ohně, že?
"Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační"
Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. Po zrušení poplatků u pediatrů jim nyní pojišťovny navýšili platu za paušál jako náhradou za snížené příjmy.
Nějak to totiž nikdo nechce dělat, nevíte proč?
"Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. " - občas tu požadujete důkazy - dokažte to! Další zdůvodnění náhradou za ušlé poplatky nemá s motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.
Máte pravdu, že je jedno jak kdo spoluúčat pojmenuje. Ovšem není jedno, že jeden z předvolebních slibů ODS bylo nezvyšování spoluúčasti. A to již není jedno jak to kdo pojmenuje. Byl to podraz!
Za prvé - melete pátý přes devátý a evidentně pletete pojmy.
Za druhé- jediný, kdo tady používá odkazy k dokládání faktů ,jsem já, to to požadujete po tom pravém.
Spoluúčast se jednou jmenuje stravné, jindy ambulantní poplatek, jindy regulační poplatek. Název není podstatný, vždy se jedná o spoluúčast pacienta a v různých systémech má různou podobu a jiné pojmenování. Podstatné je, že KAŽDÁ SPOLUÚČAST má i regulační charakter, protože působí ke snižování konzumace
Když se dělá mezinárodní srovnání , tak se nikdo neptá, jmenuje-li se platba regulační poplatek, či platba za postel, nebo stravné, nebo doplatek za recept ………:
VŽDY SE SROVNÁVÁ VÝŠE SPOLUÚČASTI.! A to jako podíl na sumě nákladů, které pacient vynaloží mimo povinné platby do systému.a je úplně lhostejné, jak se to jmenuje ve finštině, či češtině, vždy je každá platba spoluúčast.
Takže tohle vaše, cituji:
………..“motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.“,
je samozřejmě pitomost, protože veškeré platby jsou spoluúčastí, tedy i ty, které kdokoli nazve třeba regulací.
Regulace je samozřejmě spoluúčast.
Chcete-li to matematikou, pak regulační poplatek v ordinaci je podmnožinou spoluúčasti, to znamená, že každý regulační poplatek je současně spoluúčast
Regulační poplatky slouží také k vylepšení ordinací praktických lékařů. "Stále se to bere ve všech ordinacích jako novum, jako něco navíc. Většina ordinací to využila na to, aby nějakým způsobem zlepšila prostředí," popsal předseda Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost Pavel Neugebauer. Někteří kolegové podle něj nakoupili nábytek, jiní nové přístroje na rychlou diagnostiku, další třeba výpočetní techniku.
Lékaři podle něj měsíčně vyberou na poplatcích kolem šesti tisíc korun. Za výhodu pokládá, že lékař dostává peníze v hotovosti. "Poplatky mají zvláštní efekt tím, že lékař má okamžitě peníze k dispozici v ordinaci. To, že se vybírají v ordinaci, zpravidla znamená, že tam pak také končí," sdělil Neugebauer a dodal, že právě tento aspekt má na lékaře velký psychologický vliv.
http://zpravy.idnes.cz/kam-putuji-poplatky-lekari-vybavili-ordinace-lekarny-za-ne-plati-leky-1k7-/domaci.asp?c=A090209_185816_domaci_ban
Smůla je, ó dědečku náš, že používáš "odkazy", což je zas jen kompost z tupých tendenčních blábolů politiků, úmyslně mylně interpretovaných statistik, kulis určených k zakrytí pravého stavu věcí a Odin ví čeho ještě. Poplatky nejsou nic než zavření huby dříve (trochu) nespokojeným doktorům, ti všichni teď slintají blahem a vykládají si na potkání, jaký je ten Julínek kabrňák, jak krásně spravil zdravotnictví. Spolu s navýšením kapitací jde jen o navýšení příjmů (některých) doktorů k jejich osobnímu použití, protože náklady jim zůstaly plus minus stejné. Žádné vylepšení ordinací praktických lékařů nelze naprosto čekat, zato lepší auťáky v garáži ano, teď už i bez trapně usvědčující mříže.
Že ten jediný jsi ty, to už taky vědí všichni....
Máš svatou pravdu Julínek je kabrňák.
Po 20 letech dokázal , co nikdo předtím. Zdravotní fondy českých zdravotních pojišťoven jsou poprve v PLUSu a tak poprve ve své historii za služby zdravotnickým zařízením platí v termínu. Někomu se to může sdát málo, ale ten kdo ví, co znamená zpožďování výplat , ví o čem je řeč.
Smůle je , že ty nepoužíváš odkazy žádné, protože vycucat si prstu omáčku bez faktů je daleko snazší.
Co se týká zdravotnické statistiky, tak tu v ČR poskytuje Ústav zdravotnických informací, jehož činnost a výstupy si nedovolí zpochybňovat ani čeští komunisté.
Jak jen to všechno víš , co všechno lékař dělá? Ty víš, že si lékař koupil novou sondu, nebo lepší monitor? Koukáš při návštěve ordinace do šuplíků, nebo prohlížíš lékařův sklad?
Ty jseš prostě sociální inženýr, že umíš popsat, co budou lidé dělat?
Nějak jsem na stránkách VZP nenašel Výroční zprávu VZP ČR za rok 2008, můžete uvést zdroj?
Kabrňák Julínek dostal pojišťovny do plusu zavedením zcela asociální spoluúčasti, což nakonec ve spojení s dalšími vynikajícími výkony koalice vedlo k pádu vlády. Budu možná nepřesně parafrázovat bakaláře Šnajdra, který se vyjádřil o kvalitách Ratha s tím, že o jeho kvalitách svědčí, že se k němu zahraniční specialisté učit nejezdí . Tedy, k Julínkovi se jezdili zahraniční specialisté učit? Co z těch Julínkových reforem zbylo? Privatizované nemocnice s managementem vyplácejícím si milionové odměny a odstupné, přestože jimi řízená jsou ve ztrátě a 30 korunové regulační poplatky v lékárnách a u lékařů. Jo ještě jsem zapomněl, když si zlomím nohu, tak zaplatím na pohotovosti 90 za obtěžování.
Vlastně by měla ČSSD Julínkovi poděkovat.
Před chvílí jsem si přečetl v novinách, jak se od 1. dubna skokově zvýšila návštěvnost dětských lékařů z důvodu omluvenek. Co takhle nějaká zodpovědnost lékařů za jimi zbytečně vynakládanou práci? Ta mi v těch reformách chybí.
PS.: Neměla náhodou ODS ve volebním programu, krom jiného, že se spoluúčast pacientů nebude zvyšovat? Pokud se zavedla 30 korunová spoluúčast, mělo se logicky snížit pojistné. To se sice snížilo zaměstnavatelům, ale slyšel jste, že by nějaký zaměstnanec na to konto dostal přidáno? A o paralenu mi prosím nevykládejte, je to myslím pod moji i Vaši úroveň.
Výroční zprávu za rok 2008 uvidíte až po cca 30. červnu, pojišťovna má auditovaný režim.
Co se týká zahraničních specialistů, tak reformu Julínek zpracoval s holandskými odborníky: Holanďany si tým doktora Hroboně vybral z důvodů těch, že tamní zdravotnictví bylo vyhodnoceno jako nejlepší na světě dle metodiky WHO. Trochu nepatřičně se někdo domnívá, že se tady dělo něco, co Evropa nezná. Opak je pravdou, byli jsme poslední v Evropě, kdo měl systém s reziduy od Husáka. Rozhodně není chybou Julínka, že reformu nemohl dokončit.
Omluvenky? V jaké souvislosti? Přibližte to.
Rodič ze zákona nepotřebuje žádnou omluvenku, tahle legislativa platí asi 20 let a proč si rodiče potřebují vylepšovat svoji autoriti cizími razítky, tak na to se musíte zeptat rodičů. Je úplně obráceně, lékař bez rodiče nemůže udělat vůbec nic, potřebuje svolení rodiče. Řekl bych, že bumážka má v tomto státě stále velký vliv, alespoň v představách rodičů
O snížení pojistného by se vskutku dalo mluvit a již to ze strany ODS zaznělo, protože ty poplatky skutečně čerpání omezily, nejedná se o paralen ( ALE TAKY ), ale počet návštěv v ambulancích a to v rozsaho 15-30% dle odbornosti. Výsledkem jsou
A. úspory
B vyšší časová rezerva pro pacienty , nebo zkrácení obj. dob. Doptëjte se , jak se snížily obj. doby na endoprotézy v důsledku toho, že pojišťovny mohly nasmlouvat daleko vyšší počet výkonů.
Ten je i dosud limitován.
tady si přečtěte jak se to vyvíjí a co limity s sebou přináší
http://www.botanickazahrada.cz/report.php3?r_id=584
Čekací doba se pohybuje od tří do pěti let
http://www.tydeniky.cz/aktuality/letos-se-totalni-endoprotezy-dockalo-o-350-pacientu-vice-nez-loni
Čekací doba se tak zkrátila pod 2 roky
rok 2009 je už zase lepší, čísla bych dlouho hledal, a v tuto chvíli asi nejsou známa
C zavedení dostupnosti moderních léčebných postupů pro všechny potřebné ( to skutečně před tím nebylo)
O snížení zrdavotního pojištění se nahlas uvažovalo již před počátkem krize, tahle diskuze z pochopitelných důvodů ustala, ale lze to na webu najít.
Pokud nerozumíte tomu, že snížení pojistného zejména u velkých zaměstnavatelů. vytváří polštář pro udržení zaměstnanosti , tak je mi líto. Podniky s tisíci zaměstnanců šetří na nákladech na pracovní sílu miliony, i když rozumím tomu, že u jednoho človíčka vám to nepřijde.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Víte jeden politik prohlásil, že věří jen statistice, kterou sám zfalšoval. Myslím, že to byl Churchil. A zkušenost mi to jen potvrzuje. Předpokládám že máte čísla správná, jde je o interpretaci. Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti" a kolik potřební. Jak se na hospodářském výsledku projevilo zvýšení pojistného za státní pojištěnce a přerozděloení výběru od ostatních pojišťoven. Jakou roli měla inflace a léková politika. Je to spousta otázek, které by zasloužily kvalifikovaný rozbor a diskuzi.
To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu.
Také nerozumím tomu, proč vybané třicetikoruny nejdou do rozpočtu pojišťoven (minimálně by to bylo politicky taktické). Nerozumím, proč se spoluúčasti říká regulační poplatek a mnoha dalším věcem nejenom z oblasti zdravotnictví. Ale, že jeden nemůže rozumět všemu to jsem pochopil a nakonec se s tím i smířil.
Docela by mne však zajímalo, co byste Julínkově reformě vytknul Vy.
Píšete
"To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu"
Vy si patrně neuvědomujete, že v době, kdy Julínek reformu připravoval, byly fondy pojišťoven v minus.
reforma se připravovala někdy v roce 2006 a bylo to v době kdy doznívaly ještě protesty proti špatné platební morálce pojišťoven
"Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti"
Poplatky tvoří ve velké části ambulancí jen symbolický příjem, cca 1,5% z celkových. Význam mají jen u praktiků a v dětských ordinacích, kde to byl záměr je ekonomicky podpořit, poslední roky se marně hledají praktici. Tam ty procenta jsou na dvojcifernym procentu, sám jsem se v tomto mýlil,
domníval jsem se ,že ménně, podstatně však vylepšily příjmy praktiků.
Ovšem účinek mají poplatky o řád vyšší.( k 1,5%)
Samozřejmě, že je přesně známo, kolik poplatky přinesly na straně příjmové.
Tu statistiku nelze zfalšovat. Vychází z čísel pojišťoven, jestliže vykáží pokles návštěv, tak už toto samo o sobě znamená úsporu. Každá návštěva je náklad. Těžko by pojišťovna vykazovala bezdůvodně a nepodloženě ve výdajích, že byla nižší frekvence návštěv.
Proč se říká regulační poplatek?
Protože primárním zájmem bylo regulovat spotřebu, což se velmi povedlo a protože každá platba má nějaký název. Také proto, že není jednoduché vyhnat z české společnosti ducha Gustáva Husáka hovořícího o existenci bezplatného zdravotnictví uprostřed světa, kde daleko bohatší ekonomiky nutí své občany také se chovat úsporně( a přitom mají procentuálně vyšší spoluúčast než my)
Proč nejsou do rozpočtu pojišťoven?
Protože by záměr podpořit jistou část segmentu v personální krizi přímo.
Protože poplatky jsou příjmem ambulance stejně tak je příjmem u lůžkových oddělení
Protože by skončily takjakotak zpátky v ambulancích a lůžkových odděleních, nebo kde myslíte?
Jak by asi vypadalo, kdyby pojišťovny přinutily nemocnice investovat do systémů sloužících k výběru a pak je nutili k odeslání do pojišťovny. Poplatek za lůžko v Evropě samozřejmě končí v nemocnici, kde taky jinde?
Protože všude na světě existuje spoluúčast a také končí v rukách provozovatele, nikde v Evropě nevybírá lékař spoluúčast pro pojišťovnu.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Tak někde kolem 30. místa.
.
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala, to MOC doufám bylo dřív než v roce 2006. /Považuji také za velmi nepravděpodobné, že by reformu PŘIPRAVOVAL Julínek, na to se zdá být příliš rozumově nekompetentní, spíš bych tipoval Cikrta s několika pracovníky MZ, samozřejmě s lobujícími zájmovými skupinami u kormidla./ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky. O ně taky zřejmě v neveřejných cílech reformy šlo. Přece jen pro podnikání, i ve zdravotnictví, je těch mnoho miliard, co tam lítají, velmi zajímavých. Podívejme se třeba, jak renomovaní miliardáři a bohaté společnosti zaktivizovali své odnože ve zdravotnickém byznysu - Chrenek, Penta, PPF a další.
2) Tady jsme zase u nekritického lpění na statistických údajích. Pojišťovny ani politici, stejně tak jako ÚZIS, neměli ponětí, kolik je v čekárnách (zejména praktických lékařů) pacientů. Bylo jim však (doufám) jasné, že "simulanti" se tam už od 90. let prakticky nevyskytují. Co věděli, a to jsou ty "statistické údaje", bylo, kolik jim lékaři účtují za provedené služby či kolik hlásí provedených výkonů. Regulační poplatek, o tom jsem pevně přesvědčen, neměl za cíl regulovat simulanty, ale lékaře, ve smyslu tady máš, co bys měl, a přestaň si vymýšlet neprovedenou práci. Jeden můj kamarád například nebyl u doktorky víc než pět let, přesto podle pojišťovny prodělal několik preventivních prohlídek. Zřejmě proto, že těch se "regulační poplatek" netýká. Kdyby prodělal nějaké ty nemoci, jako asi mnoho jiných, mohl by být považován za simulanta.
3) Regulační poplatky v ordinacích lékařů vskutku asi nejsou jejich nejdůležitějším příjmem, vždyť měsíčně nepřevyšují o mnoho výši platu, který dávají své zdravotní sestře. Mnohem významnější jsou však v lékárnách, kde výměnou za nevýznamné zmírnění růstu ceny léků (již tak skoro nejdražších na světě) přinášejí těmto podnikatelům kýžené miliardy. To také dává informaci o reálné vyjednávací síle obou skupin. Už aby lékařskou část zdravotnického systému ovládly podnikatelské kliky, šance se pak poněkud srovnají.
4) Regulační poplatek se to jmenuje jen proto, že to zpočátku znělo nekonfliktně s ústavou. Koneckonců se k tomu přiklonil i ÚS. S bezplatným zdravotnictvím (ve smyslu učinění placené zdravotní péče z bezplatné) to nemá nic společného, jinak by to musel striktně zakázat, neboť (ke vzteku pitomců) tu máme stále zakotveno bezplatné poskytování péče zdravotnicvím financovaným ze zdravotního pojištění, stejně jako za Husáka. Kolikátým místem hodnotí WHO naše české zdravotnictví je zcela nepodstatný údaj, dobrý leda pro použití některým z politiků k dalšímu použití v propagaci čehokoliv.
5) Julínek je pitomec, loutka s provázky končícími v rukách někoho za plentou (teď už však v depozitáři panoptika). To Shark je na tom líp - visí na "odkazech", tedy v nicotě.
Píšete:
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala
a současně:
/ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky.".................
To si sám odporujete. Tak víte, nebo nevíte? No nevíte, protože ještě v roce 2006 byly stávky kvůli zpožďování plateb, žádné přebytky. Přebytky jsou dílem roku 2008 ! také v roce 2008 přišel Kubek s tím, že přebytky je třeba rozdělit. ( to nebyly akciové společnosti, ale odboráři, kdo po nich toužil)
Je vidět, že nesleduje zdejší text. Cikrt nemá s reformou nic společného, autory jsem vypsal.
Máte zajímavý způsob uvažování o miliardách a jejich využití. Zapomínáte na to, že už dnes jsou téměř všechny pojišťovyn s výjimkou VZP, ZPMV, Vojenská soukromými subjekty, takže s jejich miliardami si nakládají po svém dle zákona.
2)
Kolik je pacientů v čekárnách vědí. Nevědí o těch co odejdou, každá návštěva je vykázána.
Preventivní prohlídka- regulační poplatek se v daných oborech týká Musí se vykázat i regulační poplatek. Ne ale ve všech.
Jenom se domníváte.
3) V lékárnách a to jsem již tady vysvětlil, je regulační poplatek nejprve softwarem odpočítán od ceny léku a pak přičten a od pacienta vybrán. Výsledkem je nula na příjmu lékarny. Lékárnám je regulační poplatek prd platný,, ale nutí pacienta koupit si preparát za hotové, protože ve volném prodeji se přičítá k ceně léku a zvyšuje cenu na recept o 30 Kč, takž pacient volí přímou platbu a koupi. Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je jenom k smíchu.
Kdyby byly ceny léků najdražší v ČR nejezdili by Němci do českých lékáren v příhraničí.
4)
Ústava říká, že..... podmínky jsou upraveny zákonem. Odkazuje na znění konkrétního zákona. Tam problém není.
Kolikátým místem hodnotí WHO naše zdravotnictví je samozřejmě důležité, velmi podstatný údaj, protože to přináší srovnání a ukazuje, zda má systém chyby a je třeba ho vylepšovat. Tuhle vaši schopnost nevnímat a potlačovat zahraniční srovnání prosazovali právě komunisté, také proto aby mohli vykládat nesmysly o jeho kvalitě, ale bez jakéhokoli srovnávání. K tomu bylo třeba právě to srovnání popírat a všechno zazdít.
Ale vy můžete klidně se nechat ošetřovat v chlívku, když vám úroveň neva.
"Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je ..." ostuda ODS
V "Návodu na použití zdravotnictví" to je. Ten přišel všem odběratelům novin do schránek.
Koneckonců , co chcete, podívejte se níž.
Někdo, xD, tady spekuluje o tom, že autorem reformy byl Cikrt. A diskutuje se mnou.
Jenom proto, že Cikrt byl viděn. Ve skutečnosti asi autora nikdy neviděl, ale já jsem jeho jméno dnes na tomto webu napsal a tento , opravuji anonyma na xD ,. se mnou o tom diskutuje.
Tak co chcete, když někteří nejsou schopni si něco přečíst? Trychtýř a díru do hlavy?
Statistiky WHO. Můžete sem dát prosím odkaz na statistiku WHO, podle které je ČR ve zdravotní péči kolem 30 místa? Znovu připomínám toho Churchila.
V kojenecké úmrtnosti to určitě 30 místo určitě nebude. Ono záleží na kriteriu, tak by mne zajímalo podle čeho ta "Vaše" statistika byla sestavena. Já jsem nezpochybnil žádná čísla, ta budou v pořádku, ale jde mi o ten kontext respektive o interpretaci.
xD píše, že neví jak to bylo se ziskem/ztrátou pojišťoven v minulosti. Já to také nevím, ale dnes jsou ziskové a myslím, že byly ziskové již před Julínkem a to díky zvýšení platby za státní pojištěnce a způsobu přerozdělování vybraného pojistného. Co Vy na to?
Tady http://pravo.newtonit.cz/de…
máte odkaz na článek, ve kterém Bc. Šnajdr uvádí, jak se od 1.4. zvýšily návštěvy u dětských lékařů, a jak to bude, krom jiného, příčinou nedostatku financí ve zdravotnictví.
Víte, já dokážu pochopit, že zdravotní péči můžeme mít jen takovou, jakou si zaplatíme, ale nepochopím, proč ze mne někdo (ODS, Julínek) dělá vola. To je pro mě daleko horší než 30 korun za návštěvu lékaře.
Proč například, když mě praktik pošle ke specialistovi mám znovu platit 30 Kč? Jak mě těch 30 Kč reguluje? Jak mohu další návštěvu ovlivnit. Už se opakuji, ale kde je odpovědnost lékařů za nadbytečné čerpání péče? Jak provádí pojišťovny kontrolu účelnosti vynaložené péče? Kolik procent péče bylo poskytnuto (a zaplaceno) zbytečně?
Proč dosud nejsou stanoveny standardy, které jsou hrazeny z pojištění a proč není možné se na nadstandard připojistit?
Jaký smysl má 20 pojišťoven, které hradí více-méně to samé?
Pokud chcete nějaký žebříček, tak k dispozici je například tento, zpráva z roku 2000. Je třeba však konstatovat, že hodnocení vychází z těchto hledisek, jejich váha je uvedena
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
Žebříček „kvality“ zdravotnictví WHO je totiž výsledkem indexu založeného na pěti faktorech, kterým je přisouzena následující „váha“: a hodnotí celý zdravotnický systém
1. Úroveň zdraví dané populace: 25%
2. „Distribuce zdraví“ v populaci: 25%
3. „Responsivita“ systému, tj. nakolik flexibilně a pohotově systém reaguje na přání a potřeby pacientů: 12.5%
4. Distribuce této „responsivity“: 12.5%
5. „Finanční férovost“ / „sociální spravedlnost“ financování zdravotní péče: 25%
Tak např. tzv. „finanční férovost“ systému WHO měřila tak, že nejprve zjistila, jak velké procento příjmu (nad životní minimum) domácnost vynakládá na zdravotní péči, a poté posuzovala, jaká je distribuce tohoto podílu mezi všemi domácnostmi v dané zemi. Nejlépe by dle tohoto ukazatele byla hodnocena taková země, v níž všechny domácnosti vynakládají na zdravotní péči stejné procento svého příjmu (ať již 100 % či nulu). Tak např. pokud by stát prostřednictvím daní financoval veškeré výdaje na zdravotní péči, pak by žádný občan nevynakládal vůbec nic ze svého příjmu (po zdanění) na zdravotní péči -- a takový systém by byl v očích WHO „maximálně férový“. Ať již si o tomto ukazateli myslíme cokoli, s kvalitou zdravotní péče jako takovou nemá nic společného
K tomu je tedy třeba říct, že kritéria hodnocení byla totiž nastavena tak, že předem zvýhodňují zdravotní systémy s kolektivistickým systémem financování zdravotní péče a silným přerozdělováním. Výsledkem čehož je například směšná vzájemná pozice Kuby a USA.
Českou republika tam najdete na 35. místě, jako souhrnné hodnocení.
K pozici USA v tomto žebříčku lze konstatovat toto:
Z empirických údajů vskutku vyplývá, že USA má podstatně lepší výsledky v léčbě nádorů než Velká Británie K tomuto závěru dospěla např. odborná studie „Recent cancer survival in Europe: a 2000-02 period analysis of EUROCARE-4 data“, ZDE kterou letos publikoval prestižní medicínský časopis Lancet Oncology. Z této studie mj. vyplývá, že „survival rate“ u 13 ze 16 zkoumaných typů nádorů je v USA nejvyšší na světě. Velká Británie naopak patří v tomto směru k zemím s nejhoršími výsledky (porovnáváme-li evropské státy a USA). Podotýkám ovšem, že se jedná o údaje za období 2000 – 2002. O této studii informovala celá řada britských médií – např. BBC ZDE , Guardian ZDE a Daily Telegraph. ZDE
Drzost zdravotnického náměstka Šnajdra
Petr Wagner
Pan ministersko-zdravotnický náměstek Šnajdr se pustil do ministra Peciny ohledně zdravotnických poplatků. On totiž začíná zkoumat, zda kraje neporušují zákon. Vyčítá kde co. Hlavně, že se zajímá o poplatky pozdě. Jde jen o populitické gesto. Jistě, pan exministr jeho strany Langer se mohl zajímat dříve, ale nezajímal.
Pan Pecina je ve vystupování velmi racionální a již jsou za ním výsledky. Pokusil se o nasazení všech dostupných sil policie a zvěrstvo ohledně popálené cikánské holčičky z Vítkova při atentátu extremistů zápalnými lahvemi se zdá být stran pachatelů vyřešeno. Avšak Natálka se, pokud přežije, dočká jenom řešení, jaké je vidět na fotografii, možná horšího. Pan předchůdce byl výborný usměvavý či vážný herec, ale výsledky? Nová superrychlá auta a motorky a odešlých 7 000 policistů.
Poplatky v podobě, jak byly zavedeny, byly nedotažená hloupost. Děti v inkubátorech, porody, těžké úrazy, infarkty. Copak asi by se tam dalo regulovat? Po úpravě je to nejenom hloupost , ale především zcela zbytečná administrativní zátěž. Ty peníze se v péči promítnou těžko, protože končí většinově mimo ni. Lékárny, privátní zařízení například.
Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné?
Možná investovat po východní Evropě je pro ČEZ výhodné. Možná jachty a gymnásia jsou charitou. Avšak nedělá jí pan Roman, ale my. A jeho peníze jsou naše ze zdražení elektřiny, i když o nich nerozhodujeme. Nicméně nepochybuji o dalším zdražení k lednu příštího roku..... Peníze na účtech zdravotních pojišťoven? Mají být ve zdravotní péči a tečka!
Po tom co napáchali na ministerstvu zdravotnictví náměstci a tiskový mluvčí, by slušný člověk čekal, že se někam ztratí, třeba na Floridu a budou mlčet. Ale oni obhajují neobhajitelné - Brandýská nemocnice se svým pozemkem 20 000 m2 na prodej, v té lokalitě je běžná cena 3 000 Kč za metr čtverečný, koupena za 7,5 milionu s vilou na náměstí, poliklinikou v Čelákovicích a vlastní nemocnicí. A se strašným závazkem zachování zdravotní péče na pět let. Z toho dva roky již uplynuly a momentálně je zavřená půlka nemocnice protože se maluje. 6 týdnů.....
Za šest týdnů bych vymaloval asi celý Liberec.
Arogance a víra v hloupost posluchačů - čtenářů - voličů je hlavní politická kvalifikace.
Nicméně si myslím, že tentokrát to pan náměstek přehnal. Tak hloupý nebyl ani hloupý Honza!
I když reforma zdravotnictví nezačala, dejme tomu tam, kde měla (polatky měly být až následným krokem, nikoliv tím prvním) nelze ji upřít poměrnou úspěšnost. Poplatky bylo získáno něco přes pět miliard, které opravdu šly do zdravotnictví a velmu mu pomáhaly. Zkracovaly se např. čekací doby na operace, vybavení nemocnic se zvalitňovalo, nebyly problémy s placením od pojišťoven. Nebude-li zdravotnictví ve své reformě pokračovat, nevím nedostane-li se opět do starých problémů, zejména se zdravotními pojišťovnami.
- anti k -
Mluvit o penězích, které jdou do kapsy lékařům a lékárníkům, jako o penězích které jdou do zdravotnictví, tak to je dost hustý.
Nějakej popleta , jo? A kde byste tak myslel, že by měly ty peníze končit?
Všechny peníze jsou do kapes lékařů a lékárníků. Jdou tam ty z pojišťoven, stejně tak ty které lékaři vyberou jako přímé platby, to znamená i regulační poplatky.
TOTIŽ jestli jste na to ještě nepřišel, existuje jen :
JEDNO DA'NOVÉ přiznání osoby samostatně výdělečně činné, OSVČ
JEDNA pokladna , a obvykle jeden bankovní účet
tudíž existuje JEDEN celkový PŘÍJEM tvořený všemi vyjmenovanými zdroji. Tudíž i těmi poplatky.
A TAK JE TOMU NA CELÉM SVĚTĚ..
S těmito prostředky hospodaří každý lékař a každý lékárník .Z těchto prostředků vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další.
PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.
A je lhostejno, zda přijdou na účet, nebo do pokladny. O jejich osudu rozhoduje vždy majitel praxe, lékař, do toho, jak je investuje , nikdo nezasahuje.
Asi podobně jako vy uvažovali tvůrci a propagátoři reformy a na to dojeli. Můžete mít 100x pravdu, ale takovým stylem zasvěceného argumentování těžko někoho "z venku" přesvědčíte. Většina pacientů běžně navštěvuje svého lékaře a možná opakovaně specialistu. Opakovaně platí poplatek a žádnou změnu nevidí. A pak třeba, aby ušetřil cestu ke specialistovi, si nechá jím ordinovaný lék předepsat od svího lékaře a nejde to, pokud si lék neuhradí v plné výši. Nebo si při návštěvě pouze pro předpis léku řekne o změření tlaku a jedna minuta je za 30 korun. Přitom v příbalovém letáku léku se píše, že lékař má pravidelně krevní tlak sledovat.
Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou. Přesvědčujte někoho, že když přispívá na "vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další. PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.", ale nejedná se o spoluúčast. Chtějte, abych věřil někomu, kdo mě podvedl.
A věřte, že nejsem proti poplatkům a že nefandím Rathovi ani v nejmenším. Jen poukazuji na fakt, že lze skutečnost vidět různě, že je chyba podvádět a že je málo jen způsob reformy vymyslet, ale také "prodat".
Regulační polatek je forma spoluúčasti, která existuje ve všech evropských systémech, jelikož žádný ekonomický systém, ani ten nejbohatší, nestačí saturovat zároveň špičkovou medicínu a zároveň z toho samého zdroje léčit chřipku aspirinem, Prostě to nejde.
Prodej je možná špatný, ale špatný je i cílový zákazník, zvyklý na 60 let trvající tvrzení, že zdravotnictví je zadarmo. Takové zdravotnictví existuje, ale nikomu ho nepřeji.
píšete:
"Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou"
No a co? Jde jen o zvyk, kdekoli jinde jde o takzvanou "návštěvu specialisty" a platí se obvykle od 5-10 Euro za návštěvu paušál. V bohaté Francii, která se pyšní nejlepším zdravotnictvím na světě si za návštěvu zaplatíte :
Lékařské ošetření 30% nákladů + 1 € za návštěvu
Laboratorní testy 40% nákladů + 1€
Léky 65% nákladů za léky s modrou etiketou
35% nákladů za léky s bílou etiketou
35% nákladů za léky bez etikety
Nemocnice 20% celkových nákladů nebo 15 €/den po dobu max. 30 dní
Pokud se Francouz chce vyhnout doplatkům, musí se připojistit, ale ani s připojištěním se nevyhne vysokým účtům za zubaře.
Prosim vás a jakou změnu byste měl vidět? To by měl při každé vaší návštěvě lékař vyndat šupliky, pořádat výstavku nových pomůcek nebo přístrojů a tím, aby vás uchlácholil, že za těch 30 něco pořídil?
Jistě je, že ekonomická situace praktických lékařů zlepšila, ale ani to nestačí k tomu, aby se do oboru lékaři hrnuli.
19.8.2009 - 00:05
Již je pozdě něco vysvětlovat a ještě formou peskování. Ať si je spoluúčast na celém světě, pořád to není vysvětlení ani argument pro regulační poplatky. U nás se žádná spoluúčast formou poplatků neplatí - jsou to REGULAČNÍ POPLATKY. ODS, která regulační poplatky zavedla, slíbila nezvyšování spoluúčasti a nejspíš názvem "regulační" z toho chtěli vybruslit. Jenže to je oblbování voličů a jak se ukázalo a ukazuje, nenechají si to líbit. Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační poplatky. Třeba jsou, řekl to někdo z politiků nahlas a zdůvodnil proč?
Pro antika, aby si ušetřil svoje výklady: nejsem komunista, nemám rád Ratha a jeho způsoby, uznávám kladný vliv poplatků, ale chápu, že je příjemnější je neplatit. Nechápu ty, co fandí Rathovi, ale chápu ty, co jsou proti poplatkům v lékárnách.
ODS tomu říká regulační poplatek, protože cílem bylo regulace neúměrně vysoké spotřeby .
ČSSD tomu říká poplatek za stravu, protože to je jako za stravu, nebo ambulantní taxa. Jen jistě náhodou je navrhovaná výše "stravného " stejná 60 Kč a u ambulantní to nevíme jistě
Zajisté ale nemůže být ani o kačku vyšší, to by na ČSSD padl stín podezření.
Souhrnem se to nazývá SPOLUÚČAST a je lhostejné, jak to kdo nazve. Tak je to oficiálně a Rath vám to v následující odkazu potvrdí:
Pro připomenutí
http://www.novinky.cz/domaci/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html
"Jestliže dnes je spoluúčast zhruba devět procent, což ročně dělá asi 14 miliard korun, které pacienti většinou připlatí na léky, pak tato spoluúčast měla stoupnout na 18 až 20 procent a měla by být zavedena nejen na léky, ale na veškerou péči, která není přímo spojena s ohrožením života," řekl v pondělí na dotaz Práva Rath a dodal, že touto spoluúčastí mohlo být zatíženo až 40 procent veškeré péče
Jde jen o to, že někdo to řeší otevřeně, jiní to zastírají. Někteří jdou férově a jiní za dveřmi přiznávají, že je to společenská a ekonomická nutnost, ale jejich politici to nemohou kvůli populismu veřejně
hlásat.
Jó, je to príma, když Julínek tahá za někoho horký kaštany z ohně, že?
"Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační"
Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. Po zrušení poplatků u pediatrů jim nyní pojišťovny navýšili platu za paušál jako náhradou za snížené příjmy.
Nějak to totiž nikdo nechce dělat, nevíte proč?
"Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. " - občas tu požadujete důkazy - dokažte to! Další zdůvodnění náhradou za ušlé poplatky nemá s motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.
Máte pravdu, že je jedno jak kdo spoluúčat pojmenuje. Ovšem není jedno, že jeden z předvolebních slibů ODS bylo nezvyšování spoluúčasti. A to již není jedno jak to kdo pojmenuje. Byl to podraz!
Za prvé - melete pátý přes devátý a evidentně pletete pojmy.
Za druhé- jediný, kdo tady používá odkazy k dokládání faktů ,jsem já, to to požadujete po tom pravém.
Spoluúčast se jednou jmenuje stravné, jindy ambulantní poplatek, jindy regulační poplatek. Název není podstatný, vždy se jedná o spoluúčast pacienta a v různých systémech má různou podobu a jiné pojmenování. Podstatné je, že KAŽDÁ SPOLUÚČAST má i regulační charakter, protože působí ke snižování konzumace
Když se dělá mezinárodní srovnání , tak se nikdo neptá, jmenuje-li se platba regulační poplatek, či platba za postel, nebo stravné, nebo doplatek za recept ………:
VŽDY SE SROVNÁVÁ VÝŠE SPOLUÚČASTI.! A to jako podíl na sumě nákladů, které pacient vynaloží mimo povinné platby do systému.a je úplně lhostejné, jak se to jmenuje ve finštině, či češtině, vždy je každá platba spoluúčast.
Takže tohle vaše, cituji:
………..“motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.“,
je samozřejmě pitomost, protože veškeré platby jsou spoluúčastí, tedy i ty, které kdokoli nazve třeba regulací.
Regulace je samozřejmě spoluúčast.
Chcete-li to matematikou, pak regulační poplatek v ordinaci je podmnožinou spoluúčasti, to znamená, že každý regulační poplatek je současně spoluúčast
Regulační poplatky slouží také k vylepšení ordinací praktických lékařů. "Stále se to bere ve všech ordinacích jako novum, jako něco navíc. Většina ordinací to využila na to, aby nějakým způsobem zlepšila prostředí," popsal předseda Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost Pavel Neugebauer. Někteří kolegové podle něj nakoupili nábytek, jiní nové přístroje na rychlou diagnostiku, další třeba výpočetní techniku.
Lékaři podle něj měsíčně vyberou na poplatcích kolem šesti tisíc korun. Za výhodu pokládá, že lékař dostává peníze v hotovosti. "Poplatky mají zvláštní efekt tím, že lékař má okamžitě peníze k dispozici v ordinaci. To, že se vybírají v ordinaci, zpravidla znamená, že tam pak také končí," sdělil Neugebauer a dodal, že právě tento aspekt má na lékaře velký psychologický vliv.
http://zpravy.idnes.cz/kam-putuji-poplatky-lekari-vybavili-ordinace-lekarny-za-ne-plati-leky-1k7-/domaci.asp?c=A090209_185816_domaci_ban
Smůla je, ó dědečku náš, že používáš "odkazy", což je zas jen kompost z tupých tendenčních blábolů politiků, úmyslně mylně interpretovaných statistik, kulis určených k zakrytí pravého stavu věcí a Odin ví čeho ještě. Poplatky nejsou nic než zavření huby dříve (trochu) nespokojeným doktorům, ti všichni teď slintají blahem a vykládají si na potkání, jaký je ten Julínek kabrňák, jak krásně spravil zdravotnictví. Spolu s navýšením kapitací jde jen o navýšení příjmů (některých) doktorů k jejich osobnímu použití, protože náklady jim zůstaly plus minus stejné. Žádné vylepšení ordinací praktických lékařů nelze naprosto čekat, zato lepší auťáky v garáži ano, teď už i bez trapně usvědčující mříže.
Že ten jediný jsi ty, to už taky vědí všichni....
Máš svatou pravdu Julínek je kabrňák.
Po 20 letech dokázal , co nikdo předtím. Zdravotní fondy českých zdravotních pojišťoven jsou poprve v PLUSu a tak poprve ve své historii za služby zdravotnickým zařízením platí v termínu. Někomu se to může sdát málo, ale ten kdo ví, co znamená zpožďování výplat , ví o čem je řeč.
Smůle je , že ty nepoužíváš odkazy žádné, protože vycucat si prstu omáčku bez faktů je daleko snazší.
Co se týká zdravotnické statistiky, tak tu v ČR poskytuje Ústav zdravotnických informací, jehož činnost a výstupy si nedovolí zpochybňovat ani čeští komunisté.
Jak jen to všechno víš , co všechno lékař dělá? Ty víš, že si lékař koupil novou sondu, nebo lepší monitor? Koukáš při návštěve ordinace do šuplíků, nebo prohlížíš lékařův sklad?
Ty jseš prostě sociální inženýr, že umíš popsat, co budou lidé dělat?
Nějak jsem na stránkách VZP nenašel Výroční zprávu VZP ČR za rok 2008, můžete uvést zdroj?
Kabrňák Julínek dostal pojišťovny do plusu zavedením zcela asociální spoluúčasti, což nakonec ve spojení s dalšími vynikajícími výkony koalice vedlo k pádu vlády. Budu možná nepřesně parafrázovat bakaláře Šnajdra, který se vyjádřil o kvalitách Ratha s tím, že o jeho kvalitách svědčí, že se k němu zahraniční specialisté učit nejezdí . Tedy, k Julínkovi se jezdili zahraniční specialisté učit? Co z těch Julínkových reforem zbylo? Privatizované nemocnice s managementem vyplácejícím si milionové odměny a odstupné, přestože jimi řízená jsou ve ztrátě a 30 korunové regulační poplatky v lékárnách a u lékařů. Jo ještě jsem zapomněl, když si zlomím nohu, tak zaplatím na pohotovosti 90 za obtěžování.
Vlastně by měla ČSSD Julínkovi poděkovat.
Před chvílí jsem si přečetl v novinách, jak se od 1. dubna skokově zvýšila návštěvnost dětských lékařů z důvodu omluvenek. Co takhle nějaká zodpovědnost lékařů za jimi zbytečně vynakládanou práci? Ta mi v těch reformách chybí.
PS.: Neměla náhodou ODS ve volebním programu, krom jiného, že se spoluúčast pacientů nebude zvyšovat? Pokud se zavedla 30 korunová spoluúčast, mělo se logicky snížit pojistné. To se sice snížilo zaměstnavatelům, ale slyšel jste, že by nějaký zaměstnanec na to konto dostal přidáno? A o paralenu mi prosím nevykládejte, je to myslím pod moji i Vaši úroveň.
Výroční zprávu za rok 2008 uvidíte až po cca 30. červnu, pojišťovna má auditovaný režim.
Co se týká zahraničních specialistů, tak reformu Julínek zpracoval s holandskými odborníky: Holanďany si tým doktora Hroboně vybral z důvodů těch, že tamní zdravotnictví bylo vyhodnoceno jako nejlepší na světě dle metodiky WHO. Trochu nepatřičně se někdo domnívá, že se tady dělo něco, co Evropa nezná. Opak je pravdou, byli jsme poslední v Evropě, kdo měl systém s reziduy od Husáka. Rozhodně není chybou Julínka, že reformu nemohl dokončit.
Omluvenky? V jaké souvislosti? Přibližte to.
Rodič ze zákona nepotřebuje žádnou omluvenku, tahle legislativa platí asi 20 let a proč si rodiče potřebují vylepšovat svoji autoriti cizími razítky, tak na to se musíte zeptat rodičů. Je úplně obráceně, lékař bez rodiče nemůže udělat vůbec nic, potřebuje svolení rodiče. Řekl bych, že bumážka má v tomto státě stále velký vliv, alespoň v představách rodičů
O snížení pojistného by se vskutku dalo mluvit a již to ze strany ODS zaznělo, protože ty poplatky skutečně čerpání omezily, nejedná se o paralen ( ALE TAKY ), ale počet návštěv v ambulancích a to v rozsaho 15-30% dle odbornosti. Výsledkem jsou
A. úspory
B vyšší časová rezerva pro pacienty , nebo zkrácení obj. dob. Doptëjte se , jak se snížily obj. doby na endoprotézy v důsledku toho, že pojišťovny mohly nasmlouvat daleko vyšší počet výkonů.
Ten je i dosud limitován.
tady si přečtěte jak se to vyvíjí a co limity s sebou přináší
http://www.botanickazahrada.cz/report.php3?r_id=584
Čekací doba se pohybuje od tří do pěti let
http://www.tydeniky.cz/aktuality/letos-se-totalni-endoprotezy-dockalo-o-350-pacientu-vice-nez-loni
Čekací doba se tak zkrátila pod 2 roky
rok 2009 je už zase lepší, čísla bych dlouho hledal, a v tuto chvíli asi nejsou známa
C zavedení dostupnosti moderních léčebných postupů pro všechny potřebné ( to skutečně před tím nebylo)
O snížení zrdavotního pojištění se nahlas uvažovalo již před počátkem krize, tahle diskuze z pochopitelných důvodů ustala, ale lze to na webu najít.
Pokud nerozumíte tomu, že snížení pojistného zejména u velkých zaměstnavatelů. vytváří polštář pro udržení zaměstnanosti , tak je mi líto. Podniky s tisíci zaměstnanců šetří na nákladech na pracovní sílu miliony, i když rozumím tomu, že u jednoho človíčka vám to nepřijde.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Víte jeden politik prohlásil, že věří jen statistice, kterou sám zfalšoval. Myslím, že to byl Churchil. A zkušenost mi to jen potvrzuje. Předpokládám že máte čísla správná, jde je o interpretaci. Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti" a kolik potřební. Jak se na hospodářském výsledku projevilo zvýšení pojistného za státní pojištěnce a přerozděloení výběru od ostatních pojišťoven. Jakou roli měla inflace a léková politika. Je to spousta otázek, které by zasloužily kvalifikovaný rozbor a diskuzi.
To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu.
Také nerozumím tomu, proč vybané třicetikoruny nejdou do rozpočtu pojišťoven (minimálně by to bylo politicky taktické). Nerozumím, proč se spoluúčasti říká regulační poplatek a mnoha dalším věcem nejenom z oblasti zdravotnictví. Ale, že jeden nemůže rozumět všemu to jsem pochopil a nakonec se s tím i smířil.
Docela by mne však zajímalo, co byste Julínkově reformě vytknul Vy.
Píšete
"To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu"
Vy si patrně neuvědomujete, že v době, kdy Julínek reformu připravoval, byly fondy pojišťoven v minus.
reforma se připravovala někdy v roce 2006 a bylo to v době kdy doznívaly ještě protesty proti špatné platební morálce pojišťoven
"Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti"
Poplatky tvoří ve velké části ambulancí jen symbolický příjem, cca 1,5% z celkových. Význam mají jen u praktiků a v dětských ordinacích, kde to byl záměr je ekonomicky podpořit, poslední roky se marně hledají praktici. Tam ty procenta jsou na dvojcifernym procentu, sám jsem se v tomto mýlil,
domníval jsem se ,že ménně, podstatně však vylepšily příjmy praktiků.
Ovšem účinek mají poplatky o řád vyšší.( k 1,5%)
Samozřejmě, že je přesně známo, kolik poplatky přinesly na straně příjmové.
Tu statistiku nelze zfalšovat. Vychází z čísel pojišťoven, jestliže vykáží pokles návštěv, tak už toto samo o sobě znamená úsporu. Každá návštěva je náklad. Těžko by pojišťovna vykazovala bezdůvodně a nepodloženě ve výdajích, že byla nižší frekvence návštěv.
Proč se říká regulační poplatek?
Protože primárním zájmem bylo regulovat spotřebu, což se velmi povedlo a protože každá platba má nějaký název. Také proto, že není jednoduché vyhnat z české společnosti ducha Gustáva Husáka hovořícího o existenci bezplatného zdravotnictví uprostřed světa, kde daleko bohatší ekonomiky nutí své občany také se chovat úsporně( a přitom mají procentuálně vyšší spoluúčast než my)
Proč nejsou do rozpočtu pojišťoven?
Protože by záměr podpořit jistou část segmentu v personální krizi přímo.
Protože poplatky jsou příjmem ambulance stejně tak je příjmem u lůžkových oddělení
Protože by skončily takjakotak zpátky v ambulancích a lůžkových odděleních, nebo kde myslíte?
Jak by asi vypadalo, kdyby pojišťovny přinutily nemocnice investovat do systémů sloužících k výběru a pak je nutili k odeslání do pojišťovny. Poplatek za lůžko v Evropě samozřejmě končí v nemocnici, kde taky jinde?
Protože všude na světě existuje spoluúčast a také končí v rukách provozovatele, nikde v Evropě nevybírá lékař spoluúčast pro pojišťovnu.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Tak někde kolem 30. místa.
.
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala, to MOC doufám bylo dřív než v roce 2006. /Považuji také za velmi nepravděpodobné, že by reformu PŘIPRAVOVAL Julínek, na to se zdá být příliš rozumově nekompetentní, spíš bych tipoval Cikrta s několika pracovníky MZ, samozřejmě s lobujícími zájmovými skupinami u kormidla./ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky. O ně taky zřejmě v neveřejných cílech reformy šlo. Přece jen pro podnikání, i ve zdravotnictví, je těch mnoho miliard, co tam lítají, velmi zajímavých. Podívejme se třeba, jak renomovaní miliardáři a bohaté společnosti zaktivizovali své odnože ve zdravotnickém byznysu - Chrenek, Penta, PPF a další.
2) Tady jsme zase u nekritického lpění na statistických údajích. Pojišťovny ani politici, stejně tak jako ÚZIS, neměli ponětí, kolik je v čekárnách (zejména praktických lékařů) pacientů. Bylo jim však (doufám) jasné, že "simulanti" se tam už od 90. let prakticky nevyskytují. Co věděli, a to jsou ty "statistické údaje", bylo, kolik jim lékaři účtují za provedené služby či kolik hlásí provedených výkonů. Regulační poplatek, o tom jsem pevně přesvědčen, neměl za cíl regulovat simulanty, ale lékaře, ve smyslu tady máš, co bys měl, a přestaň si vymýšlet neprovedenou práci. Jeden můj kamarád například nebyl u doktorky víc než pět let, přesto podle pojišťovny prodělal několik preventivních prohlídek. Zřejmě proto, že těch se "regulační poplatek" netýká. Kdyby prodělal nějaké ty nemoci, jako asi mnoho jiných, mohl by být považován za simulanta.
3) Regulační poplatky v ordinacích lékařů vskutku asi nejsou jejich nejdůležitějším příjmem, vždyť měsíčně nepřevyšují o mnoho výši platu, který dávají své zdravotní sestře. Mnohem významnější jsou však v lékárnách, kde výměnou za nevýznamné zmírnění růstu ceny léků (již tak skoro nejdražších na světě) přinášejí těmto podnikatelům kýžené miliardy. To také dává informaci o reálné vyjednávací síle obou skupin. Už aby lékařskou část zdravotnického systému ovládly podnikatelské kliky, šance se pak poněkud srovnají.
4) Regulační poplatek se to jmenuje jen proto, že to zpočátku znělo nekonfliktně s ústavou. Koneckonců se k tomu přiklonil i ÚS. S bezplatným zdravotnictvím (ve smyslu učinění placené zdravotní péče z bezplatné) to nemá nic společného, jinak by to musel striktně zakázat, neboť (ke vzteku pitomců) tu máme stále zakotveno bezplatné poskytování péče zdravotnicvím financovaným ze zdravotního pojištění, stejně jako za Husáka. Kolikátým místem hodnotí WHO naše české zdravotnictví je zcela nepodstatný údaj, dobrý leda pro použití některým z politiků k dalšímu použití v propagaci čehokoliv.
5) Julínek je pitomec, loutka s provázky končícími v rukách někoho za plentou (teď už však v depozitáři panoptika). To Shark je na tom líp - visí na "odkazech", tedy v nicotě.
Píšete:
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala
a současně:
/ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky.".................
To si sám odporujete. Tak víte, nebo nevíte? No nevíte, protože ještě v roce 2006 byly stávky kvůli zpožďování plateb, žádné přebytky. Přebytky jsou dílem roku 2008 ! také v roce 2008 přišel Kubek s tím, že přebytky je třeba rozdělit. ( to nebyly akciové společnosti, ale odboráři, kdo po nich toužil)
Je vidět, že nesleduje zdejší text. Cikrt nemá s reformou nic společného, autory jsem vypsal.
Máte zajímavý způsob uvažování o miliardách a jejich využití. Zapomínáte na to, že už dnes jsou téměř všechny pojišťovyn s výjimkou VZP, ZPMV, Vojenská soukromými subjekty, takže s jejich miliardami si nakládají po svém dle zákona.
2)
Kolik je pacientů v čekárnách vědí. Nevědí o těch co odejdou, každá návštěva je vykázána.
Preventivní prohlídka- regulační poplatek se v daných oborech týká Musí se vykázat i regulační poplatek. Ne ale ve všech.
Jenom se domníváte.
3) V lékárnách a to jsem již tady vysvětlil, je regulační poplatek nejprve softwarem odpočítán od ceny léku a pak přičten a od pacienta vybrán. Výsledkem je nula na příjmu lékarny. Lékárnám je regulační poplatek prd platný,, ale nutí pacienta koupit si preparát za hotové, protože ve volném prodeji se přičítá k ceně léku a zvyšuje cenu na recept o 30 Kč, takž pacient volí přímou platbu a koupi. Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je jenom k smíchu.
Kdyby byly ceny léků najdražší v ČR nejezdili by Němci do českých lékáren v příhraničí.
4)
Ústava říká, že..... podmínky jsou upraveny zákonem. Odkazuje na znění konkrétního zákona. Tam problém není.
Kolikátým místem hodnotí WHO naše zdravotnictví je samozřejmě důležité, velmi podstatný údaj, protože to přináší srovnání a ukazuje, zda má systém chyby a je třeba ho vylepšovat. Tuhle vaši schopnost nevnímat a potlačovat zahraniční srovnání prosazovali právě komunisté, také proto aby mohli vykládat nesmysly o jeho kvalitě, ale bez jakéhokoli srovnávání. K tomu bylo třeba právě to srovnání popírat a všechno zazdít.
Ale vy můžete klidně se nechat ošetřovat v chlívku, když vám úroveň neva.
"Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je ..." ostuda ODS
V "Návodu na použití zdravotnictví" to je. Ten přišel všem odběratelům novin do schránek.
Koneckonců , co chcete, podívejte se níž.
Někdo, xD, tady spekuluje o tom, že autorem reformy byl Cikrt. A diskutuje se mnou.
Jenom proto, že Cikrt byl viděn. Ve skutečnosti asi autora nikdy neviděl, ale já jsem jeho jméno dnes na tomto webu napsal a tento , opravuji anonyma na xD ,. se mnou o tom diskutuje.
Tak co chcete, když někteří nejsou schopni si něco přečíst? Trychtýř a díru do hlavy?
Statistiky WHO. Můžete sem dát prosím odkaz na statistiku WHO, podle které je ČR ve zdravotní péči kolem 30 místa? Znovu připomínám toho Churchila.
V kojenecké úmrtnosti to určitě 30 místo určitě nebude. Ono záleží na kriteriu, tak by mne zajímalo podle čeho ta "Vaše" statistika byla sestavena. Já jsem nezpochybnil žádná čísla, ta budou v pořádku, ale jde mi o ten kontext respektive o interpretaci.
xD píše, že neví jak to bylo se ziskem/ztrátou pojišťoven v minulosti. Já to také nevím, ale dnes jsou ziskové a myslím, že byly ziskové již před Julínkem a to díky zvýšení platby za státní pojištěnce a způsobu přerozdělování vybraného pojistného. Co Vy na to?
Tady http://pravo.newtonit.cz/de…
máte odkaz na článek, ve kterém Bc. Šnajdr uvádí, jak se od 1.4. zvýšily návštěvy u dětských lékařů, a jak to bude, krom jiného, příčinou nedostatku financí ve zdravotnictví.
Víte, já dokážu pochopit, že zdravotní péči můžeme mít jen takovou, jakou si zaplatíme, ale nepochopím, proč ze mne někdo (ODS, Julínek) dělá vola. To je pro mě daleko horší než 30 korun za návštěvu lékaře.
Proč například, když mě praktik pošle ke specialistovi mám znovu platit 30 Kč? Jak mě těch 30 Kč reguluje? Jak mohu další návštěvu ovlivnit. Už se opakuji, ale kde je odpovědnost lékařů za nadbytečné čerpání péče? Jak provádí pojišťovny kontrolu účelnosti vynaložené péče? Kolik procent péče bylo poskytnuto (a zaplaceno) zbytečně?
Proč dosud nejsou stanoveny standardy, které jsou hrazeny z pojištění a proč není možné se na nadstandard připojistit?
Jaký smysl má 20 pojišťoven, které hradí více-méně to samé?
Pokud chcete nějaký žebříček, tak k dispozici je například tento, zpráva z roku 2000. Je třeba však konstatovat, že hodnocení vychází z těchto hledisek, jejich váha je uvedena
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
Žebříček „kvality“ zdravotnictví WHO je totiž výsledkem indexu založeného na pěti faktorech, kterým je přisouzena následující „váha“: a hodnotí celý zdravotnický systém
1. Úroveň zdraví dané populace: 25%
2. „Distribuce zdraví“ v populaci: 25%
3. „Responsivita“ systému, tj. nakolik flexibilně a pohotově systém reaguje na přání a potřeby pacientů: 12.5%
4. Distribuce této „responsivity“: 12.5%
5. „Finanční férovost“ / „sociální spravedlnost“ financování zdravotní péče: 25%
Tak např. tzv. „finanční férovost“ systému WHO měřila tak, že nejprve zjistila, jak velké procento příjmu (nad životní minimum) domácnost vynakládá na zdravotní péči, a poté posuzovala, jaká je distribuce tohoto podílu mezi všemi domácnostmi v dané zemi. Nejlépe by dle tohoto ukazatele byla hodnocena taková země, v níž všechny domácnosti vynakládají na zdravotní péči stejné procento svého příjmu (ať již 100 % či nulu). Tak např. pokud by stát prostřednictvím daní financoval veškeré výdaje na zdravotní péči, pak by žádný občan nevynakládal vůbec nic ze svého příjmu (po zdanění) na zdravotní péči -- a takový systém by byl v očích WHO „maximálně férový“. Ať již si o tomto ukazateli myslíme cokoli, s kvalitou zdravotní péče jako takovou nemá nic společného
K tomu je tedy třeba říct, že kritéria hodnocení byla totiž nastavena tak, že předem zvýhodňují zdravotní systémy s kolektivistickým systémem financování zdravotní péče a silným přerozdělováním. Výsledkem čehož je například směšná vzájemná pozice Kuby a USA.
Českou republika tam najdete na 35. místě, jako souhrnné hodnocení.
K pozici USA v tomto žebříčku lze konstatovat toto:
Z empirických údajů vskutku vyplývá, že USA má podstatně lepší výsledky v léčbě nádorů než Velká Británie K tomuto závěru dospěla např. odborná studie „Recent cancer survival in Europe: a 2000-02 period analysis of EUROCARE-4 data“, ZDE kterou letos publikoval prestižní medicínský časopis Lancet Oncology. Z této studie mj. vyplývá, že „survival rate“ u 13 ze 16 zkoumaných typů nádorů je v USA nejvyšší na světě. Velká Británie naopak patří v tomto směru k zemím s nejhoršími výsledky (porovnáváme-li evropské státy a USA). Podotýkám ovšem, že se jedná o údaje za období 2000 – 2002. O této studii informovala celá řada britských médií – např. BBC ZDE , Guardian ZDE a Daily Telegraph. ZDE
Drzost zdravotnického náměstka Šnajdra
Petr Wagner
Pan ministersko-zdravotnický náměstek Šnajdr se pustil do ministra Peciny ohledně zdravotnických poplatků. On totiž začíná zkoumat, zda kraje neporušují zákon. Vyčítá kde co. Hlavně, že se zajímá o poplatky pozdě. Jde jen o populitické gesto. Jistě, pan exministr jeho strany Langer se mohl zajímat dříve, ale nezajímal.
Pan Pecina je ve vystupování velmi racionální a již jsou za ním výsledky. Pokusil se o nasazení všech dostupných sil policie a zvěrstvo ohledně popálené cikánské holčičky z Vítkova při atentátu extremistů zápalnými lahvemi se zdá být stran pachatelů vyřešeno. Avšak Natálka se, pokud přežije, dočká jenom řešení, jaké je vidět na fotografii, možná horšího. Pan předchůdce byl výborný usměvavý či vážný herec, ale výsledky? Nová superrychlá auta a motorky a odešlých 7 000 policistů.
Poplatky v podobě, jak byly zavedeny, byly nedotažená hloupost. Děti v inkubátorech, porody, těžké úrazy, infarkty. Copak asi by se tam dalo regulovat? Po úpravě je to nejenom hloupost , ale především zcela zbytečná administrativní zátěž. Ty peníze se v péči promítnou těžko, protože končí většinově mimo ni. Lékárny, privátní zařízení například.
Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné?
Možná investovat po východní Evropě je pro ČEZ výhodné. Možná jachty a gymnásia jsou charitou. Avšak nedělá jí pan Roman, ale my. A jeho peníze jsou naše ze zdražení elektřiny, i když o nich nerozhodujeme. Nicméně nepochybuji o dalším zdražení k lednu příštího roku..... Peníze na účtech zdravotních pojišťoven? Mají být ve zdravotní péči a tečka!
Po tom co napáchali na ministerstvu zdravotnictví náměstci a tiskový mluvčí, by slušný člověk čekal, že se někam ztratí, třeba na Floridu a budou mlčet. Ale oni obhajují neobhajitelné - Brandýská nemocnice se svým pozemkem 20 000 m2 na prodej, v té lokalitě je běžná cena 3 000 Kč za metr čtverečný, koupena za 7,5 milionu s vilou na náměstí, poliklinikou v Čelákovicích a vlastní nemocnicí. A se strašným závazkem zachování zdravotní péče na pět let. Z toho dva roky již uplynuly a momentálně je zavřená půlka nemocnice protože se maluje. 6 týdnů.....
Za šest týdnů bych vymaloval asi celý Liberec.
Arogance a víra v hloupost posluchačů - čtenářů - voličů je hlavní politická kvalifikace.
Nicméně si myslím, že tentokrát to pan náměstek přehnal. Tak hloupý nebyl ani hloupý Honza!
I když reforma zdravotnictví nezačala, dejme tomu tam, kde měla (polatky měly být až následným krokem, nikoliv tím prvním) nelze ji upřít poměrnou úspěšnost. Poplatky bylo získáno něco přes pět miliard, které opravdu šly do zdravotnictví a velmu mu pomáhaly. Zkracovaly se např. čekací doby na operace, vybavení nemocnic se zvalitňovalo, nebyly problémy s placením od pojišťoven. Nebude-li zdravotnictví ve své reformě pokračovat, nevím nedostane-li se opět do starých problémů, zejména se zdravotními pojišťovnami.
- anti k -
Mluvit o penězích, které jdou do kapsy lékařům a lékárníkům, jako o penězích které jdou do zdravotnictví, tak to je dost hustý.
Nějakej popleta , jo? A kde byste tak myslel, že by měly ty peníze končit?
Všechny peníze jsou do kapes lékařů a lékárníků. Jdou tam ty z pojišťoven, stejně tak ty které lékaři vyberou jako přímé platby, to znamená i regulační poplatky.
TOTIŽ jestli jste na to ještě nepřišel, existuje jen :
JEDNO DA'NOVÉ přiznání osoby samostatně výdělečně činné, OSVČ
JEDNA pokladna , a obvykle jeden bankovní účet
tudíž existuje JEDEN celkový PŘÍJEM tvořený všemi vyjmenovanými zdroji. Tudíž i těmi poplatky.
A TAK JE TOMU NA CELÉM SVĚTĚ..
S těmito prostředky hospodaří každý lékař a každý lékárník .Z těchto prostředků vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další.
PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.
A je lhostejno, zda přijdou na účet, nebo do pokladny. O jejich osudu rozhoduje vždy majitel praxe, lékař, do toho, jak je investuje , nikdo nezasahuje.
Asi podobně jako vy uvažovali tvůrci a propagátoři reformy a na to dojeli. Můžete mít 100x pravdu, ale takovým stylem zasvěceného argumentování těžko někoho "z venku" přesvědčíte. Většina pacientů běžně navštěvuje svého lékaře a možná opakovaně specialistu. Opakovaně platí poplatek a žádnou změnu nevidí. A pak třeba, aby ušetřil cestu ke specialistovi, si nechá jím ordinovaný lék předepsat od svího lékaře a nejde to, pokud si lék neuhradí v plné výši. Nebo si při návštěvě pouze pro předpis léku řekne o změření tlaku a jedna minuta je za 30 korun. Přitom v příbalovém letáku léku se píše, že lékař má pravidelně krevní tlak sledovat.
Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou. Přesvědčujte někoho, že když přispívá na "vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další. PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.", ale nejedná se o spoluúčast. Chtějte, abych věřil někomu, kdo mě podvedl.
A věřte, že nejsem proti poplatkům a že nefandím Rathovi ani v nejmenším. Jen poukazuji na fakt, že lze skutečnost vidět různě, že je chyba podvádět a že je málo jen způsob reformy vymyslet, ale také "prodat".
Regulační polatek je forma spoluúčasti, která existuje ve všech evropských systémech, jelikož žádný ekonomický systém, ani ten nejbohatší, nestačí saturovat zároveň špičkovou medicínu a zároveň z toho samého zdroje léčit chřipku aspirinem, Prostě to nejde.
Prodej je možná špatný, ale špatný je i cílový zákazník, zvyklý na 60 let trvající tvrzení, že zdravotnictví je zadarmo. Takové zdravotnictví existuje, ale nikomu ho nepřeji.
píšete:
"Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou"
No a co? Jde jen o zvyk, kdekoli jinde jde o takzvanou "návštěvu specialisty" a platí se obvykle od 5-10 Euro za návštěvu paušál. V bohaté Francii, která se pyšní nejlepším zdravotnictvím na světě si za návštěvu zaplatíte :
Lékařské ošetření 30% nákladů + 1 € za návštěvu
Laboratorní testy 40% nákladů + 1€
Léky 65% nákladů za léky s modrou etiketou
35% nákladů za léky s bílou etiketou
35% nákladů za léky bez etikety
Nemocnice 20% celkových nákladů nebo 15 €/den po dobu max. 30 dní
Pokud se Francouz chce vyhnout doplatkům, musí se připojistit, ale ani s připojištěním se nevyhne vysokým účtům za zubaře.
Prosim vás a jakou změnu byste měl vidět? To by měl při každé vaší návštěvě lékař vyndat šupliky, pořádat výstavku nových pomůcek nebo přístrojů a tím, aby vás uchlácholil, že za těch 30 něco pořídil?
Jistě je, že ekonomická situace praktických lékařů zlepšila, ale ani to nestačí k tomu, aby se do oboru lékaři hrnuli.
Víte, už jem to tady psal, ale nemohu si odpustit to zopakovat. Nazvat poplatek, který musí zaplatit pacient se zlomenou nohou za regulační je absolutní pohrdání, ale ne pana Ratha, ale pana Julínka a jeho squadry. Pokud by se poplatek nazýval spoluúčast, pochopil bych to, ale tenhle způsob nepovažuji za nic jiného než za aroganci a pohrdání občany. A na to a své PR tandem Julínek & Cikrt taky dojel. Ne na 30 korun.
IMHO jako pacienti jsme tedy regulováni, ale jak jsou regulováni lékaři, aby nás nezvali na zbytečné 30korunové návštěvy?
Pane,kolik peněz denně zaplatíte za parkování,za místní dopravu, v Praze za metro. 30Kč je směšný poplatek,90Kč za pohotovost to nikomu neublíží a 60Kč za jeden den v nemocnici směšný. Doma také jíte, svítíte, topíte apod. Tento poplatek je zbraní v rukou socanů, kterým věří jen ti největší hlupáci.
Vy, máte ale zajímavé metody!
- anti k -
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Robin
18.8.2009 - 23:47
Již je pozdě něco vysvětlovat a ještě formou peskování. Ať si je spoluúčast na celém světě, pořád to není vysvětlení ani argument pro regulační poplatky. U nás se žádná spoluúčast formou poplatků neplatí - jsou to REGULAČNÍ POPLATKY. ODS, která regulační poplatky zavedla, slíbila nezvyšování spoluúčasti a nejspíš názvem "regulační" z toho chtěli vybruslit. Jenže to je oblbování voličů a jak se ukázalo a ukazuje, nenechají si to líbit. Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační poplatky. Třeba jsou, řekl to někdo z politiků nahlas a zdůvodnil proč?
Pro antika, aby si ušetřil svoje výklady: nejsem komunista, nemám rád Ratha a jeho způsoby, uznávám kladný vliv poplatků, ale chápu, že je příjemnější je neplatit. Nechápu ty, co fandí Rathovi, ale chápu ty, co jsou proti poplatkům v lékárnách.
ODS tomu říká regulační poplatek, protože cílem bylo regulace neúměrně vysoké spotřeby .
ČSSD tomu říká poplatek za stravu, protože to je jako za stravu, nebo ambulantní taxa. Jen jistě náhodou je navrhovaná výše "stravného " stejná 60 Kč a u ambulantní to nevíme jistě
Zajisté ale nemůže být ani o kačku vyšší, to by na ČSSD padl stín podezření.
Souhrnem se to nazývá SPOLUÚČAST a je lhostejné, jak to kdo nazve. Tak je to oficiálně a Rath vám to v následující odkazu potvrdí:
Pro připomenutí
http://www.novinky.cz/domaci/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html
"Jestliže dnes je spoluúčast zhruba devět procent, což ročně dělá asi 14 miliard korun, které pacienti většinou připlatí na léky, pak tato spoluúčast měla stoupnout na 18 až 20 procent a měla by být zavedena nejen na léky, ale na veškerou péči, která není přímo spojena s ohrožením života," řekl v pondělí na dotaz Práva Rath a dodal, že touto spoluúčastí mohlo být zatíženo až 40 procent veškeré péče
Jde jen o to, že někdo to řeší otevřeně, jiní to zastírají. Někteří jdou férově a jiní za dveřmi přiznávají, že je to společenská a ekonomická nutnost, ale jejich politici to nemohou kvůli populismu veřejně
hlásat.
Jó, je to príma, když Julínek tahá za někoho horký kaštany z ohně, že?
"Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační"
Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. Po zrušení poplatků u pediatrů jim nyní pojišťovny navýšili platu za paušál jako náhradou za snížené příjmy.
Nějak to totiž nikdo nechce dělat, nevíte proč?
"Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. " - občas tu požadujete důkazy - dokažte to! Další zdůvodnění náhradou za ušlé poplatky nemá s motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.
Máte pravdu, že je jedno jak kdo spoluúčat pojmenuje. Ovšem není jedno, že jeden z předvolebních slibů ODS bylo nezvyšování spoluúčasti. A to již není jedno jak to kdo pojmenuje. Byl to podraz!
Za prvé - melete pátý přes devátý a evidentně pletete pojmy.
Za druhé- jediný, kdo tady používá odkazy k dokládání faktů ,jsem já, to to požadujete po tom pravém.
Spoluúčast se jednou jmenuje stravné, jindy ambulantní poplatek, jindy regulační poplatek. Název není podstatný, vždy se jedná o spoluúčast pacienta a v různých systémech má různou podobu a jiné pojmenování. Podstatné je, že KAŽDÁ SPOLUÚČAST má i regulační charakter, protože působí ke snižování konzumace
Když se dělá mezinárodní srovnání , tak se nikdo neptá, jmenuje-li se platba regulační poplatek, či platba za postel, nebo stravné, nebo doplatek za recept ………:
VŽDY SE SROVNÁVÁ VÝŠE SPOLUÚČASTI.! A to jako podíl na sumě nákladů, které pacient vynaloží mimo povinné platby do systému.a je úplně lhostejné, jak se to jmenuje ve finštině, či češtině, vždy je každá platba spoluúčast.
Takže tohle vaše, cituji:
………..“motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.“,
je samozřejmě pitomost, protože veškeré platby jsou spoluúčastí, tedy i ty, které kdokoli nazve třeba regulací.
Regulace je samozřejmě spoluúčast.
Chcete-li to matematikou, pak regulační poplatek v ordinaci je podmnožinou spoluúčasti, to znamená, že každý regulační poplatek je současně spoluúčast
Regulační poplatky slouží také k vylepšení ordinací praktických lékařů. "Stále se to bere ve všech ordinacích jako novum, jako něco navíc. Většina ordinací to využila na to, aby nějakým způsobem zlepšila prostředí," popsal předseda Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost Pavel Neugebauer. Někteří kolegové podle něj nakoupili nábytek, jiní nové přístroje na rychlou diagnostiku, další třeba výpočetní techniku.
Lékaři podle něj měsíčně vyberou na poplatcích kolem šesti tisíc korun. Za výhodu pokládá, že lékař dostává peníze v hotovosti. "Poplatky mají zvláštní efekt tím, že lékař má okamžitě peníze k dispozici v ordinaci. To, že se vybírají v ordinaci, zpravidla znamená, že tam pak také končí," sdělil Neugebauer a dodal, že právě tento aspekt má na lékaře velký psychologický vliv.
http://zpravy.idnes.cz/kam-putuji-poplatky-lekari-vybavili-ordinace-lekarny-za-ne-plati-leky-1k7-/domaci.asp?c=A090209_185816_domaci_ban
Smůla je, ó dědečku náš, že používáš "odkazy", což je zas jen kompost z tupých tendenčních blábolů politiků, úmyslně mylně interpretovaných statistik, kulis určených k zakrytí pravého stavu věcí a Odin ví čeho ještě. Poplatky nejsou nic než zavření huby dříve (trochu) nespokojeným doktorům, ti všichni teď slintají blahem a vykládají si na potkání, jaký je ten Julínek kabrňák, jak krásně spravil zdravotnictví. Spolu s navýšením kapitací jde jen o navýšení příjmů (některých) doktorů k jejich osobnímu použití, protože náklady jim zůstaly plus minus stejné. Žádné vylepšení ordinací praktických lékařů nelze naprosto čekat, zato lepší auťáky v garáži ano, teď už i bez trapně usvědčující mříže.
Že ten jediný jsi ty, to už taky vědí všichni....
Máš svatou pravdu Julínek je kabrňák.
Po 20 letech dokázal , co nikdo předtím. Zdravotní fondy českých zdravotních pojišťoven jsou poprve v PLUSu a tak poprve ve své historii za služby zdravotnickým zařízením platí v termínu. Někomu se to může sdát málo, ale ten kdo ví, co znamená zpožďování výplat , ví o čem je řeč.
Smůle je , že ty nepoužíváš odkazy žádné, protože vycucat si prstu omáčku bez faktů je daleko snazší.
Co se týká zdravotnické statistiky, tak tu v ČR poskytuje Ústav zdravotnických informací, jehož činnost a výstupy si nedovolí zpochybňovat ani čeští komunisté.
Jak jen to všechno víš , co všechno lékař dělá? Ty víš, že si lékař koupil novou sondu, nebo lepší monitor? Koukáš při návštěve ordinace do šuplíků, nebo prohlížíš lékařův sklad?
Ty jseš prostě sociální inženýr, že umíš popsat, co budou lidé dělat?
Nějak jsem na stránkách VZP nenašel Výroční zprávu VZP ČR za rok 2008, můžete uvést zdroj?
Kabrňák Julínek dostal pojišťovny do plusu zavedením zcela asociální spoluúčasti, což nakonec ve spojení s dalšími vynikajícími výkony koalice vedlo k pádu vlády. Budu možná nepřesně parafrázovat bakaláře Šnajdra, který se vyjádřil o kvalitách Ratha s tím, že o jeho kvalitách svědčí, že se k němu zahraniční specialisté učit nejezdí . Tedy, k Julínkovi se jezdili zahraniční specialisté učit? Co z těch Julínkových reforem zbylo? Privatizované nemocnice s managementem vyplácejícím si milionové odměny a odstupné, přestože jimi řízená jsou ve ztrátě a 30 korunové regulační poplatky v lékárnách a u lékařů. Jo ještě jsem zapomněl, když si zlomím nohu, tak zaplatím na pohotovosti 90 za obtěžování.
Vlastně by měla ČSSD Julínkovi poděkovat.
Před chvílí jsem si přečetl v novinách, jak se od 1. dubna skokově zvýšila návštěvnost dětských lékařů z důvodu omluvenek. Co takhle nějaká zodpovědnost lékařů za jimi zbytečně vynakládanou práci? Ta mi v těch reformách chybí.
PS.: Neměla náhodou ODS ve volebním programu, krom jiného, že se spoluúčast pacientů nebude zvyšovat? Pokud se zavedla 30 korunová spoluúčast, mělo se logicky snížit pojistné. To se sice snížilo zaměstnavatelům, ale slyšel jste, že by nějaký zaměstnanec na to konto dostal přidáno? A o paralenu mi prosím nevykládejte, je to myslím pod moji i Vaši úroveň.
Výroční zprávu za rok 2008 uvidíte až po cca 30. červnu, pojišťovna má auditovaný režim.
Co se týká zahraničních specialistů, tak reformu Julínek zpracoval s holandskými odborníky: Holanďany si tým doktora Hroboně vybral z důvodů těch, že tamní zdravotnictví bylo vyhodnoceno jako nejlepší na světě dle metodiky WHO. Trochu nepatřičně se někdo domnívá, že se tady dělo něco, co Evropa nezná. Opak je pravdou, byli jsme poslední v Evropě, kdo měl systém s reziduy od Husáka. Rozhodně není chybou Julínka, že reformu nemohl dokončit.
Omluvenky? V jaké souvislosti? Přibližte to.
Rodič ze zákona nepotřebuje žádnou omluvenku, tahle legislativa platí asi 20 let a proč si rodiče potřebují vylepšovat svoji autoriti cizími razítky, tak na to se musíte zeptat rodičů. Je úplně obráceně, lékař bez rodiče nemůže udělat vůbec nic, potřebuje svolení rodiče. Řekl bych, že bumážka má v tomto státě stále velký vliv, alespoň v představách rodičů
O snížení pojistného by se vskutku dalo mluvit a již to ze strany ODS zaznělo, protože ty poplatky skutečně čerpání omezily, nejedná se o paralen ( ALE TAKY ), ale počet návštěv v ambulancích a to v rozsaho 15-30% dle odbornosti. Výsledkem jsou
A. úspory
B vyšší časová rezerva pro pacienty , nebo zkrácení obj. dob. Doptëjte se , jak se snížily obj. doby na endoprotézy v důsledku toho, že pojišťovny mohly nasmlouvat daleko vyšší počet výkonů.
Ten je i dosud limitován.
tady si přečtěte jak se to vyvíjí a co limity s sebou přináší
http://www.botanickazahrada.cz/report.php3?r_id=584
Čekací doba se pohybuje od tří do pěti let
http://www.tydeniky.cz/aktuality/letos-se-totalni-endoprotezy-dockalo-o-350-pacientu-vice-nez-loni
Čekací doba se tak zkrátila pod 2 roky
rok 2009 je už zase lepší, čísla bych dlouho hledal, a v tuto chvíli asi nejsou známa
C zavedení dostupnosti moderních léčebných postupů pro všechny potřebné ( to skutečně před tím nebylo)
O snížení zrdavotního pojištění se nahlas uvažovalo již před počátkem krize, tahle diskuze z pochopitelných důvodů ustala, ale lze to na webu najít.
Pokud nerozumíte tomu, že snížení pojistného zejména u velkých zaměstnavatelů. vytváří polštář pro udržení zaměstnanosti , tak je mi líto. Podniky s tisíci zaměstnanců šetří na nákladech na pracovní sílu miliony, i když rozumím tomu, že u jednoho človíčka vám to nepřijde.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Víte jeden politik prohlásil, že věří jen statistice, kterou sám zfalšoval. Myslím, že to byl Churchil. A zkušenost mi to jen potvrzuje. Předpokládám že máte čísla správná, jde je o interpretaci. Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti" a kolik potřební. Jak se na hospodářském výsledku projevilo zvýšení pojistného za státní pojištěnce a přerozděloení výběru od ostatních pojišťoven. Jakou roli měla inflace a léková politika. Je to spousta otázek, které by zasloužily kvalifikovaný rozbor a diskuzi.
To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu.
Také nerozumím tomu, proč vybané třicetikoruny nejdou do rozpočtu pojišťoven (minimálně by to bylo politicky taktické). Nerozumím, proč se spoluúčasti říká regulační poplatek a mnoha dalším věcem nejenom z oblasti zdravotnictví. Ale, že jeden nemůže rozumět všemu to jsem pochopil a nakonec se s tím i smířil.
Docela by mne však zajímalo, co byste Julínkově reformě vytknul Vy.
Píšete
"To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu"
Vy si patrně neuvědomujete, že v době, kdy Julínek reformu připravoval, byly fondy pojišťoven v minus.
reforma se připravovala někdy v roce 2006 a bylo to v době kdy doznívaly ještě protesty proti špatné platební morálce pojišťoven
"Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti"
Poplatky tvoří ve velké části ambulancí jen symbolický příjem, cca 1,5% z celkových. Význam mají jen u praktiků a v dětských ordinacích, kde to byl záměr je ekonomicky podpořit, poslední roky se marně hledají praktici. Tam ty procenta jsou na dvojcifernym procentu, sám jsem se v tomto mýlil,
domníval jsem se ,že ménně, podstatně však vylepšily příjmy praktiků.
Ovšem účinek mají poplatky o řád vyšší.( k 1,5%)
Samozřejmě, že je přesně známo, kolik poplatky přinesly na straně příjmové.
Tu statistiku nelze zfalšovat. Vychází z čísel pojišťoven, jestliže vykáží pokles návštěv, tak už toto samo o sobě znamená úsporu. Každá návštěva je náklad. Těžko by pojišťovna vykazovala bezdůvodně a nepodloženě ve výdajích, že byla nižší frekvence návštěv.
Proč se říká regulační poplatek?
Protože primárním zájmem bylo regulovat spotřebu, což se velmi povedlo a protože každá platba má nějaký název. Také proto, že není jednoduché vyhnat z české společnosti ducha Gustáva Husáka hovořícího o existenci bezplatného zdravotnictví uprostřed světa, kde daleko bohatší ekonomiky nutí své občany také se chovat úsporně( a přitom mají procentuálně vyšší spoluúčast než my)
Proč nejsou do rozpočtu pojišťoven?
Protože by záměr podpořit jistou část segmentu v personální krizi přímo.
Protože poplatky jsou příjmem ambulance stejně tak je příjmem u lůžkových oddělení
Protože by skončily takjakotak zpátky v ambulancích a lůžkových odděleních, nebo kde myslíte?
Jak by asi vypadalo, kdyby pojišťovny přinutily nemocnice investovat do systémů sloužících k výběru a pak je nutili k odeslání do pojišťovny. Poplatek za lůžko v Evropě samozřejmě končí v nemocnici, kde taky jinde?
Protože všude na světě existuje spoluúčast a také končí v rukách provozovatele, nikde v Evropě nevybírá lékař spoluúčast pro pojišťovnu.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Tak někde kolem 30. místa.
.
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala, to MOC doufám bylo dřív než v roce 2006. /Považuji také za velmi nepravděpodobné, že by reformu PŘIPRAVOVAL Julínek, na to se zdá být příliš rozumově nekompetentní, spíš bych tipoval Cikrta s několika pracovníky MZ, samozřejmě s lobujícími zájmovými skupinami u kormidla./ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky. O ně taky zřejmě v neveřejných cílech reformy šlo. Přece jen pro podnikání, i ve zdravotnictví, je těch mnoho miliard, co tam lítají, velmi zajímavých. Podívejme se třeba, jak renomovaní miliardáři a bohaté společnosti zaktivizovali své odnože ve zdravotnickém byznysu - Chrenek, Penta, PPF a další.
2) Tady jsme zase u nekritického lpění na statistických údajích. Pojišťovny ani politici, stejně tak jako ÚZIS, neměli ponětí, kolik je v čekárnách (zejména praktických lékařů) pacientů. Bylo jim však (doufám) jasné, že "simulanti" se tam už od 90. let prakticky nevyskytují. Co věděli, a to jsou ty "statistické údaje", bylo, kolik jim lékaři účtují za provedené služby či kolik hlásí provedených výkonů. Regulační poplatek, o tom jsem pevně přesvědčen, neměl za cíl regulovat simulanty, ale lékaře, ve smyslu tady máš, co bys měl, a přestaň si vymýšlet neprovedenou práci. Jeden můj kamarád například nebyl u doktorky víc než pět let, přesto podle pojišťovny prodělal několik preventivních prohlídek. Zřejmě proto, že těch se "regulační poplatek" netýká. Kdyby prodělal nějaké ty nemoci, jako asi mnoho jiných, mohl by být považován za simulanta.
3) Regulační poplatky v ordinacích lékařů vskutku asi nejsou jejich nejdůležitějším příjmem, vždyť měsíčně nepřevyšují o mnoho výši platu, který dávají své zdravotní sestře. Mnohem významnější jsou však v lékárnách, kde výměnou za nevýznamné zmírnění růstu ceny léků (již tak skoro nejdražších na světě) přinášejí těmto podnikatelům kýžené miliardy. To také dává informaci o reálné vyjednávací síle obou skupin. Už aby lékařskou část zdravotnického systému ovládly podnikatelské kliky, šance se pak poněkud srovnají.
4) Regulační poplatek se to jmenuje jen proto, že to zpočátku znělo nekonfliktně s ústavou. Koneckonců se k tomu přiklonil i ÚS. S bezplatným zdravotnictvím (ve smyslu učinění placené zdravotní péče z bezplatné) to nemá nic společného, jinak by to musel striktně zakázat, neboť (ke vzteku pitomců) tu máme stále zakotveno bezplatné poskytování péče zdravotnicvím financovaným ze zdravotního pojištění, stejně jako za Husáka. Kolikátým místem hodnotí WHO naše české zdravotnictví je zcela nepodstatný údaj, dobrý leda pro použití některým z politiků k dalšímu použití v propagaci čehokoliv.
5) Julínek je pitomec, loutka s provázky končícími v rukách někoho za plentou (teď už však v depozitáři panoptika). To Shark je na tom líp - visí na "odkazech", tedy v nicotě.
Píšete:
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala
a současně:
/ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky.".................
To si sám odporujete. Tak víte, nebo nevíte? No nevíte, protože ještě v roce 2006 byly stávky kvůli zpožďování plateb, žádné přebytky. Přebytky jsou dílem roku 2008 ! také v roce 2008 přišel Kubek s tím, že přebytky je třeba rozdělit. ( to nebyly akciové společnosti, ale odboráři, kdo po nich toužil)
Je vidět, že nesleduje zdejší text. Cikrt nemá s reformou nic společného, autory jsem vypsal.
Máte zajímavý způsob uvažování o miliardách a jejich využití. Zapomínáte na to, že už dnes jsou téměř všechny pojišťovyn s výjimkou VZP, ZPMV, Vojenská soukromými subjekty, takže s jejich miliardami si nakládají po svém dle zákona.
2)
Kolik je pacientů v čekárnách vědí. Nevědí o těch co odejdou, každá návštěva je vykázána.
Preventivní prohlídka- regulační poplatek se v daných oborech týká Musí se vykázat i regulační poplatek. Ne ale ve všech.
Jenom se domníváte.
3) V lékárnách a to jsem již tady vysvětlil, je regulační poplatek nejprve softwarem odpočítán od ceny léku a pak přičten a od pacienta vybrán. Výsledkem je nula na příjmu lékarny. Lékárnám je regulační poplatek prd platný,, ale nutí pacienta koupit si preparát za hotové, protože ve volném prodeji se přičítá k ceně léku a zvyšuje cenu na recept o 30 Kč, takž pacient volí přímou platbu a koupi. Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je jenom k smíchu.
Kdyby byly ceny léků najdražší v ČR nejezdili by Němci do českých lékáren v příhraničí.
4)
Ústava říká, že..... podmínky jsou upraveny zákonem. Odkazuje na znění konkrétního zákona. Tam problém není.
Kolikátým místem hodnotí WHO naše zdravotnictví je samozřejmě důležité, velmi podstatný údaj, protože to přináší srovnání a ukazuje, zda má systém chyby a je třeba ho vylepšovat. Tuhle vaši schopnost nevnímat a potlačovat zahraniční srovnání prosazovali právě komunisté, také proto aby mohli vykládat nesmysly o jeho kvalitě, ale bez jakéhokoli srovnávání. K tomu bylo třeba právě to srovnání popírat a všechno zazdít.
Ale vy můžete klidně se nechat ošetřovat v chlívku, když vám úroveň neva.
"Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je ..." ostuda ODS
V "Návodu na použití zdravotnictví" to je. Ten přišel všem odběratelům novin do schránek.
Koneckonců , co chcete, podívejte se níž.
Někdo, xD, tady spekuluje o tom, že autorem reformy byl Cikrt. A diskutuje se mnou.
Jenom proto, že Cikrt byl viděn. Ve skutečnosti asi autora nikdy neviděl, ale já jsem jeho jméno dnes na tomto webu napsal a tento , opravuji anonyma na xD ,. se mnou o tom diskutuje.
Tak co chcete, když někteří nejsou schopni si něco přečíst? Trychtýř a díru do hlavy?
Statistiky WHO. Můžete sem dát prosím odkaz na statistiku WHO, podle které je ČR ve zdravotní péči kolem 30 místa? Znovu připomínám toho Churchila.
V kojenecké úmrtnosti to určitě 30 místo určitě nebude. Ono záleží na kriteriu, tak by mne zajímalo podle čeho ta "Vaše" statistika byla sestavena. Já jsem nezpochybnil žádná čísla, ta budou v pořádku, ale jde mi o ten kontext respektive o interpretaci.
xD píše, že neví jak to bylo se ziskem/ztrátou pojišťoven v minulosti. Já to také nevím, ale dnes jsou ziskové a myslím, že byly ziskové již před Julínkem a to díky zvýšení platby za státní pojištěnce a způsobu přerozdělování vybraného pojistného. Co Vy na to?
Tady http://pravo.newtonit.cz/de…
máte odkaz na článek, ve kterém Bc. Šnajdr uvádí, jak se od 1.4. zvýšily návštěvy u dětských lékařů, a jak to bude, krom jiného, příčinou nedostatku financí ve zdravotnictví.
Víte, já dokážu pochopit, že zdravotní péči můžeme mít jen takovou, jakou si zaplatíme, ale nepochopím, proč ze mne někdo (ODS, Julínek) dělá vola. To je pro mě daleko horší než 30 korun za návštěvu lékaře.
Proč například, když mě praktik pošle ke specialistovi mám znovu platit 30 Kč? Jak mě těch 30 Kč reguluje? Jak mohu další návštěvu ovlivnit. Už se opakuji, ale kde je odpovědnost lékařů za nadbytečné čerpání péče? Jak provádí pojišťovny kontrolu účelnosti vynaložené péče? Kolik procent péče bylo poskytnuto (a zaplaceno) zbytečně?
Proč dosud nejsou stanoveny standardy, které jsou hrazeny z pojištění a proč není možné se na nadstandard připojistit?
Jaký smysl má 20 pojišťoven, které hradí více-méně to samé?
Pokud chcete nějaký žebříček, tak k dispozici je například tento, zpráva z roku 2000. Je třeba však konstatovat, že hodnocení vychází z těchto hledisek, jejich váha je uvedena
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
Žebříček „kvality“ zdravotnictví WHO je totiž výsledkem indexu založeného na pěti faktorech, kterým je přisouzena následující „váha“: a hodnotí celý zdravotnický systém
1. Úroveň zdraví dané populace: 25%
2. „Distribuce zdraví“ v populaci: 25%
3. „Responsivita“ systému, tj. nakolik flexibilně a pohotově systém reaguje na přání a potřeby pacientů: 12.5%
4. Distribuce této „responsivity“: 12.5%
5. „Finanční férovost“ / „sociální spravedlnost“ financování zdravotní péče: 25%
Tak např. tzv. „finanční férovost“ systému WHO měřila tak, že nejprve zjistila, jak velké procento příjmu (nad životní minimum) domácnost vynakládá na zdravotní péči, a poté posuzovala, jaká je distribuce tohoto podílu mezi všemi domácnostmi v dané zemi. Nejlépe by dle tohoto ukazatele byla hodnocena taková země, v níž všechny domácnosti vynakládají na zdravotní péči stejné procento svého příjmu (ať již 100 % či nulu). Tak např. pokud by stát prostřednictvím daní financoval veškeré výdaje na zdravotní péči, pak by žádný občan nevynakládal vůbec nic ze svého příjmu (po zdanění) na zdravotní péči -- a takový systém by byl v očích WHO „maximálně férový“. Ať již si o tomto ukazateli myslíme cokoli, s kvalitou zdravotní péče jako takovou nemá nic společného
K tomu je tedy třeba říct, že kritéria hodnocení byla totiž nastavena tak, že předem zvýhodňují zdravotní systémy s kolektivistickým systémem financování zdravotní péče a silným přerozdělováním. Výsledkem čehož je například směšná vzájemná pozice Kuby a USA.
Českou republika tam najdete na 35. místě, jako souhrnné hodnocení.
K pozici USA v tomto žebříčku lze konstatovat toto:
Z empirických údajů vskutku vyplývá, že USA má podstatně lepší výsledky v léčbě nádorů než Velká Británie K tomuto závěru dospěla např. odborná studie „Recent cancer survival in Europe: a 2000-02 period analysis of EUROCARE-4 data“, ZDE kterou letos publikoval prestižní medicínský časopis Lancet Oncology. Z této studie mj. vyplývá, že „survival rate“ u 13 ze 16 zkoumaných typů nádorů je v USA nejvyšší na světě. Velká Británie naopak patří v tomto směru k zemím s nejhoršími výsledky (porovnáváme-li evropské státy a USA). Podotýkám ovšem, že se jedná o údaje za období 2000 – 2002. O této studii informovala celá řada britských médií – např. BBC ZDE , Guardian ZDE a Daily Telegraph. ZDE
Drzost zdravotnického náměstka Šnajdra
Petr Wagner
Pan ministersko-zdravotnický náměstek Šnajdr se pustil do ministra Peciny ohledně zdravotnických poplatků. On totiž začíná zkoumat, zda kraje neporušují zákon. Vyčítá kde co. Hlavně, že se zajímá o poplatky pozdě. Jde jen o populitické gesto. Jistě, pan exministr jeho strany Langer se mohl zajímat dříve, ale nezajímal.
Pan Pecina je ve vystupování velmi racionální a již jsou za ním výsledky. Pokusil se o nasazení všech dostupných sil policie a zvěrstvo ohledně popálené cikánské holčičky z Vítkova při atentátu extremistů zápalnými lahvemi se zdá být stran pachatelů vyřešeno. Avšak Natálka se, pokud přežije, dočká jenom řešení, jaké je vidět na fotografii, možná horšího. Pan předchůdce byl výborný usměvavý či vážný herec, ale výsledky? Nová superrychlá auta a motorky a odešlých 7 000 policistů.
Poplatky v podobě, jak byly zavedeny, byly nedotažená hloupost. Děti v inkubátorech, porody, těžké úrazy, infarkty. Copak asi by se tam dalo regulovat? Po úpravě je to nejenom hloupost , ale především zcela zbytečná administrativní zátěž. Ty peníze se v péči promítnou těžko, protože končí většinově mimo ni. Lékárny, privátní zařízení například.
Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné?
Možná investovat po východní Evropě je pro ČEZ výhodné. Možná jachty a gymnásia jsou charitou. Avšak nedělá jí pan Roman, ale my. A jeho peníze jsou naše ze zdražení elektřiny, i když o nich nerozhodujeme. Nicméně nepochybuji o dalším zdražení k lednu příštího roku..... Peníze na účtech zdravotních pojišťoven? Mají být ve zdravotní péči a tečka!
Po tom co napáchali na ministerstvu zdravotnictví náměstci a tiskový mluvčí, by slušný člověk čekal, že se někam ztratí, třeba na Floridu a budou mlčet. Ale oni obhajují neobhajitelné - Brandýská nemocnice se svým pozemkem 20 000 m2 na prodej, v té lokalitě je běžná cena 3 000 Kč za metr čtverečný, koupena za 7,5 milionu s vilou na náměstí, poliklinikou v Čelákovicích a vlastní nemocnicí. A se strašným závazkem zachování zdravotní péče na pět let. Z toho dva roky již uplynuly a momentálně je zavřená půlka nemocnice protože se maluje. 6 týdnů.....
Za šest týdnů bych vymaloval asi celý Liberec.
Arogance a víra v hloupost posluchačů - čtenářů - voličů je hlavní politická kvalifikace.
Nicméně si myslím, že tentokrát to pan náměstek přehnal. Tak hloupý nebyl ani hloupý Honza!
I když reforma zdravotnictví nezačala, dejme tomu tam, kde měla (polatky měly být až následným krokem, nikoliv tím prvním) nelze ji upřít poměrnou úspěšnost. Poplatky bylo získáno něco přes pět miliard, které opravdu šly do zdravotnictví a velmu mu pomáhaly. Zkracovaly se např. čekací doby na operace, vybavení nemocnic se zvalitňovalo, nebyly problémy s placením od pojišťoven. Nebude-li zdravotnictví ve své reformě pokračovat, nevím nedostane-li se opět do starých problémů, zejména se zdravotními pojišťovnami.
- anti k -
Mluvit o penězích, které jdou do kapsy lékařům a lékárníkům, jako o penězích které jdou do zdravotnictví, tak to je dost hustý.
Nějakej popleta , jo? A kde byste tak myslel, že by měly ty peníze končit?
Všechny peníze jsou do kapes lékařů a lékárníků. Jdou tam ty z pojišťoven, stejně tak ty které lékaři vyberou jako přímé platby, to znamená i regulační poplatky.
TOTIŽ jestli jste na to ještě nepřišel, existuje jen :
JEDNO DA'NOVÉ přiznání osoby samostatně výdělečně činné, OSVČ
JEDNA pokladna , a obvykle jeden bankovní účet
tudíž existuje JEDEN celkový PŘÍJEM tvořený všemi vyjmenovanými zdroji. Tudíž i těmi poplatky.
A TAK JE TOMU NA CELÉM SVĚTĚ..
S těmito prostředky hospodaří každý lékař a každý lékárník .Z těchto prostředků vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další.
PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.
A je lhostejno, zda přijdou na účet, nebo do pokladny. O jejich osudu rozhoduje vždy majitel praxe, lékař, do toho, jak je investuje , nikdo nezasahuje.
Asi podobně jako vy uvažovali tvůrci a propagátoři reformy a na to dojeli. Můžete mít 100x pravdu, ale takovým stylem zasvěceného argumentování těžko někoho "z venku" přesvědčíte. Většina pacientů běžně navštěvuje svého lékaře a možná opakovaně specialistu. Opakovaně platí poplatek a žádnou změnu nevidí. A pak třeba, aby ušetřil cestu ke specialistovi, si nechá jím ordinovaný lék předepsat od svího lékaře a nejde to, pokud si lék neuhradí v plné výši. Nebo si při návštěvě pouze pro předpis léku řekne o změření tlaku a jedna minuta je za 30 korun. Přitom v příbalovém letáku léku se píše, že lékař má pravidelně krevní tlak sledovat.
Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou. Přesvědčujte někoho, že když přispívá na "vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další. PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.", ale nejedná se o spoluúčast. Chtějte, abych věřil někomu, kdo mě podvedl.
A věřte, že nejsem proti poplatkům a že nefandím Rathovi ani v nejmenším. Jen poukazuji na fakt, že lze skutečnost vidět různě, že je chyba podvádět a že je málo jen způsob reformy vymyslet, ale také "prodat".
Regulační polatek je forma spoluúčasti, která existuje ve všech evropských systémech, jelikož žádný ekonomický systém, ani ten nejbohatší, nestačí saturovat zároveň špičkovou medicínu a zároveň z toho samého zdroje léčit chřipku aspirinem, Prostě to nejde.
Prodej je možná špatný, ale špatný je i cílový zákazník, zvyklý na 60 let trvající tvrzení, že zdravotnictví je zadarmo. Takové zdravotnictví existuje, ale nikomu ho nepřeji.
píšete:
"Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou"
No a co? Jde jen o zvyk, kdekoli jinde jde o takzvanou "návštěvu specialisty" a platí se obvykle od 5-10 Euro za návštěvu paušál. V bohaté Francii, která se pyšní nejlepším zdravotnictvím na světě si za návštěvu zaplatíte :
Lékařské ošetření 30% nákladů + 1 € za návštěvu
Laboratorní testy 40% nákladů + 1€
Léky 65% nákladů za léky s modrou etiketou
35% nákladů za léky s bílou etiketou
35% nákladů za léky bez etikety
Nemocnice 20% celkových nákladů nebo 15 €/den po dobu max. 30 dní
Pokud se Francouz chce vyhnout doplatkům, musí se připojistit, ale ani s připojištěním se nevyhne vysokým účtům za zubaře.
Prosim vás a jakou změnu byste měl vidět? To by měl při každé vaší návštěvě lékař vyndat šupliky, pořádat výstavku nových pomůcek nebo přístrojů a tím, aby vás uchlácholil, že za těch 30 něco pořídil?
Jistě je, že ekonomická situace praktických lékařů zlepšila, ale ani to nestačí k tomu, aby se do oboru lékaři hrnuli.
Víte, už jem to tady psal, ale nemohu si odpustit to zopakovat. Nazvat poplatek, který musí zaplatit pacient se zlomenou nohou za regulační je absolutní pohrdání, ale ne pana Ratha, ale pana Julínka a jeho squadry. Pokud by se poplatek nazýval spoluúčast, pochopil bych to, ale tenhle způsob nepovažuji za nic jiného než za aroganci a pohrdání občany. A na to a své PR tandem Julínek & Cikrt taky dojel. Ne na 30 korun.
IMHO jako pacienti jsme tedy regulováni, ale jak jsou regulováni lékaři, aby nás nezvali na zbytečné 30korunové návštěvy?
Všechny ty platby, i ty francouzské mají regulační účel, jak se jmenují je zhola jedno. Spíš jde o to, že občané západní Evropy jsou na doplatky zvyklí, mají jistou ekonomickou vzdělanost a nemyslím si, že by řešili názvosloví.
Vás někdo zve? Mě ne. K odborníkovi musíte mít doporučení, takže vás asi zve praktik. A co po vás chce, prosim vás ?
18.8.2009 - 23:28
Již je pozdě něco vysvětlovat a ještě formou peskování. Ať si je spoluúčast na celém světě, pořád to není vysvětlení ani argument pro regulační poplatky. U nás se žádná spoluúčast formou poplatků neplatí - jsou to REGULAČNÍ POPLATKY. ODS, která regulační poplatky zavedla, slíbila nezvyšování spoluúčasti a nejspíš názvem "regulační" z toho chtěli vybruslit. Jenže to je oblbování voličů a jak se ukázalo a ukazuje, nenechají si to líbit. Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační poplatky. Třeba jsou, řekl to někdo z politiků nahlas a zdůvodnil proč?
Pro antika, aby si ušetřil svoje výklady: nejsem komunista, nemám rád Ratha a jeho způsoby, uznávám kladný vliv poplatků, ale chápu, že je příjemnější je neplatit. Nechápu ty, co fandí Rathovi, ale chápu ty, co jsou proti poplatkům v lékárnách.
ODS tomu říká regulační poplatek, protože cílem bylo regulace neúměrně vysoké spotřeby .
ČSSD tomu říká poplatek za stravu, protože to je jako za stravu, nebo ambulantní taxa. Jen jistě náhodou je navrhovaná výše "stravného " stejná 60 Kč a u ambulantní to nevíme jistě
Zajisté ale nemůže být ani o kačku vyšší, to by na ČSSD padl stín podezření.
Souhrnem se to nazývá SPOLUÚČAST a je lhostejné, jak to kdo nazve. Tak je to oficiálně a Rath vám to v následující odkazu potvrdí:
Pro připomenutí
http://www.novinky.cz/domaci/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html
"Jestliže dnes je spoluúčast zhruba devět procent, což ročně dělá asi 14 miliard korun, které pacienti většinou připlatí na léky, pak tato spoluúčast měla stoupnout na 18 až 20 procent a měla by být zavedena nejen na léky, ale na veškerou péči, která není přímo spojena s ohrožením života," řekl v pondělí na dotaz Práva Rath a dodal, že touto spoluúčastí mohlo být zatíženo až 40 procent veškeré péče
Jde jen o to, že někdo to řeší otevřeně, jiní to zastírají. Někteří jdou férově a jiní za dveřmi přiznávají, že je to společenská a ekonomická nutnost, ale jejich politici to nemohou kvůli populismu veřejně
hlásat.
Jó, je to príma, když Julínek tahá za někoho horký kaštany z ohně, že?
"Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační"
Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. Po zrušení poplatků u pediatrů jim nyní pojišťovny navýšili platu za paušál jako náhradou za snížené příjmy.
Nějak to totiž nikdo nechce dělat, nevíte proč?
"Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. " - občas tu požadujete důkazy - dokažte to! Další zdůvodnění náhradou za ušlé poplatky nemá s motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.
Máte pravdu, že je jedno jak kdo spoluúčat pojmenuje. Ovšem není jedno, že jeden z předvolebních slibů ODS bylo nezvyšování spoluúčasti. A to již není jedno jak to kdo pojmenuje. Byl to podraz!
Za prvé - melete pátý přes devátý a evidentně pletete pojmy.
Za druhé- jediný, kdo tady používá odkazy k dokládání faktů ,jsem já, to to požadujete po tom pravém.
Spoluúčast se jednou jmenuje stravné, jindy ambulantní poplatek, jindy regulační poplatek. Název není podstatný, vždy se jedná o spoluúčast pacienta a v různých systémech má různou podobu a jiné pojmenování. Podstatné je, že KAŽDÁ SPOLUÚČAST má i regulační charakter, protože působí ke snižování konzumace
Když se dělá mezinárodní srovnání , tak se nikdo neptá, jmenuje-li se platba regulační poplatek, či platba za postel, nebo stravné, nebo doplatek za recept ………:
VŽDY SE SROVNÁVÁ VÝŠE SPOLUÚČASTI.! A to jako podíl na sumě nákladů, které pacient vynaloží mimo povinné platby do systému.a je úplně lhostejné, jak se to jmenuje ve finštině, či češtině, vždy je každá platba spoluúčast.
Takže tohle vaše, cituji:
………..“motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.“,
je samozřejmě pitomost, protože veškeré platby jsou spoluúčastí, tedy i ty, které kdokoli nazve třeba regulací.
Regulace je samozřejmě spoluúčast.
Chcete-li to matematikou, pak regulační poplatek v ordinaci je podmnožinou spoluúčasti, to znamená, že každý regulační poplatek je současně spoluúčast
Regulační poplatky slouží také k vylepšení ordinací praktických lékařů. "Stále se to bere ve všech ordinacích jako novum, jako něco navíc. Většina ordinací to využila na to, aby nějakým způsobem zlepšila prostředí," popsal předseda Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost Pavel Neugebauer. Někteří kolegové podle něj nakoupili nábytek, jiní nové přístroje na rychlou diagnostiku, další třeba výpočetní techniku.
Lékaři podle něj měsíčně vyberou na poplatcích kolem šesti tisíc korun. Za výhodu pokládá, že lékař dostává peníze v hotovosti. "Poplatky mají zvláštní efekt tím, že lékař má okamžitě peníze k dispozici v ordinaci. To, že se vybírají v ordinaci, zpravidla znamená, že tam pak také končí," sdělil Neugebauer a dodal, že právě tento aspekt má na lékaře velký psychologický vliv.
http://zpravy.idnes.cz/kam-putuji-poplatky-lekari-vybavili-ordinace-lekarny-za-ne-plati-leky-1k7-/domaci.asp?c=A090209_185816_domaci_ban
Smůla je, ó dědečku náš, že používáš "odkazy", což je zas jen kompost z tupých tendenčních blábolů politiků, úmyslně mylně interpretovaných statistik, kulis určených k zakrytí pravého stavu věcí a Odin ví čeho ještě. Poplatky nejsou nic než zavření huby dříve (trochu) nespokojeným doktorům, ti všichni teď slintají blahem a vykládají si na potkání, jaký je ten Julínek kabrňák, jak krásně spravil zdravotnictví. Spolu s navýšením kapitací jde jen o navýšení příjmů (některých) doktorů k jejich osobnímu použití, protože náklady jim zůstaly plus minus stejné. Žádné vylepšení ordinací praktických lékařů nelze naprosto čekat, zato lepší auťáky v garáži ano, teď už i bez trapně usvědčující mříže.
Že ten jediný jsi ty, to už taky vědí všichni....
Máš svatou pravdu Julínek je kabrňák.
Po 20 letech dokázal , co nikdo předtím. Zdravotní fondy českých zdravotních pojišťoven jsou poprve v PLUSu a tak poprve ve své historii za služby zdravotnickým zařízením platí v termínu. Někomu se to může sdát málo, ale ten kdo ví, co znamená zpožďování výplat , ví o čem je řeč.
Smůle je , že ty nepoužíváš odkazy žádné, protože vycucat si prstu omáčku bez faktů je daleko snazší.
Co se týká zdravotnické statistiky, tak tu v ČR poskytuje Ústav zdravotnických informací, jehož činnost a výstupy si nedovolí zpochybňovat ani čeští komunisté.
Jak jen to všechno víš , co všechno lékař dělá? Ty víš, že si lékař koupil novou sondu, nebo lepší monitor? Koukáš při návštěve ordinace do šuplíků, nebo prohlížíš lékařův sklad?
Ty jseš prostě sociální inženýr, že umíš popsat, co budou lidé dělat?
Nějak jsem na stránkách VZP nenašel Výroční zprávu VZP ČR za rok 2008, můžete uvést zdroj?
Kabrňák Julínek dostal pojišťovny do plusu zavedením zcela asociální spoluúčasti, což nakonec ve spojení s dalšími vynikajícími výkony koalice vedlo k pádu vlády. Budu možná nepřesně parafrázovat bakaláře Šnajdra, který se vyjádřil o kvalitách Ratha s tím, že o jeho kvalitách svědčí, že se k němu zahraniční specialisté učit nejezdí . Tedy, k Julínkovi se jezdili zahraniční specialisté učit? Co z těch Julínkových reforem zbylo? Privatizované nemocnice s managementem vyplácejícím si milionové odměny a odstupné, přestože jimi řízená jsou ve ztrátě a 30 korunové regulační poplatky v lékárnách a u lékařů. Jo ještě jsem zapomněl, když si zlomím nohu, tak zaplatím na pohotovosti 90 za obtěžování.
Vlastně by měla ČSSD Julínkovi poděkovat.
Před chvílí jsem si přečetl v novinách, jak se od 1. dubna skokově zvýšila návštěvnost dětských lékařů z důvodu omluvenek. Co takhle nějaká zodpovědnost lékařů za jimi zbytečně vynakládanou práci? Ta mi v těch reformách chybí.
PS.: Neměla náhodou ODS ve volebním programu, krom jiného, že se spoluúčast pacientů nebude zvyšovat? Pokud se zavedla 30 korunová spoluúčast, mělo se logicky snížit pojistné. To se sice snížilo zaměstnavatelům, ale slyšel jste, že by nějaký zaměstnanec na to konto dostal přidáno? A o paralenu mi prosím nevykládejte, je to myslím pod moji i Vaši úroveň.
Výroční zprávu za rok 2008 uvidíte až po cca 30. červnu, pojišťovna má auditovaný režim.
Co se týká zahraničních specialistů, tak reformu Julínek zpracoval s holandskými odborníky: Holanďany si tým doktora Hroboně vybral z důvodů těch, že tamní zdravotnictví bylo vyhodnoceno jako nejlepší na světě dle metodiky WHO. Trochu nepatřičně se někdo domnívá, že se tady dělo něco, co Evropa nezná. Opak je pravdou, byli jsme poslední v Evropě, kdo měl systém s reziduy od Husáka. Rozhodně není chybou Julínka, že reformu nemohl dokončit.
Omluvenky? V jaké souvislosti? Přibližte to.
Rodič ze zákona nepotřebuje žádnou omluvenku, tahle legislativa platí asi 20 let a proč si rodiče potřebují vylepšovat svoji autoriti cizími razítky, tak na to se musíte zeptat rodičů. Je úplně obráceně, lékař bez rodiče nemůže udělat vůbec nic, potřebuje svolení rodiče. Řekl bych, že bumážka má v tomto státě stále velký vliv, alespoň v představách rodičů
O snížení pojistného by se vskutku dalo mluvit a již to ze strany ODS zaznělo, protože ty poplatky skutečně čerpání omezily, nejedná se o paralen ( ALE TAKY ), ale počet návštěv v ambulancích a to v rozsaho 15-30% dle odbornosti. Výsledkem jsou
A. úspory
B vyšší časová rezerva pro pacienty , nebo zkrácení obj. dob. Doptëjte se , jak se snížily obj. doby na endoprotézy v důsledku toho, že pojišťovny mohly nasmlouvat daleko vyšší počet výkonů.
Ten je i dosud limitován.
tady si přečtěte jak se to vyvíjí a co limity s sebou přináší
http://www.botanickazahrada.cz/report.php3?r_id=584
Čekací doba se pohybuje od tří do pěti let
http://www.tydeniky.cz/aktuality/letos-se-totalni-endoprotezy-dockalo-o-350-pacientu-vice-nez-loni
Čekací doba se tak zkrátila pod 2 roky
rok 2009 je už zase lepší, čísla bych dlouho hledal, a v tuto chvíli asi nejsou známa
C zavedení dostupnosti moderních léčebných postupů pro všechny potřebné ( to skutečně před tím nebylo)
O snížení zrdavotního pojištění se nahlas uvažovalo již před počátkem krize, tahle diskuze z pochopitelných důvodů ustala, ale lze to na webu najít.
Pokud nerozumíte tomu, že snížení pojistného zejména u velkých zaměstnavatelů. vytváří polštář pro udržení zaměstnanosti , tak je mi líto. Podniky s tisíci zaměstnanců šetří na nákladech na pracovní sílu miliony, i když rozumím tomu, že u jednoho človíčka vám to nepřijde.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Víte jeden politik prohlásil, že věří jen statistice, kterou sám zfalšoval. Myslím, že to byl Churchil. A zkušenost mi to jen potvrzuje. Předpokládám že máte čísla správná, jde je o interpretaci. Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti" a kolik potřební. Jak se na hospodářském výsledku projevilo zvýšení pojistného za státní pojištěnce a přerozděloení výběru od ostatních pojišťoven. Jakou roli měla inflace a léková politika. Je to spousta otázek, které by zasloužily kvalifikovaný rozbor a diskuzi.
To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu.
Také nerozumím tomu, proč vybané třicetikoruny nejdou do rozpočtu pojišťoven (minimálně by to bylo politicky taktické). Nerozumím, proč se spoluúčasti říká regulační poplatek a mnoha dalším věcem nejenom z oblasti zdravotnictví. Ale, že jeden nemůže rozumět všemu to jsem pochopil a nakonec se s tím i smířil.
Docela by mne však zajímalo, co byste Julínkově reformě vytknul Vy.
Píšete
"To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu"
Vy si patrně neuvědomujete, že v době, kdy Julínek reformu připravoval, byly fondy pojišťoven v minus.
reforma se připravovala někdy v roce 2006 a bylo to v době kdy doznívaly ještě protesty proti špatné platební morálce pojišťoven
"Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti"
Poplatky tvoří ve velké části ambulancí jen symbolický příjem, cca 1,5% z celkových. Význam mají jen u praktiků a v dětských ordinacích, kde to byl záměr je ekonomicky podpořit, poslední roky se marně hledají praktici. Tam ty procenta jsou na dvojcifernym procentu, sám jsem se v tomto mýlil,
domníval jsem se ,že ménně, podstatně však vylepšily příjmy praktiků.
Ovšem účinek mají poplatky o řád vyšší.( k 1,5%)
Samozřejmě, že je přesně známo, kolik poplatky přinesly na straně příjmové.
Tu statistiku nelze zfalšovat. Vychází z čísel pojišťoven, jestliže vykáží pokles návštěv, tak už toto samo o sobě znamená úsporu. Každá návštěva je náklad. Těžko by pojišťovna vykazovala bezdůvodně a nepodloženě ve výdajích, že byla nižší frekvence návštěv.
Proč se říká regulační poplatek?
Protože primárním zájmem bylo regulovat spotřebu, což se velmi povedlo a protože každá platba má nějaký název. Také proto, že není jednoduché vyhnat z české společnosti ducha Gustáva Husáka hovořícího o existenci bezplatného zdravotnictví uprostřed světa, kde daleko bohatší ekonomiky nutí své občany také se chovat úsporně( a přitom mají procentuálně vyšší spoluúčast než my)
Proč nejsou do rozpočtu pojišťoven?
Protože by záměr podpořit jistou část segmentu v personální krizi přímo.
Protože poplatky jsou příjmem ambulance stejně tak je příjmem u lůžkových oddělení
Protože by skončily takjakotak zpátky v ambulancích a lůžkových odděleních, nebo kde myslíte?
Jak by asi vypadalo, kdyby pojišťovny přinutily nemocnice investovat do systémů sloužících k výběru a pak je nutili k odeslání do pojišťovny. Poplatek za lůžko v Evropě samozřejmě končí v nemocnici, kde taky jinde?
Protože všude na světě existuje spoluúčast a také končí v rukách provozovatele, nikde v Evropě nevybírá lékař spoluúčast pro pojišťovnu.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Tak někde kolem 30. místa.
.
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala, to MOC doufám bylo dřív než v roce 2006. /Považuji také za velmi nepravděpodobné, že by reformu PŘIPRAVOVAL Julínek, na to se zdá být příliš rozumově nekompetentní, spíš bych tipoval Cikrta s několika pracovníky MZ, samozřejmě s lobujícími zájmovými skupinami u kormidla./ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky. O ně taky zřejmě v neveřejných cílech reformy šlo. Přece jen pro podnikání, i ve zdravotnictví, je těch mnoho miliard, co tam lítají, velmi zajímavých. Podívejme se třeba, jak renomovaní miliardáři a bohaté společnosti zaktivizovali své odnože ve zdravotnickém byznysu - Chrenek, Penta, PPF a další.
2) Tady jsme zase u nekritického lpění na statistických údajích. Pojišťovny ani politici, stejně tak jako ÚZIS, neměli ponětí, kolik je v čekárnách (zejména praktických lékařů) pacientů. Bylo jim však (doufám) jasné, že "simulanti" se tam už od 90. let prakticky nevyskytují. Co věděli, a to jsou ty "statistické údaje", bylo, kolik jim lékaři účtují za provedené služby či kolik hlásí provedených výkonů. Regulační poplatek, o tom jsem pevně přesvědčen, neměl za cíl regulovat simulanty, ale lékaře, ve smyslu tady máš, co bys měl, a přestaň si vymýšlet neprovedenou práci. Jeden můj kamarád například nebyl u doktorky víc než pět let, přesto podle pojišťovny prodělal několik preventivních prohlídek. Zřejmě proto, že těch se "regulační poplatek" netýká. Kdyby prodělal nějaké ty nemoci, jako asi mnoho jiných, mohl by být považován za simulanta.
3) Regulační poplatky v ordinacích lékařů vskutku asi nejsou jejich nejdůležitějším příjmem, vždyť měsíčně nepřevyšují o mnoho výši platu, který dávají své zdravotní sestře. Mnohem významnější jsou však v lékárnách, kde výměnou za nevýznamné zmírnění růstu ceny léků (již tak skoro nejdražších na světě) přinášejí těmto podnikatelům kýžené miliardy. To také dává informaci o reálné vyjednávací síle obou skupin. Už aby lékařskou část zdravotnického systému ovládly podnikatelské kliky, šance se pak poněkud srovnají.
4) Regulační poplatek se to jmenuje jen proto, že to zpočátku znělo nekonfliktně s ústavou. Koneckonců se k tomu přiklonil i ÚS. S bezplatným zdravotnictvím (ve smyslu učinění placené zdravotní péče z bezplatné) to nemá nic společného, jinak by to musel striktně zakázat, neboť (ke vzteku pitomců) tu máme stále zakotveno bezplatné poskytování péče zdravotnicvím financovaným ze zdravotního pojištění, stejně jako za Husáka. Kolikátým místem hodnotí WHO naše české zdravotnictví je zcela nepodstatný údaj, dobrý leda pro použití některým z politiků k dalšímu použití v propagaci čehokoliv.
5) Julínek je pitomec, loutka s provázky končícími v rukách někoho za plentou (teď už však v depozitáři panoptika). To Shark je na tom líp - visí na "odkazech", tedy v nicotě.
Píšete:
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala
a současně:
/ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky.".................
To si sám odporujete. Tak víte, nebo nevíte? No nevíte, protože ještě v roce 2006 byly stávky kvůli zpožďování plateb, žádné přebytky. Přebytky jsou dílem roku 2008 ! také v roce 2008 přišel Kubek s tím, že přebytky je třeba rozdělit. ( to nebyly akciové společnosti, ale odboráři, kdo po nich toužil)
Je vidět, že nesleduje zdejší text. Cikrt nemá s reformou nic společného, autory jsem vypsal.
Máte zajímavý způsob uvažování o miliardách a jejich využití. Zapomínáte na to, že už dnes jsou téměř všechny pojišťovyn s výjimkou VZP, ZPMV, Vojenská soukromými subjekty, takže s jejich miliardami si nakládají po svém dle zákona.
2)
Kolik je pacientů v čekárnách vědí. Nevědí o těch co odejdou, každá návštěva je vykázána.
Preventivní prohlídka- regulační poplatek se v daných oborech týká Musí se vykázat i regulační poplatek. Ne ale ve všech.
Jenom se domníváte.
3) V lékárnách a to jsem již tady vysvětlil, je regulační poplatek nejprve softwarem odpočítán od ceny léku a pak přičten a od pacienta vybrán. Výsledkem je nula na příjmu lékarny. Lékárnám je regulační poplatek prd platný,, ale nutí pacienta koupit si preparát za hotové, protože ve volném prodeji se přičítá k ceně léku a zvyšuje cenu na recept o 30 Kč, takž pacient volí přímou platbu a koupi. Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je jenom k smíchu.
Kdyby byly ceny léků najdražší v ČR nejezdili by Němci do českých lékáren v příhraničí.
4)
Ústava říká, že..... podmínky jsou upraveny zákonem. Odkazuje na znění konkrétního zákona. Tam problém není.
Kolikátým místem hodnotí WHO naše zdravotnictví je samozřejmě důležité, velmi podstatný údaj, protože to přináší srovnání a ukazuje, zda má systém chyby a je třeba ho vylepšovat. Tuhle vaši schopnost nevnímat a potlačovat zahraniční srovnání prosazovali právě komunisté, také proto aby mohli vykládat nesmysly o jeho kvalitě, ale bez jakéhokoli srovnávání. K tomu bylo třeba právě to srovnání popírat a všechno zazdít.
Ale vy můžete klidně se nechat ošetřovat v chlívku, když vám úroveň neva.
"Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je ..." ostuda ODS
V "Návodu na použití zdravotnictví" to je. Ten přišel všem odběratelům novin do schránek.
Koneckonců , co chcete, podívejte se níž.
Někdo, xD, tady spekuluje o tom, že autorem reformy byl Cikrt. A diskutuje se mnou.
Jenom proto, že Cikrt byl viděn. Ve skutečnosti asi autora nikdy neviděl, ale já jsem jeho jméno dnes na tomto webu napsal a tento , opravuji anonyma na xD ,. se mnou o tom diskutuje.
Tak co chcete, když někteří nejsou schopni si něco přečíst? Trychtýř a díru do hlavy?
Statistiky WHO. Můžete sem dát prosím odkaz na statistiku WHO, podle které je ČR ve zdravotní péči kolem 30 místa? Znovu připomínám toho Churchila.
V kojenecké úmrtnosti to určitě 30 místo určitě nebude. Ono záleží na kriteriu, tak by mne zajímalo podle čeho ta "Vaše" statistika byla sestavena. Já jsem nezpochybnil žádná čísla, ta budou v pořádku, ale jde mi o ten kontext respektive o interpretaci.
xD píše, že neví jak to bylo se ziskem/ztrátou pojišťoven v minulosti. Já to také nevím, ale dnes jsou ziskové a myslím, že byly ziskové již před Julínkem a to díky zvýšení platby za státní pojištěnce a způsobu přerozdělování vybraného pojistného. Co Vy na to?
Tady http://pravo.newtonit.cz/de…
máte odkaz na článek, ve kterém Bc. Šnajdr uvádí, jak se od 1.4. zvýšily návštěvy u dětských lékařů, a jak to bude, krom jiného, příčinou nedostatku financí ve zdravotnictví.
Víte, já dokážu pochopit, že zdravotní péči můžeme mít jen takovou, jakou si zaplatíme, ale nepochopím, proč ze mne někdo (ODS, Julínek) dělá vola. To je pro mě daleko horší než 30 korun za návštěvu lékaře.
Proč například, když mě praktik pošle ke specialistovi mám znovu platit 30 Kč? Jak mě těch 30 Kč reguluje? Jak mohu další návštěvu ovlivnit. Už se opakuji, ale kde je odpovědnost lékařů za nadbytečné čerpání péče? Jak provádí pojišťovny kontrolu účelnosti vynaložené péče? Kolik procent péče bylo poskytnuto (a zaplaceno) zbytečně?
Proč dosud nejsou stanoveny standardy, které jsou hrazeny z pojištění a proč není možné se na nadstandard připojistit?
Jaký smysl má 20 pojišťoven, které hradí více-méně to samé?
Pokud chcete nějaký žebříček, tak k dispozici je například tento, zpráva z roku 2000. Je třeba však konstatovat, že hodnocení vychází z těchto hledisek, jejich váha je uvedena
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
Žebříček „kvality“ zdravotnictví WHO je totiž výsledkem indexu založeného na pěti faktorech, kterým je přisouzena následující „váha“: a hodnotí celý zdravotnický systém
1. Úroveň zdraví dané populace: 25%
2. „Distribuce zdraví“ v populaci: 25%
3. „Responsivita“ systému, tj. nakolik flexibilně a pohotově systém reaguje na přání a potřeby pacientů: 12.5%
4. Distribuce této „responsivity“: 12.5%
5. „Finanční férovost“ / „sociální spravedlnost“ financování zdravotní péče: 25%
Tak např. tzv. „finanční férovost“ systému WHO měřila tak, že nejprve zjistila, jak velké procento příjmu (nad životní minimum) domácnost vynakládá na zdravotní péči, a poté posuzovala, jaká je distribuce tohoto podílu mezi všemi domácnostmi v dané zemi. Nejlépe by dle tohoto ukazatele byla hodnocena taková země, v níž všechny domácnosti vynakládají na zdravotní péči stejné procento svého příjmu (ať již 100 % či nulu). Tak např. pokud by stát prostřednictvím daní financoval veškeré výdaje na zdravotní péči, pak by žádný občan nevynakládal vůbec nic ze svého příjmu (po zdanění) na zdravotní péči -- a takový systém by byl v očích WHO „maximálně férový“. Ať již si o tomto ukazateli myslíme cokoli, s kvalitou zdravotní péče jako takovou nemá nic společného
K tomu je tedy třeba říct, že kritéria hodnocení byla totiž nastavena tak, že předem zvýhodňují zdravotní systémy s kolektivistickým systémem financování zdravotní péče a silným přerozdělováním. Výsledkem čehož je například směšná vzájemná pozice Kuby a USA.
Českou republika tam najdete na 35. místě, jako souhrnné hodnocení.
K pozici USA v tomto žebříčku lze konstatovat toto:
Z empirických údajů vskutku vyplývá, že USA má podstatně lepší výsledky v léčbě nádorů než Velká Británie K tomuto závěru dospěla např. odborná studie „Recent cancer survival in Europe: a 2000-02 period analysis of EUROCARE-4 data“, ZDE kterou letos publikoval prestižní medicínský časopis Lancet Oncology. Z této studie mj. vyplývá, že „survival rate“ u 13 ze 16 zkoumaných typů nádorů je v USA nejvyšší na světě. Velká Británie naopak patří v tomto směru k zemím s nejhoršími výsledky (porovnáváme-li evropské státy a USA). Podotýkám ovšem, že se jedná o údaje za období 2000 – 2002. O této studii informovala celá řada britských médií – např. BBC ZDE , Guardian ZDE a Daily Telegraph. ZDE
Drzost zdravotnického náměstka Šnajdra
Petr Wagner
Pan ministersko-zdravotnický náměstek Šnajdr se pustil do ministra Peciny ohledně zdravotnických poplatků. On totiž začíná zkoumat, zda kraje neporušují zákon. Vyčítá kde co. Hlavně, že se zajímá o poplatky pozdě. Jde jen o populitické gesto. Jistě, pan exministr jeho strany Langer se mohl zajímat dříve, ale nezajímal.
Pan Pecina je ve vystupování velmi racionální a již jsou za ním výsledky. Pokusil se o nasazení všech dostupných sil policie a zvěrstvo ohledně popálené cikánské holčičky z Vítkova při atentátu extremistů zápalnými lahvemi se zdá být stran pachatelů vyřešeno. Avšak Natálka se, pokud přežije, dočká jenom řešení, jaké je vidět na fotografii, možná horšího. Pan předchůdce byl výborný usměvavý či vážný herec, ale výsledky? Nová superrychlá auta a motorky a odešlých 7 000 policistů.
Poplatky v podobě, jak byly zavedeny, byly nedotažená hloupost. Děti v inkubátorech, porody, těžké úrazy, infarkty. Copak asi by se tam dalo regulovat? Po úpravě je to nejenom hloupost , ale především zcela zbytečná administrativní zátěž. Ty peníze se v péči promítnou těžko, protože končí většinově mimo ni. Lékárny, privátní zařízení například.
Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné?
Možná investovat po východní Evropě je pro ČEZ výhodné. Možná jachty a gymnásia jsou charitou. Avšak nedělá jí pan Roman, ale my. A jeho peníze jsou naše ze zdražení elektřiny, i když o nich nerozhodujeme. Nicméně nepochybuji o dalším zdražení k lednu příštího roku..... Peníze na účtech zdravotních pojišťoven? Mají být ve zdravotní péči a tečka!
Po tom co napáchali na ministerstvu zdravotnictví náměstci a tiskový mluvčí, by slušný člověk čekal, že se někam ztratí, třeba na Floridu a budou mlčet. Ale oni obhajují neobhajitelné - Brandýská nemocnice se svým pozemkem 20 000 m2 na prodej, v té lokalitě je běžná cena 3 000 Kč za metr čtverečný, koupena za 7,5 milionu s vilou na náměstí, poliklinikou v Čelákovicích a vlastní nemocnicí. A se strašným závazkem zachování zdravotní péče na pět let. Z toho dva roky již uplynuly a momentálně je zavřená půlka nemocnice protože se maluje. 6 týdnů.....
Za šest týdnů bych vymaloval asi celý Liberec.
Arogance a víra v hloupost posluchačů - čtenářů - voličů je hlavní politická kvalifikace.
Nicméně si myslím, že tentokrát to pan náměstek přehnal. Tak hloupý nebyl ani hloupý Honza!
I když reforma zdravotnictví nezačala, dejme tomu tam, kde měla (polatky měly být až následným krokem, nikoliv tím prvním) nelze ji upřít poměrnou úspěšnost. Poplatky bylo získáno něco přes pět miliard, které opravdu šly do zdravotnictví a velmu mu pomáhaly. Zkracovaly se např. čekací doby na operace, vybavení nemocnic se zvalitňovalo, nebyly problémy s placením od pojišťoven. Nebude-li zdravotnictví ve své reformě pokračovat, nevím nedostane-li se opět do starých problémů, zejména se zdravotními pojišťovnami.
- anti k -
Mluvit o penězích, které jdou do kapsy lékařům a lékárníkům, jako o penězích které jdou do zdravotnictví, tak to je dost hustý.
Nějakej popleta , jo? A kde byste tak myslel, že by měly ty peníze končit?
Všechny peníze jsou do kapes lékařů a lékárníků. Jdou tam ty z pojišťoven, stejně tak ty které lékaři vyberou jako přímé platby, to znamená i regulační poplatky.
TOTIŽ jestli jste na to ještě nepřišel, existuje jen :
JEDNO DA'NOVÉ přiznání osoby samostatně výdělečně činné, OSVČ
JEDNA pokladna , a obvykle jeden bankovní účet
tudíž existuje JEDEN celkový PŘÍJEM tvořený všemi vyjmenovanými zdroji. Tudíž i těmi poplatky.
A TAK JE TOMU NA CELÉM SVĚTĚ..
S těmito prostředky hospodaří každý lékař a každý lékárník .Z těchto prostředků vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další.
PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.
A je lhostejno, zda přijdou na účet, nebo do pokladny. O jejich osudu rozhoduje vždy majitel praxe, lékař, do toho, jak je investuje , nikdo nezasahuje.
Asi podobně jako vy uvažovali tvůrci a propagátoři reformy a na to dojeli. Můžete mít 100x pravdu, ale takovým stylem zasvěceného argumentování těžko někoho "z venku" přesvědčíte. Většina pacientů běžně navštěvuje svého lékaře a možná opakovaně specialistu. Opakovaně platí poplatek a žádnou změnu nevidí. A pak třeba, aby ušetřil cestu ke specialistovi, si nechá jím ordinovaný lék předepsat od svího lékaře a nejde to, pokud si lék neuhradí v plné výši. Nebo si při návštěvě pouze pro předpis léku řekne o změření tlaku a jedna minuta je za 30 korun. Přitom v příbalovém letáku léku se píše, že lékař má pravidelně krevní tlak sledovat.
Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou. Přesvědčujte někoho, že když přispívá na "vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další. PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.", ale nejedná se o spoluúčast. Chtějte, abych věřil někomu, kdo mě podvedl.
A věřte, že nejsem proti poplatkům a že nefandím Rathovi ani v nejmenším. Jen poukazuji na fakt, že lze skutečnost vidět různě, že je chyba podvádět a že je málo jen způsob reformy vymyslet, ale také "prodat".
Regulační polatek je forma spoluúčasti, která existuje ve všech evropských systémech, jelikož žádný ekonomický systém, ani ten nejbohatší, nestačí saturovat zároveň špičkovou medicínu a zároveň z toho samého zdroje léčit chřipku aspirinem, Prostě to nejde.
Prodej je možná špatný, ale špatný je i cílový zákazník, zvyklý na 60 let trvající tvrzení, že zdravotnictví je zadarmo. Takové zdravotnictví existuje, ale nikomu ho nepřeji.
píšete:
"Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou"
No a co? Jde jen o zvyk, kdekoli jinde jde o takzvanou "návštěvu specialisty" a platí se obvykle od 5-10 Euro za návštěvu paušál. V bohaté Francii, která se pyšní nejlepším zdravotnictvím na světě si za návštěvu zaplatíte :
Lékařské ošetření 30% nákladů + 1 € za návštěvu
Laboratorní testy 40% nákladů + 1€
Léky 65% nákladů za léky s modrou etiketou
35% nákladů za léky s bílou etiketou
35% nákladů za léky bez etikety
Nemocnice 20% celkových nákladů nebo 15 €/den po dobu max. 30 dní
Pokud se Francouz chce vyhnout doplatkům, musí se připojistit, ale ani s připojištěním se nevyhne vysokým účtům za zubaře.
Prosim vás a jakou změnu byste měl vidět? To by měl při každé vaší návštěvě lékař vyndat šupliky, pořádat výstavku nových pomůcek nebo přístrojů a tím, aby vás uchlácholil, že za těch 30 něco pořídil?
Jistě je, že ekonomická situace praktických lékařů zlepšila, ale ani to nestačí k tomu, aby se do oboru lékaři hrnuli.
Víte, už jem to tady psal, ale nemohu si odpustit to zopakovat. Nazvat poplatek, který musí zaplatit pacient se zlomenou nohou za regulační je absolutní pohrdání, ale ne pana Ratha, ale pana Julínka a jeho squadry. Pokud by se poplatek nazýval spoluúčast, pochopil bych to, ale tenhle způsob nepovažuji za nic jiného než za aroganci a pohrdání občany. A na to a své PR tandem Julínek & Cikrt taky dojel. Ne na 30 korun.
IMHO jako pacienti jsme tedy regulováni, ale jak jsou regulováni lékaři, aby nás nezvali na zbytečné 30korunové návštěvy?
Počet příspěvků: 596
Hlavně pro: Shark
18.8.2009 - 23:13
Již je pozdě něco vysvětlovat a ještě formou peskování. Ať si je spoluúčast na celém světě, pořád to není vysvětlení ani argument pro regulační poplatky. U nás se žádná spoluúčast formou poplatků neplatí - jsou to REGULAČNÍ POPLATKY. ODS, která regulační poplatky zavedla, slíbila nezvyšování spoluúčasti a nejspíš názvem "regulační" z toho chtěli vybruslit. Jenže to je oblbování voličů a jak se ukázalo a ukazuje, nenechají si to líbit. Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační poplatky. Třeba jsou, řekl to někdo z politiků nahlas a zdůvodnil proč?
Pro antika, aby si ušetřil svoje výklady: nejsem komunista, nemám rád Ratha a jeho způsoby, uznávám kladný vliv poplatků, ale chápu, že je příjemnější je neplatit. Nechápu ty, co fandí Rathovi, ale chápu ty, co jsou proti poplatkům v lékárnách.
ODS tomu říká regulační poplatek, protože cílem bylo regulace neúměrně vysoké spotřeby .
ČSSD tomu říká poplatek za stravu, protože to je jako za stravu, nebo ambulantní taxa. Jen jistě náhodou je navrhovaná výše "stravného " stejná 60 Kč a u ambulantní to nevíme jistě
Zajisté ale nemůže být ani o kačku vyšší, to by na ČSSD padl stín podezření.
Souhrnem se to nazývá SPOLUÚČAST a je lhostejné, jak to kdo nazve. Tak je to oficiálně a Rath vám to v následující odkazu potvrdí:
Pro připomenutí
http://www.novinky.cz/domaci/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html
"Jestliže dnes je spoluúčast zhruba devět procent, což ročně dělá asi 14 miliard korun, které pacienti většinou připlatí na léky, pak tato spoluúčast měla stoupnout na 18 až 20 procent a měla by být zavedena nejen na léky, ale na veškerou péči, která není přímo spojena s ohrožením života," řekl v pondělí na dotaz Práva Rath a dodal, že touto spoluúčastí mohlo být zatíženo až 40 procent veškeré péče
Jde jen o to, že někdo to řeší otevřeně, jiní to zastírají. Někteří jdou férově a jiní za dveřmi přiznávají, že je to společenská a ekonomická nutnost, ale jejich politici to nemohou kvůli populismu veřejně
hlásat.
Jó, je to príma, když Julínek tahá za někoho horký kaštany z ohně, že?
"Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační"
Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. Po zrušení poplatků u pediatrů jim nyní pojišťovny navýšili platu za paušál jako náhradou za snížené příjmy.
Nějak to totiž nikdo nechce dělat, nevíte proč?
"Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. " - občas tu požadujete důkazy - dokažte to! Další zdůvodnění náhradou za ušlé poplatky nemá s motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.
Máte pravdu, že je jedno jak kdo spoluúčat pojmenuje. Ovšem není jedno, že jeden z předvolebních slibů ODS bylo nezvyšování spoluúčasti. A to již není jedno jak to kdo pojmenuje. Byl to podraz!
Za prvé - melete pátý přes devátý a evidentně pletete pojmy.
Za druhé- jediný, kdo tady používá odkazy k dokládání faktů ,jsem já, to to požadujete po tom pravém.
Spoluúčast se jednou jmenuje stravné, jindy ambulantní poplatek, jindy regulační poplatek. Název není podstatný, vždy se jedná o spoluúčast pacienta a v různých systémech má různou podobu a jiné pojmenování. Podstatné je, že KAŽDÁ SPOLUÚČAST má i regulační charakter, protože působí ke snižování konzumace
Když se dělá mezinárodní srovnání , tak se nikdo neptá, jmenuje-li se platba regulační poplatek, či platba za postel, nebo stravné, nebo doplatek za recept ………:
VŽDY SE SROVNÁVÁ VÝŠE SPOLUÚČASTI.! A to jako podíl na sumě nákladů, které pacient vynaloží mimo povinné platby do systému.a je úplně lhostejné, jak se to jmenuje ve finštině, či češtině, vždy je každá platba spoluúčast.
Takže tohle vaše, cituji:
………..“motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.“,
je samozřejmě pitomost, protože veškeré platby jsou spoluúčastí, tedy i ty, které kdokoli nazve třeba regulací.
Regulace je samozřejmě spoluúčast.
Chcete-li to matematikou, pak regulační poplatek v ordinaci je podmnožinou spoluúčasti, to znamená, že každý regulační poplatek je současně spoluúčast
Regulační poplatky slouží také k vylepšení ordinací praktických lékařů. "Stále se to bere ve všech ordinacích jako novum, jako něco navíc. Většina ordinací to využila na to, aby nějakým způsobem zlepšila prostředí," popsal předseda Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost Pavel Neugebauer. Někteří kolegové podle něj nakoupili nábytek, jiní nové přístroje na rychlou diagnostiku, další třeba výpočetní techniku.
Lékaři podle něj měsíčně vyberou na poplatcích kolem šesti tisíc korun. Za výhodu pokládá, že lékař dostává peníze v hotovosti. "Poplatky mají zvláštní efekt tím, že lékař má okamžitě peníze k dispozici v ordinaci. To, že se vybírají v ordinaci, zpravidla znamená, že tam pak také končí," sdělil Neugebauer a dodal, že právě tento aspekt má na lékaře velký psychologický vliv.
http://zpravy.idnes.cz/kam-putuji-poplatky-lekari-vybavili-ordinace-lekarny-za-ne-plati-leky-1k7-/domaci.asp?c=A090209_185816_domaci_ban
Smůla je, ó dědečku náš, že používáš "odkazy", což je zas jen kompost z tupých tendenčních blábolů politiků, úmyslně mylně interpretovaných statistik, kulis určených k zakrytí pravého stavu věcí a Odin ví čeho ještě. Poplatky nejsou nic než zavření huby dříve (trochu) nespokojeným doktorům, ti všichni teď slintají blahem a vykládají si na potkání, jaký je ten Julínek kabrňák, jak krásně spravil zdravotnictví. Spolu s navýšením kapitací jde jen o navýšení příjmů (některých) doktorů k jejich osobnímu použití, protože náklady jim zůstaly plus minus stejné. Žádné vylepšení ordinací praktických lékařů nelze naprosto čekat, zato lepší auťáky v garáži ano, teď už i bez trapně usvědčující mříže.
Že ten jediný jsi ty, to už taky vědí všichni....
Máš svatou pravdu Julínek je kabrňák.
Po 20 letech dokázal , co nikdo předtím. Zdravotní fondy českých zdravotních pojišťoven jsou poprve v PLUSu a tak poprve ve své historii za služby zdravotnickým zařízením platí v termínu. Někomu se to může sdát málo, ale ten kdo ví, co znamená zpožďování výplat , ví o čem je řeč.
Smůle je , že ty nepoužíváš odkazy žádné, protože vycucat si prstu omáčku bez faktů je daleko snazší.
Co se týká zdravotnické statistiky, tak tu v ČR poskytuje Ústav zdravotnických informací, jehož činnost a výstupy si nedovolí zpochybňovat ani čeští komunisté.
Jak jen to všechno víš , co všechno lékař dělá? Ty víš, že si lékař koupil novou sondu, nebo lepší monitor? Koukáš při návštěve ordinace do šuplíků, nebo prohlížíš lékařův sklad?
Ty jseš prostě sociální inženýr, že umíš popsat, co budou lidé dělat?
Nějak jsem na stránkách VZP nenašel Výroční zprávu VZP ČR za rok 2008, můžete uvést zdroj?
Kabrňák Julínek dostal pojišťovny do plusu zavedením zcela asociální spoluúčasti, což nakonec ve spojení s dalšími vynikajícími výkony koalice vedlo k pádu vlády. Budu možná nepřesně parafrázovat bakaláře Šnajdra, který se vyjádřil o kvalitách Ratha s tím, že o jeho kvalitách svědčí, že se k němu zahraniční specialisté učit nejezdí . Tedy, k Julínkovi se jezdili zahraniční specialisté učit? Co z těch Julínkových reforem zbylo? Privatizované nemocnice s managementem vyplácejícím si milionové odměny a odstupné, přestože jimi řízená jsou ve ztrátě a 30 korunové regulační poplatky v lékárnách a u lékařů. Jo ještě jsem zapomněl, když si zlomím nohu, tak zaplatím na pohotovosti 90 za obtěžování.
Vlastně by měla ČSSD Julínkovi poděkovat.
Před chvílí jsem si přečetl v novinách, jak se od 1. dubna skokově zvýšila návštěvnost dětských lékařů z důvodu omluvenek. Co takhle nějaká zodpovědnost lékařů za jimi zbytečně vynakládanou práci? Ta mi v těch reformách chybí.
PS.: Neměla náhodou ODS ve volebním programu, krom jiného, že se spoluúčast pacientů nebude zvyšovat? Pokud se zavedla 30 korunová spoluúčast, mělo se logicky snížit pojistné. To se sice snížilo zaměstnavatelům, ale slyšel jste, že by nějaký zaměstnanec na to konto dostal přidáno? A o paralenu mi prosím nevykládejte, je to myslím pod moji i Vaši úroveň.
Výroční zprávu za rok 2008 uvidíte až po cca 30. červnu, pojišťovna má auditovaný režim.
Co se týká zahraničních specialistů, tak reformu Julínek zpracoval s holandskými odborníky: Holanďany si tým doktora Hroboně vybral z důvodů těch, že tamní zdravotnictví bylo vyhodnoceno jako nejlepší na světě dle metodiky WHO. Trochu nepatřičně se někdo domnívá, že se tady dělo něco, co Evropa nezná. Opak je pravdou, byli jsme poslední v Evropě, kdo měl systém s reziduy od Husáka. Rozhodně není chybou Julínka, že reformu nemohl dokončit.
Omluvenky? V jaké souvislosti? Přibližte to.
Rodič ze zákona nepotřebuje žádnou omluvenku, tahle legislativa platí asi 20 let a proč si rodiče potřebují vylepšovat svoji autoriti cizími razítky, tak na to se musíte zeptat rodičů. Je úplně obráceně, lékař bez rodiče nemůže udělat vůbec nic, potřebuje svolení rodiče. Řekl bych, že bumážka má v tomto státě stále velký vliv, alespoň v představách rodičů
O snížení pojistného by se vskutku dalo mluvit a již to ze strany ODS zaznělo, protože ty poplatky skutečně čerpání omezily, nejedná se o paralen ( ALE TAKY ), ale počet návštěv v ambulancích a to v rozsaho 15-30% dle odbornosti. Výsledkem jsou
A. úspory
B vyšší časová rezerva pro pacienty , nebo zkrácení obj. dob. Doptëjte se , jak se snížily obj. doby na endoprotézy v důsledku toho, že pojišťovny mohly nasmlouvat daleko vyšší počet výkonů.
Ten je i dosud limitován.
tady si přečtěte jak se to vyvíjí a co limity s sebou přináší
http://www.botanickazahrada.cz/report.php3?r_id=584
Čekací doba se pohybuje od tří do pěti let
http://www.tydeniky.cz/aktuality/letos-se-totalni-endoprotezy-dockalo-o-350-pacientu-vice-nez-loni
Čekací doba se tak zkrátila pod 2 roky
rok 2009 je už zase lepší, čísla bych dlouho hledal, a v tuto chvíli asi nejsou známa
C zavedení dostupnosti moderních léčebných postupů pro všechny potřebné ( to skutečně před tím nebylo)
O snížení zrdavotního pojištění se nahlas uvažovalo již před počátkem krize, tahle diskuze z pochopitelných důvodů ustala, ale lze to na webu najít.
Pokud nerozumíte tomu, že snížení pojistného zejména u velkých zaměstnavatelů. vytváří polštář pro udržení zaměstnanosti , tak je mi líto. Podniky s tisíci zaměstnanců šetří na nákladech na pracovní sílu miliony, i když rozumím tomu, že u jednoho človíčka vám to nepřijde.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Víte jeden politik prohlásil, že věří jen statistice, kterou sám zfalšoval. Myslím, že to byl Churchil. A zkušenost mi to jen potvrzuje. Předpokládám že máte čísla správná, jde je o interpretaci. Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti" a kolik potřební. Jak se na hospodářském výsledku projevilo zvýšení pojistného za státní pojištěnce a přerozděloení výběru od ostatních pojišťoven. Jakou roli měla inflace a léková politika. Je to spousta otázek, které by zasloužily kvalifikovaný rozbor a diskuzi.
To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu.
Také nerozumím tomu, proč vybané třicetikoruny nejdou do rozpočtu pojišťoven (minimálně by to bylo politicky taktické). Nerozumím, proč se spoluúčasti říká regulační poplatek a mnoha dalším věcem nejenom z oblasti zdravotnictví. Ale, že jeden nemůže rozumět všemu to jsem pochopil a nakonec se s tím i smířil.
Docela by mne však zajímalo, co byste Julínkově reformě vytknul Vy.
Píšete
"To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu"
Vy si patrně neuvědomujete, že v době, kdy Julínek reformu připravoval, byly fondy pojišťoven v minus.
reforma se připravovala někdy v roce 2006 a bylo to v době kdy doznívaly ještě protesty proti špatné platební morálce pojišťoven
"Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti"
Poplatky tvoří ve velké části ambulancí jen symbolický příjem, cca 1,5% z celkových. Význam mají jen u praktiků a v dětských ordinacích, kde to byl záměr je ekonomicky podpořit, poslední roky se marně hledají praktici. Tam ty procenta jsou na dvojcifernym procentu, sám jsem se v tomto mýlil,
domníval jsem se ,že ménně, podstatně však vylepšily příjmy praktiků.
Ovšem účinek mají poplatky o řád vyšší.( k 1,5%)
Samozřejmě, že je přesně známo, kolik poplatky přinesly na straně příjmové.
Tu statistiku nelze zfalšovat. Vychází z čísel pojišťoven, jestliže vykáží pokles návštěv, tak už toto samo o sobě znamená úsporu. Každá návštěva je náklad. Těžko by pojišťovna vykazovala bezdůvodně a nepodloženě ve výdajích, že byla nižší frekvence návštěv.
Proč se říká regulační poplatek?
Protože primárním zájmem bylo regulovat spotřebu, což se velmi povedlo a protože každá platba má nějaký název. Také proto, že není jednoduché vyhnat z české společnosti ducha Gustáva Husáka hovořícího o existenci bezplatného zdravotnictví uprostřed světa, kde daleko bohatší ekonomiky nutí své občany také se chovat úsporně( a přitom mají procentuálně vyšší spoluúčast než my)
Proč nejsou do rozpočtu pojišťoven?
Protože by záměr podpořit jistou část segmentu v personální krizi přímo.
Protože poplatky jsou příjmem ambulance stejně tak je příjmem u lůžkových oddělení
Protože by skončily takjakotak zpátky v ambulancích a lůžkových odděleních, nebo kde myslíte?
Jak by asi vypadalo, kdyby pojišťovny přinutily nemocnice investovat do systémů sloužících k výběru a pak je nutili k odeslání do pojišťovny. Poplatek za lůžko v Evropě samozřejmě končí v nemocnici, kde taky jinde?
Protože všude na světě existuje spoluúčast a také končí v rukách provozovatele, nikde v Evropě nevybírá lékař spoluúčast pro pojišťovnu.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Tak někde kolem 30. místa.
.
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala, to MOC doufám bylo dřív než v roce 2006. /Považuji také za velmi nepravděpodobné, že by reformu PŘIPRAVOVAL Julínek, na to se zdá být příliš rozumově nekompetentní, spíš bych tipoval Cikrta s několika pracovníky MZ, samozřejmě s lobujícími zájmovými skupinami u kormidla./ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky. O ně taky zřejmě v neveřejných cílech reformy šlo. Přece jen pro podnikání, i ve zdravotnictví, je těch mnoho miliard, co tam lítají, velmi zajímavých. Podívejme se třeba, jak renomovaní miliardáři a bohaté společnosti zaktivizovali své odnože ve zdravotnickém byznysu - Chrenek, Penta, PPF a další.
2) Tady jsme zase u nekritického lpění na statistických údajích. Pojišťovny ani politici, stejně tak jako ÚZIS, neměli ponětí, kolik je v čekárnách (zejména praktických lékařů) pacientů. Bylo jim však (doufám) jasné, že "simulanti" se tam už od 90. let prakticky nevyskytují. Co věděli, a to jsou ty "statistické údaje", bylo, kolik jim lékaři účtují za provedené služby či kolik hlásí provedených výkonů. Regulační poplatek, o tom jsem pevně přesvědčen, neměl za cíl regulovat simulanty, ale lékaře, ve smyslu tady máš, co bys měl, a přestaň si vymýšlet neprovedenou práci. Jeden můj kamarád například nebyl u doktorky víc než pět let, přesto podle pojišťovny prodělal několik preventivních prohlídek. Zřejmě proto, že těch se "regulační poplatek" netýká. Kdyby prodělal nějaké ty nemoci, jako asi mnoho jiných, mohl by být považován za simulanta.
3) Regulační poplatky v ordinacích lékařů vskutku asi nejsou jejich nejdůležitějším příjmem, vždyť měsíčně nepřevyšují o mnoho výši platu, který dávají své zdravotní sestře. Mnohem významnější jsou však v lékárnách, kde výměnou za nevýznamné zmírnění růstu ceny léků (již tak skoro nejdražších na světě) přinášejí těmto podnikatelům kýžené miliardy. To také dává informaci o reálné vyjednávací síle obou skupin. Už aby lékařskou část zdravotnického systému ovládly podnikatelské kliky, šance se pak poněkud srovnají.
4) Regulační poplatek se to jmenuje jen proto, že to zpočátku znělo nekonfliktně s ústavou. Koneckonců se k tomu přiklonil i ÚS. S bezplatným zdravotnictvím (ve smyslu učinění placené zdravotní péče z bezplatné) to nemá nic společného, jinak by to musel striktně zakázat, neboť (ke vzteku pitomců) tu máme stále zakotveno bezplatné poskytování péče zdravotnicvím financovaným ze zdravotního pojištění, stejně jako za Husáka. Kolikátým místem hodnotí WHO naše české zdravotnictví je zcela nepodstatný údaj, dobrý leda pro použití některým z politiků k dalšímu použití v propagaci čehokoliv.
5) Julínek je pitomec, loutka s provázky končícími v rukách někoho za plentou (teď už však v depozitáři panoptika). To Shark je na tom líp - visí na "odkazech", tedy v nicotě.
Píšete:
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala
a současně:
/ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky.".................
To si sám odporujete. Tak víte, nebo nevíte? No nevíte, protože ještě v roce 2006 byly stávky kvůli zpožďování plateb, žádné přebytky. Přebytky jsou dílem roku 2008 ! také v roce 2008 přišel Kubek s tím, že přebytky je třeba rozdělit. ( to nebyly akciové společnosti, ale odboráři, kdo po nich toužil)
Je vidět, že nesleduje zdejší text. Cikrt nemá s reformou nic společného, autory jsem vypsal.
Máte zajímavý způsob uvažování o miliardách a jejich využití. Zapomínáte na to, že už dnes jsou téměř všechny pojišťovyn s výjimkou VZP, ZPMV, Vojenská soukromými subjekty, takže s jejich miliardami si nakládají po svém dle zákona.
2)
Kolik je pacientů v čekárnách vědí. Nevědí o těch co odejdou, každá návštěva je vykázána.
Preventivní prohlídka- regulační poplatek se v daných oborech týká Musí se vykázat i regulační poplatek. Ne ale ve všech.
Jenom se domníváte.
3) V lékárnách a to jsem již tady vysvětlil, je regulační poplatek nejprve softwarem odpočítán od ceny léku a pak přičten a od pacienta vybrán. Výsledkem je nula na příjmu lékarny. Lékárnám je regulační poplatek prd platný,, ale nutí pacienta koupit si preparát za hotové, protože ve volném prodeji se přičítá k ceně léku a zvyšuje cenu na recept o 30 Kč, takž pacient volí přímou platbu a koupi. Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je jenom k smíchu.
Kdyby byly ceny léků najdražší v ČR nejezdili by Němci do českých lékáren v příhraničí.
4)
Ústava říká, že..... podmínky jsou upraveny zákonem. Odkazuje na znění konkrétního zákona. Tam problém není.
Kolikátým místem hodnotí WHO naše zdravotnictví je samozřejmě důležité, velmi podstatný údaj, protože to přináší srovnání a ukazuje, zda má systém chyby a je třeba ho vylepšovat. Tuhle vaši schopnost nevnímat a potlačovat zahraniční srovnání prosazovali právě komunisté, také proto aby mohli vykládat nesmysly o jeho kvalitě, ale bez jakéhokoli srovnávání. K tomu bylo třeba právě to srovnání popírat a všechno zazdít.
Ale vy můžete klidně se nechat ošetřovat v chlívku, když vám úroveň neva.
"Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je ..." ostuda ODS
V "Návodu na použití zdravotnictví" to je. Ten přišel všem odběratelům novin do schránek.
Koneckonců , co chcete, podívejte se níž.
Někdo, xD, tady spekuluje o tom, že autorem reformy byl Cikrt. A diskutuje se mnou.
Jenom proto, že Cikrt byl viděn. Ve skutečnosti asi autora nikdy neviděl, ale já jsem jeho jméno dnes na tomto webu napsal a tento , opravuji anonyma na xD ,. se mnou o tom diskutuje.
Tak co chcete, když někteří nejsou schopni si něco přečíst? Trychtýř a díru do hlavy?
Statistiky WHO. Můžete sem dát prosím odkaz na statistiku WHO, podle které je ČR ve zdravotní péči kolem 30 místa? Znovu připomínám toho Churchila.
V kojenecké úmrtnosti to určitě 30 místo určitě nebude. Ono záleží na kriteriu, tak by mne zajímalo podle čeho ta "Vaše" statistika byla sestavena. Já jsem nezpochybnil žádná čísla, ta budou v pořádku, ale jde mi o ten kontext respektive o interpretaci.
xD píše, že neví jak to bylo se ziskem/ztrátou pojišťoven v minulosti. Já to také nevím, ale dnes jsou ziskové a myslím, že byly ziskové již před Julínkem a to díky zvýšení platby za státní pojištěnce a způsobu přerozdělování vybraného pojistného. Co Vy na to?
Tady http://pravo.newtonit.cz/de…
máte odkaz na článek, ve kterém Bc. Šnajdr uvádí, jak se od 1.4. zvýšily návštěvy u dětských lékařů, a jak to bude, krom jiného, příčinou nedostatku financí ve zdravotnictví.
Víte, já dokážu pochopit, že zdravotní péči můžeme mít jen takovou, jakou si zaplatíme, ale nepochopím, proč ze mne někdo (ODS, Julínek) dělá vola. To je pro mě daleko horší než 30 korun za návštěvu lékaře.
Proč například, když mě praktik pošle ke specialistovi mám znovu platit 30 Kč? Jak mě těch 30 Kč reguluje? Jak mohu další návštěvu ovlivnit. Už se opakuji, ale kde je odpovědnost lékařů za nadbytečné čerpání péče? Jak provádí pojišťovny kontrolu účelnosti vynaložené péče? Kolik procent péče bylo poskytnuto (a zaplaceno) zbytečně?
Proč dosud nejsou stanoveny standardy, které jsou hrazeny z pojištění a proč není možné se na nadstandard připojistit?
Jaký smysl má 20 pojišťoven, které hradí více-méně to samé?
Pokud chcete nějaký žebříček, tak k dispozici je například tento, zpráva z roku 2000. Je třeba však konstatovat, že hodnocení vychází z těchto hledisek, jejich váha je uvedena
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
Žebříček „kvality“ zdravotnictví WHO je totiž výsledkem indexu založeného na pěti faktorech, kterým je přisouzena následující „váha“: a hodnotí celý zdravotnický systém
1. Úroveň zdraví dané populace: 25%
2. „Distribuce zdraví“ v populaci: 25%
3. „Responsivita“ systému, tj. nakolik flexibilně a pohotově systém reaguje na přání a potřeby pacientů: 12.5%
4. Distribuce této „responsivity“: 12.5%
5. „Finanční férovost“ / „sociální spravedlnost“ financování zdravotní péče: 25%
Tak např. tzv. „finanční férovost“ systému WHO měřila tak, že nejprve zjistila, jak velké procento příjmu (nad životní minimum) domácnost vynakládá na zdravotní péči, a poté posuzovala, jaká je distribuce tohoto podílu mezi všemi domácnostmi v dané zemi. Nejlépe by dle tohoto ukazatele byla hodnocena taková země, v níž všechny domácnosti vynakládají na zdravotní péči stejné procento svého příjmu (ať již 100 % či nulu). Tak např. pokud by stát prostřednictvím daní financoval veškeré výdaje na zdravotní péči, pak by žádný občan nevynakládal vůbec nic ze svého příjmu (po zdanění) na zdravotní péči -- a takový systém by byl v očích WHO „maximálně férový“. Ať již si o tomto ukazateli myslíme cokoli, s kvalitou zdravotní péče jako takovou nemá nic společného
K tomu je tedy třeba říct, že kritéria hodnocení byla totiž nastavena tak, že předem zvýhodňují zdravotní systémy s kolektivistickým systémem financování zdravotní péče a silným přerozdělováním. Výsledkem čehož je například směšná vzájemná pozice Kuby a USA.
Českou republika tam najdete na 35. místě, jako souhrnné hodnocení.
K pozici USA v tomto žebříčku lze konstatovat toto:
Z empirických údajů vskutku vyplývá, že USA má podstatně lepší výsledky v léčbě nádorů než Velká Británie K tomuto závěru dospěla např. odborná studie „Recent cancer survival in Europe: a 2000-02 period analysis of EUROCARE-4 data“, ZDE kterou letos publikoval prestižní medicínský časopis Lancet Oncology. Z této studie mj. vyplývá, že „survival rate“ u 13 ze 16 zkoumaných typů nádorů je v USA nejvyšší na světě. Velká Británie naopak patří v tomto směru k zemím s nejhoršími výsledky (porovnáváme-li evropské státy a USA). Podotýkám ovšem, že se jedná o údaje za období 2000 – 2002. O této studii informovala celá řada britských médií – např. BBC ZDE , Guardian ZDE a Daily Telegraph. ZDE
Drzost zdravotnického náměstka Šnajdra
Petr Wagner
Pan ministersko-zdravotnický náměstek Šnajdr se pustil do ministra Peciny ohledně zdravotnických poplatků. On totiž začíná zkoumat, zda kraje neporušují zákon. Vyčítá kde co. Hlavně, že se zajímá o poplatky pozdě. Jde jen o populitické gesto. Jistě, pan exministr jeho strany Langer se mohl zajímat dříve, ale nezajímal.
Pan Pecina je ve vystupování velmi racionální a již jsou za ním výsledky. Pokusil se o nasazení všech dostupných sil policie a zvěrstvo ohledně popálené cikánské holčičky z Vítkova při atentátu extremistů zápalnými lahvemi se zdá být stran pachatelů vyřešeno. Avšak Natálka se, pokud přežije, dočká jenom řešení, jaké je vidět na fotografii, možná horšího. Pan předchůdce byl výborný usměvavý či vážný herec, ale výsledky? Nová superrychlá auta a motorky a odešlých 7 000 policistů.
Poplatky v podobě, jak byly zavedeny, byly nedotažená hloupost. Děti v inkubátorech, porody, těžké úrazy, infarkty. Copak asi by se tam dalo regulovat? Po úpravě je to nejenom hloupost , ale především zcela zbytečná administrativní zátěž. Ty peníze se v péči promítnou těžko, protože končí většinově mimo ni. Lékárny, privátní zařízení například.
Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné?
Možná investovat po východní Evropě je pro ČEZ výhodné. Možná jachty a gymnásia jsou charitou. Avšak nedělá jí pan Roman, ale my. A jeho peníze jsou naše ze zdražení elektřiny, i když o nich nerozhodujeme. Nicméně nepochybuji o dalším zdražení k lednu příštího roku..... Peníze na účtech zdravotních pojišťoven? Mají být ve zdravotní péči a tečka!
Po tom co napáchali na ministerstvu zdravotnictví náměstci a tiskový mluvčí, by slušný člověk čekal, že se někam ztratí, třeba na Floridu a budou mlčet. Ale oni obhajují neobhajitelné - Brandýská nemocnice se svým pozemkem 20 000 m2 na prodej, v té lokalitě je běžná cena 3 000 Kč za metr čtverečný, koupena za 7,5 milionu s vilou na náměstí, poliklinikou v Čelákovicích a vlastní nemocnicí. A se strašným závazkem zachování zdravotní péče na pět let. Z toho dva roky již uplynuly a momentálně je zavřená půlka nemocnice protože se maluje. 6 týdnů.....
Za šest týdnů bych vymaloval asi celý Liberec.
Arogance a víra v hloupost posluchačů - čtenářů - voličů je hlavní politická kvalifikace.
Nicméně si myslím, že tentokrát to pan náměstek přehnal. Tak hloupý nebyl ani hloupý Honza!
I když reforma zdravotnictví nezačala, dejme tomu tam, kde měla (polatky měly být až následným krokem, nikoliv tím prvním) nelze ji upřít poměrnou úspěšnost. Poplatky bylo získáno něco přes pět miliard, které opravdu šly do zdravotnictví a velmu mu pomáhaly. Zkracovaly se např. čekací doby na operace, vybavení nemocnic se zvalitňovalo, nebyly problémy s placením od pojišťoven. Nebude-li zdravotnictví ve své reformě pokračovat, nevím nedostane-li se opět do starých problémů, zejména se zdravotními pojišťovnami.
- anti k -
Mluvit o penězích, které jdou do kapsy lékařům a lékárníkům, jako o penězích které jdou do zdravotnictví, tak to je dost hustý.
Nějakej popleta , jo? A kde byste tak myslel, že by měly ty peníze končit?
Všechny peníze jsou do kapes lékařů a lékárníků. Jdou tam ty z pojišťoven, stejně tak ty které lékaři vyberou jako přímé platby, to znamená i regulační poplatky.
TOTIŽ jestli jste na to ještě nepřišel, existuje jen :
JEDNO DA'NOVÉ přiznání osoby samostatně výdělečně činné, OSVČ
JEDNA pokladna , a obvykle jeden bankovní účet
tudíž existuje JEDEN celkový PŘÍJEM tvořený všemi vyjmenovanými zdroji. Tudíž i těmi poplatky.
A TAK JE TOMU NA CELÉM SVĚTĚ..
S těmito prostředky hospodaří každý lékař a každý lékárník .Z těchto prostředků vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další.
PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.
A je lhostejno, zda přijdou na účet, nebo do pokladny. O jejich osudu rozhoduje vždy majitel praxe, lékař, do toho, jak je investuje , nikdo nezasahuje.
Asi podobně jako vy uvažovali tvůrci a propagátoři reformy a na to dojeli. Můžete mít 100x pravdu, ale takovým stylem zasvěceného argumentování těžko někoho "z venku" přesvědčíte. Většina pacientů běžně navštěvuje svého lékaře a možná opakovaně specialistu. Opakovaně platí poplatek a žádnou změnu nevidí. A pak třeba, aby ušetřil cestu ke specialistovi, si nechá jím ordinovaný lék předepsat od svího lékaře a nejde to, pokud si lék neuhradí v plné výši. Nebo si při návštěvě pouze pro předpis léku řekne o změření tlaku a jedna minuta je za 30 korun. Přitom v příbalovém letáku léku se píše, že lékař má pravidelně krevní tlak sledovat.
Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou. Přesvědčujte někoho, že když přispívá na "vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další. PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.", ale nejedná se o spoluúčast. Chtějte, abych věřil někomu, kdo mě podvedl.
A věřte, že nejsem proti poplatkům a že nefandím Rathovi ani v nejmenším. Jen poukazuji na fakt, že lze skutečnost vidět různě, že je chyba podvádět a že je málo jen způsob reformy vymyslet, ale také "prodat".
Regulační polatek je forma spoluúčasti, která existuje ve všech evropských systémech, jelikož žádný ekonomický systém, ani ten nejbohatší, nestačí saturovat zároveň špičkovou medicínu a zároveň z toho samého zdroje léčit chřipku aspirinem, Prostě to nejde.
Prodej je možná špatný, ale špatný je i cílový zákazník, zvyklý na 60 let trvající tvrzení, že zdravotnictví je zadarmo. Takové zdravotnictví existuje, ale nikomu ho nepřeji.
píšete:
"Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou"
No a co? Jde jen o zvyk, kdekoli jinde jde o takzvanou "návštěvu specialisty" a platí se obvykle od 5-10 Euro za návštěvu paušál. V bohaté Francii, která se pyšní nejlepším zdravotnictvím na světě si za návštěvu zaplatíte :
Lékařské ošetření 30% nákladů + 1 € za návštěvu
Laboratorní testy 40% nákladů + 1€
Léky 65% nákladů za léky s modrou etiketou
35% nákladů za léky s bílou etiketou
35% nákladů za léky bez etikety
Nemocnice 20% celkových nákladů nebo 15 €/den po dobu max. 30 dní
Pokud se Francouz chce vyhnout doplatkům, musí se připojistit, ale ani s připojištěním se nevyhne vysokým účtům za zubaře.
Prosim vás a jakou změnu byste měl vidět? To by měl při každé vaší návštěvě lékař vyndat šupliky, pořádat výstavku nových pomůcek nebo přístrojů a tím, aby vás uchlácholil, že za těch 30 něco pořídil?
Jistě je, že ekonomická situace praktických lékařů zlepšila, ale ani to nestačí k tomu, aby se do oboru lékaři hrnuli.
IMHO jako pacienti jsme tedy regulováni, ale jak jsou regulováni lékaři, aby nás nezvali na zbytečné 30korunové návštěvy?
18.8.2009 - 23:05
Již je pozdě něco vysvětlovat a ještě formou peskování. Ať si je spoluúčast na celém světě, pořád to není vysvětlení ani argument pro regulační poplatky. U nás se žádná spoluúčast formou poplatků neplatí - jsou to REGULAČNÍ POPLATKY. ODS, která regulační poplatky zavedla, slíbila nezvyšování spoluúčasti a nejspíš názvem "regulační" z toho chtěli vybruslit. Jenže to je oblbování voličů a jak se ukázalo a ukazuje, nenechají si to líbit. Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační poplatky. Třeba jsou, řekl to někdo z politiků nahlas a zdůvodnil proč?
Pro antika, aby si ušetřil svoje výklady: nejsem komunista, nemám rád Ratha a jeho způsoby, uznávám kladný vliv poplatků, ale chápu, že je příjemnější je neplatit. Nechápu ty, co fandí Rathovi, ale chápu ty, co jsou proti poplatkům v lékárnách.
ODS tomu říká regulační poplatek, protože cílem bylo regulace neúměrně vysoké spotřeby .
ČSSD tomu říká poplatek za stravu, protože to je jako za stravu, nebo ambulantní taxa. Jen jistě náhodou je navrhovaná výše "stravného " stejná 60 Kč a u ambulantní to nevíme jistě
Zajisté ale nemůže být ani o kačku vyšší, to by na ČSSD padl stín podezření.
Souhrnem se to nazývá SPOLUÚČAST a je lhostejné, jak to kdo nazve. Tak je to oficiálně a Rath vám to v následující odkazu potvrdí:
Pro připomenutí
http://www.novinky.cz/domaci/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html
"Jestliže dnes je spoluúčast zhruba devět procent, což ročně dělá asi 14 miliard korun, které pacienti většinou připlatí na léky, pak tato spoluúčast měla stoupnout na 18 až 20 procent a měla by být zavedena nejen na léky, ale na veškerou péči, která není přímo spojena s ohrožením života," řekl v pondělí na dotaz Práva Rath a dodal, že touto spoluúčastí mohlo být zatíženo až 40 procent veškeré péče
Jde jen o to, že někdo to řeší otevřeně, jiní to zastírají. Někteří jdou férově a jiní za dveřmi přiznávají, že je to společenská a ekonomická nutnost, ale jejich politici to nemohou kvůli populismu veřejně
hlásat.
Jó, je to príma, když Julínek tahá za někoho horký kaštany z ohně, že?
"Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační"
Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. Po zrušení poplatků u pediatrů jim nyní pojišťovny navýšili platu za paušál jako náhradou za snížené příjmy.
Nějak to totiž nikdo nechce dělat, nevíte proč?
"Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. " - občas tu požadujete důkazy - dokažte to! Další zdůvodnění náhradou za ušlé poplatky nemá s motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.
Máte pravdu, že je jedno jak kdo spoluúčat pojmenuje. Ovšem není jedno, že jeden z předvolebních slibů ODS bylo nezvyšování spoluúčasti. A to již není jedno jak to kdo pojmenuje. Byl to podraz!
Za prvé - melete pátý přes devátý a evidentně pletete pojmy.
Za druhé- jediný, kdo tady používá odkazy k dokládání faktů ,jsem já, to to požadujete po tom pravém.
Spoluúčast se jednou jmenuje stravné, jindy ambulantní poplatek, jindy regulační poplatek. Název není podstatný, vždy se jedná o spoluúčast pacienta a v různých systémech má různou podobu a jiné pojmenování. Podstatné je, že KAŽDÁ SPOLUÚČAST má i regulační charakter, protože působí ke snižování konzumace
Když se dělá mezinárodní srovnání , tak se nikdo neptá, jmenuje-li se platba regulační poplatek, či platba za postel, nebo stravné, nebo doplatek za recept ………:
VŽDY SE SROVNÁVÁ VÝŠE SPOLUÚČASTI.! A to jako podíl na sumě nákladů, které pacient vynaloží mimo povinné platby do systému.a je úplně lhostejné, jak se to jmenuje ve finštině, či češtině, vždy je každá platba spoluúčast.
Takže tohle vaše, cituji:
………..“motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.“,
je samozřejmě pitomost, protože veškeré platby jsou spoluúčastí, tedy i ty, které kdokoli nazve třeba regulací.
Regulace je samozřejmě spoluúčast.
Chcete-li to matematikou, pak regulační poplatek v ordinaci je podmnožinou spoluúčasti, to znamená, že každý regulační poplatek je současně spoluúčast
Regulační poplatky slouží také k vylepšení ordinací praktických lékařů. "Stále se to bere ve všech ordinacích jako novum, jako něco navíc. Většina ordinací to využila na to, aby nějakým způsobem zlepšila prostředí," popsal předseda Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost Pavel Neugebauer. Někteří kolegové podle něj nakoupili nábytek, jiní nové přístroje na rychlou diagnostiku, další třeba výpočetní techniku.
Lékaři podle něj měsíčně vyberou na poplatcích kolem šesti tisíc korun. Za výhodu pokládá, že lékař dostává peníze v hotovosti. "Poplatky mají zvláštní efekt tím, že lékař má okamžitě peníze k dispozici v ordinaci. To, že se vybírají v ordinaci, zpravidla znamená, že tam pak také končí," sdělil Neugebauer a dodal, že právě tento aspekt má na lékaře velký psychologický vliv.
http://zpravy.idnes.cz/kam-putuji-poplatky-lekari-vybavili-ordinace-lekarny-za-ne-plati-leky-1k7-/domaci.asp?c=A090209_185816_domaci_ban
Smůla je, ó dědečku náš, že používáš "odkazy", což je zas jen kompost z tupých tendenčních blábolů politiků, úmyslně mylně interpretovaných statistik, kulis určených k zakrytí pravého stavu věcí a Odin ví čeho ještě. Poplatky nejsou nic než zavření huby dříve (trochu) nespokojeným doktorům, ti všichni teď slintají blahem a vykládají si na potkání, jaký je ten Julínek kabrňák, jak krásně spravil zdravotnictví. Spolu s navýšením kapitací jde jen o navýšení příjmů (některých) doktorů k jejich osobnímu použití, protože náklady jim zůstaly plus minus stejné. Žádné vylepšení ordinací praktických lékařů nelze naprosto čekat, zato lepší auťáky v garáži ano, teď už i bez trapně usvědčující mříže.
Že ten jediný jsi ty, to už taky vědí všichni....
Máš svatou pravdu Julínek je kabrňák.
Po 20 letech dokázal , co nikdo předtím. Zdravotní fondy českých zdravotních pojišťoven jsou poprve v PLUSu a tak poprve ve své historii za služby zdravotnickým zařízením platí v termínu. Někomu se to může sdát málo, ale ten kdo ví, co znamená zpožďování výplat , ví o čem je řeč.
Smůle je , že ty nepoužíváš odkazy žádné, protože vycucat si prstu omáčku bez faktů je daleko snazší.
Co se týká zdravotnické statistiky, tak tu v ČR poskytuje Ústav zdravotnických informací, jehož činnost a výstupy si nedovolí zpochybňovat ani čeští komunisté.
Jak jen to všechno víš , co všechno lékař dělá? Ty víš, že si lékař koupil novou sondu, nebo lepší monitor? Koukáš při návštěve ordinace do šuplíků, nebo prohlížíš lékařův sklad?
Ty jseš prostě sociální inženýr, že umíš popsat, co budou lidé dělat?
Nějak jsem na stránkách VZP nenašel Výroční zprávu VZP ČR za rok 2008, můžete uvést zdroj?
Kabrňák Julínek dostal pojišťovny do plusu zavedením zcela asociální spoluúčasti, což nakonec ve spojení s dalšími vynikajícími výkony koalice vedlo k pádu vlády. Budu možná nepřesně parafrázovat bakaláře Šnajdra, který se vyjádřil o kvalitách Ratha s tím, že o jeho kvalitách svědčí, že se k němu zahraniční specialisté učit nejezdí . Tedy, k Julínkovi se jezdili zahraniční specialisté učit? Co z těch Julínkových reforem zbylo? Privatizované nemocnice s managementem vyplácejícím si milionové odměny a odstupné, přestože jimi řízená jsou ve ztrátě a 30 korunové regulační poplatky v lékárnách a u lékařů. Jo ještě jsem zapomněl, když si zlomím nohu, tak zaplatím na pohotovosti 90 za obtěžování.
Vlastně by měla ČSSD Julínkovi poděkovat.
Před chvílí jsem si přečetl v novinách, jak se od 1. dubna skokově zvýšila návštěvnost dětských lékařů z důvodu omluvenek. Co takhle nějaká zodpovědnost lékařů za jimi zbytečně vynakládanou práci? Ta mi v těch reformách chybí.
PS.: Neměla náhodou ODS ve volebním programu, krom jiného, že se spoluúčast pacientů nebude zvyšovat? Pokud se zavedla 30 korunová spoluúčast, mělo se logicky snížit pojistné. To se sice snížilo zaměstnavatelům, ale slyšel jste, že by nějaký zaměstnanec na to konto dostal přidáno? A o paralenu mi prosím nevykládejte, je to myslím pod moji i Vaši úroveň.
Výroční zprávu za rok 2008 uvidíte až po cca 30. červnu, pojišťovna má auditovaný režim.
Co se týká zahraničních specialistů, tak reformu Julínek zpracoval s holandskými odborníky: Holanďany si tým doktora Hroboně vybral z důvodů těch, že tamní zdravotnictví bylo vyhodnoceno jako nejlepší na světě dle metodiky WHO. Trochu nepatřičně se někdo domnívá, že se tady dělo něco, co Evropa nezná. Opak je pravdou, byli jsme poslední v Evropě, kdo měl systém s reziduy od Husáka. Rozhodně není chybou Julínka, že reformu nemohl dokončit.
Omluvenky? V jaké souvislosti? Přibližte to.
Rodič ze zákona nepotřebuje žádnou omluvenku, tahle legislativa platí asi 20 let a proč si rodiče potřebují vylepšovat svoji autoriti cizími razítky, tak na to se musíte zeptat rodičů. Je úplně obráceně, lékař bez rodiče nemůže udělat vůbec nic, potřebuje svolení rodiče. Řekl bych, že bumážka má v tomto státě stále velký vliv, alespoň v představách rodičů
O snížení pojistného by se vskutku dalo mluvit a již to ze strany ODS zaznělo, protože ty poplatky skutečně čerpání omezily, nejedná se o paralen ( ALE TAKY ), ale počet návštěv v ambulancích a to v rozsaho 15-30% dle odbornosti. Výsledkem jsou
A. úspory
B vyšší časová rezerva pro pacienty , nebo zkrácení obj. dob. Doptëjte se , jak se snížily obj. doby na endoprotézy v důsledku toho, že pojišťovny mohly nasmlouvat daleko vyšší počet výkonů.
Ten je i dosud limitován.
tady si přečtěte jak se to vyvíjí a co limity s sebou přináší
http://www.botanickazahrada.cz/report.php3?r_id=584
Čekací doba se pohybuje od tří do pěti let
http://www.tydeniky.cz/aktuality/letos-se-totalni-endoprotezy-dockalo-o-350-pacientu-vice-nez-loni
Čekací doba se tak zkrátila pod 2 roky
rok 2009 je už zase lepší, čísla bych dlouho hledal, a v tuto chvíli asi nejsou známa
C zavedení dostupnosti moderních léčebných postupů pro všechny potřebné ( to skutečně před tím nebylo)
O snížení zrdavotního pojištění se nahlas uvažovalo již před počátkem krize, tahle diskuze z pochopitelných důvodů ustala, ale lze to na webu najít.
Pokud nerozumíte tomu, že snížení pojistného zejména u velkých zaměstnavatelů. vytváří polštář pro udržení zaměstnanosti , tak je mi líto. Podniky s tisíci zaměstnanců šetří na nákladech na pracovní sílu miliony, i když rozumím tomu, že u jednoho človíčka vám to nepřijde.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Víte jeden politik prohlásil, že věří jen statistice, kterou sám zfalšoval. Myslím, že to byl Churchil. A zkušenost mi to jen potvrzuje. Předpokládám že máte čísla správná, jde je o interpretaci. Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti" a kolik potřební. Jak se na hospodářském výsledku projevilo zvýšení pojistného za státní pojištěnce a přerozděloení výběru od ostatních pojišťoven. Jakou roli měla inflace a léková politika. Je to spousta otázek, které by zasloužily kvalifikovaný rozbor a diskuzi.
To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu.
Také nerozumím tomu, proč vybané třicetikoruny nejdou do rozpočtu pojišťoven (minimálně by to bylo politicky taktické). Nerozumím, proč se spoluúčasti říká regulační poplatek a mnoha dalším věcem nejenom z oblasti zdravotnictví. Ale, že jeden nemůže rozumět všemu to jsem pochopil a nakonec se s tím i smířil.
Docela by mne však zajímalo, co byste Julínkově reformě vytknul Vy.
Píšete
"To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu"
Vy si patrně neuvědomujete, že v době, kdy Julínek reformu připravoval, byly fondy pojišťoven v minus.
reforma se připravovala někdy v roce 2006 a bylo to v době kdy doznívaly ještě protesty proti špatné platební morálce pojišťoven
"Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti"
Poplatky tvoří ve velké části ambulancí jen symbolický příjem, cca 1,5% z celkových. Význam mají jen u praktiků a v dětských ordinacích, kde to byl záměr je ekonomicky podpořit, poslední roky se marně hledají praktici. Tam ty procenta jsou na dvojcifernym procentu, sám jsem se v tomto mýlil,
domníval jsem se ,že ménně, podstatně však vylepšily příjmy praktiků.
Ovšem účinek mají poplatky o řád vyšší.( k 1,5%)
Samozřejmě, že je přesně známo, kolik poplatky přinesly na straně příjmové.
Tu statistiku nelze zfalšovat. Vychází z čísel pojišťoven, jestliže vykáží pokles návštěv, tak už toto samo o sobě znamená úsporu. Každá návštěva je náklad. Těžko by pojišťovna vykazovala bezdůvodně a nepodloženě ve výdajích, že byla nižší frekvence návštěv.
Proč se říká regulační poplatek?
Protože primárním zájmem bylo regulovat spotřebu, což se velmi povedlo a protože každá platba má nějaký název. Také proto, že není jednoduché vyhnat z české společnosti ducha Gustáva Husáka hovořícího o existenci bezplatného zdravotnictví uprostřed světa, kde daleko bohatší ekonomiky nutí své občany také se chovat úsporně( a přitom mají procentuálně vyšší spoluúčast než my)
Proč nejsou do rozpočtu pojišťoven?
Protože by záměr podpořit jistou část segmentu v personální krizi přímo.
Protože poplatky jsou příjmem ambulance stejně tak je příjmem u lůžkových oddělení
Protože by skončily takjakotak zpátky v ambulancích a lůžkových odděleních, nebo kde myslíte?
Jak by asi vypadalo, kdyby pojišťovny přinutily nemocnice investovat do systémů sloužících k výběru a pak je nutili k odeslání do pojišťovny. Poplatek za lůžko v Evropě samozřejmě končí v nemocnici, kde taky jinde?
Protože všude na světě existuje spoluúčast a také končí v rukách provozovatele, nikde v Evropě nevybírá lékař spoluúčast pro pojišťovnu.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Tak někde kolem 30. místa.
.
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala, to MOC doufám bylo dřív než v roce 2006. /Považuji také za velmi nepravděpodobné, že by reformu PŘIPRAVOVAL Julínek, na to se zdá být příliš rozumově nekompetentní, spíš bych tipoval Cikrta s několika pracovníky MZ, samozřejmě s lobujícími zájmovými skupinami u kormidla./ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky. O ně taky zřejmě v neveřejných cílech reformy šlo. Přece jen pro podnikání, i ve zdravotnictví, je těch mnoho miliard, co tam lítají, velmi zajímavých. Podívejme se třeba, jak renomovaní miliardáři a bohaté společnosti zaktivizovali své odnože ve zdravotnickém byznysu - Chrenek, Penta, PPF a další.
2) Tady jsme zase u nekritického lpění na statistických údajích. Pojišťovny ani politici, stejně tak jako ÚZIS, neměli ponětí, kolik je v čekárnách (zejména praktických lékařů) pacientů. Bylo jim však (doufám) jasné, že "simulanti" se tam už od 90. let prakticky nevyskytují. Co věděli, a to jsou ty "statistické údaje", bylo, kolik jim lékaři účtují za provedené služby či kolik hlásí provedených výkonů. Regulační poplatek, o tom jsem pevně přesvědčen, neměl za cíl regulovat simulanty, ale lékaře, ve smyslu tady máš, co bys měl, a přestaň si vymýšlet neprovedenou práci. Jeden můj kamarád například nebyl u doktorky víc než pět let, přesto podle pojišťovny prodělal několik preventivních prohlídek. Zřejmě proto, že těch se "regulační poplatek" netýká. Kdyby prodělal nějaké ty nemoci, jako asi mnoho jiných, mohl by být považován za simulanta.
3) Regulační poplatky v ordinacích lékařů vskutku asi nejsou jejich nejdůležitějším příjmem, vždyť měsíčně nepřevyšují o mnoho výši platu, který dávají své zdravotní sestře. Mnohem významnější jsou však v lékárnách, kde výměnou za nevýznamné zmírnění růstu ceny léků (již tak skoro nejdražších na světě) přinášejí těmto podnikatelům kýžené miliardy. To také dává informaci o reálné vyjednávací síle obou skupin. Už aby lékařskou část zdravotnického systému ovládly podnikatelské kliky, šance se pak poněkud srovnají.
4) Regulační poplatek se to jmenuje jen proto, že to zpočátku znělo nekonfliktně s ústavou. Koneckonců se k tomu přiklonil i ÚS. S bezplatným zdravotnictvím (ve smyslu učinění placené zdravotní péče z bezplatné) to nemá nic společného, jinak by to musel striktně zakázat, neboť (ke vzteku pitomců) tu máme stále zakotveno bezplatné poskytování péče zdravotnicvím financovaným ze zdravotního pojištění, stejně jako za Husáka. Kolikátým místem hodnotí WHO naše české zdravotnictví je zcela nepodstatný údaj, dobrý leda pro použití některým z politiků k dalšímu použití v propagaci čehokoliv.
5) Julínek je pitomec, loutka s provázky končícími v rukách někoho za plentou (teď už však v depozitáři panoptika). To Shark je na tom líp - visí na "odkazech", tedy v nicotě.
Píšete:
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala
a současně:
/ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky.".................
To si sám odporujete. Tak víte, nebo nevíte? No nevíte, protože ještě v roce 2006 byly stávky kvůli zpožďování plateb, žádné přebytky. Přebytky jsou dílem roku 2008 ! také v roce 2008 přišel Kubek s tím, že přebytky je třeba rozdělit. ( to nebyly akciové společnosti, ale odboráři, kdo po nich toužil)
Je vidět, že nesleduje zdejší text. Cikrt nemá s reformou nic společného, autory jsem vypsal.
Máte zajímavý způsob uvažování o miliardách a jejich využití. Zapomínáte na to, že už dnes jsou téměř všechny pojišťovyn s výjimkou VZP, ZPMV, Vojenská soukromými subjekty, takže s jejich miliardami si nakládají po svém dle zákona.
2)
Kolik je pacientů v čekárnách vědí. Nevědí o těch co odejdou, každá návštěva je vykázána.
Preventivní prohlídka- regulační poplatek se v daných oborech týká Musí se vykázat i regulační poplatek. Ne ale ve všech.
Jenom se domníváte.
3) V lékárnách a to jsem již tady vysvětlil, je regulační poplatek nejprve softwarem odpočítán od ceny léku a pak přičten a od pacienta vybrán. Výsledkem je nula na příjmu lékarny. Lékárnám je regulační poplatek prd platný,, ale nutí pacienta koupit si preparát za hotové, protože ve volném prodeji se přičítá k ceně léku a zvyšuje cenu na recept o 30 Kč, takž pacient volí přímou platbu a koupi. Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je jenom k smíchu.
Kdyby byly ceny léků najdražší v ČR nejezdili by Němci do českých lékáren v příhraničí.
4)
Ústava říká, že..... podmínky jsou upraveny zákonem. Odkazuje na znění konkrétního zákona. Tam problém není.
Kolikátým místem hodnotí WHO naše zdravotnictví je samozřejmě důležité, velmi podstatný údaj, protože to přináší srovnání a ukazuje, zda má systém chyby a je třeba ho vylepšovat. Tuhle vaši schopnost nevnímat a potlačovat zahraniční srovnání prosazovali právě komunisté, také proto aby mohli vykládat nesmysly o jeho kvalitě, ale bez jakéhokoli srovnávání. K tomu bylo třeba právě to srovnání popírat a všechno zazdít.
Ale vy můžete klidně se nechat ošetřovat v chlívku, když vám úroveň neva.
"Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je ..." ostuda ODS
V "Návodu na použití zdravotnictví" to je. Ten přišel všem odběratelům novin do schránek.
Koneckonců , co chcete, podívejte se níž.
Někdo, xD, tady spekuluje o tom, že autorem reformy byl Cikrt. A diskutuje se mnou.
Jenom proto, že Cikrt byl viděn. Ve skutečnosti asi autora nikdy neviděl, ale já jsem jeho jméno dnes na tomto webu napsal a tento , opravuji anonyma na xD ,. se mnou o tom diskutuje.
Tak co chcete, když někteří nejsou schopni si něco přečíst? Trychtýř a díru do hlavy?
Statistiky WHO. Můžete sem dát prosím odkaz na statistiku WHO, podle které je ČR ve zdravotní péči kolem 30 místa? Znovu připomínám toho Churchila.
V kojenecké úmrtnosti to určitě 30 místo určitě nebude. Ono záleží na kriteriu, tak by mne zajímalo podle čeho ta "Vaše" statistika byla sestavena. Já jsem nezpochybnil žádná čísla, ta budou v pořádku, ale jde mi o ten kontext respektive o interpretaci.
xD píše, že neví jak to bylo se ziskem/ztrátou pojišťoven v minulosti. Já to také nevím, ale dnes jsou ziskové a myslím, že byly ziskové již před Julínkem a to díky zvýšení platby za státní pojištěnce a způsobu přerozdělování vybraného pojistného. Co Vy na to?
Tady http://pravo.newtonit.cz/de…
máte odkaz na článek, ve kterém Bc. Šnajdr uvádí, jak se od 1.4. zvýšily návštěvy u dětských lékařů, a jak to bude, krom jiného, příčinou nedostatku financí ve zdravotnictví.
Víte, já dokážu pochopit, že zdravotní péči můžeme mít jen takovou, jakou si zaplatíme, ale nepochopím, proč ze mne někdo (ODS, Julínek) dělá vola. To je pro mě daleko horší než 30 korun za návštěvu lékaře.
Proč například, když mě praktik pošle ke specialistovi mám znovu platit 30 Kč? Jak mě těch 30 Kč reguluje? Jak mohu další návštěvu ovlivnit. Už se opakuji, ale kde je odpovědnost lékařů za nadbytečné čerpání péče? Jak provádí pojišťovny kontrolu účelnosti vynaložené péče? Kolik procent péče bylo poskytnuto (a zaplaceno) zbytečně?
Proč dosud nejsou stanoveny standardy, které jsou hrazeny z pojištění a proč není možné se na nadstandard připojistit?
Jaký smysl má 20 pojišťoven, které hradí více-méně to samé?
Pokud chcete nějaký žebříček, tak k dispozici je například tento, zpráva z roku 2000. Je třeba však konstatovat, že hodnocení vychází z těchto hledisek, jejich váha je uvedena
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
Žebříček „kvality“ zdravotnictví WHO je totiž výsledkem indexu založeného na pěti faktorech, kterým je přisouzena následující „váha“: a hodnotí celý zdravotnický systém
1. Úroveň zdraví dané populace: 25%
2. „Distribuce zdraví“ v populaci: 25%
3. „Responsivita“ systému, tj. nakolik flexibilně a pohotově systém reaguje na přání a potřeby pacientů: 12.5%
4. Distribuce této „responsivity“: 12.5%
5. „Finanční férovost“ / „sociální spravedlnost“ financování zdravotní péče: 25%
Tak např. tzv. „finanční férovost“ systému WHO měřila tak, že nejprve zjistila, jak velké procento příjmu (nad životní minimum) domácnost vynakládá na zdravotní péči, a poté posuzovala, jaká je distribuce tohoto podílu mezi všemi domácnostmi v dané zemi. Nejlépe by dle tohoto ukazatele byla hodnocena taková země, v níž všechny domácnosti vynakládají na zdravotní péči stejné procento svého příjmu (ať již 100 % či nulu). Tak např. pokud by stát prostřednictvím daní financoval veškeré výdaje na zdravotní péči, pak by žádný občan nevynakládal vůbec nic ze svého příjmu (po zdanění) na zdravotní péči -- a takový systém by byl v očích WHO „maximálně férový“. Ať již si o tomto ukazateli myslíme cokoli, s kvalitou zdravotní péče jako takovou nemá nic společného
K tomu je tedy třeba říct, že kritéria hodnocení byla totiž nastavena tak, že předem zvýhodňují zdravotní systémy s kolektivistickým systémem financování zdravotní péče a silným přerozdělováním. Výsledkem čehož je například směšná vzájemná pozice Kuby a USA.
Českou republika tam najdete na 35. místě, jako souhrnné hodnocení.
K pozici USA v tomto žebříčku lze konstatovat toto:
Z empirických údajů vskutku vyplývá, že USA má podstatně lepší výsledky v léčbě nádorů než Velká Británie K tomuto závěru dospěla např. odborná studie „Recent cancer survival in Europe: a 2000-02 period analysis of EUROCARE-4 data“, ZDE kterou letos publikoval prestižní medicínský časopis Lancet Oncology. Z této studie mj. vyplývá, že „survival rate“ u 13 ze 16 zkoumaných typů nádorů je v USA nejvyšší na světě. Velká Británie naopak patří v tomto směru k zemím s nejhoršími výsledky (porovnáváme-li evropské státy a USA). Podotýkám ovšem, že se jedná o údaje za období 2000 – 2002. O této studii informovala celá řada britských médií – např. BBC ZDE , Guardian ZDE a Daily Telegraph. ZDE
Drzost zdravotnického náměstka Šnajdra
Petr Wagner
Pan ministersko-zdravotnický náměstek Šnajdr se pustil do ministra Peciny ohledně zdravotnických poplatků. On totiž začíná zkoumat, zda kraje neporušují zákon. Vyčítá kde co. Hlavně, že se zajímá o poplatky pozdě. Jde jen o populitické gesto. Jistě, pan exministr jeho strany Langer se mohl zajímat dříve, ale nezajímal.
Pan Pecina je ve vystupování velmi racionální a již jsou za ním výsledky. Pokusil se o nasazení všech dostupných sil policie a zvěrstvo ohledně popálené cikánské holčičky z Vítkova při atentátu extremistů zápalnými lahvemi se zdá být stran pachatelů vyřešeno. Avšak Natálka se, pokud přežije, dočká jenom řešení, jaké je vidět na fotografii, možná horšího. Pan předchůdce byl výborný usměvavý či vážný herec, ale výsledky? Nová superrychlá auta a motorky a odešlých 7 000 policistů.
Poplatky v podobě, jak byly zavedeny, byly nedotažená hloupost. Děti v inkubátorech, porody, těžké úrazy, infarkty. Copak asi by se tam dalo regulovat? Po úpravě je to nejenom hloupost , ale především zcela zbytečná administrativní zátěž. Ty peníze se v péči promítnou těžko, protože končí většinově mimo ni. Lékárny, privátní zařízení například.
Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné?
Možná investovat po východní Evropě je pro ČEZ výhodné. Možná jachty a gymnásia jsou charitou. Avšak nedělá jí pan Roman, ale my. A jeho peníze jsou naše ze zdražení elektřiny, i když o nich nerozhodujeme. Nicméně nepochybuji o dalším zdražení k lednu příštího roku..... Peníze na účtech zdravotních pojišťoven? Mají být ve zdravotní péči a tečka!
Po tom co napáchali na ministerstvu zdravotnictví náměstci a tiskový mluvčí, by slušný člověk čekal, že se někam ztratí, třeba na Floridu a budou mlčet. Ale oni obhajují neobhajitelné - Brandýská nemocnice se svým pozemkem 20 000 m2 na prodej, v té lokalitě je běžná cena 3 000 Kč za metr čtverečný, koupena za 7,5 milionu s vilou na náměstí, poliklinikou v Čelákovicích a vlastní nemocnicí. A se strašným závazkem zachování zdravotní péče na pět let. Z toho dva roky již uplynuly a momentálně je zavřená půlka nemocnice protože se maluje. 6 týdnů.....
Za šest týdnů bych vymaloval asi celý Liberec.
Arogance a víra v hloupost posluchačů - čtenářů - voličů je hlavní politická kvalifikace.
Nicméně si myslím, že tentokrát to pan náměstek přehnal. Tak hloupý nebyl ani hloupý Honza!
I když reforma zdravotnictví nezačala, dejme tomu tam, kde měla (polatky měly být až následným krokem, nikoliv tím prvním) nelze ji upřít poměrnou úspěšnost. Poplatky bylo získáno něco přes pět miliard, které opravdu šly do zdravotnictví a velmu mu pomáhaly. Zkracovaly se např. čekací doby na operace, vybavení nemocnic se zvalitňovalo, nebyly problémy s placením od pojišťoven. Nebude-li zdravotnictví ve své reformě pokračovat, nevím nedostane-li se opět do starých problémů, zejména se zdravotními pojišťovnami.
- anti k -
Mluvit o penězích, které jdou do kapsy lékařům a lékárníkům, jako o penězích které jdou do zdravotnictví, tak to je dost hustý.
Podléháte příliš "hustě" socanské propagandě - pět miliard šlo skutečně do zdravotnictví (někde jsem to četl přesně vyčísleno). Pokud by ČSSD zvítězila (jakože jsem přesvědčen, že nikoliv) a zrušila úplně i současné okleštěné poplatky - nešlo by do zdravotnictví nic, naopak zdravotnictví by šlo do ... - jakože už tam má s přispíváním Ratha ve Středních Čechách a spol. našlápnuto!
- anti k -
"někde jsem to četl přesně vyčísleno"
"jakože jsem přesvědčen, že nikoliv"
Opravdu husté argumenty! Víra umírá poslední, že?
- anti k -
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym
18.8.2009 - 22:33
Již je pozdě něco vysvětlovat a ještě formou peskování. Ať si je spoluúčast na celém světě, pořád to není vysvětlení ani argument pro regulační poplatky. U nás se žádná spoluúčast formou poplatků neplatí - jsou to REGULAČNÍ POPLATKY. ODS, která regulační poplatky zavedla, slíbila nezvyšování spoluúčasti a nejspíš názvem "regulační" z toho chtěli vybruslit. Jenže to je oblbování voličů a jak se ukázalo a ukazuje, nenechají si to líbit. Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační poplatky. Třeba jsou, řekl to někdo z politiků nahlas a zdůvodnil proč?
Pro antika, aby si ušetřil svoje výklady: nejsem komunista, nemám rád Ratha a jeho způsoby, uznávám kladný vliv poplatků, ale chápu, že je příjemnější je neplatit. Nechápu ty, co fandí Rathovi, ale chápu ty, co jsou proti poplatkům v lékárnách.
ODS tomu říká regulační poplatek, protože cílem bylo regulace neúměrně vysoké spotřeby .
ČSSD tomu říká poplatek za stravu, protože to je jako za stravu, nebo ambulantní taxa. Jen jistě náhodou je navrhovaná výše "stravného " stejná 60 Kč a u ambulantní to nevíme jistě
Zajisté ale nemůže být ani o kačku vyšší, to by na ČSSD padl stín podezření.
Souhrnem se to nazývá SPOLUÚČAST a je lhostejné, jak to kdo nazve. Tak je to oficiálně a Rath vám to v následující odkazu potvrdí:
Pro připomenutí
http://www.novinky.cz/domaci/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html
"Jestliže dnes je spoluúčast zhruba devět procent, což ročně dělá asi 14 miliard korun, které pacienti většinou připlatí na léky, pak tato spoluúčast měla stoupnout na 18 až 20 procent a měla by být zavedena nejen na léky, ale na veškerou péči, která není přímo spojena s ohrožením života," řekl v pondělí na dotaz Práva Rath a dodal, že touto spoluúčastí mohlo být zatíženo až 40 procent veškeré péče
Jde jen o to, že někdo to řeší otevřeně, jiní to zastírají. Někteří jdou férově a jiní za dveřmi přiznávají, že je to společenská a ekonomická nutnost, ale jejich politici to nemohou kvůli populismu veřejně
hlásat.
Jó, je to príma, když Julínek tahá za někoho horký kaštany z ohně, že?
"Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační"
Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. Po zrušení poplatků u pediatrů jim nyní pojišťovny navýšili platu za paušál jako náhradou za snížené příjmy.
Nějak to totiž nikdo nechce dělat, nevíte proč?
"Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. " - občas tu požadujete důkazy - dokažte to! Další zdůvodnění náhradou za ušlé poplatky nemá s motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.
Máte pravdu, že je jedno jak kdo spoluúčat pojmenuje. Ovšem není jedno, že jeden z předvolebních slibů ODS bylo nezvyšování spoluúčasti. A to již není jedno jak to kdo pojmenuje. Byl to podraz!
Za prvé - melete pátý přes devátý a evidentně pletete pojmy.
Za druhé- jediný, kdo tady používá odkazy k dokládání faktů ,jsem já, to to požadujete po tom pravém.
Spoluúčast se jednou jmenuje stravné, jindy ambulantní poplatek, jindy regulační poplatek. Název není podstatný, vždy se jedná o spoluúčast pacienta a v různých systémech má různou podobu a jiné pojmenování. Podstatné je, že KAŽDÁ SPOLUÚČAST má i regulační charakter, protože působí ke snižování konzumace
Když se dělá mezinárodní srovnání , tak se nikdo neptá, jmenuje-li se platba regulační poplatek, či platba za postel, nebo stravné, nebo doplatek za recept ………:
VŽDY SE SROVNÁVÁ VÝŠE SPOLUÚČASTI.! A to jako podíl na sumě nákladů, které pacient vynaloží mimo povinné platby do systému.a je úplně lhostejné, jak se to jmenuje ve finštině, či češtině, vždy je každá platba spoluúčast.
Takže tohle vaše, cituji:
………..“motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.“,
je samozřejmě pitomost, protože veškeré platby jsou spoluúčastí, tedy i ty, které kdokoli nazve třeba regulací.
Regulace je samozřejmě spoluúčast.
Chcete-li to matematikou, pak regulační poplatek v ordinaci je podmnožinou spoluúčasti, to znamená, že každý regulační poplatek je současně spoluúčast
Regulační poplatky slouží také k vylepšení ordinací praktických lékařů. "Stále se to bere ve všech ordinacích jako novum, jako něco navíc. Většina ordinací to využila na to, aby nějakým způsobem zlepšila prostředí," popsal předseda Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost Pavel Neugebauer. Někteří kolegové podle něj nakoupili nábytek, jiní nové přístroje na rychlou diagnostiku, další třeba výpočetní techniku.
Lékaři podle něj měsíčně vyberou na poplatcích kolem šesti tisíc korun. Za výhodu pokládá, že lékař dostává peníze v hotovosti. "Poplatky mají zvláštní efekt tím, že lékař má okamžitě peníze k dispozici v ordinaci. To, že se vybírají v ordinaci, zpravidla znamená, že tam pak také končí," sdělil Neugebauer a dodal, že právě tento aspekt má na lékaře velký psychologický vliv.
http://zpravy.idnes.cz/kam-putuji-poplatky-lekari-vybavili-ordinace-lekarny-za-ne-plati-leky-1k7-/domaci.asp?c=A090209_185816_domaci_ban
Smůla je, ó dědečku náš, že používáš "odkazy", což je zas jen kompost z tupých tendenčních blábolů politiků, úmyslně mylně interpretovaných statistik, kulis určených k zakrytí pravého stavu věcí a Odin ví čeho ještě. Poplatky nejsou nic než zavření huby dříve (trochu) nespokojeným doktorům, ti všichni teď slintají blahem a vykládají si na potkání, jaký je ten Julínek kabrňák, jak krásně spravil zdravotnictví. Spolu s navýšením kapitací jde jen o navýšení příjmů (některých) doktorů k jejich osobnímu použití, protože náklady jim zůstaly plus minus stejné. Žádné vylepšení ordinací praktických lékařů nelze naprosto čekat, zato lepší auťáky v garáži ano, teď už i bez trapně usvědčující mříže.
Že ten jediný jsi ty, to už taky vědí všichni....
Máš svatou pravdu Julínek je kabrňák.
Po 20 letech dokázal , co nikdo předtím. Zdravotní fondy českých zdravotních pojišťoven jsou poprve v PLUSu a tak poprve ve své historii za služby zdravotnickým zařízením platí v termínu. Někomu se to může sdát málo, ale ten kdo ví, co znamená zpožďování výplat , ví o čem je řeč.
Smůle je , že ty nepoužíváš odkazy žádné, protože vycucat si prstu omáčku bez faktů je daleko snazší.
Co se týká zdravotnické statistiky, tak tu v ČR poskytuje Ústav zdravotnických informací, jehož činnost a výstupy si nedovolí zpochybňovat ani čeští komunisté.
Jak jen to všechno víš , co všechno lékař dělá? Ty víš, že si lékař koupil novou sondu, nebo lepší monitor? Koukáš při návštěve ordinace do šuplíků, nebo prohlížíš lékařův sklad?
Ty jseš prostě sociální inženýr, že umíš popsat, co budou lidé dělat?
Nějak jsem na stránkách VZP nenašel Výroční zprávu VZP ČR za rok 2008, můžete uvést zdroj?
Kabrňák Julínek dostal pojišťovny do plusu zavedením zcela asociální spoluúčasti, což nakonec ve spojení s dalšími vynikajícími výkony koalice vedlo k pádu vlády. Budu možná nepřesně parafrázovat bakaláře Šnajdra, který se vyjádřil o kvalitách Ratha s tím, že o jeho kvalitách svědčí, že se k němu zahraniční specialisté učit nejezdí . Tedy, k Julínkovi se jezdili zahraniční specialisté učit? Co z těch Julínkových reforem zbylo? Privatizované nemocnice s managementem vyplácejícím si milionové odměny a odstupné, přestože jimi řízená jsou ve ztrátě a 30 korunové regulační poplatky v lékárnách a u lékařů. Jo ještě jsem zapomněl, když si zlomím nohu, tak zaplatím na pohotovosti 90 za obtěžování.
Vlastně by měla ČSSD Julínkovi poděkovat.
Před chvílí jsem si přečetl v novinách, jak se od 1. dubna skokově zvýšila návštěvnost dětských lékařů z důvodu omluvenek. Co takhle nějaká zodpovědnost lékařů za jimi zbytečně vynakládanou práci? Ta mi v těch reformách chybí.
PS.: Neměla náhodou ODS ve volebním programu, krom jiného, že se spoluúčast pacientů nebude zvyšovat? Pokud se zavedla 30 korunová spoluúčast, mělo se logicky snížit pojistné. To se sice snížilo zaměstnavatelům, ale slyšel jste, že by nějaký zaměstnanec na to konto dostal přidáno? A o paralenu mi prosím nevykládejte, je to myslím pod moji i Vaši úroveň.
Výroční zprávu za rok 2008 uvidíte až po cca 30. červnu, pojišťovna má auditovaný režim.
Co se týká zahraničních specialistů, tak reformu Julínek zpracoval s holandskými odborníky: Holanďany si tým doktora Hroboně vybral z důvodů těch, že tamní zdravotnictví bylo vyhodnoceno jako nejlepší na světě dle metodiky WHO. Trochu nepatřičně se někdo domnívá, že se tady dělo něco, co Evropa nezná. Opak je pravdou, byli jsme poslední v Evropě, kdo měl systém s reziduy od Husáka. Rozhodně není chybou Julínka, že reformu nemohl dokončit.
Omluvenky? V jaké souvislosti? Přibližte to.
Rodič ze zákona nepotřebuje žádnou omluvenku, tahle legislativa platí asi 20 let a proč si rodiče potřebují vylepšovat svoji autoriti cizími razítky, tak na to se musíte zeptat rodičů. Je úplně obráceně, lékař bez rodiče nemůže udělat vůbec nic, potřebuje svolení rodiče. Řekl bych, že bumážka má v tomto státě stále velký vliv, alespoň v představách rodičů
O snížení pojistného by se vskutku dalo mluvit a již to ze strany ODS zaznělo, protože ty poplatky skutečně čerpání omezily, nejedná se o paralen ( ALE TAKY ), ale počet návštěv v ambulancích a to v rozsaho 15-30% dle odbornosti. Výsledkem jsou
A. úspory
B vyšší časová rezerva pro pacienty , nebo zkrácení obj. dob. Doptëjte se , jak se snížily obj. doby na endoprotézy v důsledku toho, že pojišťovny mohly nasmlouvat daleko vyšší počet výkonů.
Ten je i dosud limitován.
tady si přečtěte jak se to vyvíjí a co limity s sebou přináší
http://www.botanickazahrada.cz/report.php3?r_id=584
Čekací doba se pohybuje od tří do pěti let
http://www.tydeniky.cz/aktuality/letos-se-totalni-endoprotezy-dockalo-o-350-pacientu-vice-nez-loni
Čekací doba se tak zkrátila pod 2 roky
rok 2009 je už zase lepší, čísla bych dlouho hledal, a v tuto chvíli asi nejsou známa
C zavedení dostupnosti moderních léčebných postupů pro všechny potřebné ( to skutečně před tím nebylo)
O snížení zrdavotního pojištění se nahlas uvažovalo již před počátkem krize, tahle diskuze z pochopitelných důvodů ustala, ale lze to na webu najít.
Pokud nerozumíte tomu, že snížení pojistného zejména u velkých zaměstnavatelů. vytváří polštář pro udržení zaměstnanosti , tak je mi líto. Podniky s tisíci zaměstnanců šetří na nákladech na pracovní sílu miliony, i když rozumím tomu, že u jednoho človíčka vám to nepřijde.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Víte jeden politik prohlásil, že věří jen statistice, kterou sám zfalšoval. Myslím, že to byl Churchil. A zkušenost mi to jen potvrzuje. Předpokládám že máte čísla správná, jde je o interpretaci. Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti" a kolik potřební. Jak se na hospodářském výsledku projevilo zvýšení pojistného za státní pojištěnce a přerozděloení výběru od ostatních pojišťoven. Jakou roli měla inflace a léková politika. Je to spousta otázek, které by zasloužily kvalifikovaný rozbor a diskuzi.
To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu.
Také nerozumím tomu, proč vybané třicetikoruny nejdou do rozpočtu pojišťoven (minimálně by to bylo politicky taktické). Nerozumím, proč se spoluúčasti říká regulační poplatek a mnoha dalším věcem nejenom z oblasti zdravotnictví. Ale, že jeden nemůže rozumět všemu to jsem pochopil a nakonec se s tím i smířil.
Docela by mne však zajímalo, co byste Julínkově reformě vytknul Vy.
Píšete
"To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu"
Vy si patrně neuvědomujete, že v době, kdy Julínek reformu připravoval, byly fondy pojišťoven v minus.
reforma se připravovala někdy v roce 2006 a bylo to v době kdy doznívaly ještě protesty proti špatné platební morálce pojišťoven
"Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti"
Poplatky tvoří ve velké části ambulancí jen symbolický příjem, cca 1,5% z celkových. Význam mají jen u praktiků a v dětských ordinacích, kde to byl záměr je ekonomicky podpořit, poslední roky se marně hledají praktici. Tam ty procenta jsou na dvojcifernym procentu, sám jsem se v tomto mýlil,
domníval jsem se ,že ménně, podstatně však vylepšily příjmy praktiků.
Ovšem účinek mají poplatky o řád vyšší.( k 1,5%)
Samozřejmě, že je přesně známo, kolik poplatky přinesly na straně příjmové.
Tu statistiku nelze zfalšovat. Vychází z čísel pojišťoven, jestliže vykáží pokles návštěv, tak už toto samo o sobě znamená úsporu. Každá návštěva je náklad. Těžko by pojišťovna vykazovala bezdůvodně a nepodloženě ve výdajích, že byla nižší frekvence návštěv.
Proč se říká regulační poplatek?
Protože primárním zájmem bylo regulovat spotřebu, což se velmi povedlo a protože každá platba má nějaký název. Také proto, že není jednoduché vyhnat z české společnosti ducha Gustáva Husáka hovořícího o existenci bezplatného zdravotnictví uprostřed světa, kde daleko bohatší ekonomiky nutí své občany také se chovat úsporně( a přitom mají procentuálně vyšší spoluúčast než my)
Proč nejsou do rozpočtu pojišťoven?
Protože by záměr podpořit jistou část segmentu v personální krizi přímo.
Protože poplatky jsou příjmem ambulance stejně tak je příjmem u lůžkových oddělení
Protože by skončily takjakotak zpátky v ambulancích a lůžkových odděleních, nebo kde myslíte?
Jak by asi vypadalo, kdyby pojišťovny přinutily nemocnice investovat do systémů sloužících k výběru a pak je nutili k odeslání do pojišťovny. Poplatek za lůžko v Evropě samozřejmě končí v nemocnici, kde taky jinde?
Protože všude na světě existuje spoluúčast a také končí v rukách provozovatele, nikde v Evropě nevybírá lékař spoluúčast pro pojišťovnu.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Tak někde kolem 30. místa.
.
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala, to MOC doufám bylo dřív než v roce 2006. /Považuji také za velmi nepravděpodobné, že by reformu PŘIPRAVOVAL Julínek, na to se zdá být příliš rozumově nekompetentní, spíš bych tipoval Cikrta s několika pracovníky MZ, samozřejmě s lobujícími zájmovými skupinami u kormidla./ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky. O ně taky zřejmě v neveřejných cílech reformy šlo. Přece jen pro podnikání, i ve zdravotnictví, je těch mnoho miliard, co tam lítají, velmi zajímavých. Podívejme se třeba, jak renomovaní miliardáři a bohaté společnosti zaktivizovali své odnože ve zdravotnickém byznysu - Chrenek, Penta, PPF a další.
2) Tady jsme zase u nekritického lpění na statistických údajích. Pojišťovny ani politici, stejně tak jako ÚZIS, neměli ponětí, kolik je v čekárnách (zejména praktických lékařů) pacientů. Bylo jim však (doufám) jasné, že "simulanti" se tam už od 90. let prakticky nevyskytují. Co věděli, a to jsou ty "statistické údaje", bylo, kolik jim lékaři účtují za provedené služby či kolik hlásí provedených výkonů. Regulační poplatek, o tom jsem pevně přesvědčen, neměl za cíl regulovat simulanty, ale lékaře, ve smyslu tady máš, co bys měl, a přestaň si vymýšlet neprovedenou práci. Jeden můj kamarád například nebyl u doktorky víc než pět let, přesto podle pojišťovny prodělal několik preventivních prohlídek. Zřejmě proto, že těch se "regulační poplatek" netýká. Kdyby prodělal nějaké ty nemoci, jako asi mnoho jiných, mohl by být považován za simulanta.
3) Regulační poplatky v ordinacích lékařů vskutku asi nejsou jejich nejdůležitějším příjmem, vždyť měsíčně nepřevyšují o mnoho výši platu, který dávají své zdravotní sestře. Mnohem významnější jsou však v lékárnách, kde výměnou za nevýznamné zmírnění růstu ceny léků (již tak skoro nejdražších na světě) přinášejí těmto podnikatelům kýžené miliardy. To také dává informaci o reálné vyjednávací síle obou skupin. Už aby lékařskou část zdravotnického systému ovládly podnikatelské kliky, šance se pak poněkud srovnají.
4) Regulační poplatek se to jmenuje jen proto, že to zpočátku znělo nekonfliktně s ústavou. Koneckonců se k tomu přiklonil i ÚS. S bezplatným zdravotnictvím (ve smyslu učinění placené zdravotní péče z bezplatné) to nemá nic společného, jinak by to musel striktně zakázat, neboť (ke vzteku pitomců) tu máme stále zakotveno bezplatné poskytování péče zdravotnicvím financovaným ze zdravotního pojištění, stejně jako za Husáka. Kolikátým místem hodnotí WHO naše české zdravotnictví je zcela nepodstatný údaj, dobrý leda pro použití některým z politiků k dalšímu použití v propagaci čehokoliv.
5) Julínek je pitomec, loutka s provázky končícími v rukách někoho za plentou (teď už však v depozitáři panoptika). To Shark je na tom líp - visí na "odkazech", tedy v nicotě.
Píšete:
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala
a současně:
/ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky.".................
To si sám odporujete. Tak víte, nebo nevíte? No nevíte, protože ještě v roce 2006 byly stávky kvůli zpožďování plateb, žádné přebytky. Přebytky jsou dílem roku 2008 ! také v roce 2008 přišel Kubek s tím, že přebytky je třeba rozdělit. ( to nebyly akciové společnosti, ale odboráři, kdo po nich toužil)
Je vidět, že nesleduje zdejší text. Cikrt nemá s reformou nic společného, autory jsem vypsal.
Máte zajímavý způsob uvažování o miliardách a jejich využití. Zapomínáte na to, že už dnes jsou téměř všechny pojišťovyn s výjimkou VZP, ZPMV, Vojenská soukromými subjekty, takže s jejich miliardami si nakládají po svém dle zákona.
2)
Kolik je pacientů v čekárnách vědí. Nevědí o těch co odejdou, každá návštěva je vykázána.
Preventivní prohlídka- regulační poplatek se v daných oborech týká Musí se vykázat i regulační poplatek. Ne ale ve všech.
Jenom se domníváte.
3) V lékárnách a to jsem již tady vysvětlil, je regulační poplatek nejprve softwarem odpočítán od ceny léku a pak přičten a od pacienta vybrán. Výsledkem je nula na příjmu lékarny. Lékárnám je regulační poplatek prd platný,, ale nutí pacienta koupit si preparát za hotové, protože ve volném prodeji se přičítá k ceně léku a zvyšuje cenu na recept o 30 Kč, takž pacient volí přímou platbu a koupi. Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je jenom k smíchu.
Kdyby byly ceny léků najdražší v ČR nejezdili by Němci do českých lékáren v příhraničí.
4)
Ústava říká, že..... podmínky jsou upraveny zákonem. Odkazuje na znění konkrétního zákona. Tam problém není.
Kolikátým místem hodnotí WHO naše zdravotnictví je samozřejmě důležité, velmi podstatný údaj, protože to přináší srovnání a ukazuje, zda má systém chyby a je třeba ho vylepšovat. Tuhle vaši schopnost nevnímat a potlačovat zahraniční srovnání prosazovali právě komunisté, také proto aby mohli vykládat nesmysly o jeho kvalitě, ale bez jakéhokoli srovnávání. K tomu bylo třeba právě to srovnání popírat a všechno zazdít.
Ale vy můžete klidně se nechat ošetřovat v chlívku, když vám úroveň neva.
"Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je ..." ostuda ODS
V "Návodu na použití zdravotnictví" to je. Ten přišel všem odběratelům novin do schránek.
Koneckonců , co chcete, podívejte se níž.
Někdo, xD, tady spekuluje o tom, že autorem reformy byl Cikrt. A diskutuje se mnou.
Jenom proto, že Cikrt byl viděn. Ve skutečnosti asi autora nikdy neviděl, ale já jsem jeho jméno dnes na tomto webu napsal a tento , opravuji anonyma na xD ,. se mnou o tom diskutuje.
Tak co chcete, když někteří nejsou schopni si něco přečíst? Trychtýř a díru do hlavy?
Statistiky WHO. Můžete sem dát prosím odkaz na statistiku WHO, podle které je ČR ve zdravotní péči kolem 30 místa? Znovu připomínám toho Churchila.
V kojenecké úmrtnosti to určitě 30 místo určitě nebude. Ono záleží na kriteriu, tak by mne zajímalo podle čeho ta "Vaše" statistika byla sestavena. Já jsem nezpochybnil žádná čísla, ta budou v pořádku, ale jde mi o ten kontext respektive o interpretaci.
xD píše, že neví jak to bylo se ziskem/ztrátou pojišťoven v minulosti. Já to také nevím, ale dnes jsou ziskové a myslím, že byly ziskové již před Julínkem a to díky zvýšení platby za státní pojištěnce a způsobu přerozdělování vybraného pojistného. Co Vy na to?
Tady http://pravo.newtonit.cz/de…
máte odkaz na článek, ve kterém Bc. Šnajdr uvádí, jak se od 1.4. zvýšily návštěvy u dětských lékařů, a jak to bude, krom jiného, příčinou nedostatku financí ve zdravotnictví.
Víte, já dokážu pochopit, že zdravotní péči můžeme mít jen takovou, jakou si zaplatíme, ale nepochopím, proč ze mne někdo (ODS, Julínek) dělá vola. To je pro mě daleko horší než 30 korun za návštěvu lékaře.
Proč například, když mě praktik pošle ke specialistovi mám znovu platit 30 Kč? Jak mě těch 30 Kč reguluje? Jak mohu další návštěvu ovlivnit. Už se opakuji, ale kde je odpovědnost lékařů za nadbytečné čerpání péče? Jak provádí pojišťovny kontrolu účelnosti vynaložené péče? Kolik procent péče bylo poskytnuto (a zaplaceno) zbytečně?
Proč dosud nejsou stanoveny standardy, které jsou hrazeny z pojištění a proč není možné se na nadstandard připojistit?
Jaký smysl má 20 pojišťoven, které hradí více-méně to samé?
Pokud chcete nějaký žebříček, tak k dispozici je například tento, zpráva z roku 2000. Je třeba však konstatovat, že hodnocení vychází z těchto hledisek, jejich váha je uvedena
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
Žebříček „kvality“ zdravotnictví WHO je totiž výsledkem indexu založeného na pěti faktorech, kterým je přisouzena následující „váha“: a hodnotí celý zdravotnický systém
1. Úroveň zdraví dané populace: 25%
2. „Distribuce zdraví“ v populaci: 25%
3. „Responsivita“ systému, tj. nakolik flexibilně a pohotově systém reaguje na přání a potřeby pacientů: 12.5%
4. Distribuce této „responsivity“: 12.5%
5. „Finanční férovost“ / „sociální spravedlnost“ financování zdravotní péče: 25%
Tak např. tzv. „finanční férovost“ systému WHO měřila tak, že nejprve zjistila, jak velké procento příjmu (nad životní minimum) domácnost vynakládá na zdravotní péči, a poté posuzovala, jaká je distribuce tohoto podílu mezi všemi domácnostmi v dané zemi. Nejlépe by dle tohoto ukazatele byla hodnocena taková země, v níž všechny domácnosti vynakládají na zdravotní péči stejné procento svého příjmu (ať již 100 % či nulu). Tak např. pokud by stát prostřednictvím daní financoval veškeré výdaje na zdravotní péči, pak by žádný občan nevynakládal vůbec nic ze svého příjmu (po zdanění) na zdravotní péči -- a takový systém by byl v očích WHO „maximálně férový“. Ať již si o tomto ukazateli myslíme cokoli, s kvalitou zdravotní péče jako takovou nemá nic společného
K tomu je tedy třeba říct, že kritéria hodnocení byla totiž nastavena tak, že předem zvýhodňují zdravotní systémy s kolektivistickým systémem financování zdravotní péče a silným přerozdělováním. Výsledkem čehož je například směšná vzájemná pozice Kuby a USA.
Českou republika tam najdete na 35. místě, jako souhrnné hodnocení.
K pozici USA v tomto žebříčku lze konstatovat toto:
Z empirických údajů vskutku vyplývá, že USA má podstatně lepší výsledky v léčbě nádorů než Velká Británie K tomuto závěru dospěla např. odborná studie „Recent cancer survival in Europe: a 2000-02 period analysis of EUROCARE-4 data“, ZDE kterou letos publikoval prestižní medicínský časopis Lancet Oncology. Z této studie mj. vyplývá, že „survival rate“ u 13 ze 16 zkoumaných typů nádorů je v USA nejvyšší na světě. Velká Británie naopak patří v tomto směru k zemím s nejhoršími výsledky (porovnáváme-li evropské státy a USA). Podotýkám ovšem, že se jedná o údaje za období 2000 – 2002. O této studii informovala celá řada britských médií – např. BBC ZDE , Guardian ZDE a Daily Telegraph. ZDE
Drzost zdravotnického náměstka Šnajdra
Petr Wagner
Pan ministersko-zdravotnický náměstek Šnajdr se pustil do ministra Peciny ohledně zdravotnických poplatků. On totiž začíná zkoumat, zda kraje neporušují zákon. Vyčítá kde co. Hlavně, že se zajímá o poplatky pozdě. Jde jen o populitické gesto. Jistě, pan exministr jeho strany Langer se mohl zajímat dříve, ale nezajímal.
Pan Pecina je ve vystupování velmi racionální a již jsou za ním výsledky. Pokusil se o nasazení všech dostupných sil policie a zvěrstvo ohledně popálené cikánské holčičky z Vítkova při atentátu extremistů zápalnými lahvemi se zdá být stran pachatelů vyřešeno. Avšak Natálka se, pokud přežije, dočká jenom řešení, jaké je vidět na fotografii, možná horšího. Pan předchůdce byl výborný usměvavý či vážný herec, ale výsledky? Nová superrychlá auta a motorky a odešlých 7 000 policistů.
Poplatky v podobě, jak byly zavedeny, byly nedotažená hloupost. Děti v inkubátorech, porody, těžké úrazy, infarkty. Copak asi by se tam dalo regulovat? Po úpravě je to nejenom hloupost , ale především zcela zbytečná administrativní zátěž. Ty peníze se v péči promítnou těžko, protože končí většinově mimo ni. Lékárny, privátní zařízení například.
Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné?
Možná investovat po východní Evropě je pro ČEZ výhodné. Možná jachty a gymnásia jsou charitou. Avšak nedělá jí pan Roman, ale my. A jeho peníze jsou naše ze zdražení elektřiny, i když o nich nerozhodujeme. Nicméně nepochybuji o dalším zdražení k lednu příštího roku..... Peníze na účtech zdravotních pojišťoven? Mají být ve zdravotní péči a tečka!
Po tom co napáchali na ministerstvu zdravotnictví náměstci a tiskový mluvčí, by slušný člověk čekal, že se někam ztratí, třeba na Floridu a budou mlčet. Ale oni obhajují neobhajitelné - Brandýská nemocnice se svým pozemkem 20 000 m2 na prodej, v té lokalitě je běžná cena 3 000 Kč za metr čtverečný, koupena za 7,5 milionu s vilou na náměstí, poliklinikou v Čelákovicích a vlastní nemocnicí. A se strašným závazkem zachování zdravotní péče na pět let. Z toho dva roky již uplynuly a momentálně je zavřená půlka nemocnice protože se maluje. 6 týdnů.....
Za šest týdnů bych vymaloval asi celý Liberec.
Arogance a víra v hloupost posluchačů - čtenářů - voličů je hlavní politická kvalifikace.
Nicméně si myslím, že tentokrát to pan náměstek přehnal. Tak hloupý nebyl ani hloupý Honza!
I když reforma zdravotnictví nezačala, dejme tomu tam, kde měla (polatky měly být až následným krokem, nikoliv tím prvním) nelze ji upřít poměrnou úspěšnost. Poplatky bylo získáno něco přes pět miliard, které opravdu šly do zdravotnictví a velmu mu pomáhaly. Zkracovaly se např. čekací doby na operace, vybavení nemocnic se zvalitňovalo, nebyly problémy s placením od pojišťoven. Nebude-li zdravotnictví ve své reformě pokračovat, nevím nedostane-li se opět do starých problémů, zejména se zdravotními pojišťovnami.
- anti k -
Mluvit o penězích, které jdou do kapsy lékařům a lékárníkům, jako o penězích které jdou do zdravotnictví, tak to je dost hustý.
Nějakej popleta , jo? A kde byste tak myslel, že by měly ty peníze končit?
Všechny peníze jsou do kapes lékařů a lékárníků. Jdou tam ty z pojišťoven, stejně tak ty které lékaři vyberou jako přímé platby, to znamená i regulační poplatky.
TOTIŽ jestli jste na to ještě nepřišel, existuje jen :
JEDNO DA'NOVÉ přiznání osoby samostatně výdělečně činné, OSVČ
JEDNA pokladna , a obvykle jeden bankovní účet
tudíž existuje JEDEN celkový PŘÍJEM tvořený všemi vyjmenovanými zdroji. Tudíž i těmi poplatky.
A TAK JE TOMU NA CELÉM SVĚTĚ..
S těmito prostředky hospodaří každý lékař a každý lékárník .Z těchto prostředků vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další.
PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.
A je lhostejno, zda přijdou na účet, nebo do pokladny. O jejich osudu rozhoduje vždy majitel praxe, lékař, do toho, jak je investuje , nikdo nezasahuje.
Asi podobně jako vy uvažovali tvůrci a propagátoři reformy a na to dojeli. Můžete mít 100x pravdu, ale takovým stylem zasvěceného argumentování těžko někoho "z venku" přesvědčíte. Většina pacientů běžně navštěvuje svého lékaře a možná opakovaně specialistu. Opakovaně platí poplatek a žádnou změnu nevidí. A pak třeba, aby ušetřil cestu ke specialistovi, si nechá jím ordinovaný lék předepsat od svího lékaře a nejde to, pokud si lék neuhradí v plné výši. Nebo si při návštěvě pouze pro předpis léku řekne o změření tlaku a jedna minuta je za 30 korun. Přitom v příbalovém letáku léku se píše, že lékař má pravidelně krevní tlak sledovat.
Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou. Přesvědčujte někoho, že když přispívá na "vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další. PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.", ale nejedná se o spoluúčast. Chtějte, abych věřil někomu, kdo mě podvedl.
A věřte, že nejsem proti poplatkům a že nefandím Rathovi ani v nejmenším. Jen poukazuji na fakt, že lze skutečnost vidět různě, že je chyba podvádět a že je málo jen způsob reformy vymyslet, ale také "prodat".
Regulační polatek je forma spoluúčasti, která existuje ve všech evropských systémech, jelikož žádný ekonomický systém, ani ten nejbohatší, nestačí saturovat zároveň špičkovou medicínu a zároveň z toho samého zdroje léčit chřipku aspirinem, Prostě to nejde.
Prodej je možná špatný, ale špatný je i cílový zákazník, zvyklý na 60 let trvající tvrzení, že zdravotnictví je zadarmo. Takové zdravotnictví existuje, ale nikomu ho nepřeji.
píšete:
"Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou"
No a co? Jde jen o zvyk, kdekoli jinde jde o takzvanou "návštěvu specialisty" a platí se obvykle od 5-10 Euro za návštěvu paušál. V bohaté Francii, která se pyšní nejlepším zdravotnictvím na světě si za návštěvu zaplatíte :
Lékařské ošetření 30% nákladů + 1 € za návštěvu
Laboratorní testy 40% nákladů + 1€
Léky 65% nákladů za léky s modrou etiketou
35% nákladů za léky s bílou etiketou
35% nákladů za léky bez etikety
Nemocnice 20% celkových nákladů nebo 15 €/den po dobu max. 30 dní
Pokud se Francouz chce vyhnout doplatkům, musí se připojistit, ale ani s připojištěním se nevyhne vysokým účtům za zubaře.
Prosim vás a jakou změnu byste měl vidět? To by měl při každé vaší návštěvě lékař vyndat šupliky, pořádat výstavku nových pomůcek nebo přístrojů a tím, aby vás uchlácholil, že za těch 30 něco pořídil?
Jistě je, že ekonomická situace praktických lékařů zlepšila, ale ani to nestačí k tomu, aby se do oboru lékaři hrnuli.
18.8.2009 - 22:04
Již je pozdě něco vysvětlovat a ještě formou peskování. Ať si je spoluúčast na celém světě, pořád to není vysvětlení ani argument pro regulační poplatky. U nás se žádná spoluúčast formou poplatků neplatí - jsou to REGULAČNÍ POPLATKY. ODS, která regulační poplatky zavedla, slíbila nezvyšování spoluúčasti a nejspíš názvem "regulační" z toho chtěli vybruslit. Jenže to je oblbování voličů a jak se ukázalo a ukazuje, nenechají si to líbit. Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační poplatky. Třeba jsou, řekl to někdo z politiků nahlas a zdůvodnil proč?
Pro antika, aby si ušetřil svoje výklady: nejsem komunista, nemám rád Ratha a jeho způsoby, uznávám kladný vliv poplatků, ale chápu, že je příjemnější je neplatit. Nechápu ty, co fandí Rathovi, ale chápu ty, co jsou proti poplatkům v lékárnách.
ODS tomu říká regulační poplatek, protože cílem bylo regulace neúměrně vysoké spotřeby .
ČSSD tomu říká poplatek za stravu, protože to je jako za stravu, nebo ambulantní taxa. Jen jistě náhodou je navrhovaná výše "stravného " stejná 60 Kč a u ambulantní to nevíme jistě
Zajisté ale nemůže být ani o kačku vyšší, to by na ČSSD padl stín podezření.
Souhrnem se to nazývá SPOLUÚČAST a je lhostejné, jak to kdo nazve. Tak je to oficiálně a Rath vám to v následující odkazu potvrdí:
Pro připomenutí
http://www.novinky.cz/domaci/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html
"Jestliže dnes je spoluúčast zhruba devět procent, což ročně dělá asi 14 miliard korun, které pacienti většinou připlatí na léky, pak tato spoluúčast měla stoupnout na 18 až 20 procent a měla by být zavedena nejen na léky, ale na veškerou péči, která není přímo spojena s ohrožením života," řekl v pondělí na dotaz Práva Rath a dodal, že touto spoluúčastí mohlo být zatíženo až 40 procent veškeré péče
Jde jen o to, že někdo to řeší otevřeně, jiní to zastírají. Někteří jdou férově a jiní za dveřmi přiznávají, že je to společenská a ekonomická nutnost, ale jejich politici to nemohou kvůli populismu veřejně
hlásat.
Jó, je to príma, když Julínek tahá za někoho horký kaštany z ohně, že?
"Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační"
Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. Po zrušení poplatků u pediatrů jim nyní pojišťovny navýšili platu za paušál jako náhradou za snížené příjmy.
Nějak to totiž nikdo nechce dělat, nevíte proč?
"Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. " - občas tu požadujete důkazy - dokažte to! Další zdůvodnění náhradou za ušlé poplatky nemá s motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.
Máte pravdu, že je jedno jak kdo spoluúčat pojmenuje. Ovšem není jedno, že jeden z předvolebních slibů ODS bylo nezvyšování spoluúčasti. A to již není jedno jak to kdo pojmenuje. Byl to podraz!
Za prvé - melete pátý přes devátý a evidentně pletete pojmy.
Za druhé- jediný, kdo tady používá odkazy k dokládání faktů ,jsem já, to to požadujete po tom pravém.
Spoluúčast se jednou jmenuje stravné, jindy ambulantní poplatek, jindy regulační poplatek. Název není podstatný, vždy se jedná o spoluúčast pacienta a v různých systémech má různou podobu a jiné pojmenování. Podstatné je, že KAŽDÁ SPOLUÚČAST má i regulační charakter, protože působí ke snižování konzumace
Když se dělá mezinárodní srovnání , tak se nikdo neptá, jmenuje-li se platba regulační poplatek, či platba za postel, nebo stravné, nebo doplatek za recept ………:
VŽDY SE SROVNÁVÁ VÝŠE SPOLUÚČASTI.! A to jako podíl na sumě nákladů, které pacient vynaloží mimo povinné platby do systému.a je úplně lhostejné, jak se to jmenuje ve finštině, či češtině, vždy je každá platba spoluúčast.
Takže tohle vaše, cituji:
………..“motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.“,
je samozřejmě pitomost, protože veškeré platby jsou spoluúčastí, tedy i ty, které kdokoli nazve třeba regulací.
Regulace je samozřejmě spoluúčast.
Chcete-li to matematikou, pak regulační poplatek v ordinaci je podmnožinou spoluúčasti, to znamená, že každý regulační poplatek je současně spoluúčast
Regulační poplatky slouží také k vylepšení ordinací praktických lékařů. "Stále se to bere ve všech ordinacích jako novum, jako něco navíc. Většina ordinací to využila na to, aby nějakým způsobem zlepšila prostředí," popsal předseda Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost Pavel Neugebauer. Někteří kolegové podle něj nakoupili nábytek, jiní nové přístroje na rychlou diagnostiku, další třeba výpočetní techniku.
Lékaři podle něj měsíčně vyberou na poplatcích kolem šesti tisíc korun. Za výhodu pokládá, že lékař dostává peníze v hotovosti. "Poplatky mají zvláštní efekt tím, že lékař má okamžitě peníze k dispozici v ordinaci. To, že se vybírají v ordinaci, zpravidla znamená, že tam pak také končí," sdělil Neugebauer a dodal, že právě tento aspekt má na lékaře velký psychologický vliv.
http://zpravy.idnes.cz/kam-putuji-poplatky-lekari-vybavili-ordinace-lekarny-za-ne-plati-leky-1k7-/domaci.asp?c=A090209_185816_domaci_ban
Smůla je, ó dědečku náš, že používáš "odkazy", což je zas jen kompost z tupých tendenčních blábolů politiků, úmyslně mylně interpretovaných statistik, kulis určených k zakrytí pravého stavu věcí a Odin ví čeho ještě. Poplatky nejsou nic než zavření huby dříve (trochu) nespokojeným doktorům, ti všichni teď slintají blahem a vykládají si na potkání, jaký je ten Julínek kabrňák, jak krásně spravil zdravotnictví. Spolu s navýšením kapitací jde jen o navýšení příjmů (některých) doktorů k jejich osobnímu použití, protože náklady jim zůstaly plus minus stejné. Žádné vylepšení ordinací praktických lékařů nelze naprosto čekat, zato lepší auťáky v garáži ano, teď už i bez trapně usvědčující mříže.
Že ten jediný jsi ty, to už taky vědí všichni....
Máš svatou pravdu Julínek je kabrňák.
Po 20 letech dokázal , co nikdo předtím. Zdravotní fondy českých zdravotních pojišťoven jsou poprve v PLUSu a tak poprve ve své historii za služby zdravotnickým zařízením platí v termínu. Někomu se to může sdát málo, ale ten kdo ví, co znamená zpožďování výplat , ví o čem je řeč.
Smůle je , že ty nepoužíváš odkazy žádné, protože vycucat si prstu omáčku bez faktů je daleko snazší.
Co se týká zdravotnické statistiky, tak tu v ČR poskytuje Ústav zdravotnických informací, jehož činnost a výstupy si nedovolí zpochybňovat ani čeští komunisté.
Jak jen to všechno víš , co všechno lékař dělá? Ty víš, že si lékař koupil novou sondu, nebo lepší monitor? Koukáš při návštěve ordinace do šuplíků, nebo prohlížíš lékařův sklad?
Ty jseš prostě sociální inženýr, že umíš popsat, co budou lidé dělat?
Nějak jsem na stránkách VZP nenašel Výroční zprávu VZP ČR za rok 2008, můžete uvést zdroj?
Kabrňák Julínek dostal pojišťovny do plusu zavedením zcela asociální spoluúčasti, což nakonec ve spojení s dalšími vynikajícími výkony koalice vedlo k pádu vlády. Budu možná nepřesně parafrázovat bakaláře Šnajdra, který se vyjádřil o kvalitách Ratha s tím, že o jeho kvalitách svědčí, že se k němu zahraniční specialisté učit nejezdí . Tedy, k Julínkovi se jezdili zahraniční specialisté učit? Co z těch Julínkových reforem zbylo? Privatizované nemocnice s managementem vyplácejícím si milionové odměny a odstupné, přestože jimi řízená jsou ve ztrátě a 30 korunové regulační poplatky v lékárnách a u lékařů. Jo ještě jsem zapomněl, když si zlomím nohu, tak zaplatím na pohotovosti 90 za obtěžování.
Vlastně by měla ČSSD Julínkovi poděkovat.
Před chvílí jsem si přečetl v novinách, jak se od 1. dubna skokově zvýšila návštěvnost dětských lékařů z důvodu omluvenek. Co takhle nějaká zodpovědnost lékařů za jimi zbytečně vynakládanou práci? Ta mi v těch reformách chybí.
PS.: Neměla náhodou ODS ve volebním programu, krom jiného, že se spoluúčast pacientů nebude zvyšovat? Pokud se zavedla 30 korunová spoluúčast, mělo se logicky snížit pojistné. To se sice snížilo zaměstnavatelům, ale slyšel jste, že by nějaký zaměstnanec na to konto dostal přidáno? A o paralenu mi prosím nevykládejte, je to myslím pod moji i Vaši úroveň.
Výroční zprávu za rok 2008 uvidíte až po cca 30. červnu, pojišťovna má auditovaný režim.
Co se týká zahraničních specialistů, tak reformu Julínek zpracoval s holandskými odborníky: Holanďany si tým doktora Hroboně vybral z důvodů těch, že tamní zdravotnictví bylo vyhodnoceno jako nejlepší na světě dle metodiky WHO. Trochu nepatřičně se někdo domnívá, že se tady dělo něco, co Evropa nezná. Opak je pravdou, byli jsme poslední v Evropě, kdo měl systém s reziduy od Husáka. Rozhodně není chybou Julínka, že reformu nemohl dokončit.
Omluvenky? V jaké souvislosti? Přibližte to.
Rodič ze zákona nepotřebuje žádnou omluvenku, tahle legislativa platí asi 20 let a proč si rodiče potřebují vylepšovat svoji autoriti cizími razítky, tak na to se musíte zeptat rodičů. Je úplně obráceně, lékař bez rodiče nemůže udělat vůbec nic, potřebuje svolení rodiče. Řekl bych, že bumážka má v tomto státě stále velký vliv, alespoň v představách rodičů
O snížení pojistného by se vskutku dalo mluvit a již to ze strany ODS zaznělo, protože ty poplatky skutečně čerpání omezily, nejedná se o paralen ( ALE TAKY ), ale počet návštěv v ambulancích a to v rozsaho 15-30% dle odbornosti. Výsledkem jsou
A. úspory
B vyšší časová rezerva pro pacienty , nebo zkrácení obj. dob. Doptëjte se , jak se snížily obj. doby na endoprotézy v důsledku toho, že pojišťovny mohly nasmlouvat daleko vyšší počet výkonů.
Ten je i dosud limitován.
tady si přečtěte jak se to vyvíjí a co limity s sebou přináší
http://www.botanickazahrada.cz/report.php3?r_id=584
Čekací doba se pohybuje od tří do pěti let
http://www.tydeniky.cz/aktuality/letos-se-totalni-endoprotezy-dockalo-o-350-pacientu-vice-nez-loni
Čekací doba se tak zkrátila pod 2 roky
rok 2009 je už zase lepší, čísla bych dlouho hledal, a v tuto chvíli asi nejsou známa
C zavedení dostupnosti moderních léčebných postupů pro všechny potřebné ( to skutečně před tím nebylo)
O snížení zrdavotního pojištění se nahlas uvažovalo již před počátkem krize, tahle diskuze z pochopitelných důvodů ustala, ale lze to na webu najít.
Pokud nerozumíte tomu, že snížení pojistného zejména u velkých zaměstnavatelů. vytváří polštář pro udržení zaměstnanosti , tak je mi líto. Podniky s tisíci zaměstnanců šetří na nákladech na pracovní sílu miliony, i když rozumím tomu, že u jednoho človíčka vám to nepřijde.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Víte jeden politik prohlásil, že věří jen statistice, kterou sám zfalšoval. Myslím, že to byl Churchil. A zkušenost mi to jen potvrzuje. Předpokládám že máte čísla správná, jde je o interpretaci. Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti" a kolik potřební. Jak se na hospodářském výsledku projevilo zvýšení pojistného za státní pojištěnce a přerozděloení výběru od ostatních pojišťoven. Jakou roli měla inflace a léková politika. Je to spousta otázek, které by zasloužily kvalifikovaný rozbor a diskuzi.
To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu.
Také nerozumím tomu, proč vybané třicetikoruny nejdou do rozpočtu pojišťoven (minimálně by to bylo politicky taktické). Nerozumím, proč se spoluúčasti říká regulační poplatek a mnoha dalším věcem nejenom z oblasti zdravotnictví. Ale, že jeden nemůže rozumět všemu to jsem pochopil a nakonec se s tím i smířil.
Docela by mne však zajímalo, co byste Julínkově reformě vytknul Vy.
Píšete
"To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu"
Vy si patrně neuvědomujete, že v době, kdy Julínek reformu připravoval, byly fondy pojišťoven v minus.
reforma se připravovala někdy v roce 2006 a bylo to v době kdy doznívaly ještě protesty proti špatné platební morálce pojišťoven
"Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti"
Poplatky tvoří ve velké části ambulancí jen symbolický příjem, cca 1,5% z celkových. Význam mají jen u praktiků a v dětských ordinacích, kde to byl záměr je ekonomicky podpořit, poslední roky se marně hledají praktici. Tam ty procenta jsou na dvojcifernym procentu, sám jsem se v tomto mýlil,
domníval jsem se ,že ménně, podstatně však vylepšily příjmy praktiků.
Ovšem účinek mají poplatky o řád vyšší.( k 1,5%)
Samozřejmě, že je přesně známo, kolik poplatky přinesly na straně příjmové.
Tu statistiku nelze zfalšovat. Vychází z čísel pojišťoven, jestliže vykáží pokles návštěv, tak už toto samo o sobě znamená úsporu. Každá návštěva je náklad. Těžko by pojišťovna vykazovala bezdůvodně a nepodloženě ve výdajích, že byla nižší frekvence návštěv.
Proč se říká regulační poplatek?
Protože primárním zájmem bylo regulovat spotřebu, což se velmi povedlo a protože každá platba má nějaký název. Také proto, že není jednoduché vyhnat z české společnosti ducha Gustáva Husáka hovořícího o existenci bezplatného zdravotnictví uprostřed světa, kde daleko bohatší ekonomiky nutí své občany také se chovat úsporně( a přitom mají procentuálně vyšší spoluúčast než my)
Proč nejsou do rozpočtu pojišťoven?
Protože by záměr podpořit jistou část segmentu v personální krizi přímo.
Protože poplatky jsou příjmem ambulance stejně tak je příjmem u lůžkových oddělení
Protože by skončily takjakotak zpátky v ambulancích a lůžkových odděleních, nebo kde myslíte?
Jak by asi vypadalo, kdyby pojišťovny přinutily nemocnice investovat do systémů sloužících k výběru a pak je nutili k odeslání do pojišťovny. Poplatek za lůžko v Evropě samozřejmě končí v nemocnici, kde taky jinde?
Protože všude na světě existuje spoluúčast a také končí v rukách provozovatele, nikde v Evropě nevybírá lékař spoluúčast pro pojišťovnu.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Tak někde kolem 30. místa.
.
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala, to MOC doufám bylo dřív než v roce 2006. /Považuji také za velmi nepravděpodobné, že by reformu PŘIPRAVOVAL Julínek, na to se zdá být příliš rozumově nekompetentní, spíš bych tipoval Cikrta s několika pracovníky MZ, samozřejmě s lobujícími zájmovými skupinami u kormidla./ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky. O ně taky zřejmě v neveřejných cílech reformy šlo. Přece jen pro podnikání, i ve zdravotnictví, je těch mnoho miliard, co tam lítají, velmi zajímavých. Podívejme se třeba, jak renomovaní miliardáři a bohaté společnosti zaktivizovali své odnože ve zdravotnickém byznysu - Chrenek, Penta, PPF a další.
2) Tady jsme zase u nekritického lpění na statistických údajích. Pojišťovny ani politici, stejně tak jako ÚZIS, neměli ponětí, kolik je v čekárnách (zejména praktických lékařů) pacientů. Bylo jim však (doufám) jasné, že "simulanti" se tam už od 90. let prakticky nevyskytují. Co věděli, a to jsou ty "statistické údaje", bylo, kolik jim lékaři účtují za provedené služby či kolik hlásí provedených výkonů. Regulační poplatek, o tom jsem pevně přesvědčen, neměl za cíl regulovat simulanty, ale lékaře, ve smyslu tady máš, co bys měl, a přestaň si vymýšlet neprovedenou práci. Jeden můj kamarád například nebyl u doktorky víc než pět let, přesto podle pojišťovny prodělal několik preventivních prohlídek. Zřejmě proto, že těch se "regulační poplatek" netýká. Kdyby prodělal nějaké ty nemoci, jako asi mnoho jiných, mohl by být považován za simulanta.
3) Regulační poplatky v ordinacích lékařů vskutku asi nejsou jejich nejdůležitějším příjmem, vždyť měsíčně nepřevyšují o mnoho výši platu, který dávají své zdravotní sestře. Mnohem významnější jsou však v lékárnách, kde výměnou za nevýznamné zmírnění růstu ceny léků (již tak skoro nejdražších na světě) přinášejí těmto podnikatelům kýžené miliardy. To také dává informaci o reálné vyjednávací síle obou skupin. Už aby lékařskou část zdravotnického systému ovládly podnikatelské kliky, šance se pak poněkud srovnají.
4) Regulační poplatek se to jmenuje jen proto, že to zpočátku znělo nekonfliktně s ústavou. Koneckonců se k tomu přiklonil i ÚS. S bezplatným zdravotnictvím (ve smyslu učinění placené zdravotní péče z bezplatné) to nemá nic společného, jinak by to musel striktně zakázat, neboť (ke vzteku pitomců) tu máme stále zakotveno bezplatné poskytování péče zdravotnicvím financovaným ze zdravotního pojištění, stejně jako za Husáka. Kolikátým místem hodnotí WHO naše české zdravotnictví je zcela nepodstatný údaj, dobrý leda pro použití některým z politiků k dalšímu použití v propagaci čehokoliv.
5) Julínek je pitomec, loutka s provázky končícími v rukách někoho za plentou (teď už však v depozitáři panoptika). To Shark je na tom líp - visí na "odkazech", tedy v nicotě.
Píšete:
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala
a současně:
/ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky.".................
To si sám odporujete. Tak víte, nebo nevíte? No nevíte, protože ještě v roce 2006 byly stávky kvůli zpožďování plateb, žádné přebytky. Přebytky jsou dílem roku 2008 ! také v roce 2008 přišel Kubek s tím, že přebytky je třeba rozdělit. ( to nebyly akciové společnosti, ale odboráři, kdo po nich toužil)
Je vidět, že nesleduje zdejší text. Cikrt nemá s reformou nic společného, autory jsem vypsal.
Máte zajímavý způsob uvažování o miliardách a jejich využití. Zapomínáte na to, že už dnes jsou téměř všechny pojišťovyn s výjimkou VZP, ZPMV, Vojenská soukromými subjekty, takže s jejich miliardami si nakládají po svém dle zákona.
2)
Kolik je pacientů v čekárnách vědí. Nevědí o těch co odejdou, každá návštěva je vykázána.
Preventivní prohlídka- regulační poplatek se v daných oborech týká Musí se vykázat i regulační poplatek. Ne ale ve všech.
Jenom se domníváte.
3) V lékárnách a to jsem již tady vysvětlil, je regulační poplatek nejprve softwarem odpočítán od ceny léku a pak přičten a od pacienta vybrán. Výsledkem je nula na příjmu lékarny. Lékárnám je regulační poplatek prd platný,, ale nutí pacienta koupit si preparát za hotové, protože ve volném prodeji se přičítá k ceně léku a zvyšuje cenu na recept o 30 Kč, takž pacient volí přímou platbu a koupi. Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je jenom k smíchu.
Kdyby byly ceny léků najdražší v ČR nejezdili by Němci do českých lékáren v příhraničí.
4)
Ústava říká, že..... podmínky jsou upraveny zákonem. Odkazuje na znění konkrétního zákona. Tam problém není.
Kolikátým místem hodnotí WHO naše zdravotnictví je samozřejmě důležité, velmi podstatný údaj, protože to přináší srovnání a ukazuje, zda má systém chyby a je třeba ho vylepšovat. Tuhle vaši schopnost nevnímat a potlačovat zahraniční srovnání prosazovali právě komunisté, také proto aby mohli vykládat nesmysly o jeho kvalitě, ale bez jakéhokoli srovnávání. K tomu bylo třeba právě to srovnání popírat a všechno zazdít.
Ale vy můžete klidně se nechat ošetřovat v chlívku, když vám úroveň neva.
"Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je ..." ostuda ODS
V "Návodu na použití zdravotnictví" to je. Ten přišel všem odběratelům novin do schránek.
Koneckonců , co chcete, podívejte se níž.
Někdo, xD, tady spekuluje o tom, že autorem reformy byl Cikrt. A diskutuje se mnou.
Jenom proto, že Cikrt byl viděn. Ve skutečnosti asi autora nikdy neviděl, ale já jsem jeho jméno dnes na tomto webu napsal a tento , opravuji anonyma na xD ,. se mnou o tom diskutuje.
Tak co chcete, když někteří nejsou schopni si něco přečíst? Trychtýř a díru do hlavy?
Statistiky WHO. Můžete sem dát prosím odkaz na statistiku WHO, podle které je ČR ve zdravotní péči kolem 30 místa? Znovu připomínám toho Churchila.
V kojenecké úmrtnosti to určitě 30 místo určitě nebude. Ono záleží na kriteriu, tak by mne zajímalo podle čeho ta "Vaše" statistika byla sestavena. Já jsem nezpochybnil žádná čísla, ta budou v pořádku, ale jde mi o ten kontext respektive o interpretaci.
xD píše, že neví jak to bylo se ziskem/ztrátou pojišťoven v minulosti. Já to také nevím, ale dnes jsou ziskové a myslím, že byly ziskové již před Julínkem a to díky zvýšení platby za státní pojištěnce a způsobu přerozdělování vybraného pojistného. Co Vy na to?
Tady http://pravo.newtonit.cz/de…
máte odkaz na článek, ve kterém Bc. Šnajdr uvádí, jak se od 1.4. zvýšily návštěvy u dětských lékařů, a jak to bude, krom jiného, příčinou nedostatku financí ve zdravotnictví.
Víte, já dokážu pochopit, že zdravotní péči můžeme mít jen takovou, jakou si zaplatíme, ale nepochopím, proč ze mne někdo (ODS, Julínek) dělá vola. To je pro mě daleko horší než 30 korun za návštěvu lékaře.
Proč například, když mě praktik pošle ke specialistovi mám znovu platit 30 Kč? Jak mě těch 30 Kč reguluje? Jak mohu další návštěvu ovlivnit. Už se opakuji, ale kde je odpovědnost lékařů za nadbytečné čerpání péče? Jak provádí pojišťovny kontrolu účelnosti vynaložené péče? Kolik procent péče bylo poskytnuto (a zaplaceno) zbytečně?
Proč dosud nejsou stanoveny standardy, které jsou hrazeny z pojištění a proč není možné se na nadstandard připojistit?
Jaký smysl má 20 pojišťoven, které hradí více-méně to samé?
Pokud chcete nějaký žebříček, tak k dispozici je například tento, zpráva z roku 2000. Je třeba však konstatovat, že hodnocení vychází z těchto hledisek, jejich váha je uvedena
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
Žebříček „kvality“ zdravotnictví WHO je totiž výsledkem indexu založeného na pěti faktorech, kterým je přisouzena následující „váha“: a hodnotí celý zdravotnický systém
1. Úroveň zdraví dané populace: 25%
2. „Distribuce zdraví“ v populaci: 25%
3. „Responsivita“ systému, tj. nakolik flexibilně a pohotově systém reaguje na přání a potřeby pacientů: 12.5%
4. Distribuce této „responsivity“: 12.5%
5. „Finanční férovost“ / „sociální spravedlnost“ financování zdravotní péče: 25%
Tak např. tzv. „finanční férovost“ systému WHO měřila tak, že nejprve zjistila, jak velké procento příjmu (nad životní minimum) domácnost vynakládá na zdravotní péči, a poté posuzovala, jaká je distribuce tohoto podílu mezi všemi domácnostmi v dané zemi. Nejlépe by dle tohoto ukazatele byla hodnocena taková země, v níž všechny domácnosti vynakládají na zdravotní péči stejné procento svého příjmu (ať již 100 % či nulu). Tak např. pokud by stát prostřednictvím daní financoval veškeré výdaje na zdravotní péči, pak by žádný občan nevynakládal vůbec nic ze svého příjmu (po zdanění) na zdravotní péči -- a takový systém by byl v očích WHO „maximálně férový“. Ať již si o tomto ukazateli myslíme cokoli, s kvalitou zdravotní péče jako takovou nemá nic společného
K tomu je tedy třeba říct, že kritéria hodnocení byla totiž nastavena tak, že předem zvýhodňují zdravotní systémy s kolektivistickým systémem financování zdravotní péče a silným přerozdělováním. Výsledkem čehož je například směšná vzájemná pozice Kuby a USA.
Českou republika tam najdete na 35. místě, jako souhrnné hodnocení.
K pozici USA v tomto žebříčku lze konstatovat toto:
Z empirických údajů vskutku vyplývá, že USA má podstatně lepší výsledky v léčbě nádorů než Velká Británie K tomuto závěru dospěla např. odborná studie „Recent cancer survival in Europe: a 2000-02 period analysis of EUROCARE-4 data“, ZDE kterou letos publikoval prestižní medicínský časopis Lancet Oncology. Z této studie mj. vyplývá, že „survival rate“ u 13 ze 16 zkoumaných typů nádorů je v USA nejvyšší na světě. Velká Británie naopak patří v tomto směru k zemím s nejhoršími výsledky (porovnáváme-li evropské státy a USA). Podotýkám ovšem, že se jedná o údaje za období 2000 – 2002. O této studii informovala celá řada britských médií – např. BBC ZDE , Guardian ZDE a Daily Telegraph. ZDE
Drzost zdravotnického náměstka Šnajdra
Petr Wagner
Pan ministersko-zdravotnický náměstek Šnajdr se pustil do ministra Peciny ohledně zdravotnických poplatků. On totiž začíná zkoumat, zda kraje neporušují zákon. Vyčítá kde co. Hlavně, že se zajímá o poplatky pozdě. Jde jen o populitické gesto. Jistě, pan exministr jeho strany Langer se mohl zajímat dříve, ale nezajímal.
Pan Pecina je ve vystupování velmi racionální a již jsou za ním výsledky. Pokusil se o nasazení všech dostupných sil policie a zvěrstvo ohledně popálené cikánské holčičky z Vítkova při atentátu extremistů zápalnými lahvemi se zdá být stran pachatelů vyřešeno. Avšak Natálka se, pokud přežije, dočká jenom řešení, jaké je vidět na fotografii, možná horšího. Pan předchůdce byl výborný usměvavý či vážný herec, ale výsledky? Nová superrychlá auta a motorky a odešlých 7 000 policistů.
Poplatky v podobě, jak byly zavedeny, byly nedotažená hloupost. Děti v inkubátorech, porody, těžké úrazy, infarkty. Copak asi by se tam dalo regulovat? Po úpravě je to nejenom hloupost , ale především zcela zbytečná administrativní zátěž. Ty peníze se v péči promítnou těžko, protože končí většinově mimo ni. Lékárny, privátní zařízení například.
Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné?
Možná investovat po východní Evropě je pro ČEZ výhodné. Možná jachty a gymnásia jsou charitou. Avšak nedělá jí pan Roman, ale my. A jeho peníze jsou naše ze zdražení elektřiny, i když o nich nerozhodujeme. Nicméně nepochybuji o dalším zdražení k lednu příštího roku..... Peníze na účtech zdravotních pojišťoven? Mají být ve zdravotní péči a tečka!
Po tom co napáchali na ministerstvu zdravotnictví náměstci a tiskový mluvčí, by slušný člověk čekal, že se někam ztratí, třeba na Floridu a budou mlčet. Ale oni obhajují neobhajitelné - Brandýská nemocnice se svým pozemkem 20 000 m2 na prodej, v té lokalitě je běžná cena 3 000 Kč za metr čtverečný, koupena za 7,5 milionu s vilou na náměstí, poliklinikou v Čelákovicích a vlastní nemocnicí. A se strašným závazkem zachování zdravotní péče na pět let. Z toho dva roky již uplynuly a momentálně je zavřená půlka nemocnice protože se maluje. 6 týdnů.....
Za šest týdnů bych vymaloval asi celý Liberec.
Arogance a víra v hloupost posluchačů - čtenářů - voličů je hlavní politická kvalifikace.
Nicméně si myslím, že tentokrát to pan náměstek přehnal. Tak hloupý nebyl ani hloupý Honza!
I když reforma zdravotnictví nezačala, dejme tomu tam, kde měla (polatky měly být až následným krokem, nikoliv tím prvním) nelze ji upřít poměrnou úspěšnost. Poplatky bylo získáno něco přes pět miliard, které opravdu šly do zdravotnictví a velmu mu pomáhaly. Zkracovaly se např. čekací doby na operace, vybavení nemocnic se zvalitňovalo, nebyly problémy s placením od pojišťoven. Nebude-li zdravotnictví ve své reformě pokračovat, nevím nedostane-li se opět do starých problémů, zejména se zdravotními pojišťovnami.
- anti k -
Mluvit o penězích, které jdou do kapsy lékařům a lékárníkům, jako o penězích které jdou do zdravotnictví, tak to je dost hustý.
Nějakej popleta , jo? A kde byste tak myslel, že by měly ty peníze končit?
Všechny peníze jsou do kapes lékařů a lékárníků. Jdou tam ty z pojišťoven, stejně tak ty které lékaři vyberou jako přímé platby, to znamená i regulační poplatky.
TOTIŽ jestli jste na to ještě nepřišel, existuje jen :
JEDNO DA'NOVÉ přiznání osoby samostatně výdělečně činné, OSVČ
JEDNA pokladna , a obvykle jeden bankovní účet
tudíž existuje JEDEN celkový PŘÍJEM tvořený všemi vyjmenovanými zdroji. Tudíž i těmi poplatky.
A TAK JE TOMU NA CELÉM SVĚTĚ..
S těmito prostředky hospodaří každý lékař a každý lékárník .Z těchto prostředků vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další.
PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.
A je lhostejno, zda přijdou na účet, nebo do pokladny. O jejich osudu rozhoduje vždy majitel praxe, lékař, do toho, jak je investuje , nikdo nezasahuje.
Přesvědčujte někoho, že má platit regulační poplatek se zlomenou nohou. Přesvědčujte někoho, že když přispívá na "vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další. PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.", ale nejedná se o spoluúčast. Chtějte, abych věřil někomu, kdo mě podvedl.
A věřte, že nejsem proti poplatkům a že nefandím Rathovi ani v nejmenším. Jen poukazuji na fakt, že lze skutečnost vidět různě, že je chyba podvádět a že je málo jen způsob reformy vymyslet, ale také "prodat".
18.8.2009 - 21:40
Již je pozdě něco vysvětlovat a ještě formou peskování. Ať si je spoluúčast na celém světě, pořád to není vysvětlení ani argument pro regulační poplatky. U nás se žádná spoluúčast formou poplatků neplatí - jsou to REGULAČNÍ POPLATKY. ODS, která regulační poplatky zavedla, slíbila nezvyšování spoluúčasti a nejspíš názvem "regulační" z toho chtěli vybruslit. Jenže to je oblbování voličů a jak se ukázalo a ukazuje, nenechají si to líbit. Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační poplatky. Třeba jsou, řekl to někdo z politiků nahlas a zdůvodnil proč?
Pro antika, aby si ušetřil svoje výklady: nejsem komunista, nemám rád Ratha a jeho způsoby, uznávám kladný vliv poplatků, ale chápu, že je příjemnější je neplatit. Nechápu ty, co fandí Rathovi, ale chápu ty, co jsou proti poplatkům v lékárnách.
ODS tomu říká regulační poplatek, protože cílem bylo regulace neúměrně vysoké spotřeby .
ČSSD tomu říká poplatek za stravu, protože to je jako za stravu, nebo ambulantní taxa. Jen jistě náhodou je navrhovaná výše "stravného " stejná 60 Kč a u ambulantní to nevíme jistě
Zajisté ale nemůže být ani o kačku vyšší, to by na ČSSD padl stín podezření.
Souhrnem se to nazývá SPOLUÚČAST a je lhostejné, jak to kdo nazve. Tak je to oficiálně a Rath vám to v následující odkazu potvrdí:
Pro připomenutí
http://www.novinky.cz/domaci/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html
"Jestliže dnes je spoluúčast zhruba devět procent, což ročně dělá asi 14 miliard korun, které pacienti většinou připlatí na léky, pak tato spoluúčast měla stoupnout na 18 až 20 procent a měla by být zavedena nejen na léky, ale na veškerou péči, která není přímo spojena s ohrožením života," řekl v pondělí na dotaz Práva Rath a dodal, že touto spoluúčastí mohlo být zatíženo až 40 procent veškeré péče
Jde jen o to, že někdo to řeší otevřeně, jiní to zastírají. Někteří jdou férově a jiní za dveřmi přiznávají, že je to společenská a ekonomická nutnost, ale jejich politici to nemohou kvůli populismu veřejně
hlásat.
Jó, je to príma, když Julínek tahá za někoho horký kaštany z ohně, že?
"Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační"
Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. Po zrušení poplatků u pediatrů jim nyní pojišťovny navýšili platu za paušál jako náhradou za snížené příjmy.
Nějak to totiž nikdo nechce dělat, nevíte proč?
"Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. " - občas tu požadujete důkazy - dokažte to! Další zdůvodnění náhradou za ušlé poplatky nemá s motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.
Máte pravdu, že je jedno jak kdo spoluúčat pojmenuje. Ovšem není jedno, že jeden z předvolebních slibů ODS bylo nezvyšování spoluúčasti. A to již není jedno jak to kdo pojmenuje. Byl to podraz!
Za prvé - melete pátý přes devátý a evidentně pletete pojmy.
Za druhé- jediný, kdo tady používá odkazy k dokládání faktů ,jsem já, to to požadujete po tom pravém.
Spoluúčast se jednou jmenuje stravné, jindy ambulantní poplatek, jindy regulační poplatek. Název není podstatný, vždy se jedná o spoluúčast pacienta a v různých systémech má různou podobu a jiné pojmenování. Podstatné je, že KAŽDÁ SPOLUÚČAST má i regulační charakter, protože působí ke snižování konzumace
Když se dělá mezinárodní srovnání , tak se nikdo neptá, jmenuje-li se platba regulační poplatek, či platba za postel, nebo stravné, nebo doplatek za recept ………:
VŽDY SE SROVNÁVÁ VÝŠE SPOLUÚČASTI.! A to jako podíl na sumě nákladů, které pacient vynaloží mimo povinné platby do systému.a je úplně lhostejné, jak se to jmenuje ve finštině, či češtině, vždy je každá platba spoluúčast.
Takže tohle vaše, cituji:
………..“motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.“,
je samozřejmě pitomost, protože veškeré platby jsou spoluúčastí, tedy i ty, které kdokoli nazve třeba regulací.
Regulace je samozřejmě spoluúčast.
Chcete-li to matematikou, pak regulační poplatek v ordinaci je podmnožinou spoluúčasti, to znamená, že každý regulační poplatek je současně spoluúčast
Regulační poplatky slouží také k vylepšení ordinací praktických lékařů. "Stále se to bere ve všech ordinacích jako novum, jako něco navíc. Většina ordinací to využila na to, aby nějakým způsobem zlepšila prostředí," popsal předseda Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost Pavel Neugebauer. Někteří kolegové podle něj nakoupili nábytek, jiní nové přístroje na rychlou diagnostiku, další třeba výpočetní techniku.
Lékaři podle něj měsíčně vyberou na poplatcích kolem šesti tisíc korun. Za výhodu pokládá, že lékař dostává peníze v hotovosti. "Poplatky mají zvláštní efekt tím, že lékař má okamžitě peníze k dispozici v ordinaci. To, že se vybírají v ordinaci, zpravidla znamená, že tam pak také končí," sdělil Neugebauer a dodal, že právě tento aspekt má na lékaře velký psychologický vliv.
http://zpravy.idnes.cz/kam-putuji-poplatky-lekari-vybavili-ordinace-lekarny-za-ne-plati-leky-1k7-/domaci.asp?c=A090209_185816_domaci_ban
Smůla je, ó dědečku náš, že používáš "odkazy", což je zas jen kompost z tupých tendenčních blábolů politiků, úmyslně mylně interpretovaných statistik, kulis určených k zakrytí pravého stavu věcí a Odin ví čeho ještě. Poplatky nejsou nic než zavření huby dříve (trochu) nespokojeným doktorům, ti všichni teď slintají blahem a vykládají si na potkání, jaký je ten Julínek kabrňák, jak krásně spravil zdravotnictví. Spolu s navýšením kapitací jde jen o navýšení příjmů (některých) doktorů k jejich osobnímu použití, protože náklady jim zůstaly plus minus stejné. Žádné vylepšení ordinací praktických lékařů nelze naprosto čekat, zato lepší auťáky v garáži ano, teď už i bez trapně usvědčující mříže.
Že ten jediný jsi ty, to už taky vědí všichni....
Máš svatou pravdu Julínek je kabrňák.
Po 20 letech dokázal , co nikdo předtím. Zdravotní fondy českých zdravotních pojišťoven jsou poprve v PLUSu a tak poprve ve své historii za služby zdravotnickým zařízením platí v termínu. Někomu se to může sdát málo, ale ten kdo ví, co znamená zpožďování výplat , ví o čem je řeč.
Smůle je , že ty nepoužíváš odkazy žádné, protože vycucat si prstu omáčku bez faktů je daleko snazší.
Co se týká zdravotnické statistiky, tak tu v ČR poskytuje Ústav zdravotnických informací, jehož činnost a výstupy si nedovolí zpochybňovat ani čeští komunisté.
Jak jen to všechno víš , co všechno lékař dělá? Ty víš, že si lékař koupil novou sondu, nebo lepší monitor? Koukáš při návštěve ordinace do šuplíků, nebo prohlížíš lékařův sklad?
Ty jseš prostě sociální inženýr, že umíš popsat, co budou lidé dělat?
Nějak jsem na stránkách VZP nenašel Výroční zprávu VZP ČR za rok 2008, můžete uvést zdroj?
Kabrňák Julínek dostal pojišťovny do plusu zavedením zcela asociální spoluúčasti, což nakonec ve spojení s dalšími vynikajícími výkony koalice vedlo k pádu vlády. Budu možná nepřesně parafrázovat bakaláře Šnajdra, který se vyjádřil o kvalitách Ratha s tím, že o jeho kvalitách svědčí, že se k němu zahraniční specialisté učit nejezdí . Tedy, k Julínkovi se jezdili zahraniční specialisté učit? Co z těch Julínkových reforem zbylo? Privatizované nemocnice s managementem vyplácejícím si milionové odměny a odstupné, přestože jimi řízená jsou ve ztrátě a 30 korunové regulační poplatky v lékárnách a u lékařů. Jo ještě jsem zapomněl, když si zlomím nohu, tak zaplatím na pohotovosti 90 za obtěžování.
Vlastně by měla ČSSD Julínkovi poděkovat.
Před chvílí jsem si přečetl v novinách, jak se od 1. dubna skokově zvýšila návštěvnost dětských lékařů z důvodu omluvenek. Co takhle nějaká zodpovědnost lékařů za jimi zbytečně vynakládanou práci? Ta mi v těch reformách chybí.
PS.: Neměla náhodou ODS ve volebním programu, krom jiného, že se spoluúčast pacientů nebude zvyšovat? Pokud se zavedla 30 korunová spoluúčast, mělo se logicky snížit pojistné. To se sice snížilo zaměstnavatelům, ale slyšel jste, že by nějaký zaměstnanec na to konto dostal přidáno? A o paralenu mi prosím nevykládejte, je to myslím pod moji i Vaši úroveň.
Výroční zprávu za rok 2008 uvidíte až po cca 30. červnu, pojišťovna má auditovaný režim.
Co se týká zahraničních specialistů, tak reformu Julínek zpracoval s holandskými odborníky: Holanďany si tým doktora Hroboně vybral z důvodů těch, že tamní zdravotnictví bylo vyhodnoceno jako nejlepší na světě dle metodiky WHO. Trochu nepatřičně se někdo domnívá, že se tady dělo něco, co Evropa nezná. Opak je pravdou, byli jsme poslední v Evropě, kdo měl systém s reziduy od Husáka. Rozhodně není chybou Julínka, že reformu nemohl dokončit.
Omluvenky? V jaké souvislosti? Přibližte to.
Rodič ze zákona nepotřebuje žádnou omluvenku, tahle legislativa platí asi 20 let a proč si rodiče potřebují vylepšovat svoji autoriti cizími razítky, tak na to se musíte zeptat rodičů. Je úplně obráceně, lékař bez rodiče nemůže udělat vůbec nic, potřebuje svolení rodiče. Řekl bych, že bumážka má v tomto státě stále velký vliv, alespoň v představách rodičů
O snížení pojistného by se vskutku dalo mluvit a již to ze strany ODS zaznělo, protože ty poplatky skutečně čerpání omezily, nejedná se o paralen ( ALE TAKY ), ale počet návštěv v ambulancích a to v rozsaho 15-30% dle odbornosti. Výsledkem jsou
A. úspory
B vyšší časová rezerva pro pacienty , nebo zkrácení obj. dob. Doptëjte se , jak se snížily obj. doby na endoprotézy v důsledku toho, že pojišťovny mohly nasmlouvat daleko vyšší počet výkonů.
Ten je i dosud limitován.
tady si přečtěte jak se to vyvíjí a co limity s sebou přináší
http://www.botanickazahrada.cz/report.php3?r_id=584
Čekací doba se pohybuje od tří do pěti let
http://www.tydeniky.cz/aktuality/letos-se-totalni-endoprotezy-dockalo-o-350-pacientu-vice-nez-loni
Čekací doba se tak zkrátila pod 2 roky
rok 2009 je už zase lepší, čísla bych dlouho hledal, a v tuto chvíli asi nejsou známa
C zavedení dostupnosti moderních léčebných postupů pro všechny potřebné ( to skutečně před tím nebylo)
O snížení zrdavotního pojištění se nahlas uvažovalo již před počátkem krize, tahle diskuze z pochopitelných důvodů ustala, ale lze to na webu najít.
Pokud nerozumíte tomu, že snížení pojistného zejména u velkých zaměstnavatelů. vytváří polštář pro udržení zaměstnanosti , tak je mi líto. Podniky s tisíci zaměstnanců šetří na nákladech na pracovní sílu miliony, i když rozumím tomu, že u jednoho človíčka vám to nepřijde.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Víte jeden politik prohlásil, že věří jen statistice, kterou sám zfalšoval. Myslím, že to byl Churchil. A zkušenost mi to jen potvrzuje. Předpokládám že máte čísla správná, jde je o interpretaci. Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti" a kolik potřební. Jak se na hospodářském výsledku projevilo zvýšení pojistného za státní pojištěnce a přerozděloení výběru od ostatních pojišťoven. Jakou roli měla inflace a léková politika. Je to spousta otázek, které by zasloužily kvalifikovaný rozbor a diskuzi.
To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu.
Také nerozumím tomu, proč vybané třicetikoruny nejdou do rozpočtu pojišťoven (minimálně by to bylo politicky taktické). Nerozumím, proč se spoluúčasti říká regulační poplatek a mnoha dalším věcem nejenom z oblasti zdravotnictví. Ale, že jeden nemůže rozumět všemu to jsem pochopil a nakonec se s tím i smířil.
Docela by mne však zajímalo, co byste Julínkově reformě vytknul Vy.
Píšete
"To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu"
Vy si patrně neuvědomujete, že v době, kdy Julínek reformu připravoval, byly fondy pojišťoven v minus.
reforma se připravovala někdy v roce 2006 a bylo to v době kdy doznívaly ještě protesty proti špatné platební morálce pojišťoven
"Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti"
Poplatky tvoří ve velké části ambulancí jen symbolický příjem, cca 1,5% z celkových. Význam mají jen u praktiků a v dětských ordinacích, kde to byl záměr je ekonomicky podpořit, poslední roky se marně hledají praktici. Tam ty procenta jsou na dvojcifernym procentu, sám jsem se v tomto mýlil,
domníval jsem se ,že ménně, podstatně však vylepšily příjmy praktiků.
Ovšem účinek mají poplatky o řád vyšší.( k 1,5%)
Samozřejmě, že je přesně známo, kolik poplatky přinesly na straně příjmové.
Tu statistiku nelze zfalšovat. Vychází z čísel pojišťoven, jestliže vykáží pokles návštěv, tak už toto samo o sobě znamená úsporu. Každá návštěva je náklad. Těžko by pojišťovna vykazovala bezdůvodně a nepodloženě ve výdajích, že byla nižší frekvence návštěv.
Proč se říká regulační poplatek?
Protože primárním zájmem bylo regulovat spotřebu, což se velmi povedlo a protože každá platba má nějaký název. Také proto, že není jednoduché vyhnat z české společnosti ducha Gustáva Husáka hovořícího o existenci bezplatného zdravotnictví uprostřed světa, kde daleko bohatší ekonomiky nutí své občany také se chovat úsporně( a přitom mají procentuálně vyšší spoluúčast než my)
Proč nejsou do rozpočtu pojišťoven?
Protože by záměr podpořit jistou část segmentu v personální krizi přímo.
Protože poplatky jsou příjmem ambulance stejně tak je příjmem u lůžkových oddělení
Protože by skončily takjakotak zpátky v ambulancích a lůžkových odděleních, nebo kde myslíte?
Jak by asi vypadalo, kdyby pojišťovny přinutily nemocnice investovat do systémů sloužících k výběru a pak je nutili k odeslání do pojišťovny. Poplatek za lůžko v Evropě samozřejmě končí v nemocnici, kde taky jinde?
Protože všude na světě existuje spoluúčast a také končí v rukách provozovatele, nikde v Evropě nevybírá lékař spoluúčast pro pojišťovnu.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Tak někde kolem 30. místa.
.
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala, to MOC doufám bylo dřív než v roce 2006. /Považuji také za velmi nepravděpodobné, že by reformu PŘIPRAVOVAL Julínek, na to se zdá být příliš rozumově nekompetentní, spíš bych tipoval Cikrta s několika pracovníky MZ, samozřejmě s lobujícími zájmovými skupinami u kormidla./ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky. O ně taky zřejmě v neveřejných cílech reformy šlo. Přece jen pro podnikání, i ve zdravotnictví, je těch mnoho miliard, co tam lítají, velmi zajímavých. Podívejme se třeba, jak renomovaní miliardáři a bohaté společnosti zaktivizovali své odnože ve zdravotnickém byznysu - Chrenek, Penta, PPF a další.
2) Tady jsme zase u nekritického lpění na statistických údajích. Pojišťovny ani politici, stejně tak jako ÚZIS, neměli ponětí, kolik je v čekárnách (zejména praktických lékařů) pacientů. Bylo jim však (doufám) jasné, že "simulanti" se tam už od 90. let prakticky nevyskytují. Co věděli, a to jsou ty "statistické údaje", bylo, kolik jim lékaři účtují za provedené služby či kolik hlásí provedených výkonů. Regulační poplatek, o tom jsem pevně přesvědčen, neměl za cíl regulovat simulanty, ale lékaře, ve smyslu tady máš, co bys měl, a přestaň si vymýšlet neprovedenou práci. Jeden můj kamarád například nebyl u doktorky víc než pět let, přesto podle pojišťovny prodělal několik preventivních prohlídek. Zřejmě proto, že těch se "regulační poplatek" netýká. Kdyby prodělal nějaké ty nemoci, jako asi mnoho jiných, mohl by být považován za simulanta.
3) Regulační poplatky v ordinacích lékařů vskutku asi nejsou jejich nejdůležitějším příjmem, vždyť měsíčně nepřevyšují o mnoho výši platu, který dávají své zdravotní sestře. Mnohem významnější jsou však v lékárnách, kde výměnou za nevýznamné zmírnění růstu ceny léků (již tak skoro nejdražších na světě) přinášejí těmto podnikatelům kýžené miliardy. To také dává informaci o reálné vyjednávací síle obou skupin. Už aby lékařskou část zdravotnického systému ovládly podnikatelské kliky, šance se pak poněkud srovnají.
4) Regulační poplatek se to jmenuje jen proto, že to zpočátku znělo nekonfliktně s ústavou. Koneckonců se k tomu přiklonil i ÚS. S bezplatným zdravotnictvím (ve smyslu učinění placené zdravotní péče z bezplatné) to nemá nic společného, jinak by to musel striktně zakázat, neboť (ke vzteku pitomců) tu máme stále zakotveno bezplatné poskytování péče zdravotnicvím financovaným ze zdravotního pojištění, stejně jako za Husáka. Kolikátým místem hodnotí WHO naše české zdravotnictví je zcela nepodstatný údaj, dobrý leda pro použití některým z politiků k dalšímu použití v propagaci čehokoliv.
5) Julínek je pitomec, loutka s provázky končícími v rukách někoho za plentou (teď už však v depozitáři panoptika). To Shark je na tom líp - visí na "odkazech", tedy v nicotě.
Píšete:
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala
a současně:
/ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky.".................
To si sám odporujete. Tak víte, nebo nevíte? No nevíte, protože ještě v roce 2006 byly stávky kvůli zpožďování plateb, žádné přebytky. Přebytky jsou dílem roku 2008 ! také v roce 2008 přišel Kubek s tím, že přebytky je třeba rozdělit. ( to nebyly akciové společnosti, ale odboráři, kdo po nich toužil)
Je vidět, že nesleduje zdejší text. Cikrt nemá s reformou nic společného, autory jsem vypsal.
Máte zajímavý způsob uvažování o miliardách a jejich využití. Zapomínáte na to, že už dnes jsou téměř všechny pojišťovyn s výjimkou VZP, ZPMV, Vojenská soukromými subjekty, takže s jejich miliardami si nakládají po svém dle zákona.
2)
Kolik je pacientů v čekárnách vědí. Nevědí o těch co odejdou, každá návštěva je vykázána.
Preventivní prohlídka- regulační poplatek se v daných oborech týká Musí se vykázat i regulační poplatek. Ne ale ve všech.
Jenom se domníváte.
3) V lékárnách a to jsem již tady vysvětlil, je regulační poplatek nejprve softwarem odpočítán od ceny léku a pak přičten a od pacienta vybrán. Výsledkem je nula na příjmu lékarny. Lékárnám je regulační poplatek prd platný,, ale nutí pacienta koupit si preparát za hotové, protože ve volném prodeji se přičítá k ceně léku a zvyšuje cenu na recept o 30 Kč, takž pacient volí přímou platbu a koupi. Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je jenom k smíchu.
Kdyby byly ceny léků najdražší v ČR nejezdili by Němci do českých lékáren v příhraničí.
4)
Ústava říká, že..... podmínky jsou upraveny zákonem. Odkazuje na znění konkrétního zákona. Tam problém není.
Kolikátým místem hodnotí WHO naše zdravotnictví je samozřejmě důležité, velmi podstatný údaj, protože to přináší srovnání a ukazuje, zda má systém chyby a je třeba ho vylepšovat. Tuhle vaši schopnost nevnímat a potlačovat zahraniční srovnání prosazovali právě komunisté, také proto aby mohli vykládat nesmysly o jeho kvalitě, ale bez jakéhokoli srovnávání. K tomu bylo třeba právě to srovnání popírat a všechno zazdít.
Ale vy můžete klidně se nechat ošetřovat v chlívku, když vám úroveň neva.
"Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je ..." ostuda ODS
V "Návodu na použití zdravotnictví" to je. Ten přišel všem odběratelům novin do schránek.
Koneckonců , co chcete, podívejte se níž.
Někdo, xD, tady spekuluje o tom, že autorem reformy byl Cikrt. A diskutuje se mnou.
Jenom proto, že Cikrt byl viděn. Ve skutečnosti asi autora nikdy neviděl, ale já jsem jeho jméno dnes na tomto webu napsal a tento , opravuji anonyma na xD ,. se mnou o tom diskutuje.
Tak co chcete, když někteří nejsou schopni si něco přečíst? Trychtýř a díru do hlavy?
Statistiky WHO. Můžete sem dát prosím odkaz na statistiku WHO, podle které je ČR ve zdravotní péči kolem 30 místa? Znovu připomínám toho Churchila.
V kojenecké úmrtnosti to určitě 30 místo určitě nebude. Ono záleží na kriteriu, tak by mne zajímalo podle čeho ta "Vaše" statistika byla sestavena. Já jsem nezpochybnil žádná čísla, ta budou v pořádku, ale jde mi o ten kontext respektive o interpretaci.
xD píše, že neví jak to bylo se ziskem/ztrátou pojišťoven v minulosti. Já to také nevím, ale dnes jsou ziskové a myslím, že byly ziskové již před Julínkem a to díky zvýšení platby za státní pojištěnce a způsobu přerozdělování vybraného pojistného. Co Vy na to?
Tady http://pravo.newtonit.cz/de…
máte odkaz na článek, ve kterém Bc. Šnajdr uvádí, jak se od 1.4. zvýšily návštěvy u dětských lékařů, a jak to bude, krom jiného, příčinou nedostatku financí ve zdravotnictví.
Víte, já dokážu pochopit, že zdravotní péči můžeme mít jen takovou, jakou si zaplatíme, ale nepochopím, proč ze mne někdo (ODS, Julínek) dělá vola. To je pro mě daleko horší než 30 korun za návštěvu lékaře.
Proč například, když mě praktik pošle ke specialistovi mám znovu platit 30 Kč? Jak mě těch 30 Kč reguluje? Jak mohu další návštěvu ovlivnit. Už se opakuji, ale kde je odpovědnost lékařů za nadbytečné čerpání péče? Jak provádí pojišťovny kontrolu účelnosti vynaložené péče? Kolik procent péče bylo poskytnuto (a zaplaceno) zbytečně?
Proč dosud nejsou stanoveny standardy, které jsou hrazeny z pojištění a proč není možné se na nadstandard připojistit?
Jaký smysl má 20 pojišťoven, které hradí více-méně to samé?
Pokud chcete nějaký žebříček, tak k dispozici je například tento, zpráva z roku 2000. Je třeba však konstatovat, že hodnocení vychází z těchto hledisek, jejich váha je uvedena
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
Žebříček „kvality“ zdravotnictví WHO je totiž výsledkem indexu založeného na pěti faktorech, kterým je přisouzena následující „váha“: a hodnotí celý zdravotnický systém
1. Úroveň zdraví dané populace: 25%
2. „Distribuce zdraví“ v populaci: 25%
3. „Responsivita“ systému, tj. nakolik flexibilně a pohotově systém reaguje na přání a potřeby pacientů: 12.5%
4. Distribuce této „responsivity“: 12.5%
5. „Finanční férovost“ / „sociální spravedlnost“ financování zdravotní péče: 25%
Tak např. tzv. „finanční férovost“ systému WHO měřila tak, že nejprve zjistila, jak velké procento příjmu (nad životní minimum) domácnost vynakládá na zdravotní péči, a poté posuzovala, jaká je distribuce tohoto podílu mezi všemi domácnostmi v dané zemi. Nejlépe by dle tohoto ukazatele byla hodnocena taková země, v níž všechny domácnosti vynakládají na zdravotní péči stejné procento svého příjmu (ať již 100 % či nulu). Tak např. pokud by stát prostřednictvím daní financoval veškeré výdaje na zdravotní péči, pak by žádný občan nevynakládal vůbec nic ze svého příjmu (po zdanění) na zdravotní péči -- a takový systém by byl v očích WHO „maximálně férový“. Ať již si o tomto ukazateli myslíme cokoli, s kvalitou zdravotní péče jako takovou nemá nic společného
K tomu je tedy třeba říct, že kritéria hodnocení byla totiž nastavena tak, že předem zvýhodňují zdravotní systémy s kolektivistickým systémem financování zdravotní péče a silným přerozdělováním. Výsledkem čehož je například směšná vzájemná pozice Kuby a USA.
Českou republika tam najdete na 35. místě, jako souhrnné hodnocení.
K pozici USA v tomto žebříčku lze konstatovat toto:
Z empirických údajů vskutku vyplývá, že USA má podstatně lepší výsledky v léčbě nádorů než Velká Británie K tomuto závěru dospěla např. odborná studie „Recent cancer survival in Europe: a 2000-02 period analysis of EUROCARE-4 data“, ZDE kterou letos publikoval prestižní medicínský časopis Lancet Oncology. Z této studie mj. vyplývá, že „survival rate“ u 13 ze 16 zkoumaných typů nádorů je v USA nejvyšší na světě. Velká Británie naopak patří v tomto směru k zemím s nejhoršími výsledky (porovnáváme-li evropské státy a USA). Podotýkám ovšem, že se jedná o údaje za období 2000 – 2002. O této studii informovala celá řada britských médií – např. BBC ZDE , Guardian ZDE a Daily Telegraph. ZDE
Drzost zdravotnického náměstka Šnajdra
Petr Wagner
Pan ministersko-zdravotnický náměstek Šnajdr se pustil do ministra Peciny ohledně zdravotnických poplatků. On totiž začíná zkoumat, zda kraje neporušují zákon. Vyčítá kde co. Hlavně, že se zajímá o poplatky pozdě. Jde jen o populitické gesto. Jistě, pan exministr jeho strany Langer se mohl zajímat dříve, ale nezajímal.
Pan Pecina je ve vystupování velmi racionální a již jsou za ním výsledky. Pokusil se o nasazení všech dostupných sil policie a zvěrstvo ohledně popálené cikánské holčičky z Vítkova při atentátu extremistů zápalnými lahvemi se zdá být stran pachatelů vyřešeno. Avšak Natálka se, pokud přežije, dočká jenom řešení, jaké je vidět na fotografii, možná horšího. Pan předchůdce byl výborný usměvavý či vážný herec, ale výsledky? Nová superrychlá auta a motorky a odešlých 7 000 policistů.
Poplatky v podobě, jak byly zavedeny, byly nedotažená hloupost. Děti v inkubátorech, porody, těžké úrazy, infarkty. Copak asi by se tam dalo regulovat? Po úpravě je to nejenom hloupost , ale především zcela zbytečná administrativní zátěž. Ty peníze se v péči promítnou těžko, protože končí většinově mimo ni. Lékárny, privátní zařízení například.
Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné?
Možná investovat po východní Evropě je pro ČEZ výhodné. Možná jachty a gymnásia jsou charitou. Avšak nedělá jí pan Roman, ale my. A jeho peníze jsou naše ze zdražení elektřiny, i když o nich nerozhodujeme. Nicméně nepochybuji o dalším zdražení k lednu příštího roku..... Peníze na účtech zdravotních pojišťoven? Mají být ve zdravotní péči a tečka!
Po tom co napáchali na ministerstvu zdravotnictví náměstci a tiskový mluvčí, by slušný člověk čekal, že se někam ztratí, třeba na Floridu a budou mlčet. Ale oni obhajují neobhajitelné - Brandýská nemocnice se svým pozemkem 20 000 m2 na prodej, v té lokalitě je běžná cena 3 000 Kč za metr čtverečný, koupena za 7,5 milionu s vilou na náměstí, poliklinikou v Čelákovicích a vlastní nemocnicí. A se strašným závazkem zachování zdravotní péče na pět let. Z toho dva roky již uplynuly a momentálně je zavřená půlka nemocnice protože se maluje. 6 týdnů.....
Za šest týdnů bych vymaloval asi celý Liberec.
Arogance a víra v hloupost posluchačů - čtenářů - voličů je hlavní politická kvalifikace.
Nicméně si myslím, že tentokrát to pan náměstek přehnal. Tak hloupý nebyl ani hloupý Honza!
I když reforma zdravotnictví nezačala, dejme tomu tam, kde měla (polatky měly být až následným krokem, nikoliv tím prvním) nelze ji upřít poměrnou úspěšnost. Poplatky bylo získáno něco přes pět miliard, které opravdu šly do zdravotnictví a velmu mu pomáhaly. Zkracovaly se např. čekací doby na operace, vybavení nemocnic se zvalitňovalo, nebyly problémy s placením od pojišťoven. Nebude-li zdravotnictví ve své reformě pokračovat, nevím nedostane-li se opět do starých problémů, zejména se zdravotními pojišťovnami.
- anti k -
Mluvit o penězích, které jdou do kapsy lékařům a lékárníkům, jako o penězích které jdou do zdravotnictví, tak to je dost hustý.
Podléháte příliš "hustě" socanské propagandě - pět miliard šlo skutečně do zdravotnictví (někde jsem to četl přesně vyčísleno). Pokud by ČSSD zvítězila (jakože jsem přesvědčen, že nikoliv) a zrušila úplně i současné okleštěné poplatky - nešlo by do zdravotnictví nic, naopak zdravotnictví by šlo do ... - jakože už tam má s přispíváním Ratha ve Středních Čechách a spol. našlápnuto!
- anti k -
"jakože jsem přesvědčen, že nikoliv"
Opravdu husté argumenty! Víra umírá poslední, že?
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Anonym 18.01
18.8.2009 - 20:25
Již je pozdě něco vysvětlovat a ještě formou peskování. Ať si je spoluúčast na celém světě, pořád to není vysvětlení ani argument pro regulační poplatky. U nás se žádná spoluúčast formou poplatků neplatí - jsou to REGULAČNÍ POPLATKY. ODS, která regulační poplatky zavedla, slíbila nezvyšování spoluúčasti a nejspíš názvem "regulační" z toho chtěli vybruslit. Jenže to je oblbování voličů a jak se ukázalo a ukazuje, nenechají si to líbit. Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační poplatky. Třeba jsou, řekl to někdo z politiků nahlas a zdůvodnil proč?
Pro antika, aby si ušetřil svoje výklady: nejsem komunista, nemám rád Ratha a jeho způsoby, uznávám kladný vliv poplatků, ale chápu, že je příjemnější je neplatit. Nechápu ty, co fandí Rathovi, ale chápu ty, co jsou proti poplatkům v lékárnách.
ODS tomu říká regulační poplatek, protože cílem bylo regulace neúměrně vysoké spotřeby .
ČSSD tomu říká poplatek za stravu, protože to je jako za stravu, nebo ambulantní taxa. Jen jistě náhodou je navrhovaná výše "stravného " stejná 60 Kč a u ambulantní to nevíme jistě
Zajisté ale nemůže být ani o kačku vyšší, to by na ČSSD padl stín podezření.
Souhrnem se to nazývá SPOLUÚČAST a je lhostejné, jak to kdo nazve. Tak je to oficiálně a Rath vám to v následující odkazu potvrdí:
Pro připomenutí
http://www.novinky.cz/domaci/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html
"Jestliže dnes je spoluúčast zhruba devět procent, což ročně dělá asi 14 miliard korun, které pacienti většinou připlatí na léky, pak tato spoluúčast měla stoupnout na 18 až 20 procent a měla by být zavedena nejen na léky, ale na veškerou péči, která není přímo spojena s ohrožením života," řekl v pondělí na dotaz Práva Rath a dodal, že touto spoluúčastí mohlo být zatíženo až 40 procent veškeré péče
Jde jen o to, že někdo to řeší otevřeně, jiní to zastírají. Někteří jdou férově a jiní za dveřmi přiznávají, že je to společenská a ekonomická nutnost, ale jejich politici to nemohou kvůli populismu veřejně
hlásat.
Jó, je to príma, když Julínek tahá za někoho horký kaštany z ohně, že?
"Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační"
Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. Po zrušení poplatků u pediatrů jim nyní pojišťovny navýšili platu za paušál jako náhradou za snížené příjmy.
Nějak to totiž nikdo nechce dělat, nevíte proč?
"Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. " - občas tu požadujete důkazy - dokažte to! Další zdůvodnění náhradou za ušlé poplatky nemá s motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.
Máte pravdu, že je jedno jak kdo spoluúčat pojmenuje. Ovšem není jedno, že jeden z předvolebních slibů ODS bylo nezvyšování spoluúčasti. A to již není jedno jak to kdo pojmenuje. Byl to podraz!
Za prvé - melete pátý přes devátý a evidentně pletete pojmy.
Za druhé- jediný, kdo tady používá odkazy k dokládání faktů ,jsem já, to to požadujete po tom pravém.
Spoluúčast se jednou jmenuje stravné, jindy ambulantní poplatek, jindy regulační poplatek. Název není podstatný, vždy se jedná o spoluúčast pacienta a v různých systémech má různou podobu a jiné pojmenování. Podstatné je, že KAŽDÁ SPOLUÚČAST má i regulační charakter, protože působí ke snižování konzumace
Když se dělá mezinárodní srovnání , tak se nikdo neptá, jmenuje-li se platba regulační poplatek, či platba za postel, nebo stravné, nebo doplatek za recept ………:
VŽDY SE SROVNÁVÁ VÝŠE SPOLUÚČASTI.! A to jako podíl na sumě nákladů, které pacient vynaloží mimo povinné platby do systému.a je úplně lhostejné, jak se to jmenuje ve finštině, či češtině, vždy je každá platba spoluúčast.
Takže tohle vaše, cituji:
………..“motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.“,
je samozřejmě pitomost, protože veškeré platby jsou spoluúčastí, tedy i ty, které kdokoli nazve třeba regulací.
Regulace je samozřejmě spoluúčast.
Chcete-li to matematikou, pak regulační poplatek v ordinaci je podmnožinou spoluúčasti, to znamená, že každý regulační poplatek je současně spoluúčast
Regulační poplatky slouží také k vylepšení ordinací praktických lékařů. "Stále se to bere ve všech ordinacích jako novum, jako něco navíc. Většina ordinací to využila na to, aby nějakým způsobem zlepšila prostředí," popsal předseda Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost Pavel Neugebauer. Někteří kolegové podle něj nakoupili nábytek, jiní nové přístroje na rychlou diagnostiku, další třeba výpočetní techniku.
Lékaři podle něj měsíčně vyberou na poplatcích kolem šesti tisíc korun. Za výhodu pokládá, že lékař dostává peníze v hotovosti. "Poplatky mají zvláštní efekt tím, že lékař má okamžitě peníze k dispozici v ordinaci. To, že se vybírají v ordinaci, zpravidla znamená, že tam pak také končí," sdělil Neugebauer a dodal, že právě tento aspekt má na lékaře velký psychologický vliv.
http://zpravy.idnes.cz/kam-putuji-poplatky-lekari-vybavili-ordinace-lekarny-za-ne-plati-leky-1k7-/domaci.asp?c=A090209_185816_domaci_ban
Smůla je, ó dědečku náš, že používáš "odkazy", což je zas jen kompost z tupých tendenčních blábolů politiků, úmyslně mylně interpretovaných statistik, kulis určených k zakrytí pravého stavu věcí a Odin ví čeho ještě. Poplatky nejsou nic než zavření huby dříve (trochu) nespokojeným doktorům, ti všichni teď slintají blahem a vykládají si na potkání, jaký je ten Julínek kabrňák, jak krásně spravil zdravotnictví. Spolu s navýšením kapitací jde jen o navýšení příjmů (některých) doktorů k jejich osobnímu použití, protože náklady jim zůstaly plus minus stejné. Žádné vylepšení ordinací praktických lékařů nelze naprosto čekat, zato lepší auťáky v garáži ano, teď už i bez trapně usvědčující mříže.
Že ten jediný jsi ty, to už taky vědí všichni....
Máš svatou pravdu Julínek je kabrňák.
Po 20 letech dokázal , co nikdo předtím. Zdravotní fondy českých zdravotních pojišťoven jsou poprve v PLUSu a tak poprve ve své historii za služby zdravotnickým zařízením platí v termínu. Někomu se to může sdát málo, ale ten kdo ví, co znamená zpožďování výplat , ví o čem je řeč.
Smůle je , že ty nepoužíváš odkazy žádné, protože vycucat si prstu omáčku bez faktů je daleko snazší.
Co se týká zdravotnické statistiky, tak tu v ČR poskytuje Ústav zdravotnických informací, jehož činnost a výstupy si nedovolí zpochybňovat ani čeští komunisté.
Jak jen to všechno víš , co všechno lékař dělá? Ty víš, že si lékař koupil novou sondu, nebo lepší monitor? Koukáš při návštěve ordinace do šuplíků, nebo prohlížíš lékařův sklad?
Ty jseš prostě sociální inženýr, že umíš popsat, co budou lidé dělat?
Nějak jsem na stránkách VZP nenašel Výroční zprávu VZP ČR za rok 2008, můžete uvést zdroj?
Kabrňák Julínek dostal pojišťovny do plusu zavedením zcela asociální spoluúčasti, což nakonec ve spojení s dalšími vynikajícími výkony koalice vedlo k pádu vlády. Budu možná nepřesně parafrázovat bakaláře Šnajdra, který se vyjádřil o kvalitách Ratha s tím, že o jeho kvalitách svědčí, že se k němu zahraniční specialisté učit nejezdí . Tedy, k Julínkovi se jezdili zahraniční specialisté učit? Co z těch Julínkových reforem zbylo? Privatizované nemocnice s managementem vyplácejícím si milionové odměny a odstupné, přestože jimi řízená jsou ve ztrátě a 30 korunové regulační poplatky v lékárnách a u lékařů. Jo ještě jsem zapomněl, když si zlomím nohu, tak zaplatím na pohotovosti 90 za obtěžování.
Vlastně by měla ČSSD Julínkovi poděkovat.
Před chvílí jsem si přečetl v novinách, jak se od 1. dubna skokově zvýšila návštěvnost dětských lékařů z důvodu omluvenek. Co takhle nějaká zodpovědnost lékařů za jimi zbytečně vynakládanou práci? Ta mi v těch reformách chybí.
PS.: Neměla náhodou ODS ve volebním programu, krom jiného, že se spoluúčast pacientů nebude zvyšovat? Pokud se zavedla 30 korunová spoluúčast, mělo se logicky snížit pojistné. To se sice snížilo zaměstnavatelům, ale slyšel jste, že by nějaký zaměstnanec na to konto dostal přidáno? A o paralenu mi prosím nevykládejte, je to myslím pod moji i Vaši úroveň.
Výroční zprávu za rok 2008 uvidíte až po cca 30. červnu, pojišťovna má auditovaný režim.
Co se týká zahraničních specialistů, tak reformu Julínek zpracoval s holandskými odborníky: Holanďany si tým doktora Hroboně vybral z důvodů těch, že tamní zdravotnictví bylo vyhodnoceno jako nejlepší na světě dle metodiky WHO. Trochu nepatřičně se někdo domnívá, že se tady dělo něco, co Evropa nezná. Opak je pravdou, byli jsme poslední v Evropě, kdo měl systém s reziduy od Husáka. Rozhodně není chybou Julínka, že reformu nemohl dokončit.
Omluvenky? V jaké souvislosti? Přibližte to.
Rodič ze zákona nepotřebuje žádnou omluvenku, tahle legislativa platí asi 20 let a proč si rodiče potřebují vylepšovat svoji autoriti cizími razítky, tak na to se musíte zeptat rodičů. Je úplně obráceně, lékař bez rodiče nemůže udělat vůbec nic, potřebuje svolení rodiče. Řekl bych, že bumážka má v tomto státě stále velký vliv, alespoň v představách rodičů
O snížení pojistného by se vskutku dalo mluvit a již to ze strany ODS zaznělo, protože ty poplatky skutečně čerpání omezily, nejedná se o paralen ( ALE TAKY ), ale počet návštěv v ambulancích a to v rozsaho 15-30% dle odbornosti. Výsledkem jsou
A. úspory
B vyšší časová rezerva pro pacienty , nebo zkrácení obj. dob. Doptëjte se , jak se snížily obj. doby na endoprotézy v důsledku toho, že pojišťovny mohly nasmlouvat daleko vyšší počet výkonů.
Ten je i dosud limitován.
tady si přečtěte jak se to vyvíjí a co limity s sebou přináší
http://www.botanickazahrada.cz/report.php3?r_id=584
Čekací doba se pohybuje od tří do pěti let
http://www.tydeniky.cz/aktuality/letos-se-totalni-endoprotezy-dockalo-o-350-pacientu-vice-nez-loni
Čekací doba se tak zkrátila pod 2 roky
rok 2009 je už zase lepší, čísla bych dlouho hledal, a v tuto chvíli asi nejsou známa
C zavedení dostupnosti moderních léčebných postupů pro všechny potřebné ( to skutečně před tím nebylo)
O snížení zrdavotního pojištění se nahlas uvažovalo již před počátkem krize, tahle diskuze z pochopitelných důvodů ustala, ale lze to na webu najít.
Pokud nerozumíte tomu, že snížení pojistného zejména u velkých zaměstnavatelů. vytváří polštář pro udržení zaměstnanosti , tak je mi líto. Podniky s tisíci zaměstnanců šetří na nákladech na pracovní sílu miliony, i když rozumím tomu, že u jednoho človíčka vám to nepřijde.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Víte jeden politik prohlásil, že věří jen statistice, kterou sám zfalšoval. Myslím, že to byl Churchil. A zkušenost mi to jen potvrzuje. Předpokládám že máte čísla správná, jde je o interpretaci. Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti" a kolik potřební. Jak se na hospodářském výsledku projevilo zvýšení pojistného za státní pojištěnce a přerozděloení výběru od ostatních pojišťoven. Jakou roli měla inflace a léková politika. Je to spousta otázek, které by zasloužily kvalifikovaný rozbor a diskuzi.
To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu.
Také nerozumím tomu, proč vybané třicetikoruny nejdou do rozpočtu pojišťoven (minimálně by to bylo politicky taktické). Nerozumím, proč se spoluúčasti říká regulační poplatek a mnoha dalším věcem nejenom z oblasti zdravotnictví. Ale, že jeden nemůže rozumět všemu to jsem pochopil a nakonec se s tím i smířil.
Docela by mne však zajímalo, co byste Julínkově reformě vytknul Vy.
Píšete
"To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu"
Vy si patrně neuvědomujete, že v době, kdy Julínek reformu připravoval, byly fondy pojišťoven v minus.
reforma se připravovala někdy v roce 2006 a bylo to v době kdy doznívaly ještě protesty proti špatné platební morálce pojišťoven
"Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti"
Poplatky tvoří ve velké části ambulancí jen symbolický příjem, cca 1,5% z celkových. Význam mají jen u praktiků a v dětských ordinacích, kde to byl záměr je ekonomicky podpořit, poslední roky se marně hledají praktici. Tam ty procenta jsou na dvojcifernym procentu, sám jsem se v tomto mýlil,
domníval jsem se ,že ménně, podstatně však vylepšily příjmy praktiků.
Ovšem účinek mají poplatky o řád vyšší.( k 1,5%)
Samozřejmě, že je přesně známo, kolik poplatky přinesly na straně příjmové.
Tu statistiku nelze zfalšovat. Vychází z čísel pojišťoven, jestliže vykáží pokles návštěv, tak už toto samo o sobě znamená úsporu. Každá návštěva je náklad. Těžko by pojišťovna vykazovala bezdůvodně a nepodloženě ve výdajích, že byla nižší frekvence návštěv.
Proč se říká regulační poplatek?
Protože primárním zájmem bylo regulovat spotřebu, což se velmi povedlo a protože každá platba má nějaký název. Také proto, že není jednoduché vyhnat z české společnosti ducha Gustáva Husáka hovořícího o existenci bezplatného zdravotnictví uprostřed světa, kde daleko bohatší ekonomiky nutí své občany také se chovat úsporně( a přitom mají procentuálně vyšší spoluúčast než my)
Proč nejsou do rozpočtu pojišťoven?
Protože by záměr podpořit jistou část segmentu v personální krizi přímo.
Protože poplatky jsou příjmem ambulance stejně tak je příjmem u lůžkových oddělení
Protože by skončily takjakotak zpátky v ambulancích a lůžkových odděleních, nebo kde myslíte?
Jak by asi vypadalo, kdyby pojišťovny přinutily nemocnice investovat do systémů sloužících k výběru a pak je nutili k odeslání do pojišťovny. Poplatek za lůžko v Evropě samozřejmě končí v nemocnici, kde taky jinde?
Protože všude na světě existuje spoluúčast a také končí v rukách provozovatele, nikde v Evropě nevybírá lékař spoluúčast pro pojišťovnu.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Tak někde kolem 30. místa.
.
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala, to MOC doufám bylo dřív než v roce 2006. /Považuji také za velmi nepravděpodobné, že by reformu PŘIPRAVOVAL Julínek, na to se zdá být příliš rozumově nekompetentní, spíš bych tipoval Cikrta s několika pracovníky MZ, samozřejmě s lobujícími zájmovými skupinami u kormidla./ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky. O ně taky zřejmě v neveřejných cílech reformy šlo. Přece jen pro podnikání, i ve zdravotnictví, je těch mnoho miliard, co tam lítají, velmi zajímavých. Podívejme se třeba, jak renomovaní miliardáři a bohaté společnosti zaktivizovali své odnože ve zdravotnickém byznysu - Chrenek, Penta, PPF a další.
2) Tady jsme zase u nekritického lpění na statistických údajích. Pojišťovny ani politici, stejně tak jako ÚZIS, neměli ponětí, kolik je v čekárnách (zejména praktických lékařů) pacientů. Bylo jim však (doufám) jasné, že "simulanti" se tam už od 90. let prakticky nevyskytují. Co věděli, a to jsou ty "statistické údaje", bylo, kolik jim lékaři účtují za provedené služby či kolik hlásí provedených výkonů. Regulační poplatek, o tom jsem pevně přesvědčen, neměl za cíl regulovat simulanty, ale lékaře, ve smyslu tady máš, co bys měl, a přestaň si vymýšlet neprovedenou práci. Jeden můj kamarád například nebyl u doktorky víc než pět let, přesto podle pojišťovny prodělal několik preventivních prohlídek. Zřejmě proto, že těch se "regulační poplatek" netýká. Kdyby prodělal nějaké ty nemoci, jako asi mnoho jiných, mohl by být považován za simulanta.
3) Regulační poplatky v ordinacích lékařů vskutku asi nejsou jejich nejdůležitějším příjmem, vždyť měsíčně nepřevyšují o mnoho výši platu, který dávají své zdravotní sestře. Mnohem významnější jsou však v lékárnách, kde výměnou za nevýznamné zmírnění růstu ceny léků (již tak skoro nejdražších na světě) přinášejí těmto podnikatelům kýžené miliardy. To také dává informaci o reálné vyjednávací síle obou skupin. Už aby lékařskou část zdravotnického systému ovládly podnikatelské kliky, šance se pak poněkud srovnají.
4) Regulační poplatek se to jmenuje jen proto, že to zpočátku znělo nekonfliktně s ústavou. Koneckonců se k tomu přiklonil i ÚS. S bezplatným zdravotnictvím (ve smyslu učinění placené zdravotní péče z bezplatné) to nemá nic společného, jinak by to musel striktně zakázat, neboť (ke vzteku pitomců) tu máme stále zakotveno bezplatné poskytování péče zdravotnicvím financovaným ze zdravotního pojištění, stejně jako za Husáka. Kolikátým místem hodnotí WHO naše české zdravotnictví je zcela nepodstatný údaj, dobrý leda pro použití některým z politiků k dalšímu použití v propagaci čehokoliv.
5) Julínek je pitomec, loutka s provázky končícími v rukách někoho za plentou (teď už však v depozitáři panoptika). To Shark je na tom líp - visí na "odkazech", tedy v nicotě.
Píšete:
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala
a současně:
/ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky.".................
To si sám odporujete. Tak víte, nebo nevíte? No nevíte, protože ještě v roce 2006 byly stávky kvůli zpožďování plateb, žádné přebytky. Přebytky jsou dílem roku 2008 ! také v roce 2008 přišel Kubek s tím, že přebytky je třeba rozdělit. ( to nebyly akciové společnosti, ale odboráři, kdo po nich toužil)
Je vidět, že nesleduje zdejší text. Cikrt nemá s reformou nic společného, autory jsem vypsal.
Máte zajímavý způsob uvažování o miliardách a jejich využití. Zapomínáte na to, že už dnes jsou téměř všechny pojišťovyn s výjimkou VZP, ZPMV, Vojenská soukromými subjekty, takže s jejich miliardami si nakládají po svém dle zákona.
2)
Kolik je pacientů v čekárnách vědí. Nevědí o těch co odejdou, každá návštěva je vykázána.
Preventivní prohlídka- regulační poplatek se v daných oborech týká Musí se vykázat i regulační poplatek. Ne ale ve všech.
Jenom se domníváte.
3) V lékárnách a to jsem již tady vysvětlil, je regulační poplatek nejprve softwarem odpočítán od ceny léku a pak přičten a od pacienta vybrán. Výsledkem je nula na příjmu lékarny. Lékárnám je regulační poplatek prd platný,, ale nutí pacienta koupit si preparát za hotové, protože ve volném prodeji se přičítá k ceně léku a zvyšuje cenu na recept o 30 Kč, takž pacient volí přímou platbu a koupi. Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je jenom k smíchu.
Kdyby byly ceny léků najdražší v ČR nejezdili by Němci do českých lékáren v příhraničí.
4)
Ústava říká, že..... podmínky jsou upraveny zákonem. Odkazuje na znění konkrétního zákona. Tam problém není.
Kolikátým místem hodnotí WHO naše zdravotnictví je samozřejmě důležité, velmi podstatný údaj, protože to přináší srovnání a ukazuje, zda má systém chyby a je třeba ho vylepšovat. Tuhle vaši schopnost nevnímat a potlačovat zahraniční srovnání prosazovali právě komunisté, také proto aby mohli vykládat nesmysly o jeho kvalitě, ale bez jakéhokoli srovnávání. K tomu bylo třeba právě to srovnání popírat a všechno zazdít.
Ale vy můžete klidně se nechat ošetřovat v chlívku, když vám úroveň neva.
"Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je ..." ostuda ODS
V "Návodu na použití zdravotnictví" to je. Ten přišel všem odběratelům novin do schránek.
Koneckonců , co chcete, podívejte se níž.
Někdo, xD, tady spekuluje o tom, že autorem reformy byl Cikrt. A diskutuje se mnou.
Jenom proto, že Cikrt byl viděn. Ve skutečnosti asi autora nikdy neviděl, ale já jsem jeho jméno dnes na tomto webu napsal a tento , opravuji anonyma na xD ,. se mnou o tom diskutuje.
Tak co chcete, když někteří nejsou schopni si něco přečíst? Trychtýř a díru do hlavy?
Statistiky WHO. Můžete sem dát prosím odkaz na statistiku WHO, podle které je ČR ve zdravotní péči kolem 30 místa? Znovu připomínám toho Churchila.
V kojenecké úmrtnosti to určitě 30 místo určitě nebude. Ono záleží na kriteriu, tak by mne zajímalo podle čeho ta "Vaše" statistika byla sestavena. Já jsem nezpochybnil žádná čísla, ta budou v pořádku, ale jde mi o ten kontext respektive o interpretaci.
xD píše, že neví jak to bylo se ziskem/ztrátou pojišťoven v minulosti. Já to také nevím, ale dnes jsou ziskové a myslím, že byly ziskové již před Julínkem a to díky zvýšení platby za státní pojištěnce a způsobu přerozdělování vybraného pojistného. Co Vy na to?
Tady http://pravo.newtonit.cz/de…
máte odkaz na článek, ve kterém Bc. Šnajdr uvádí, jak se od 1.4. zvýšily návštěvy u dětských lékařů, a jak to bude, krom jiného, příčinou nedostatku financí ve zdravotnictví.
Víte, já dokážu pochopit, že zdravotní péči můžeme mít jen takovou, jakou si zaplatíme, ale nepochopím, proč ze mne někdo (ODS, Julínek) dělá vola. To je pro mě daleko horší než 30 korun za návštěvu lékaře.
Proč například, když mě praktik pošle ke specialistovi mám znovu platit 30 Kč? Jak mě těch 30 Kč reguluje? Jak mohu další návštěvu ovlivnit. Už se opakuji, ale kde je odpovědnost lékařů za nadbytečné čerpání péče? Jak provádí pojišťovny kontrolu účelnosti vynaložené péče? Kolik procent péče bylo poskytnuto (a zaplaceno) zbytečně?
Proč dosud nejsou stanoveny standardy, které jsou hrazeny z pojištění a proč není možné se na nadstandard připojistit?
Jaký smysl má 20 pojišťoven, které hradí více-méně to samé?
Pokud chcete nějaký žebříček, tak k dispozici je například tento, zpráva z roku 2000. Je třeba však konstatovat, že hodnocení vychází z těchto hledisek, jejich váha je uvedena
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
Žebříček „kvality“ zdravotnictví WHO je totiž výsledkem indexu založeného na pěti faktorech, kterým je přisouzena následující „váha“: a hodnotí celý zdravotnický systém
1. Úroveň zdraví dané populace: 25%
2. „Distribuce zdraví“ v populaci: 25%
3. „Responsivita“ systému, tj. nakolik flexibilně a pohotově systém reaguje na přání a potřeby pacientů: 12.5%
4. Distribuce této „responsivity“: 12.5%
5. „Finanční férovost“ / „sociální spravedlnost“ financování zdravotní péče: 25%
Tak např. tzv. „finanční férovost“ systému WHO měřila tak, že nejprve zjistila, jak velké procento příjmu (nad životní minimum) domácnost vynakládá na zdravotní péči, a poté posuzovala, jaká je distribuce tohoto podílu mezi všemi domácnostmi v dané zemi. Nejlépe by dle tohoto ukazatele byla hodnocena taková země, v níž všechny domácnosti vynakládají na zdravotní péči stejné procento svého příjmu (ať již 100 % či nulu). Tak např. pokud by stát prostřednictvím daní financoval veškeré výdaje na zdravotní péči, pak by žádný občan nevynakládal vůbec nic ze svého příjmu (po zdanění) na zdravotní péči -- a takový systém by byl v očích WHO „maximálně férový“. Ať již si o tomto ukazateli myslíme cokoli, s kvalitou zdravotní péče jako takovou nemá nic společného
K tomu je tedy třeba říct, že kritéria hodnocení byla totiž nastavena tak, že předem zvýhodňují zdravotní systémy s kolektivistickým systémem financování zdravotní péče a silným přerozdělováním. Výsledkem čehož je například směšná vzájemná pozice Kuby a USA.
Českou republika tam najdete na 35. místě, jako souhrnné hodnocení.
K pozici USA v tomto žebříčku lze konstatovat toto:
Z empirických údajů vskutku vyplývá, že USA má podstatně lepší výsledky v léčbě nádorů než Velká Británie K tomuto závěru dospěla např. odborná studie „Recent cancer survival in Europe: a 2000-02 period analysis of EUROCARE-4 data“, ZDE kterou letos publikoval prestižní medicínský časopis Lancet Oncology. Z této studie mj. vyplývá, že „survival rate“ u 13 ze 16 zkoumaných typů nádorů je v USA nejvyšší na světě. Velká Británie naopak patří v tomto směru k zemím s nejhoršími výsledky (porovnáváme-li evropské státy a USA). Podotýkám ovšem, že se jedná o údaje za období 2000 – 2002. O této studii informovala celá řada britských médií – např. BBC ZDE , Guardian ZDE a Daily Telegraph. ZDE
Drzost zdravotnického náměstka Šnajdra
Petr Wagner
Pan ministersko-zdravotnický náměstek Šnajdr se pustil do ministra Peciny ohledně zdravotnických poplatků. On totiž začíná zkoumat, zda kraje neporušují zákon. Vyčítá kde co. Hlavně, že se zajímá o poplatky pozdě. Jde jen o populitické gesto. Jistě, pan exministr jeho strany Langer se mohl zajímat dříve, ale nezajímal.
Pan Pecina je ve vystupování velmi racionální a již jsou za ním výsledky. Pokusil se o nasazení všech dostupných sil policie a zvěrstvo ohledně popálené cikánské holčičky z Vítkova při atentátu extremistů zápalnými lahvemi se zdá být stran pachatelů vyřešeno. Avšak Natálka se, pokud přežije, dočká jenom řešení, jaké je vidět na fotografii, možná horšího. Pan předchůdce byl výborný usměvavý či vážný herec, ale výsledky? Nová superrychlá auta a motorky a odešlých 7 000 policistů.
Poplatky v podobě, jak byly zavedeny, byly nedotažená hloupost. Děti v inkubátorech, porody, těžké úrazy, infarkty. Copak asi by se tam dalo regulovat? Po úpravě je to nejenom hloupost , ale především zcela zbytečná administrativní zátěž. Ty peníze se v péči promítnou těžko, protože končí většinově mimo ni. Lékárny, privátní zařízení například.
Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné?
Možná investovat po východní Evropě je pro ČEZ výhodné. Možná jachty a gymnásia jsou charitou. Avšak nedělá jí pan Roman, ale my. A jeho peníze jsou naše ze zdražení elektřiny, i když o nich nerozhodujeme. Nicméně nepochybuji o dalším zdražení k lednu příštího roku..... Peníze na účtech zdravotních pojišťoven? Mají být ve zdravotní péči a tečka!
Po tom co napáchali na ministerstvu zdravotnictví náměstci a tiskový mluvčí, by slušný člověk čekal, že se někam ztratí, třeba na Floridu a budou mlčet. Ale oni obhajují neobhajitelné - Brandýská nemocnice se svým pozemkem 20 000 m2 na prodej, v té lokalitě je běžná cena 3 000 Kč za metr čtverečný, koupena za 7,5 milionu s vilou na náměstí, poliklinikou v Čelákovicích a vlastní nemocnicí. A se strašným závazkem zachování zdravotní péče na pět let. Z toho dva roky již uplynuly a momentálně je zavřená půlka nemocnice protože se maluje. 6 týdnů.....
Za šest týdnů bych vymaloval asi celý Liberec.
Arogance a víra v hloupost posluchačů - čtenářů - voličů je hlavní politická kvalifikace.
Nicméně si myslím, že tentokrát to pan náměstek přehnal. Tak hloupý nebyl ani hloupý Honza!
I když reforma zdravotnictví nezačala, dejme tomu tam, kde měla (polatky měly být až následným krokem, nikoliv tím prvním) nelze ji upřít poměrnou úspěšnost. Poplatky bylo získáno něco přes pět miliard, které opravdu šly do zdravotnictví a velmu mu pomáhaly. Zkracovaly se např. čekací doby na operace, vybavení nemocnic se zvalitňovalo, nebyly problémy s placením od pojišťoven. Nebude-li zdravotnictví ve své reformě pokračovat, nevím nedostane-li se opět do starých problémů, zejména se zdravotními pojišťovnami.
- anti k -
Mluvit o penězích, které jdou do kapsy lékařům a lékárníkům, jako o penězích které jdou do zdravotnictví, tak to je dost hustý.
Všechny peníze jsou do kapes lékařů a lékárníků. Jdou tam ty z pojišťoven, stejně tak ty které lékaři vyberou jako přímé platby, to znamená i regulační poplatky.
TOTIŽ jestli jste na to ještě nepřišel, existuje jen :
JEDNO DA'NOVÉ přiznání osoby samostatně výdělečně činné, OSVČ
JEDNA pokladna , a obvykle jeden bankovní účet
tudíž existuje JEDEN celkový PŘÍJEM tvořený všemi vyjmenovanými zdroji. Tudíž i těmi poplatky.
A TAK JE TOMU NA CELÉM SVĚTĚ..
S těmito prostředky hospodaří každý lékař a každý lékárník .Z těchto prostředků vyplatí zaměstnance, nájmy, leasinky, nakoupí materiál a jiné služby, pojištění a daně. A další a další.
PROSTĚ ZABEZPEČÍ CHOD ORDINACE.
A je lhostejno, zda přijdou na účet, nebo do pokladny. O jejich osudu rozhoduje vždy majitel praxe, lékař, do toho, jak je investuje , nikdo nezasahuje.
18.8.2009 - 18:46
Již je pozdě něco vysvětlovat a ještě formou peskování. Ať si je spoluúčast na celém světě, pořád to není vysvětlení ani argument pro regulační poplatky. U nás se žádná spoluúčast formou poplatků neplatí - jsou to REGULAČNÍ POPLATKY. ODS, která regulační poplatky zavedla, slíbila nezvyšování spoluúčasti a nejspíš názvem "regulační" z toho chtěli vybruslit. Jenže to je oblbování voličů a jak se ukázalo a ukazuje, nenechají si to líbit. Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační poplatky. Třeba jsou, řekl to někdo z politiků nahlas a zdůvodnil proč?
Pro antika, aby si ušetřil svoje výklady: nejsem komunista, nemám rád Ratha a jeho způsoby, uznávám kladný vliv poplatků, ale chápu, že je příjemnější je neplatit. Nechápu ty, co fandí Rathovi, ale chápu ty, co jsou proti poplatkům v lékárnách.
ODS tomu říká regulační poplatek, protože cílem bylo regulace neúměrně vysoké spotřeby .
ČSSD tomu říká poplatek za stravu, protože to je jako za stravu, nebo ambulantní taxa. Jen jistě náhodou je navrhovaná výše "stravného " stejná 60 Kč a u ambulantní to nevíme jistě
Zajisté ale nemůže být ani o kačku vyšší, to by na ČSSD padl stín podezření.
Souhrnem se to nazývá SPOLUÚČAST a je lhostejné, jak to kdo nazve. Tak je to oficiálně a Rath vám to v následující odkazu potvrdí:
Pro připomenutí
http://www.novinky.cz/domaci/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html
"Jestliže dnes je spoluúčast zhruba devět procent, což ročně dělá asi 14 miliard korun, které pacienti většinou připlatí na léky, pak tato spoluúčast měla stoupnout na 18 až 20 procent a měla by být zavedena nejen na léky, ale na veškerou péči, která není přímo spojena s ohrožením života," řekl v pondělí na dotaz Práva Rath a dodal, že touto spoluúčastí mohlo být zatíženo až 40 procent veškeré péče
Jde jen o to, že někdo to řeší otevřeně, jiní to zastírají. Někteří jdou férově a jiní za dveřmi přiznávají, že je to společenská a ekonomická nutnost, ale jejich politici to nemohou kvůli populismu veřejně
hlásat.
Jó, je to príma, když Julínek tahá za někoho horký kaštany z ohně, že?
"Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační"
Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. Po zrušení poplatků u pediatrů jim nyní pojišťovny navýšili platu za paušál jako náhradou za snížené příjmy.
Nějak to totiž nikdo nechce dělat, nevíte proč?
"Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. " - občas tu požadujete důkazy - dokažte to! Další zdůvodnění náhradou za ušlé poplatky nemá s motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.
Máte pravdu, že je jedno jak kdo spoluúčat pojmenuje. Ovšem není jedno, že jeden z předvolebních slibů ODS bylo nezvyšování spoluúčasti. A to již není jedno jak to kdo pojmenuje. Byl to podraz!
Za prvé - melete pátý přes devátý a evidentně pletete pojmy.
Za druhé- jediný, kdo tady používá odkazy k dokládání faktů ,jsem já, to to požadujete po tom pravém.
Spoluúčast se jednou jmenuje stravné, jindy ambulantní poplatek, jindy regulační poplatek. Název není podstatný, vždy se jedná o spoluúčast pacienta a v různých systémech má různou podobu a jiné pojmenování. Podstatné je, že KAŽDÁ SPOLUÚČAST má i regulační charakter, protože působí ke snižování konzumace
Když se dělá mezinárodní srovnání , tak se nikdo neptá, jmenuje-li se platba regulační poplatek, či platba za postel, nebo stravné, nebo doplatek za recept ………:
VŽDY SE SROVNÁVÁ VÝŠE SPOLUÚČASTI.! A to jako podíl na sumě nákladů, které pacient vynaloží mimo povinné platby do systému.a je úplně lhostejné, jak se to jmenuje ve finštině, či češtině, vždy je každá platba spoluúčast.
Takže tohle vaše, cituji:
………..“motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.“,
je samozřejmě pitomost, protože veškeré platby jsou spoluúčastí, tedy i ty, které kdokoli nazve třeba regulací.
Regulace je samozřejmě spoluúčast.
Chcete-li to matematikou, pak regulační poplatek v ordinaci je podmnožinou spoluúčasti, to znamená, že každý regulační poplatek je současně spoluúčast
Regulační poplatky slouží také k vylepšení ordinací praktických lékařů. "Stále se to bere ve všech ordinacích jako novum, jako něco navíc. Většina ordinací to využila na to, aby nějakým způsobem zlepšila prostředí," popsal předseda Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost Pavel Neugebauer. Někteří kolegové podle něj nakoupili nábytek, jiní nové přístroje na rychlou diagnostiku, další třeba výpočetní techniku.
Lékaři podle něj měsíčně vyberou na poplatcích kolem šesti tisíc korun. Za výhodu pokládá, že lékař dostává peníze v hotovosti. "Poplatky mají zvláštní efekt tím, že lékař má okamžitě peníze k dispozici v ordinaci. To, že se vybírají v ordinaci, zpravidla znamená, že tam pak také končí," sdělil Neugebauer a dodal, že právě tento aspekt má na lékaře velký psychologický vliv.
http://zpravy.idnes.cz/kam-putuji-poplatky-lekari-vybavili-ordinace-lekarny-za-ne-plati-leky-1k7-/domaci.asp?c=A090209_185816_domaci_ban
Smůla je, ó dědečku náš, že používáš "odkazy", což je zas jen kompost z tupých tendenčních blábolů politiků, úmyslně mylně interpretovaných statistik, kulis určených k zakrytí pravého stavu věcí a Odin ví čeho ještě. Poplatky nejsou nic než zavření huby dříve (trochu) nespokojeným doktorům, ti všichni teď slintají blahem a vykládají si na potkání, jaký je ten Julínek kabrňák, jak krásně spravil zdravotnictví. Spolu s navýšením kapitací jde jen o navýšení příjmů (některých) doktorů k jejich osobnímu použití, protože náklady jim zůstaly plus minus stejné. Žádné vylepšení ordinací praktických lékařů nelze naprosto čekat, zato lepší auťáky v garáži ano, teď už i bez trapně usvědčující mříže.
Že ten jediný jsi ty, to už taky vědí všichni....
Máš svatou pravdu Julínek je kabrňák.
Po 20 letech dokázal , co nikdo předtím. Zdravotní fondy českých zdravotních pojišťoven jsou poprve v PLUSu a tak poprve ve své historii za služby zdravotnickým zařízením platí v termínu. Někomu se to může sdát málo, ale ten kdo ví, co znamená zpožďování výplat , ví o čem je řeč.
Smůle je , že ty nepoužíváš odkazy žádné, protože vycucat si prstu omáčku bez faktů je daleko snazší.
Co se týká zdravotnické statistiky, tak tu v ČR poskytuje Ústav zdravotnických informací, jehož činnost a výstupy si nedovolí zpochybňovat ani čeští komunisté.
Jak jen to všechno víš , co všechno lékař dělá? Ty víš, že si lékař koupil novou sondu, nebo lepší monitor? Koukáš při návštěve ordinace do šuplíků, nebo prohlížíš lékařův sklad?
Ty jseš prostě sociální inženýr, že umíš popsat, co budou lidé dělat?
Nějak jsem na stránkách VZP nenašel Výroční zprávu VZP ČR za rok 2008, můžete uvést zdroj?
Kabrňák Julínek dostal pojišťovny do plusu zavedením zcela asociální spoluúčasti, což nakonec ve spojení s dalšími vynikajícími výkony koalice vedlo k pádu vlády. Budu možná nepřesně parafrázovat bakaláře Šnajdra, který se vyjádřil o kvalitách Ratha s tím, že o jeho kvalitách svědčí, že se k němu zahraniční specialisté učit nejezdí . Tedy, k Julínkovi se jezdili zahraniční specialisté učit? Co z těch Julínkových reforem zbylo? Privatizované nemocnice s managementem vyplácejícím si milionové odměny a odstupné, přestože jimi řízená jsou ve ztrátě a 30 korunové regulační poplatky v lékárnách a u lékařů. Jo ještě jsem zapomněl, když si zlomím nohu, tak zaplatím na pohotovosti 90 za obtěžování.
Vlastně by měla ČSSD Julínkovi poděkovat.
Před chvílí jsem si přečetl v novinách, jak se od 1. dubna skokově zvýšila návštěvnost dětských lékařů z důvodu omluvenek. Co takhle nějaká zodpovědnost lékařů za jimi zbytečně vynakládanou práci? Ta mi v těch reformách chybí.
PS.: Neměla náhodou ODS ve volebním programu, krom jiného, že se spoluúčast pacientů nebude zvyšovat? Pokud se zavedla 30 korunová spoluúčast, mělo se logicky snížit pojistné. To se sice snížilo zaměstnavatelům, ale slyšel jste, že by nějaký zaměstnanec na to konto dostal přidáno? A o paralenu mi prosím nevykládejte, je to myslím pod moji i Vaši úroveň.
Výroční zprávu za rok 2008 uvidíte až po cca 30. červnu, pojišťovna má auditovaný režim.
Co se týká zahraničních specialistů, tak reformu Julínek zpracoval s holandskými odborníky: Holanďany si tým doktora Hroboně vybral z důvodů těch, že tamní zdravotnictví bylo vyhodnoceno jako nejlepší na světě dle metodiky WHO. Trochu nepatřičně se někdo domnívá, že se tady dělo něco, co Evropa nezná. Opak je pravdou, byli jsme poslední v Evropě, kdo měl systém s reziduy od Husáka. Rozhodně není chybou Julínka, že reformu nemohl dokončit.
Omluvenky? V jaké souvislosti? Přibližte to.
Rodič ze zákona nepotřebuje žádnou omluvenku, tahle legislativa platí asi 20 let a proč si rodiče potřebují vylepšovat svoji autoriti cizími razítky, tak na to se musíte zeptat rodičů. Je úplně obráceně, lékař bez rodiče nemůže udělat vůbec nic, potřebuje svolení rodiče. Řekl bych, že bumážka má v tomto státě stále velký vliv, alespoň v představách rodičů
O snížení pojistného by se vskutku dalo mluvit a již to ze strany ODS zaznělo, protože ty poplatky skutečně čerpání omezily, nejedná se o paralen ( ALE TAKY ), ale počet návštěv v ambulancích a to v rozsaho 15-30% dle odbornosti. Výsledkem jsou
A. úspory
B vyšší časová rezerva pro pacienty , nebo zkrácení obj. dob. Doptëjte se , jak se snížily obj. doby na endoprotézy v důsledku toho, že pojišťovny mohly nasmlouvat daleko vyšší počet výkonů.
Ten je i dosud limitován.
tady si přečtěte jak se to vyvíjí a co limity s sebou přináší
http://www.botanickazahrada.cz/report.php3?r_id=584
Čekací doba se pohybuje od tří do pěti let
http://www.tydeniky.cz/aktuality/letos-se-totalni-endoprotezy-dockalo-o-350-pacientu-vice-nez-loni
Čekací doba se tak zkrátila pod 2 roky
rok 2009 je už zase lepší, čísla bych dlouho hledal, a v tuto chvíli asi nejsou známa
C zavedení dostupnosti moderních léčebných postupů pro všechny potřebné ( to skutečně před tím nebylo)
O snížení zrdavotního pojištění se nahlas uvažovalo již před počátkem krize, tahle diskuze z pochopitelných důvodů ustala, ale lze to na webu najít.
Pokud nerozumíte tomu, že snížení pojistného zejména u velkých zaměstnavatelů. vytváří polštář pro udržení zaměstnanosti , tak je mi líto. Podniky s tisíci zaměstnanců šetří na nákladech na pracovní sílu miliony, i když rozumím tomu, že u jednoho človíčka vám to nepřijde.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Víte jeden politik prohlásil, že věří jen statistice, kterou sám zfalšoval. Myslím, že to byl Churchil. A zkušenost mi to jen potvrzuje. Předpokládám že máte čísla správná, jde je o interpretaci. Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti" a kolik potřební. Jak se na hospodářském výsledku projevilo zvýšení pojistného za státní pojištěnce a přerozděloení výběru od ostatních pojišťoven. Jakou roli měla inflace a léková politika. Je to spousta otázek, které by zasloužily kvalifikovaný rozbor a diskuzi.
To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu.
Také nerozumím tomu, proč vybané třicetikoruny nejdou do rozpočtu pojišťoven (minimálně by to bylo politicky taktické). Nerozumím, proč se spoluúčasti říká regulační poplatek a mnoha dalším věcem nejenom z oblasti zdravotnictví. Ale, že jeden nemůže rozumět všemu to jsem pochopil a nakonec se s tím i smířil.
Docela by mne však zajímalo, co byste Julínkově reformě vytknul Vy.
Píšete
"To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu"
Vy si patrně neuvědomujete, že v době, kdy Julínek reformu připravoval, byly fondy pojišťoven v minus.
reforma se připravovala někdy v roce 2006 a bylo to v době kdy doznívaly ještě protesty proti špatné platební morálce pojišťoven
"Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti"
Poplatky tvoří ve velké části ambulancí jen symbolický příjem, cca 1,5% z celkových. Význam mají jen u praktiků a v dětských ordinacích, kde to byl záměr je ekonomicky podpořit, poslední roky se marně hledají praktici. Tam ty procenta jsou na dvojcifernym procentu, sám jsem se v tomto mýlil,
domníval jsem se ,že ménně, podstatně však vylepšily příjmy praktiků.
Ovšem účinek mají poplatky o řád vyšší.( k 1,5%)
Samozřejmě, že je přesně známo, kolik poplatky přinesly na straně příjmové.
Tu statistiku nelze zfalšovat. Vychází z čísel pojišťoven, jestliže vykáží pokles návštěv, tak už toto samo o sobě znamená úsporu. Každá návštěva je náklad. Těžko by pojišťovna vykazovala bezdůvodně a nepodloženě ve výdajích, že byla nižší frekvence návštěv.
Proč se říká regulační poplatek?
Protože primárním zájmem bylo regulovat spotřebu, což se velmi povedlo a protože každá platba má nějaký název. Také proto, že není jednoduché vyhnat z české společnosti ducha Gustáva Husáka hovořícího o existenci bezplatného zdravotnictví uprostřed světa, kde daleko bohatší ekonomiky nutí své občany také se chovat úsporně( a přitom mají procentuálně vyšší spoluúčast než my)
Proč nejsou do rozpočtu pojišťoven?
Protože by záměr podpořit jistou část segmentu v personální krizi přímo.
Protože poplatky jsou příjmem ambulance stejně tak je příjmem u lůžkových oddělení
Protože by skončily takjakotak zpátky v ambulancích a lůžkových odděleních, nebo kde myslíte?
Jak by asi vypadalo, kdyby pojišťovny přinutily nemocnice investovat do systémů sloužících k výběru a pak je nutili k odeslání do pojišťovny. Poplatek za lůžko v Evropě samozřejmě končí v nemocnici, kde taky jinde?
Protože všude na světě existuje spoluúčast a také končí v rukách provozovatele, nikde v Evropě nevybírá lékař spoluúčast pro pojišťovnu.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Tak někde kolem 30. místa.
.
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala, to MOC doufám bylo dřív než v roce 2006. /Považuji také za velmi nepravděpodobné, že by reformu PŘIPRAVOVAL Julínek, na to se zdá být příliš rozumově nekompetentní, spíš bych tipoval Cikrta s několika pracovníky MZ, samozřejmě s lobujícími zájmovými skupinami u kormidla./ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky. O ně taky zřejmě v neveřejných cílech reformy šlo. Přece jen pro podnikání, i ve zdravotnictví, je těch mnoho miliard, co tam lítají, velmi zajímavých. Podívejme se třeba, jak renomovaní miliardáři a bohaté společnosti zaktivizovali své odnože ve zdravotnickém byznysu - Chrenek, Penta, PPF a další.
2) Tady jsme zase u nekritického lpění na statistických údajích. Pojišťovny ani politici, stejně tak jako ÚZIS, neměli ponětí, kolik je v čekárnách (zejména praktických lékařů) pacientů. Bylo jim však (doufám) jasné, že "simulanti" se tam už od 90. let prakticky nevyskytují. Co věděli, a to jsou ty "statistické údaje", bylo, kolik jim lékaři účtují za provedené služby či kolik hlásí provedených výkonů. Regulační poplatek, o tom jsem pevně přesvědčen, neměl za cíl regulovat simulanty, ale lékaře, ve smyslu tady máš, co bys měl, a přestaň si vymýšlet neprovedenou práci. Jeden můj kamarád například nebyl u doktorky víc než pět let, přesto podle pojišťovny prodělal několik preventivních prohlídek. Zřejmě proto, že těch se "regulační poplatek" netýká. Kdyby prodělal nějaké ty nemoci, jako asi mnoho jiných, mohl by být považován za simulanta.
3) Regulační poplatky v ordinacích lékařů vskutku asi nejsou jejich nejdůležitějším příjmem, vždyť měsíčně nepřevyšují o mnoho výši platu, který dávají své zdravotní sestře. Mnohem významnější jsou však v lékárnách, kde výměnou za nevýznamné zmírnění růstu ceny léků (již tak skoro nejdražších na světě) přinášejí těmto podnikatelům kýžené miliardy. To také dává informaci o reálné vyjednávací síle obou skupin. Už aby lékařskou část zdravotnického systému ovládly podnikatelské kliky, šance se pak poněkud srovnají.
4) Regulační poplatek se to jmenuje jen proto, že to zpočátku znělo nekonfliktně s ústavou. Koneckonců se k tomu přiklonil i ÚS. S bezplatným zdravotnictvím (ve smyslu učinění placené zdravotní péče z bezplatné) to nemá nic společného, jinak by to musel striktně zakázat, neboť (ke vzteku pitomců) tu máme stále zakotveno bezplatné poskytování péče zdravotnicvím financovaným ze zdravotního pojištění, stejně jako za Husáka. Kolikátým místem hodnotí WHO naše české zdravotnictví je zcela nepodstatný údaj, dobrý leda pro použití některým z politiků k dalšímu použití v propagaci čehokoliv.
5) Julínek je pitomec, loutka s provázky končícími v rukách někoho za plentou (teď už však v depozitáři panoptika). To Shark je na tom líp - visí na "odkazech", tedy v nicotě.
Píšete:
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala
a současně:
/ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky.".................
To si sám odporujete. Tak víte, nebo nevíte? No nevíte, protože ještě v roce 2006 byly stávky kvůli zpožďování plateb, žádné přebytky. Přebytky jsou dílem roku 2008 ! také v roce 2008 přišel Kubek s tím, že přebytky je třeba rozdělit. ( to nebyly akciové společnosti, ale odboráři, kdo po nich toužil)
Je vidět, že nesleduje zdejší text. Cikrt nemá s reformou nic společného, autory jsem vypsal.
Máte zajímavý způsob uvažování o miliardách a jejich využití. Zapomínáte na to, že už dnes jsou téměř všechny pojišťovyn s výjimkou VZP, ZPMV, Vojenská soukromými subjekty, takže s jejich miliardami si nakládají po svém dle zákona.
2)
Kolik je pacientů v čekárnách vědí. Nevědí o těch co odejdou, každá návštěva je vykázána.
Preventivní prohlídka- regulační poplatek se v daných oborech týká Musí se vykázat i regulační poplatek. Ne ale ve všech.
Jenom se domníváte.
3) V lékárnách a to jsem již tady vysvětlil, je regulační poplatek nejprve softwarem odpočítán od ceny léku a pak přičten a od pacienta vybrán. Výsledkem je nula na příjmu lékarny. Lékárnám je regulační poplatek prd platný,, ale nutí pacienta koupit si preparát za hotové, protože ve volném prodeji se přičítá k ceně léku a zvyšuje cenu na recept o 30 Kč, takž pacient volí přímou platbu a koupi. Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je jenom k smíchu.
Kdyby byly ceny léků najdražší v ČR nejezdili by Němci do českých lékáren v příhraničí.
4)
Ústava říká, že..... podmínky jsou upraveny zákonem. Odkazuje na znění konkrétního zákona. Tam problém není.
Kolikátým místem hodnotí WHO naše zdravotnictví je samozřejmě důležité, velmi podstatný údaj, protože to přináší srovnání a ukazuje, zda má systém chyby a je třeba ho vylepšovat. Tuhle vaši schopnost nevnímat a potlačovat zahraniční srovnání prosazovali právě komunisté, také proto aby mohli vykládat nesmysly o jeho kvalitě, ale bez jakéhokoli srovnávání. K tomu bylo třeba právě to srovnání popírat a všechno zazdít.
Ale vy můžete klidně se nechat ošetřovat v chlívku, když vám úroveň neva.
"Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je ..." ostuda ODS
V "Návodu na použití zdravotnictví" to je. Ten přišel všem odběratelům novin do schránek.
Koneckonců , co chcete, podívejte se níž.
Někdo, xD, tady spekuluje o tom, že autorem reformy byl Cikrt. A diskutuje se mnou.
Jenom proto, že Cikrt byl viděn. Ve skutečnosti asi autora nikdy neviděl, ale já jsem jeho jméno dnes na tomto webu napsal a tento , opravuji anonyma na xD ,. se mnou o tom diskutuje.
Tak co chcete, když někteří nejsou schopni si něco přečíst? Trychtýř a díru do hlavy?
Statistiky WHO. Můžete sem dát prosím odkaz na statistiku WHO, podle které je ČR ve zdravotní péči kolem 30 místa? Znovu připomínám toho Churchila.
V kojenecké úmrtnosti to určitě 30 místo určitě nebude. Ono záleží na kriteriu, tak by mne zajímalo podle čeho ta "Vaše" statistika byla sestavena. Já jsem nezpochybnil žádná čísla, ta budou v pořádku, ale jde mi o ten kontext respektive o interpretaci.
xD píše, že neví jak to bylo se ziskem/ztrátou pojišťoven v minulosti. Já to také nevím, ale dnes jsou ziskové a myslím, že byly ziskové již před Julínkem a to díky zvýšení platby za státní pojištěnce a způsobu přerozdělování vybraného pojistného. Co Vy na to?
Tady http://pravo.newtonit.cz/de…
máte odkaz na článek, ve kterém Bc. Šnajdr uvádí, jak se od 1.4. zvýšily návštěvy u dětských lékařů, a jak to bude, krom jiného, příčinou nedostatku financí ve zdravotnictví.
Víte, já dokážu pochopit, že zdravotní péči můžeme mít jen takovou, jakou si zaplatíme, ale nepochopím, proč ze mne někdo (ODS, Julínek) dělá vola. To je pro mě daleko horší než 30 korun za návštěvu lékaře.
Proč například, když mě praktik pošle ke specialistovi mám znovu platit 30 Kč? Jak mě těch 30 Kč reguluje? Jak mohu další návštěvu ovlivnit. Už se opakuji, ale kde je odpovědnost lékařů za nadbytečné čerpání péče? Jak provádí pojišťovny kontrolu účelnosti vynaložené péče? Kolik procent péče bylo poskytnuto (a zaplaceno) zbytečně?
Proč dosud nejsou stanoveny standardy, které jsou hrazeny z pojištění a proč není možné se na nadstandard připojistit?
Jaký smysl má 20 pojišťoven, které hradí více-méně to samé?
Pokud chcete nějaký žebříček, tak k dispozici je například tento, zpráva z roku 2000. Je třeba však konstatovat, že hodnocení vychází z těchto hledisek, jejich váha je uvedena
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
Žebříček „kvality“ zdravotnictví WHO je totiž výsledkem indexu založeného na pěti faktorech, kterým je přisouzena následující „váha“: a hodnotí celý zdravotnický systém
1. Úroveň zdraví dané populace: 25%
2. „Distribuce zdraví“ v populaci: 25%
3. „Responsivita“ systému, tj. nakolik flexibilně a pohotově systém reaguje na přání a potřeby pacientů: 12.5%
4. Distribuce této „responsivity“: 12.5%
5. „Finanční férovost“ / „sociální spravedlnost“ financování zdravotní péče: 25%
Tak např. tzv. „finanční férovost“ systému WHO měřila tak, že nejprve zjistila, jak velké procento příjmu (nad životní minimum) domácnost vynakládá na zdravotní péči, a poté posuzovala, jaká je distribuce tohoto podílu mezi všemi domácnostmi v dané zemi. Nejlépe by dle tohoto ukazatele byla hodnocena taková země, v níž všechny domácnosti vynakládají na zdravotní péči stejné procento svého příjmu (ať již 100 % či nulu). Tak např. pokud by stát prostřednictvím daní financoval veškeré výdaje na zdravotní péči, pak by žádný občan nevynakládal vůbec nic ze svého příjmu (po zdanění) na zdravotní péči -- a takový systém by byl v očích WHO „maximálně férový“. Ať již si o tomto ukazateli myslíme cokoli, s kvalitou zdravotní péče jako takovou nemá nic společného
K tomu je tedy třeba říct, že kritéria hodnocení byla totiž nastavena tak, že předem zvýhodňují zdravotní systémy s kolektivistickým systémem financování zdravotní péče a silným přerozdělováním. Výsledkem čehož je například směšná vzájemná pozice Kuby a USA.
Českou republika tam najdete na 35. místě, jako souhrnné hodnocení.
K pozici USA v tomto žebříčku lze konstatovat toto:
Z empirických údajů vskutku vyplývá, že USA má podstatně lepší výsledky v léčbě nádorů než Velká Británie K tomuto závěru dospěla např. odborná studie „Recent cancer survival in Europe: a 2000-02 period analysis of EUROCARE-4 data“, ZDE kterou letos publikoval prestižní medicínský časopis Lancet Oncology. Z této studie mj. vyplývá, že „survival rate“ u 13 ze 16 zkoumaných typů nádorů je v USA nejvyšší na světě. Velká Británie naopak patří v tomto směru k zemím s nejhoršími výsledky (porovnáváme-li evropské státy a USA). Podotýkám ovšem, že se jedná o údaje za období 2000 – 2002. O této studii informovala celá řada britských médií – např. BBC ZDE , Guardian ZDE a Daily Telegraph. ZDE
Drzost zdravotnického náměstka Šnajdra
Petr Wagner
Pan ministersko-zdravotnický náměstek Šnajdr se pustil do ministra Peciny ohledně zdravotnických poplatků. On totiž začíná zkoumat, zda kraje neporušují zákon. Vyčítá kde co. Hlavně, že se zajímá o poplatky pozdě. Jde jen o populitické gesto. Jistě, pan exministr jeho strany Langer se mohl zajímat dříve, ale nezajímal.
Pan Pecina je ve vystupování velmi racionální a již jsou za ním výsledky. Pokusil se o nasazení všech dostupných sil policie a zvěrstvo ohledně popálené cikánské holčičky z Vítkova při atentátu extremistů zápalnými lahvemi se zdá být stran pachatelů vyřešeno. Avšak Natálka se, pokud přežije, dočká jenom řešení, jaké je vidět na fotografii, možná horšího. Pan předchůdce byl výborný usměvavý či vážný herec, ale výsledky? Nová superrychlá auta a motorky a odešlých 7 000 policistů.
Poplatky v podobě, jak byly zavedeny, byly nedotažená hloupost. Děti v inkubátorech, porody, těžké úrazy, infarkty. Copak asi by se tam dalo regulovat? Po úpravě je to nejenom hloupost , ale především zcela zbytečná administrativní zátěž. Ty peníze se v péči promítnou těžko, protože končí většinově mimo ni. Lékárny, privátní zařízení například.
Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné?
Možná investovat po východní Evropě je pro ČEZ výhodné. Možná jachty a gymnásia jsou charitou. Avšak nedělá jí pan Roman, ale my. A jeho peníze jsou naše ze zdražení elektřiny, i když o nich nerozhodujeme. Nicméně nepochybuji o dalším zdražení k lednu příštího roku..... Peníze na účtech zdravotních pojišťoven? Mají být ve zdravotní péči a tečka!
Po tom co napáchali na ministerstvu zdravotnictví náměstci a tiskový mluvčí, by slušný člověk čekal, že se někam ztratí, třeba na Floridu a budou mlčet. Ale oni obhajují neobhajitelné - Brandýská nemocnice se svým pozemkem 20 000 m2 na prodej, v té lokalitě je běžná cena 3 000 Kč za metr čtverečný, koupena za 7,5 milionu s vilou na náměstí, poliklinikou v Čelákovicích a vlastní nemocnicí. A se strašným závazkem zachování zdravotní péče na pět let. Z toho dva roky již uplynuly a momentálně je zavřená půlka nemocnice protože se maluje. 6 týdnů.....
Za šest týdnů bych vymaloval asi celý Liberec.
Arogance a víra v hloupost posluchačů - čtenářů - voličů je hlavní politická kvalifikace.
Nicméně si myslím, že tentokrát to pan náměstek přehnal. Tak hloupý nebyl ani hloupý Honza!
I když reforma zdravotnictví nezačala, dejme tomu tam, kde měla (polatky měly být až následným krokem, nikoliv tím prvním) nelze ji upřít poměrnou úspěšnost. Poplatky bylo získáno něco přes pět miliard, které opravdu šly do zdravotnictví a velmu mu pomáhaly. Zkracovaly se např. čekací doby na operace, vybavení nemocnic se zvalitňovalo, nebyly problémy s placením od pojišťoven. Nebude-li zdravotnictví ve své reformě pokračovat, nevím nedostane-li se opět do starých problémů, zejména se zdravotními pojišťovnami.
- anti k -
Mluvit o penězích, které jdou do kapsy lékařům a lékárníkům, jako o penězích které jdou do zdravotnictví, tak to je dost hustý.
- anti k -
18.8.2009 - 18:01
Již je pozdě něco vysvětlovat a ještě formou peskování. Ať si je spoluúčast na celém světě, pořád to není vysvětlení ani argument pro regulační poplatky. U nás se žádná spoluúčast formou poplatků neplatí - jsou to REGULAČNÍ POPLATKY. ODS, která regulační poplatky zavedla, slíbila nezvyšování spoluúčasti a nejspíš názvem "regulační" z toho chtěli vybruslit. Jenže to je oblbování voličů a jak se ukázalo a ukazuje, nenechají si to líbit. Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační poplatky. Třeba jsou, řekl to někdo z politiků nahlas a zdůvodnil proč?
Pro antika, aby si ušetřil svoje výklady: nejsem komunista, nemám rád Ratha a jeho způsoby, uznávám kladný vliv poplatků, ale chápu, že je příjemnější je neplatit. Nechápu ty, co fandí Rathovi, ale chápu ty, co jsou proti poplatkům v lékárnách.
ODS tomu říká regulační poplatek, protože cílem bylo regulace neúměrně vysoké spotřeby .
ČSSD tomu říká poplatek za stravu, protože to je jako za stravu, nebo ambulantní taxa. Jen jistě náhodou je navrhovaná výše "stravného " stejná 60 Kč a u ambulantní to nevíme jistě
Zajisté ale nemůže být ani o kačku vyšší, to by na ČSSD padl stín podezření.
Souhrnem se to nazývá SPOLUÚČAST a je lhostejné, jak to kdo nazve. Tak je to oficiálně a Rath vám to v následující odkazu potvrdí:
Pro připomenutí
http://www.novinky.cz/domaci/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html
"Jestliže dnes je spoluúčast zhruba devět procent, což ročně dělá asi 14 miliard korun, které pacienti většinou připlatí na léky, pak tato spoluúčast měla stoupnout na 18 až 20 procent a měla by být zavedena nejen na léky, ale na veškerou péči, která není přímo spojena s ohrožením života," řekl v pondělí na dotaz Práva Rath a dodal, že touto spoluúčastí mohlo být zatíženo až 40 procent veškeré péče
Jde jen o to, že někdo to řeší otevřeně, jiní to zastírají. Někteří jdou férově a jiní za dveřmi přiznávají, že je to společenská a ekonomická nutnost, ale jejich politici to nemohou kvůli populismu veřejně
hlásat.
Jó, je to príma, když Julínek tahá za někoho horký kaštany z ohně, že?
"Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační"
Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. Po zrušení poplatků u pediatrů jim nyní pojišťovny navýšili platu za paušál jako náhradou za snížené příjmy.
Nějak to totiž nikdo nechce dělat, nevíte proč?
"Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. " - občas tu požadujete důkazy - dokažte to! Další zdůvodnění náhradou za ušlé poplatky nemá s motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.
Máte pravdu, že je jedno jak kdo spoluúčat pojmenuje. Ovšem není jedno, že jeden z předvolebních slibů ODS bylo nezvyšování spoluúčasti. A to již není jedno jak to kdo pojmenuje. Byl to podraz!
Za prvé - melete pátý přes devátý a evidentně pletete pojmy.
Za druhé- jediný, kdo tady používá odkazy k dokládání faktů ,jsem já, to to požadujete po tom pravém.
Spoluúčast se jednou jmenuje stravné, jindy ambulantní poplatek, jindy regulační poplatek. Název není podstatný, vždy se jedná o spoluúčast pacienta a v různých systémech má různou podobu a jiné pojmenování. Podstatné je, že KAŽDÁ SPOLUÚČAST má i regulační charakter, protože působí ke snižování konzumace
Když se dělá mezinárodní srovnání , tak se nikdo neptá, jmenuje-li se platba regulační poplatek, či platba za postel, nebo stravné, nebo doplatek za recept ………:
VŽDY SE SROVNÁVÁ VÝŠE SPOLUÚČASTI.! A to jako podíl na sumě nákladů, které pacient vynaloží mimo povinné platby do systému.a je úplně lhostejné, jak se to jmenuje ve finštině, či češtině, vždy je každá platba spoluúčast.
Takže tohle vaše, cituji:
………..“motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.“,
je samozřejmě pitomost, protože veškeré platby jsou spoluúčastí, tedy i ty, které kdokoli nazve třeba regulací.
Regulace je samozřejmě spoluúčast.
Chcete-li to matematikou, pak regulační poplatek v ordinaci je podmnožinou spoluúčasti, to znamená, že každý regulační poplatek je současně spoluúčast
Regulační poplatky slouží také k vylepšení ordinací praktických lékařů. "Stále se to bere ve všech ordinacích jako novum, jako něco navíc. Většina ordinací to využila na to, aby nějakým způsobem zlepšila prostředí," popsal předseda Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost Pavel Neugebauer. Někteří kolegové podle něj nakoupili nábytek, jiní nové přístroje na rychlou diagnostiku, další třeba výpočetní techniku.
Lékaři podle něj měsíčně vyberou na poplatcích kolem šesti tisíc korun. Za výhodu pokládá, že lékař dostává peníze v hotovosti. "Poplatky mají zvláštní efekt tím, že lékař má okamžitě peníze k dispozici v ordinaci. To, že se vybírají v ordinaci, zpravidla znamená, že tam pak také končí," sdělil Neugebauer a dodal, že právě tento aspekt má na lékaře velký psychologický vliv.
http://zpravy.idnes.cz/kam-putuji-poplatky-lekari-vybavili-ordinace-lekarny-za-ne-plati-leky-1k7-/domaci.asp?c=A090209_185816_domaci_ban
Smůla je, ó dědečku náš, že používáš "odkazy", což je zas jen kompost z tupých tendenčních blábolů politiků, úmyslně mylně interpretovaných statistik, kulis určených k zakrytí pravého stavu věcí a Odin ví čeho ještě. Poplatky nejsou nic než zavření huby dříve (trochu) nespokojeným doktorům, ti všichni teď slintají blahem a vykládají si na potkání, jaký je ten Julínek kabrňák, jak krásně spravil zdravotnictví. Spolu s navýšením kapitací jde jen o navýšení příjmů (některých) doktorů k jejich osobnímu použití, protože náklady jim zůstaly plus minus stejné. Žádné vylepšení ordinací praktických lékařů nelze naprosto čekat, zato lepší auťáky v garáži ano, teď už i bez trapně usvědčující mříže.
Že ten jediný jsi ty, to už taky vědí všichni....
Máš svatou pravdu Julínek je kabrňák.
Po 20 letech dokázal , co nikdo předtím. Zdravotní fondy českých zdravotních pojišťoven jsou poprve v PLUSu a tak poprve ve své historii za služby zdravotnickým zařízením platí v termínu. Někomu se to může sdát málo, ale ten kdo ví, co znamená zpožďování výplat , ví o čem je řeč.
Smůle je , že ty nepoužíváš odkazy žádné, protože vycucat si prstu omáčku bez faktů je daleko snazší.
Co se týká zdravotnické statistiky, tak tu v ČR poskytuje Ústav zdravotnických informací, jehož činnost a výstupy si nedovolí zpochybňovat ani čeští komunisté.
Jak jen to všechno víš , co všechno lékař dělá? Ty víš, že si lékař koupil novou sondu, nebo lepší monitor? Koukáš při návštěve ordinace do šuplíků, nebo prohlížíš lékařův sklad?
Ty jseš prostě sociální inženýr, že umíš popsat, co budou lidé dělat?
Nějak jsem na stránkách VZP nenašel Výroční zprávu VZP ČR za rok 2008, můžete uvést zdroj?
Kabrňák Julínek dostal pojišťovny do plusu zavedením zcela asociální spoluúčasti, což nakonec ve spojení s dalšími vynikajícími výkony koalice vedlo k pádu vlády. Budu možná nepřesně parafrázovat bakaláře Šnajdra, který se vyjádřil o kvalitách Ratha s tím, že o jeho kvalitách svědčí, že se k němu zahraniční specialisté učit nejezdí . Tedy, k Julínkovi se jezdili zahraniční specialisté učit? Co z těch Julínkových reforem zbylo? Privatizované nemocnice s managementem vyplácejícím si milionové odměny a odstupné, přestože jimi řízená jsou ve ztrátě a 30 korunové regulační poplatky v lékárnách a u lékařů. Jo ještě jsem zapomněl, když si zlomím nohu, tak zaplatím na pohotovosti 90 za obtěžování.
Vlastně by měla ČSSD Julínkovi poděkovat.
Před chvílí jsem si přečetl v novinách, jak se od 1. dubna skokově zvýšila návštěvnost dětských lékařů z důvodu omluvenek. Co takhle nějaká zodpovědnost lékařů za jimi zbytečně vynakládanou práci? Ta mi v těch reformách chybí.
PS.: Neměla náhodou ODS ve volebním programu, krom jiného, že se spoluúčast pacientů nebude zvyšovat? Pokud se zavedla 30 korunová spoluúčast, mělo se logicky snížit pojistné. To se sice snížilo zaměstnavatelům, ale slyšel jste, že by nějaký zaměstnanec na to konto dostal přidáno? A o paralenu mi prosím nevykládejte, je to myslím pod moji i Vaši úroveň.
Výroční zprávu za rok 2008 uvidíte až po cca 30. červnu, pojišťovna má auditovaný režim.
Co se týká zahraničních specialistů, tak reformu Julínek zpracoval s holandskými odborníky: Holanďany si tým doktora Hroboně vybral z důvodů těch, že tamní zdravotnictví bylo vyhodnoceno jako nejlepší na světě dle metodiky WHO. Trochu nepatřičně se někdo domnívá, že se tady dělo něco, co Evropa nezná. Opak je pravdou, byli jsme poslední v Evropě, kdo měl systém s reziduy od Husáka. Rozhodně není chybou Julínka, že reformu nemohl dokončit.
Omluvenky? V jaké souvislosti? Přibližte to.
Rodič ze zákona nepotřebuje žádnou omluvenku, tahle legislativa platí asi 20 let a proč si rodiče potřebují vylepšovat svoji autoriti cizími razítky, tak na to se musíte zeptat rodičů. Je úplně obráceně, lékař bez rodiče nemůže udělat vůbec nic, potřebuje svolení rodiče. Řekl bych, že bumážka má v tomto státě stále velký vliv, alespoň v představách rodičů
O snížení pojistného by se vskutku dalo mluvit a již to ze strany ODS zaznělo, protože ty poplatky skutečně čerpání omezily, nejedná se o paralen ( ALE TAKY ), ale počet návštěv v ambulancích a to v rozsaho 15-30% dle odbornosti. Výsledkem jsou
A. úspory
B vyšší časová rezerva pro pacienty , nebo zkrácení obj. dob. Doptëjte se , jak se snížily obj. doby na endoprotézy v důsledku toho, že pojišťovny mohly nasmlouvat daleko vyšší počet výkonů.
Ten je i dosud limitován.
tady si přečtěte jak se to vyvíjí a co limity s sebou přináší
http://www.botanickazahrada.cz/report.php3?r_id=584
Čekací doba se pohybuje od tří do pěti let
http://www.tydeniky.cz/aktuality/letos-se-totalni-endoprotezy-dockalo-o-350-pacientu-vice-nez-loni
Čekací doba se tak zkrátila pod 2 roky
rok 2009 je už zase lepší, čísla bych dlouho hledal, a v tuto chvíli asi nejsou známa
C zavedení dostupnosti moderních léčebných postupů pro všechny potřebné ( to skutečně před tím nebylo)
O snížení zrdavotního pojištění se nahlas uvažovalo již před počátkem krize, tahle diskuze z pochopitelných důvodů ustala, ale lze to na webu najít.
Pokud nerozumíte tomu, že snížení pojistného zejména u velkých zaměstnavatelů. vytváří polštář pro udržení zaměstnanosti , tak je mi líto. Podniky s tisíci zaměstnanců šetří na nákladech na pracovní sílu miliony, i když rozumím tomu, že u jednoho človíčka vám to nepřijde.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Víte jeden politik prohlásil, že věří jen statistice, kterou sám zfalšoval. Myslím, že to byl Churchil. A zkušenost mi to jen potvrzuje. Předpokládám že máte čísla správná, jde je o interpretaci. Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti" a kolik potřební. Jak se na hospodářském výsledku projevilo zvýšení pojistného za státní pojištěnce a přerozděloení výběru od ostatních pojišťoven. Jakou roli měla inflace a léková politika. Je to spousta otázek, které by zasloužily kvalifikovaný rozbor a diskuzi.
To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu.
Také nerozumím tomu, proč vybané třicetikoruny nejdou do rozpočtu pojišťoven (minimálně by to bylo politicky taktické). Nerozumím, proč se spoluúčasti říká regulační poplatek a mnoha dalším věcem nejenom z oblasti zdravotnictví. Ale, že jeden nemůže rozumět všemu to jsem pochopil a nakonec se s tím i smířil.
Docela by mne však zajímalo, co byste Julínkově reformě vytknul Vy.
Píšete
"To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu"
Vy si patrně neuvědomujete, že v době, kdy Julínek reformu připravoval, byly fondy pojišťoven v minus.
reforma se připravovala někdy v roce 2006 a bylo to v době kdy doznívaly ještě protesty proti špatné platební morálce pojišťoven
"Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti"
Poplatky tvoří ve velké části ambulancí jen symbolický příjem, cca 1,5% z celkových. Význam mají jen u praktiků a v dětských ordinacích, kde to byl záměr je ekonomicky podpořit, poslední roky se marně hledají praktici. Tam ty procenta jsou na dvojcifernym procentu, sám jsem se v tomto mýlil,
domníval jsem se ,že ménně, podstatně však vylepšily příjmy praktiků.
Ovšem účinek mají poplatky o řád vyšší.( k 1,5%)
Samozřejmě, že je přesně známo, kolik poplatky přinesly na straně příjmové.
Tu statistiku nelze zfalšovat. Vychází z čísel pojišťoven, jestliže vykáží pokles návštěv, tak už toto samo o sobě znamená úsporu. Každá návštěva je náklad. Těžko by pojišťovna vykazovala bezdůvodně a nepodloženě ve výdajích, že byla nižší frekvence návštěv.
Proč se říká regulační poplatek?
Protože primárním zájmem bylo regulovat spotřebu, což se velmi povedlo a protože každá platba má nějaký název. Také proto, že není jednoduché vyhnat z české společnosti ducha Gustáva Husáka hovořícího o existenci bezplatného zdravotnictví uprostřed světa, kde daleko bohatší ekonomiky nutí své občany také se chovat úsporně( a přitom mají procentuálně vyšší spoluúčast než my)
Proč nejsou do rozpočtu pojišťoven?
Protože by záměr podpořit jistou část segmentu v personální krizi přímo.
Protože poplatky jsou příjmem ambulance stejně tak je příjmem u lůžkových oddělení
Protože by skončily takjakotak zpátky v ambulancích a lůžkových odděleních, nebo kde myslíte?
Jak by asi vypadalo, kdyby pojišťovny přinutily nemocnice investovat do systémů sloužících k výběru a pak je nutili k odeslání do pojišťovny. Poplatek za lůžko v Evropě samozřejmě končí v nemocnici, kde taky jinde?
Protože všude na světě existuje spoluúčast a také končí v rukách provozovatele, nikde v Evropě nevybírá lékař spoluúčast pro pojišťovnu.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Tak někde kolem 30. místa.
.
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala, to MOC doufám bylo dřív než v roce 2006. /Považuji také za velmi nepravděpodobné, že by reformu PŘIPRAVOVAL Julínek, na to se zdá být příliš rozumově nekompetentní, spíš bych tipoval Cikrta s několika pracovníky MZ, samozřejmě s lobujícími zájmovými skupinami u kormidla./ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky. O ně taky zřejmě v neveřejných cílech reformy šlo. Přece jen pro podnikání, i ve zdravotnictví, je těch mnoho miliard, co tam lítají, velmi zajímavých. Podívejme se třeba, jak renomovaní miliardáři a bohaté společnosti zaktivizovali své odnože ve zdravotnickém byznysu - Chrenek, Penta, PPF a další.
2) Tady jsme zase u nekritického lpění na statistických údajích. Pojišťovny ani politici, stejně tak jako ÚZIS, neměli ponětí, kolik je v čekárnách (zejména praktických lékařů) pacientů. Bylo jim však (doufám) jasné, že "simulanti" se tam už od 90. let prakticky nevyskytují. Co věděli, a to jsou ty "statistické údaje", bylo, kolik jim lékaři účtují za provedené služby či kolik hlásí provedených výkonů. Regulační poplatek, o tom jsem pevně přesvědčen, neměl za cíl regulovat simulanty, ale lékaře, ve smyslu tady máš, co bys měl, a přestaň si vymýšlet neprovedenou práci. Jeden můj kamarád například nebyl u doktorky víc než pět let, přesto podle pojišťovny prodělal několik preventivních prohlídek. Zřejmě proto, že těch se "regulační poplatek" netýká. Kdyby prodělal nějaké ty nemoci, jako asi mnoho jiných, mohl by být považován za simulanta.
3) Regulační poplatky v ordinacích lékařů vskutku asi nejsou jejich nejdůležitějším příjmem, vždyť měsíčně nepřevyšují o mnoho výši platu, který dávají své zdravotní sestře. Mnohem významnější jsou však v lékárnách, kde výměnou za nevýznamné zmírnění růstu ceny léků (již tak skoro nejdražších na světě) přinášejí těmto podnikatelům kýžené miliardy. To také dává informaci o reálné vyjednávací síle obou skupin. Už aby lékařskou část zdravotnického systému ovládly podnikatelské kliky, šance se pak poněkud srovnají.
4) Regulační poplatek se to jmenuje jen proto, že to zpočátku znělo nekonfliktně s ústavou. Koneckonců se k tomu přiklonil i ÚS. S bezplatným zdravotnictvím (ve smyslu učinění placené zdravotní péče z bezplatné) to nemá nic společného, jinak by to musel striktně zakázat, neboť (ke vzteku pitomců) tu máme stále zakotveno bezplatné poskytování péče zdravotnicvím financovaným ze zdravotního pojištění, stejně jako za Husáka. Kolikátým místem hodnotí WHO naše české zdravotnictví je zcela nepodstatný údaj, dobrý leda pro použití některým z politiků k dalšímu použití v propagaci čehokoliv.
5) Julínek je pitomec, loutka s provázky končícími v rukách někoho za plentou (teď už však v depozitáři panoptika). To Shark je na tom líp - visí na "odkazech", tedy v nicotě.
Píšete:
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala
a současně:
/ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky.".................
To si sám odporujete. Tak víte, nebo nevíte? No nevíte, protože ještě v roce 2006 byly stávky kvůli zpožďování plateb, žádné přebytky. Přebytky jsou dílem roku 2008 ! také v roce 2008 přišel Kubek s tím, že přebytky je třeba rozdělit. ( to nebyly akciové společnosti, ale odboráři, kdo po nich toužil)
Je vidět, že nesleduje zdejší text. Cikrt nemá s reformou nic společného, autory jsem vypsal.
Máte zajímavý způsob uvažování o miliardách a jejich využití. Zapomínáte na to, že už dnes jsou téměř všechny pojišťovyn s výjimkou VZP, ZPMV, Vojenská soukromými subjekty, takže s jejich miliardami si nakládají po svém dle zákona.
2)
Kolik je pacientů v čekárnách vědí. Nevědí o těch co odejdou, každá návštěva je vykázána.
Preventivní prohlídka- regulační poplatek se v daných oborech týká Musí se vykázat i regulační poplatek. Ne ale ve všech.
Jenom se domníváte.
3) V lékárnách a to jsem již tady vysvětlil, je regulační poplatek nejprve softwarem odpočítán od ceny léku a pak přičten a od pacienta vybrán. Výsledkem je nula na příjmu lékarny. Lékárnám je regulační poplatek prd platný,, ale nutí pacienta koupit si preparát za hotové, protože ve volném prodeji se přičítá k ceně léku a zvyšuje cenu na recept o 30 Kč, takž pacient volí přímou platbu a koupi. Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je jenom k smíchu.
Kdyby byly ceny léků najdražší v ČR nejezdili by Němci do českých lékáren v příhraničí.
4)
Ústava říká, že..... podmínky jsou upraveny zákonem. Odkazuje na znění konkrétního zákona. Tam problém není.
Kolikátým místem hodnotí WHO naše zdravotnictví je samozřejmě důležité, velmi podstatný údaj, protože to přináší srovnání a ukazuje, zda má systém chyby a je třeba ho vylepšovat. Tuhle vaši schopnost nevnímat a potlačovat zahraniční srovnání prosazovali právě komunisté, také proto aby mohli vykládat nesmysly o jeho kvalitě, ale bez jakéhokoli srovnávání. K tomu bylo třeba právě to srovnání popírat a všechno zazdít.
Ale vy můžete klidně se nechat ošetřovat v chlívku, když vám úroveň neva.
"Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je ..." ostuda ODS
V "Návodu na použití zdravotnictví" to je. Ten přišel všem odběratelům novin do schránek.
Koneckonců , co chcete, podívejte se níž.
Někdo, xD, tady spekuluje o tom, že autorem reformy byl Cikrt. A diskutuje se mnou.
Jenom proto, že Cikrt byl viděn. Ve skutečnosti asi autora nikdy neviděl, ale já jsem jeho jméno dnes na tomto webu napsal a tento , opravuji anonyma na xD ,. se mnou o tom diskutuje.
Tak co chcete, když někteří nejsou schopni si něco přečíst? Trychtýř a díru do hlavy?
Statistiky WHO. Můžete sem dát prosím odkaz na statistiku WHO, podle které je ČR ve zdravotní péči kolem 30 místa? Znovu připomínám toho Churchila.
V kojenecké úmrtnosti to určitě 30 místo určitě nebude. Ono záleží na kriteriu, tak by mne zajímalo podle čeho ta "Vaše" statistika byla sestavena. Já jsem nezpochybnil žádná čísla, ta budou v pořádku, ale jde mi o ten kontext respektive o interpretaci.
xD píše, že neví jak to bylo se ziskem/ztrátou pojišťoven v minulosti. Já to také nevím, ale dnes jsou ziskové a myslím, že byly ziskové již před Julínkem a to díky zvýšení platby za státní pojištěnce a způsobu přerozdělování vybraného pojistného. Co Vy na to?
Tady http://pravo.newtonit.cz/de…
máte odkaz na článek, ve kterém Bc. Šnajdr uvádí, jak se od 1.4. zvýšily návštěvy u dětských lékařů, a jak to bude, krom jiného, příčinou nedostatku financí ve zdravotnictví.
Víte, já dokážu pochopit, že zdravotní péči můžeme mít jen takovou, jakou si zaplatíme, ale nepochopím, proč ze mne někdo (ODS, Julínek) dělá vola. To je pro mě daleko horší než 30 korun za návštěvu lékaře.
Proč například, když mě praktik pošle ke specialistovi mám znovu platit 30 Kč? Jak mě těch 30 Kč reguluje? Jak mohu další návštěvu ovlivnit. Už se opakuji, ale kde je odpovědnost lékařů za nadbytečné čerpání péče? Jak provádí pojišťovny kontrolu účelnosti vynaložené péče? Kolik procent péče bylo poskytnuto (a zaplaceno) zbytečně?
Proč dosud nejsou stanoveny standardy, které jsou hrazeny z pojištění a proč není možné se na nadstandard připojistit?
Jaký smysl má 20 pojišťoven, které hradí více-méně to samé?
Pokud chcete nějaký žebříček, tak k dispozici je například tento, zpráva z roku 2000. Je třeba však konstatovat, že hodnocení vychází z těchto hledisek, jejich váha je uvedena
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
Žebříček „kvality“ zdravotnictví WHO je totiž výsledkem indexu založeného na pěti faktorech, kterým je přisouzena následující „váha“: a hodnotí celý zdravotnický systém
1. Úroveň zdraví dané populace: 25%
2. „Distribuce zdraví“ v populaci: 25%
3. „Responsivita“ systému, tj. nakolik flexibilně a pohotově systém reaguje na přání a potřeby pacientů: 12.5%
4. Distribuce této „responsivity“: 12.5%
5. „Finanční férovost“ / „sociální spravedlnost“ financování zdravotní péče: 25%
Tak např. tzv. „finanční férovost“ systému WHO měřila tak, že nejprve zjistila, jak velké procento příjmu (nad životní minimum) domácnost vynakládá na zdravotní péči, a poté posuzovala, jaká je distribuce tohoto podílu mezi všemi domácnostmi v dané zemi. Nejlépe by dle tohoto ukazatele byla hodnocena taková země, v níž všechny domácnosti vynakládají na zdravotní péči stejné procento svého příjmu (ať již 100 % či nulu). Tak např. pokud by stát prostřednictvím daní financoval veškeré výdaje na zdravotní péči, pak by žádný občan nevynakládal vůbec nic ze svého příjmu (po zdanění) na zdravotní péči -- a takový systém by byl v očích WHO „maximálně férový“. Ať již si o tomto ukazateli myslíme cokoli, s kvalitou zdravotní péče jako takovou nemá nic společného
K tomu je tedy třeba říct, že kritéria hodnocení byla totiž nastavena tak, že předem zvýhodňují zdravotní systémy s kolektivistickým systémem financování zdravotní péče a silným přerozdělováním. Výsledkem čehož je například směšná vzájemná pozice Kuby a USA.
Českou republika tam najdete na 35. místě, jako souhrnné hodnocení.
K pozici USA v tomto žebříčku lze konstatovat toto:
Z empirických údajů vskutku vyplývá, že USA má podstatně lepší výsledky v léčbě nádorů než Velká Británie K tomuto závěru dospěla např. odborná studie „Recent cancer survival in Europe: a 2000-02 period analysis of EUROCARE-4 data“, ZDE kterou letos publikoval prestižní medicínský časopis Lancet Oncology. Z této studie mj. vyplývá, že „survival rate“ u 13 ze 16 zkoumaných typů nádorů je v USA nejvyšší na světě. Velká Británie naopak patří v tomto směru k zemím s nejhoršími výsledky (porovnáváme-li evropské státy a USA). Podotýkám ovšem, že se jedná o údaje za období 2000 – 2002. O této studii informovala celá řada britských médií – např. BBC ZDE , Guardian ZDE a Daily Telegraph. ZDE
Drzost zdravotnického náměstka Šnajdra
Petr Wagner
Pan ministersko-zdravotnický náměstek Šnajdr se pustil do ministra Peciny ohledně zdravotnických poplatků. On totiž začíná zkoumat, zda kraje neporušují zákon. Vyčítá kde co. Hlavně, že se zajímá o poplatky pozdě. Jde jen o populitické gesto. Jistě, pan exministr jeho strany Langer se mohl zajímat dříve, ale nezajímal.
Pan Pecina je ve vystupování velmi racionální a již jsou za ním výsledky. Pokusil se o nasazení všech dostupných sil policie a zvěrstvo ohledně popálené cikánské holčičky z Vítkova při atentátu extremistů zápalnými lahvemi se zdá být stran pachatelů vyřešeno. Avšak Natálka se, pokud přežije, dočká jenom řešení, jaké je vidět na fotografii, možná horšího. Pan předchůdce byl výborný usměvavý či vážný herec, ale výsledky? Nová superrychlá auta a motorky a odešlých 7 000 policistů.
Poplatky v podobě, jak byly zavedeny, byly nedotažená hloupost. Děti v inkubátorech, porody, těžké úrazy, infarkty. Copak asi by se tam dalo regulovat? Po úpravě je to nejenom hloupost , ale především zcela zbytečná administrativní zátěž. Ty peníze se v péči promítnou těžko, protože končí většinově mimo ni. Lékárny, privátní zařízení například.
Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné?
Možná investovat po východní Evropě je pro ČEZ výhodné. Možná jachty a gymnásia jsou charitou. Avšak nedělá jí pan Roman, ale my. A jeho peníze jsou naše ze zdražení elektřiny, i když o nich nerozhodujeme. Nicméně nepochybuji o dalším zdražení k lednu příštího roku..... Peníze na účtech zdravotních pojišťoven? Mají být ve zdravotní péči a tečka!
Po tom co napáchali na ministerstvu zdravotnictví náměstci a tiskový mluvčí, by slušný člověk čekal, že se někam ztratí, třeba na Floridu a budou mlčet. Ale oni obhajují neobhajitelné - Brandýská nemocnice se svým pozemkem 20 000 m2 na prodej, v té lokalitě je běžná cena 3 000 Kč za metr čtverečný, koupena za 7,5 milionu s vilou na náměstí, poliklinikou v Čelákovicích a vlastní nemocnicí. A se strašným závazkem zachování zdravotní péče na pět let. Z toho dva roky již uplynuly a momentálně je zavřená půlka nemocnice protože se maluje. 6 týdnů.....
Za šest týdnů bych vymaloval asi celý Liberec.
Arogance a víra v hloupost posluchačů - čtenářů - voličů je hlavní politická kvalifikace.
Nicméně si myslím, že tentokrát to pan náměstek přehnal. Tak hloupý nebyl ani hloupý Honza!
I když reforma zdravotnictví nezačala, dejme tomu tam, kde měla (polatky měly být až následným krokem, nikoliv tím prvním) nelze ji upřít poměrnou úspěšnost. Poplatky bylo získáno něco přes pět miliard, které opravdu šly do zdravotnictví a velmu mu pomáhaly. Zkracovaly se např. čekací doby na operace, vybavení nemocnic se zvalitňovalo, nebyly problémy s placením od pojišťoven. Nebude-li zdravotnictví ve své reformě pokračovat, nevím nedostane-li se opět do starých problémů, zejména se zdravotními pojišťovnami.
- anti k -
18.8.2009 - 14:21
Již je pozdě něco vysvětlovat a ještě formou peskování. Ať si je spoluúčast na celém světě, pořád to není vysvětlení ani argument pro regulační poplatky. U nás se žádná spoluúčast formou poplatků neplatí - jsou to REGULAČNÍ POPLATKY. ODS, která regulační poplatky zavedla, slíbila nezvyšování spoluúčasti a nejspíš názvem "regulační" z toho chtěli vybruslit. Jenže to je oblbování voličů a jak se ukázalo a ukazuje, nenechají si to líbit. Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační poplatky. Třeba jsou, řekl to někdo z politiků nahlas a zdůvodnil proč?
Pro antika, aby si ušetřil svoje výklady: nejsem komunista, nemám rád Ratha a jeho způsoby, uznávám kladný vliv poplatků, ale chápu, že je příjemnější je neplatit. Nechápu ty, co fandí Rathovi, ale chápu ty, co jsou proti poplatkům v lékárnách.
ODS tomu říká regulační poplatek, protože cílem bylo regulace neúměrně vysoké spotřeby .
ČSSD tomu říká poplatek za stravu, protože to je jako za stravu, nebo ambulantní taxa. Jen jistě náhodou je navrhovaná výše "stravného " stejná 60 Kč a u ambulantní to nevíme jistě
Zajisté ale nemůže být ani o kačku vyšší, to by na ČSSD padl stín podezření.
Souhrnem se to nazývá SPOLUÚČAST a je lhostejné, jak to kdo nazve. Tak je to oficiálně a Rath vám to v následující odkazu potvrdí:
Pro připomenutí
http://www.novinky.cz/domaci/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html
"Jestliže dnes je spoluúčast zhruba devět procent, což ročně dělá asi 14 miliard korun, které pacienti většinou připlatí na léky, pak tato spoluúčast měla stoupnout na 18 až 20 procent a měla by být zavedena nejen na léky, ale na veškerou péči, která není přímo spojena s ohrožením života," řekl v pondělí na dotaz Práva Rath a dodal, že touto spoluúčastí mohlo být zatíženo až 40 procent veškeré péče
Jde jen o to, že někdo to řeší otevřeně, jiní to zastírají. Někteří jdou férově a jiní za dveřmi přiznávají, že je to společenská a ekonomická nutnost, ale jejich politici to nemohou kvůli populismu veřejně
hlásat.
Jó, je to príma, když Julínek tahá za někoho horký kaštany z ohně, že?
"Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační"
Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. Po zrušení poplatků u pediatrů jim nyní pojišťovny navýšili platu za paušál jako náhradou za snížené příjmy.
Nějak to totiž nikdo nechce dělat, nevíte proč?
"Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. " - občas tu požadujete důkazy - dokažte to! Další zdůvodnění náhradou za ušlé poplatky nemá s motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.
Máte pravdu, že je jedno jak kdo spoluúčat pojmenuje. Ovšem není jedno, že jeden z předvolebních slibů ODS bylo nezvyšování spoluúčasti. A to již není jedno jak to kdo pojmenuje. Byl to podraz!
Za prvé - melete pátý přes devátý a evidentně pletete pojmy.
Za druhé- jediný, kdo tady používá odkazy k dokládání faktů ,jsem já, to to požadujete po tom pravém.
Spoluúčast se jednou jmenuje stravné, jindy ambulantní poplatek, jindy regulační poplatek. Název není podstatný, vždy se jedná o spoluúčast pacienta a v různých systémech má různou podobu a jiné pojmenování. Podstatné je, že KAŽDÁ SPOLUÚČAST má i regulační charakter, protože působí ke snižování konzumace
Když se dělá mezinárodní srovnání , tak se nikdo neptá, jmenuje-li se platba regulační poplatek, či platba za postel, nebo stravné, nebo doplatek za recept ………:
VŽDY SE SROVNÁVÁ VÝŠE SPOLUÚČASTI.! A to jako podíl na sumě nákladů, které pacient vynaloží mimo povinné platby do systému.a je úplně lhostejné, jak se to jmenuje ve finštině, či češtině, vždy je každá platba spoluúčast.
Takže tohle vaše, cituji:
………..“motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.“,
je samozřejmě pitomost, protože veškeré platby jsou spoluúčastí, tedy i ty, které kdokoli nazve třeba regulací.
Regulace je samozřejmě spoluúčast.
Chcete-li to matematikou, pak regulační poplatek v ordinaci je podmnožinou spoluúčasti, to znamená, že každý regulační poplatek je současně spoluúčast
Regulační poplatky slouží také k vylepšení ordinací praktických lékařů. "Stále se to bere ve všech ordinacích jako novum, jako něco navíc. Většina ordinací to využila na to, aby nějakým způsobem zlepšila prostředí," popsal předseda Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost Pavel Neugebauer. Někteří kolegové podle něj nakoupili nábytek, jiní nové přístroje na rychlou diagnostiku, další třeba výpočetní techniku.
Lékaři podle něj měsíčně vyberou na poplatcích kolem šesti tisíc korun. Za výhodu pokládá, že lékař dostává peníze v hotovosti. "Poplatky mají zvláštní efekt tím, že lékař má okamžitě peníze k dispozici v ordinaci. To, že se vybírají v ordinaci, zpravidla znamená, že tam pak také končí," sdělil Neugebauer a dodal, že právě tento aspekt má na lékaře velký psychologický vliv.
http://zpravy.idnes.cz/kam-putuji-poplatky-lekari-vybavili-ordinace-lekarny-za-ne-plati-leky-1k7-/domaci.asp?c=A090209_185816_domaci_ban
Smůla je, ó dědečku náš, že používáš "odkazy", což je zas jen kompost z tupých tendenčních blábolů politiků, úmyslně mylně interpretovaných statistik, kulis určených k zakrytí pravého stavu věcí a Odin ví čeho ještě. Poplatky nejsou nic než zavření huby dříve (trochu) nespokojeným doktorům, ti všichni teď slintají blahem a vykládají si na potkání, jaký je ten Julínek kabrňák, jak krásně spravil zdravotnictví. Spolu s navýšením kapitací jde jen o navýšení příjmů (některých) doktorů k jejich osobnímu použití, protože náklady jim zůstaly plus minus stejné. Žádné vylepšení ordinací praktických lékařů nelze naprosto čekat, zato lepší auťáky v garáži ano, teď už i bez trapně usvědčující mříže.
Že ten jediný jsi ty, to už taky vědí všichni....
Máš svatou pravdu Julínek je kabrňák.
Po 20 letech dokázal , co nikdo předtím. Zdravotní fondy českých zdravotních pojišťoven jsou poprve v PLUSu a tak poprve ve své historii za služby zdravotnickým zařízením platí v termínu. Někomu se to může sdát málo, ale ten kdo ví, co znamená zpožďování výplat , ví o čem je řeč.
Smůle je , že ty nepoužíváš odkazy žádné, protože vycucat si prstu omáčku bez faktů je daleko snazší.
Co se týká zdravotnické statistiky, tak tu v ČR poskytuje Ústav zdravotnických informací, jehož činnost a výstupy si nedovolí zpochybňovat ani čeští komunisté.
Jak jen to všechno víš , co všechno lékař dělá? Ty víš, že si lékař koupil novou sondu, nebo lepší monitor? Koukáš při návštěve ordinace do šuplíků, nebo prohlížíš lékařův sklad?
Ty jseš prostě sociální inženýr, že umíš popsat, co budou lidé dělat?
Nějak jsem na stránkách VZP nenašel Výroční zprávu VZP ČR za rok 2008, můžete uvést zdroj?
Kabrňák Julínek dostal pojišťovny do plusu zavedením zcela asociální spoluúčasti, což nakonec ve spojení s dalšími vynikajícími výkony koalice vedlo k pádu vlády. Budu možná nepřesně parafrázovat bakaláře Šnajdra, který se vyjádřil o kvalitách Ratha s tím, že o jeho kvalitách svědčí, že se k němu zahraniční specialisté učit nejezdí . Tedy, k Julínkovi se jezdili zahraniční specialisté učit? Co z těch Julínkových reforem zbylo? Privatizované nemocnice s managementem vyplácejícím si milionové odměny a odstupné, přestože jimi řízená jsou ve ztrátě a 30 korunové regulační poplatky v lékárnách a u lékařů. Jo ještě jsem zapomněl, když si zlomím nohu, tak zaplatím na pohotovosti 90 za obtěžování.
Vlastně by měla ČSSD Julínkovi poděkovat.
Před chvílí jsem si přečetl v novinách, jak se od 1. dubna skokově zvýšila návštěvnost dětských lékařů z důvodu omluvenek. Co takhle nějaká zodpovědnost lékařů za jimi zbytečně vynakládanou práci? Ta mi v těch reformách chybí.
PS.: Neměla náhodou ODS ve volebním programu, krom jiného, že se spoluúčast pacientů nebude zvyšovat? Pokud se zavedla 30 korunová spoluúčast, mělo se logicky snížit pojistné. To se sice snížilo zaměstnavatelům, ale slyšel jste, že by nějaký zaměstnanec na to konto dostal přidáno? A o paralenu mi prosím nevykládejte, je to myslím pod moji i Vaši úroveň.
Výroční zprávu za rok 2008 uvidíte až po cca 30. červnu, pojišťovna má auditovaný režim.
Co se týká zahraničních specialistů, tak reformu Julínek zpracoval s holandskými odborníky: Holanďany si tým doktora Hroboně vybral z důvodů těch, že tamní zdravotnictví bylo vyhodnoceno jako nejlepší na světě dle metodiky WHO. Trochu nepatřičně se někdo domnívá, že se tady dělo něco, co Evropa nezná. Opak je pravdou, byli jsme poslední v Evropě, kdo měl systém s reziduy od Husáka. Rozhodně není chybou Julínka, že reformu nemohl dokončit.
Omluvenky? V jaké souvislosti? Přibližte to.
Rodič ze zákona nepotřebuje žádnou omluvenku, tahle legislativa platí asi 20 let a proč si rodiče potřebují vylepšovat svoji autoriti cizími razítky, tak na to se musíte zeptat rodičů. Je úplně obráceně, lékař bez rodiče nemůže udělat vůbec nic, potřebuje svolení rodiče. Řekl bych, že bumážka má v tomto státě stále velký vliv, alespoň v představách rodičů
O snížení pojistného by se vskutku dalo mluvit a již to ze strany ODS zaznělo, protože ty poplatky skutečně čerpání omezily, nejedná se o paralen ( ALE TAKY ), ale počet návštěv v ambulancích a to v rozsaho 15-30% dle odbornosti. Výsledkem jsou
A. úspory
B vyšší časová rezerva pro pacienty , nebo zkrácení obj. dob. Doptëjte se , jak se snížily obj. doby na endoprotézy v důsledku toho, že pojišťovny mohly nasmlouvat daleko vyšší počet výkonů.
Ten je i dosud limitován.
tady si přečtěte jak se to vyvíjí a co limity s sebou přináší
http://www.botanickazahrada.cz/report.php3?r_id=584
Čekací doba se pohybuje od tří do pěti let
http://www.tydeniky.cz/aktuality/letos-se-totalni-endoprotezy-dockalo-o-350-pacientu-vice-nez-loni
Čekací doba se tak zkrátila pod 2 roky
rok 2009 je už zase lepší, čísla bych dlouho hledal, a v tuto chvíli asi nejsou známa
C zavedení dostupnosti moderních léčebných postupů pro všechny potřebné ( to skutečně před tím nebylo)
O snížení zrdavotního pojištění se nahlas uvažovalo již před počátkem krize, tahle diskuze z pochopitelných důvodů ustala, ale lze to na webu najít.
Pokud nerozumíte tomu, že snížení pojistného zejména u velkých zaměstnavatelů. vytváří polštář pro udržení zaměstnanosti , tak je mi líto. Podniky s tisíci zaměstnanců šetří na nákladech na pracovní sílu miliony, i když rozumím tomu, že u jednoho človíčka vám to nepřijde.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Víte jeden politik prohlásil, že věří jen statistice, kterou sám zfalšoval. Myslím, že to byl Churchil. A zkušenost mi to jen potvrzuje. Předpokládám že máte čísla správná, jde je o interpretaci. Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti" a kolik potřební. Jak se na hospodářském výsledku projevilo zvýšení pojistného za státní pojištěnce a přerozděloení výběru od ostatních pojišťoven. Jakou roli měla inflace a léková politika. Je to spousta otázek, které by zasloužily kvalifikovaný rozbor a diskuzi.
To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu.
Také nerozumím tomu, proč vybané třicetikoruny nejdou do rozpočtu pojišťoven (minimálně by to bylo politicky taktické). Nerozumím, proč se spoluúčasti říká regulační poplatek a mnoha dalším věcem nejenom z oblasti zdravotnictví. Ale, že jeden nemůže rozumět všemu to jsem pochopil a nakonec se s tím i smířil.
Docela by mne však zajímalo, co byste Julínkově reformě vytknul Vy.
Píšete
"To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu"
Vy si patrně neuvědomujete, že v době, kdy Julínek reformu připravoval, byly fondy pojišťoven v minus.
reforma se připravovala někdy v roce 2006 a bylo to v době kdy doznívaly ještě protesty proti špatné platební morálce pojišťoven
"Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti"
Poplatky tvoří ve velké části ambulancí jen symbolický příjem, cca 1,5% z celkových. Význam mají jen u praktiků a v dětských ordinacích, kde to byl záměr je ekonomicky podpořit, poslední roky se marně hledají praktici. Tam ty procenta jsou na dvojcifernym procentu, sám jsem se v tomto mýlil,
domníval jsem se ,že ménně, podstatně však vylepšily příjmy praktiků.
Ovšem účinek mají poplatky o řád vyšší.( k 1,5%)
Samozřejmě, že je přesně známo, kolik poplatky přinesly na straně příjmové.
Tu statistiku nelze zfalšovat. Vychází z čísel pojišťoven, jestliže vykáží pokles návštěv, tak už toto samo o sobě znamená úsporu. Každá návštěva je náklad. Těžko by pojišťovna vykazovala bezdůvodně a nepodloženě ve výdajích, že byla nižší frekvence návštěv.
Proč se říká regulační poplatek?
Protože primárním zájmem bylo regulovat spotřebu, což se velmi povedlo a protože každá platba má nějaký název. Také proto, že není jednoduché vyhnat z české společnosti ducha Gustáva Husáka hovořícího o existenci bezplatného zdravotnictví uprostřed světa, kde daleko bohatší ekonomiky nutí své občany také se chovat úsporně( a přitom mají procentuálně vyšší spoluúčast než my)
Proč nejsou do rozpočtu pojišťoven?
Protože by záměr podpořit jistou část segmentu v personální krizi přímo.
Protože poplatky jsou příjmem ambulance stejně tak je příjmem u lůžkových oddělení
Protože by skončily takjakotak zpátky v ambulancích a lůžkových odděleních, nebo kde myslíte?
Jak by asi vypadalo, kdyby pojišťovny přinutily nemocnice investovat do systémů sloužících k výběru a pak je nutili k odeslání do pojišťovny. Poplatek za lůžko v Evropě samozřejmě končí v nemocnici, kde taky jinde?
Protože všude na světě existuje spoluúčast a také končí v rukách provozovatele, nikde v Evropě nevybírá lékař spoluúčast pro pojišťovnu.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Tak někde kolem 30. místa.
.
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala, to MOC doufám bylo dřív než v roce 2006. /Považuji také za velmi nepravděpodobné, že by reformu PŘIPRAVOVAL Julínek, na to se zdá být příliš rozumově nekompetentní, spíš bych tipoval Cikrta s několika pracovníky MZ, samozřejmě s lobujícími zájmovými skupinami u kormidla./ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky. O ně taky zřejmě v neveřejných cílech reformy šlo. Přece jen pro podnikání, i ve zdravotnictví, je těch mnoho miliard, co tam lítají, velmi zajímavých. Podívejme se třeba, jak renomovaní miliardáři a bohaté společnosti zaktivizovali své odnože ve zdravotnickém byznysu - Chrenek, Penta, PPF a další.
2) Tady jsme zase u nekritického lpění na statistických údajích. Pojišťovny ani politici, stejně tak jako ÚZIS, neměli ponětí, kolik je v čekárnách (zejména praktických lékařů) pacientů. Bylo jim však (doufám) jasné, že "simulanti" se tam už od 90. let prakticky nevyskytují. Co věděli, a to jsou ty "statistické údaje", bylo, kolik jim lékaři účtují za provedené služby či kolik hlásí provedených výkonů. Regulační poplatek, o tom jsem pevně přesvědčen, neměl za cíl regulovat simulanty, ale lékaře, ve smyslu tady máš, co bys měl, a přestaň si vymýšlet neprovedenou práci. Jeden můj kamarád například nebyl u doktorky víc než pět let, přesto podle pojišťovny prodělal několik preventivních prohlídek. Zřejmě proto, že těch se "regulační poplatek" netýká. Kdyby prodělal nějaké ty nemoci, jako asi mnoho jiných, mohl by být považován za simulanta.
3) Regulační poplatky v ordinacích lékařů vskutku asi nejsou jejich nejdůležitějším příjmem, vždyť měsíčně nepřevyšují o mnoho výši platu, který dávají své zdravotní sestře. Mnohem významnější jsou však v lékárnách, kde výměnou za nevýznamné zmírnění růstu ceny léků (již tak skoro nejdražších na světě) přinášejí těmto podnikatelům kýžené miliardy. To také dává informaci o reálné vyjednávací síle obou skupin. Už aby lékařskou část zdravotnického systému ovládly podnikatelské kliky, šance se pak poněkud srovnají.
4) Regulační poplatek se to jmenuje jen proto, že to zpočátku znělo nekonfliktně s ústavou. Koneckonců se k tomu přiklonil i ÚS. S bezplatným zdravotnictvím (ve smyslu učinění placené zdravotní péče z bezplatné) to nemá nic společného, jinak by to musel striktně zakázat, neboť (ke vzteku pitomců) tu máme stále zakotveno bezplatné poskytování péče zdravotnicvím financovaným ze zdravotního pojištění, stejně jako za Husáka. Kolikátým místem hodnotí WHO naše české zdravotnictví je zcela nepodstatný údaj, dobrý leda pro použití některým z politiků k dalšímu použití v propagaci čehokoliv.
5) Julínek je pitomec, loutka s provázky končícími v rukách někoho za plentou (teď už však v depozitáři panoptika). To Shark je na tom líp - visí na "odkazech", tedy v nicotě.
Píšete:
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala
a současně:
/ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky.".................
To si sám odporujete. Tak víte, nebo nevíte? No nevíte, protože ještě v roce 2006 byly stávky kvůli zpožďování plateb, žádné přebytky. Přebytky jsou dílem roku 2008 ! také v roce 2008 přišel Kubek s tím, že přebytky je třeba rozdělit. ( to nebyly akciové společnosti, ale odboráři, kdo po nich toužil)
Je vidět, že nesleduje zdejší text. Cikrt nemá s reformou nic společného, autory jsem vypsal.
Máte zajímavý způsob uvažování o miliardách a jejich využití. Zapomínáte na to, že už dnes jsou téměř všechny pojišťovyn s výjimkou VZP, ZPMV, Vojenská soukromými subjekty, takže s jejich miliardami si nakládají po svém dle zákona.
2)
Kolik je pacientů v čekárnách vědí. Nevědí o těch co odejdou, každá návštěva je vykázána.
Preventivní prohlídka- regulační poplatek se v daných oborech týká Musí se vykázat i regulační poplatek. Ne ale ve všech.
Jenom se domníváte.
3) V lékárnách a to jsem již tady vysvětlil, je regulační poplatek nejprve softwarem odpočítán od ceny léku a pak přičten a od pacienta vybrán. Výsledkem je nula na příjmu lékarny. Lékárnám je regulační poplatek prd platný,, ale nutí pacienta koupit si preparát za hotové, protože ve volném prodeji se přičítá k ceně léku a zvyšuje cenu na recept o 30 Kč, takž pacient volí přímou platbu a koupi. Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je jenom k smíchu.
Kdyby byly ceny léků najdražší v ČR nejezdili by Němci do českých lékáren v příhraničí.
4)
Ústava říká, že..... podmínky jsou upraveny zákonem. Odkazuje na znění konkrétního zákona. Tam problém není.
Kolikátým místem hodnotí WHO naše zdravotnictví je samozřejmě důležité, velmi podstatný údaj, protože to přináší srovnání a ukazuje, zda má systém chyby a je třeba ho vylepšovat. Tuhle vaši schopnost nevnímat a potlačovat zahraniční srovnání prosazovali právě komunisté, také proto aby mohli vykládat nesmysly o jeho kvalitě, ale bez jakéhokoli srovnávání. K tomu bylo třeba právě to srovnání popírat a všechno zazdít.
Ale vy můžete klidně se nechat ošetřovat v chlívku, když vám úroveň neva.
"Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je ..." ostuda ODS
V "Návodu na použití zdravotnictví" to je. Ten přišel všem odběratelům novin do schránek.
Koneckonců , co chcete, podívejte se níž.
Někdo, xD, tady spekuluje o tom, že autorem reformy byl Cikrt. A diskutuje se mnou.
Jenom proto, že Cikrt byl viděn. Ve skutečnosti asi autora nikdy neviděl, ale já jsem jeho jméno dnes na tomto webu napsal a tento , opravuji anonyma na xD ,. se mnou o tom diskutuje.
Tak co chcete, když někteří nejsou schopni si něco přečíst? Trychtýř a díru do hlavy?
Statistiky WHO. Můžete sem dát prosím odkaz na statistiku WHO, podle které je ČR ve zdravotní péči kolem 30 místa? Znovu připomínám toho Churchila.
V kojenecké úmrtnosti to určitě 30 místo určitě nebude. Ono záleží na kriteriu, tak by mne zajímalo podle čeho ta "Vaše" statistika byla sestavena. Já jsem nezpochybnil žádná čísla, ta budou v pořádku, ale jde mi o ten kontext respektive o interpretaci.
xD píše, že neví jak to bylo se ziskem/ztrátou pojišťoven v minulosti. Já to také nevím, ale dnes jsou ziskové a myslím, že byly ziskové již před Julínkem a to díky zvýšení platby za státní pojištěnce a způsobu přerozdělování vybraného pojistného. Co Vy na to?
Tady http://pravo.newtonit.cz/de…
máte odkaz na článek, ve kterém Bc. Šnajdr uvádí, jak se od 1.4. zvýšily návštěvy u dětských lékařů, a jak to bude, krom jiného, příčinou nedostatku financí ve zdravotnictví.
Víte, já dokážu pochopit, že zdravotní péči můžeme mít jen takovou, jakou si zaplatíme, ale nepochopím, proč ze mne někdo (ODS, Julínek) dělá vola. To je pro mě daleko horší než 30 korun za návštěvu lékaře.
Proč například, když mě praktik pošle ke specialistovi mám znovu platit 30 Kč? Jak mě těch 30 Kč reguluje? Jak mohu další návštěvu ovlivnit. Už se opakuji, ale kde je odpovědnost lékařů za nadbytečné čerpání péče? Jak provádí pojišťovny kontrolu účelnosti vynaložené péče? Kolik procent péče bylo poskytnuto (a zaplaceno) zbytečně?
Proč dosud nejsou stanoveny standardy, které jsou hrazeny z pojištění a proč není možné se na nadstandard připojistit?
Jaký smysl má 20 pojišťoven, které hradí více-méně to samé?
Pokud chcete nějaký žebříček, tak k dispozici je například tento, zpráva z roku 2000. Je třeba však konstatovat, že hodnocení vychází z těchto hledisek, jejich váha je uvedena
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
Žebříček „kvality“ zdravotnictví WHO je totiž výsledkem indexu založeného na pěti faktorech, kterým je přisouzena následující „váha“: a hodnotí celý zdravotnický systém
1. Úroveň zdraví dané populace: 25%
2. „Distribuce zdraví“ v populaci: 25%
3. „Responsivita“ systému, tj. nakolik flexibilně a pohotově systém reaguje na přání a potřeby pacientů: 12.5%
4. Distribuce této „responsivity“: 12.5%
5. „Finanční férovost“ / „sociální spravedlnost“ financování zdravotní péče: 25%
Tak např. tzv. „finanční férovost“ systému WHO měřila tak, že nejprve zjistila, jak velké procento příjmu (nad životní minimum) domácnost vynakládá na zdravotní péči, a poté posuzovala, jaká je distribuce tohoto podílu mezi všemi domácnostmi v dané zemi. Nejlépe by dle tohoto ukazatele byla hodnocena taková země, v níž všechny domácnosti vynakládají na zdravotní péči stejné procento svého příjmu (ať již 100 % či nulu). Tak např. pokud by stát prostřednictvím daní financoval veškeré výdaje na zdravotní péči, pak by žádný občan nevynakládal vůbec nic ze svého příjmu (po zdanění) na zdravotní péči -- a takový systém by byl v očích WHO „maximálně férový“. Ať již si o tomto ukazateli myslíme cokoli, s kvalitou zdravotní péče jako takovou nemá nic společného
K tomu je tedy třeba říct, že kritéria hodnocení byla totiž nastavena tak, že předem zvýhodňují zdravotní systémy s kolektivistickým systémem financování zdravotní péče a silným přerozdělováním. Výsledkem čehož je například směšná vzájemná pozice Kuby a USA.
Českou republika tam najdete na 35. místě, jako souhrnné hodnocení.
K pozici USA v tomto žebříčku lze konstatovat toto:
Z empirických údajů vskutku vyplývá, že USA má podstatně lepší výsledky v léčbě nádorů než Velká Británie K tomuto závěru dospěla např. odborná studie „Recent cancer survival in Europe: a 2000-02 period analysis of EUROCARE-4 data“, ZDE kterou letos publikoval prestižní medicínský časopis Lancet Oncology. Z této studie mj. vyplývá, že „survival rate“ u 13 ze 16 zkoumaných typů nádorů je v USA nejvyšší na světě. Velká Británie naopak patří v tomto směru k zemím s nejhoršími výsledky (porovnáváme-li evropské státy a USA). Podotýkám ovšem, že se jedná o údaje za období 2000 – 2002. O této studii informovala celá řada britských médií – např. BBC ZDE , Guardian ZDE a Daily Telegraph. ZDE
Drzost zdravotnického náměstka Šnajdra
Petr Wagner
Pan ministersko-zdravotnický náměstek Šnajdr se pustil do ministra Peciny ohledně zdravotnických poplatků. On totiž začíná zkoumat, zda kraje neporušují zákon. Vyčítá kde co. Hlavně, že se zajímá o poplatky pozdě. Jde jen o populitické gesto. Jistě, pan exministr jeho strany Langer se mohl zajímat dříve, ale nezajímal.
Pan Pecina je ve vystupování velmi racionální a již jsou za ním výsledky. Pokusil se o nasazení všech dostupných sil policie a zvěrstvo ohledně popálené cikánské holčičky z Vítkova při atentátu extremistů zápalnými lahvemi se zdá být stran pachatelů vyřešeno. Avšak Natálka se, pokud přežije, dočká jenom řešení, jaké je vidět na fotografii, možná horšího. Pan předchůdce byl výborný usměvavý či vážný herec, ale výsledky? Nová superrychlá auta a motorky a odešlých 7 000 policistů.
Poplatky v podobě, jak byly zavedeny, byly nedotažená hloupost. Děti v inkubátorech, porody, těžké úrazy, infarkty. Copak asi by se tam dalo regulovat? Po úpravě je to nejenom hloupost , ale především zcela zbytečná administrativní zátěž. Ty peníze se v péči promítnou těžko, protože končí většinově mimo ni. Lékárny, privátní zařízení například.
Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné?
Možná investovat po východní Evropě je pro ČEZ výhodné. Možná jachty a gymnásia jsou charitou. Avšak nedělá jí pan Roman, ale my. A jeho peníze jsou naše ze zdražení elektřiny, i když o nich nerozhodujeme. Nicméně nepochybuji o dalším zdražení k lednu příštího roku..... Peníze na účtech zdravotních pojišťoven? Mají být ve zdravotní péči a tečka!
Po tom co napáchali na ministerstvu zdravotnictví náměstci a tiskový mluvčí, by slušný člověk čekal, že se někam ztratí, třeba na Floridu a budou mlčet. Ale oni obhajují neobhajitelné - Brandýská nemocnice se svým pozemkem 20 000 m2 na prodej, v té lokalitě je běžná cena 3 000 Kč za metr čtverečný, koupena za 7,5 milionu s vilou na náměstí, poliklinikou v Čelákovicích a vlastní nemocnicí. A se strašným závazkem zachování zdravotní péče na pět let. Z toho dva roky již uplynuly a momentálně je zavřená půlka nemocnice protože se maluje. 6 týdnů.....
Za šest týdnů bych vymaloval asi celý Liberec.
Arogance a víra v hloupost posluchačů - čtenářů - voličů je hlavní politická kvalifikace.
Nicméně si myslím, že tentokrát to pan náměstek přehnal. Tak hloupý nebyl ani hloupý Honza!
- anti k -
Počet příspěvků: 5231
Hlavně pro: Marat
18.8.2009 - 14:15
Již je pozdě něco vysvětlovat a ještě formou peskování. Ať si je spoluúčast na celém světě, pořád to není vysvětlení ani argument pro regulační poplatky. U nás se žádná spoluúčast formou poplatků neplatí - jsou to REGULAČNÍ POPLATKY. ODS, která regulační poplatky zavedla, slíbila nezvyšování spoluúčasti a nejspíš názvem "regulační" z toho chtěli vybruslit. Jenže to je oblbování voličů a jak se ukázalo a ukazuje, nenechají si to líbit. Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační poplatky. Třeba jsou, řekl to někdo z politiků nahlas a zdůvodnil proč?
Pro antika, aby si ušetřil svoje výklady: nejsem komunista, nemám rád Ratha a jeho způsoby, uznávám kladný vliv poplatků, ale chápu, že je příjemnější je neplatit. Nechápu ty, co fandí Rathovi, ale chápu ty, co jsou proti poplatkům v lékárnách.
ODS tomu říká regulační poplatek, protože cílem bylo regulace neúměrně vysoké spotřeby .
ČSSD tomu říká poplatek za stravu, protože to je jako za stravu, nebo ambulantní taxa. Jen jistě náhodou je navrhovaná výše "stravného " stejná 60 Kč a u ambulantní to nevíme jistě
Zajisté ale nemůže být ani o kačku vyšší, to by na ČSSD padl stín podezření.
Souhrnem se to nazývá SPOLUÚČAST a je lhostejné, jak to kdo nazve. Tak je to oficiálně a Rath vám to v následující odkazu potvrdí:
Pro připomenutí
http://www.novinky.cz/domaci/9339-rath-pozaduje-vysokou-spoluucast-pacientu.html
"Jestliže dnes je spoluúčast zhruba devět procent, což ročně dělá asi 14 miliard korun, které pacienti většinou připlatí na léky, pak tato spoluúčast měla stoupnout na 18 až 20 procent a měla by být zavedena nejen na léky, ale na veškerou péči, která není přímo spojena s ohrožením života," řekl v pondělí na dotaz Práva Rath a dodal, že touto spoluúčastí mohlo být zatíženo až 40 procent veškeré péče
Jde jen o to, že někdo to řeší otevřeně, jiní to zastírají. Někteří jdou férově a jiní za dveřmi přiznávají, že je to společenská a ekonomická nutnost, ale jejich politici to nemohou kvůli populismu veřejně
hlásat.
Jó, je to príma, když Julínek tahá za někoho horký kaštany z ohně, že?
"Podle Sharka jsou to ještě navíc motivační"
Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. Po zrušení poplatků u pediatrů jim nyní pojišťovny navýšili platu za paušál jako náhradou za snížené příjmy.
Nějak to totiž nikdo nechce dělat, nevíte proč?
"Nikoli podle mně. S tím se nidko netajil. " - občas tu požadujete důkazy - dokažte to! Další zdůvodnění náhradou za ušlé poplatky nemá s motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.
Máte pravdu, že je jedno jak kdo spoluúčat pojmenuje. Ovšem není jedno, že jeden z předvolebních slibů ODS bylo nezvyšování spoluúčasti. A to již není jedno jak to kdo pojmenuje. Byl to podraz!
Za prvé - melete pátý přes devátý a evidentně pletete pojmy.
Za druhé- jediný, kdo tady používá odkazy k dokládání faktů ,jsem já, to to požadujete po tom pravém.
Spoluúčast se jednou jmenuje stravné, jindy ambulantní poplatek, jindy regulační poplatek. Název není podstatný, vždy se jedná o spoluúčast pacienta a v různých systémech má různou podobu a jiné pojmenování. Podstatné je, že KAŽDÁ SPOLUÚČAST má i regulační charakter, protože působí ke snižování konzumace
Když se dělá mezinárodní srovnání , tak se nikdo neptá, jmenuje-li se platba regulační poplatek, či platba za postel, nebo stravné, nebo doplatek za recept ………:
VŽDY SE SROVNÁVÁ VÝŠE SPOLUÚČASTI.! A to jako podíl na sumě nákladů, které pacient vynaloží mimo povinné platby do systému.a je úplně lhostejné, jak se to jmenuje ve finštině, či češtině, vždy je každá platba spoluúčast.
Takže tohle vaše, cituji:
………..“motivací souvislost, jen dokazuje, že nešlo o regulaci, ale spoluúčast.“,
je samozřejmě pitomost, protože veškeré platby jsou spoluúčastí, tedy i ty, které kdokoli nazve třeba regulací.
Regulace je samozřejmě spoluúčast.
Chcete-li to matematikou, pak regulační poplatek v ordinaci je podmnožinou spoluúčasti, to znamená, že každý regulační poplatek je současně spoluúčast
Regulační poplatky slouží také k vylepšení ordinací praktických lékařů. "Stále se to bere ve všech ordinacích jako novum, jako něco navíc. Většina ordinací to využila na to, aby nějakým způsobem zlepšila prostředí," popsal předseda Sdružení praktických lékařů pro děti a dorost Pavel Neugebauer. Někteří kolegové podle něj nakoupili nábytek, jiní nové přístroje na rychlou diagnostiku, další třeba výpočetní techniku.
Lékaři podle něj měsíčně vyberou na poplatcích kolem šesti tisíc korun. Za výhodu pokládá, že lékař dostává peníze v hotovosti. "Poplatky mají zvláštní efekt tím, že lékař má okamžitě peníze k dispozici v ordinaci. To, že se vybírají v ordinaci, zpravidla znamená, že tam pak také končí," sdělil Neugebauer a dodal, že právě tento aspekt má na lékaře velký psychologický vliv.
http://zpravy.idnes.cz/kam-putuji-poplatky-lekari-vybavili-ordinace-lekarny-za-ne-plati-leky-1k7-/domaci.asp?c=A090209_185816_domaci_ban
Smůla je, ó dědečku náš, že používáš "odkazy", což je zas jen kompost z tupých tendenčních blábolů politiků, úmyslně mylně interpretovaných statistik, kulis určených k zakrytí pravého stavu věcí a Odin ví čeho ještě. Poplatky nejsou nic než zavření huby dříve (trochu) nespokojeným doktorům, ti všichni teď slintají blahem a vykládají si na potkání, jaký je ten Julínek kabrňák, jak krásně spravil zdravotnictví. Spolu s navýšením kapitací jde jen o navýšení příjmů (některých) doktorů k jejich osobnímu použití, protože náklady jim zůstaly plus minus stejné. Žádné vylepšení ordinací praktických lékařů nelze naprosto čekat, zato lepší auťáky v garáži ano, teď už i bez trapně usvědčující mříže.
Že ten jediný jsi ty, to už taky vědí všichni....
Máš svatou pravdu Julínek je kabrňák.
Po 20 letech dokázal , co nikdo předtím. Zdravotní fondy českých zdravotních pojišťoven jsou poprve v PLUSu a tak poprve ve své historii za služby zdravotnickým zařízením platí v termínu. Někomu se to může sdát málo, ale ten kdo ví, co znamená zpožďování výplat , ví o čem je řeč.
Smůle je , že ty nepoužíváš odkazy žádné, protože vycucat si prstu omáčku bez faktů je daleko snazší.
Co se týká zdravotnické statistiky, tak tu v ČR poskytuje Ústav zdravotnických informací, jehož činnost a výstupy si nedovolí zpochybňovat ani čeští komunisté.
Jak jen to všechno víš , co všechno lékař dělá? Ty víš, že si lékař koupil novou sondu, nebo lepší monitor? Koukáš při návštěve ordinace do šuplíků, nebo prohlížíš lékařův sklad?
Ty jseš prostě sociální inženýr, že umíš popsat, co budou lidé dělat?
Nějak jsem na stránkách VZP nenašel Výroční zprávu VZP ČR za rok 2008, můžete uvést zdroj?
Kabrňák Julínek dostal pojišťovny do plusu zavedením zcela asociální spoluúčasti, což nakonec ve spojení s dalšími vynikajícími výkony koalice vedlo k pádu vlády. Budu možná nepřesně parafrázovat bakaláře Šnajdra, který se vyjádřil o kvalitách Ratha s tím, že o jeho kvalitách svědčí, že se k němu zahraniční specialisté učit nejezdí . Tedy, k Julínkovi se jezdili zahraniční specialisté učit? Co z těch Julínkových reforem zbylo? Privatizované nemocnice s managementem vyplácejícím si milionové odměny a odstupné, přestože jimi řízená jsou ve ztrátě a 30 korunové regulační poplatky v lékárnách a u lékařů. Jo ještě jsem zapomněl, když si zlomím nohu, tak zaplatím na pohotovosti 90 za obtěžování.
Vlastně by měla ČSSD Julínkovi poděkovat.
Před chvílí jsem si přečetl v novinách, jak se od 1. dubna skokově zvýšila návštěvnost dětských lékařů z důvodu omluvenek. Co takhle nějaká zodpovědnost lékařů za jimi zbytečně vynakládanou práci? Ta mi v těch reformách chybí.
PS.: Neměla náhodou ODS ve volebním programu, krom jiného, že se spoluúčast pacientů nebude zvyšovat? Pokud se zavedla 30 korunová spoluúčast, mělo se logicky snížit pojistné. To se sice snížilo zaměstnavatelům, ale slyšel jste, že by nějaký zaměstnanec na to konto dostal přidáno? A o paralenu mi prosím nevykládejte, je to myslím pod moji i Vaši úroveň.
Výroční zprávu za rok 2008 uvidíte až po cca 30. červnu, pojišťovna má auditovaný režim.
Co se týká zahraničních specialistů, tak reformu Julínek zpracoval s holandskými odborníky: Holanďany si tým doktora Hroboně vybral z důvodů těch, že tamní zdravotnictví bylo vyhodnoceno jako nejlepší na světě dle metodiky WHO. Trochu nepatřičně se někdo domnívá, že se tady dělo něco, co Evropa nezná. Opak je pravdou, byli jsme poslední v Evropě, kdo měl systém s reziduy od Husáka. Rozhodně není chybou Julínka, že reformu nemohl dokončit.
Omluvenky? V jaké souvislosti? Přibližte to.
Rodič ze zákona nepotřebuje žádnou omluvenku, tahle legislativa platí asi 20 let a proč si rodiče potřebují vylepšovat svoji autoriti cizími razítky, tak na to se musíte zeptat rodičů. Je úplně obráceně, lékař bez rodiče nemůže udělat vůbec nic, potřebuje svolení rodiče. Řekl bych, že bumážka má v tomto státě stále velký vliv, alespoň v představách rodičů
O snížení pojistného by se vskutku dalo mluvit a již to ze strany ODS zaznělo, protože ty poplatky skutečně čerpání omezily, nejedná se o paralen ( ALE TAKY ), ale počet návštěv v ambulancích a to v rozsaho 15-30% dle odbornosti. Výsledkem jsou
A. úspory
B vyšší časová rezerva pro pacienty , nebo zkrácení obj. dob. Doptëjte se , jak se snížily obj. doby na endoprotézy v důsledku toho, že pojišťovny mohly nasmlouvat daleko vyšší počet výkonů.
Ten je i dosud limitován.
tady si přečtěte jak se to vyvíjí a co limity s sebou přináší
http://www.botanickazahrada.cz/report.php3?r_id=584
Čekací doba se pohybuje od tří do pěti let
http://www.tydeniky.cz/aktuality/letos-se-totalni-endoprotezy-dockalo-o-350-pacientu-vice-nez-loni
Čekací doba se tak zkrátila pod 2 roky
rok 2009 je už zase lepší, čísla bych dlouho hledal, a v tuto chvíli asi nejsou známa
C zavedení dostupnosti moderních léčebných postupů pro všechny potřebné ( to skutečně před tím nebylo)
O snížení zrdavotního pojištění se nahlas uvažovalo již před počátkem krize, tahle diskuze z pochopitelných důvodů ustala, ale lze to na webu najít.
Pokud nerozumíte tomu, že snížení pojistného zejména u velkých zaměstnavatelů. vytváří polštář pro udržení zaměstnanosti , tak je mi líto. Podniky s tisíci zaměstnanců šetří na nákladech na pracovní sílu miliony, i když rozumím tomu, že u jednoho človíčka vám to nepřijde.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Víte jeden politik prohlásil, že věří jen statistice, kterou sám zfalšoval. Myslím, že to byl Churchil. A zkušenost mi to jen potvrzuje. Předpokládám že máte čísla správná, jde je o interpretaci. Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti" a kolik potřební. Jak se na hospodářském výsledku projevilo zvýšení pojistného za státní pojištěnce a přerozděloení výběru od ostatních pojišťoven. Jakou roli měla inflace a léková politika. Je to spousta otázek, které by zasloužily kvalifikovaný rozbor a diskuzi.
To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu.
Také nerozumím tomu, proč vybané třicetikoruny nejdou do rozpočtu pojišťoven (minimálně by to bylo politicky taktické). Nerozumím, proč se spoluúčasti říká regulační poplatek a mnoha dalším věcem nejenom z oblasti zdravotnictví. Ale, že jeden nemůže rozumět všemu to jsem pochopil a nakonec se s tím i smířil.
Docela by mne však zajímalo, co byste Julínkově reformě vytknul Vy.
Píšete
"To, že úspora zaměstnavatele na pojistném může udržet zaměstnanost, tomu rozumím, ale nerozumím tomu, proč když Julínek připravoval reformy a o krizi nebylo ani vidu ani slechu nebylo snížení pojistného v návrhu"
Vy si patrně neuvědomujete, že v době, kdy Julínek reformu připravoval, byly fondy pojišťoven v minus.
reforma se připravovala někdy v roce 2006 a bylo to v době kdy doznívaly ještě protesty proti špatné platební morálce pojišťoven
"Třeba, kolik na poplatcích zaplatili ti "simulanti"
Poplatky tvoří ve velké části ambulancí jen symbolický příjem, cca 1,5% z celkových. Význam mají jen u praktiků a v dětských ordinacích, kde to byl záměr je ekonomicky podpořit, poslední roky se marně hledají praktici. Tam ty procenta jsou na dvojcifernym procentu, sám jsem se v tomto mýlil,
domníval jsem se ,že ménně, podstatně však vylepšily příjmy praktiků.
Ovšem účinek mají poplatky o řád vyšší.( k 1,5%)
Samozřejmě, že je přesně známo, kolik poplatky přinesly na straně příjmové.
Tu statistiku nelze zfalšovat. Vychází z čísel pojišťoven, jestliže vykáží pokles návštěv, tak už toto samo o sobě znamená úsporu. Každá návštěva je náklad. Těžko by pojišťovna vykazovala bezdůvodně a nepodloženě ve výdajích, že byla nižší frekvence návštěv.
Proč se říká regulační poplatek?
Protože primárním zájmem bylo regulovat spotřebu, což se velmi povedlo a protože každá platba má nějaký název. Také proto, že není jednoduché vyhnat z české společnosti ducha Gustáva Husáka hovořícího o existenci bezplatného zdravotnictví uprostřed světa, kde daleko bohatší ekonomiky nutí své občany také se chovat úsporně( a přitom mají procentuálně vyšší spoluúčast než my)
Proč nejsou do rozpočtu pojišťoven?
Protože by záměr podpořit jistou část segmentu v personální krizi přímo.
Protože poplatky jsou příjmem ambulance stejně tak je příjmem u lůžkových oddělení
Protože by skončily takjakotak zpátky v ambulancích a lůžkových odděleních, nebo kde myslíte?
Jak by asi vypadalo, kdyby pojišťovny přinutily nemocnice investovat do systémů sloužících k výběru a pak je nutili k odeslání do pojišťovny. Poplatek za lůžko v Evropě samozřejmě končí v nemocnici, kde taky jinde?
Protože všude na světě existuje spoluúčast a také končí v rukách provozovatele, nikde v Evropě nevybírá lékař spoluúčast pro pojišťovnu.
Na kolikátém místě WHO bylo vyhodnoceno české zdravotnictví?
Tak někde kolem 30. místa.
.
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala, to MOC doufám bylo dřív než v roce 2006. /Považuji také za velmi nepravděpodobné, že by reformu PŘIPRAVOVAL Julínek, na to se zdá být příliš rozumově nekompetentní, spíš bych tipoval Cikrta s několika pracovníky MZ, samozřejmě s lobujícími zájmovými skupinami u kormidla./ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky. O ně taky zřejmě v neveřejných cílech reformy šlo. Přece jen pro podnikání, i ve zdravotnictví, je těch mnoho miliard, co tam lítají, velmi zajímavých. Podívejme se třeba, jak renomovaní miliardáři a bohaté společnosti zaktivizovali své odnože ve zdravotnickém byznysu - Chrenek, Penta, PPF a další.
2) Tady jsme zase u nekritického lpění na statistických údajích. Pojišťovny ani politici, stejně tak jako ÚZIS, neměli ponětí, kolik je v čekárnách (zejména praktických lékařů) pacientů. Bylo jim však (doufám) jasné, že "simulanti" se tam už od 90. let prakticky nevyskytují. Co věděli, a to jsou ty "statistické údaje", bylo, kolik jim lékaři účtují za provedené služby či kolik hlásí provedených výkonů. Regulační poplatek, o tom jsem pevně přesvědčen, neměl za cíl regulovat simulanty, ale lékaře, ve smyslu tady máš, co bys měl, a přestaň si vymýšlet neprovedenou práci. Jeden můj kamarád například nebyl u doktorky víc než pět let, přesto podle pojišťovny prodělal několik preventivních prohlídek. Zřejmě proto, že těch se "regulační poplatek" netýká. Kdyby prodělal nějaké ty nemoci, jako asi mnoho jiných, mohl by být považován za simulanta.
3) Regulační poplatky v ordinacích lékařů vskutku asi nejsou jejich nejdůležitějším příjmem, vždyť měsíčně nepřevyšují o mnoho výši platu, který dávají své zdravotní sestře. Mnohem významnější jsou však v lékárnách, kde výměnou za nevýznamné zmírnění růstu ceny léků (již tak skoro nejdražších na světě) přinášejí těmto podnikatelům kýžené miliardy. To také dává informaci o reálné vyjednávací síle obou skupin. Už aby lékařskou část zdravotnického systému ovládly podnikatelské kliky, šance se pak poněkud srovnají.
4) Regulační poplatek se to jmenuje jen proto, že to zpočátku znělo nekonfliktně s ústavou. Koneckonců se k tomu přiklonil i ÚS. S bezplatným zdravotnictvím (ve smyslu učinění placené zdravotní péče z bezplatné) to nemá nic společného, jinak by to musel striktně zakázat, neboť (ke vzteku pitomců) tu máme stále zakotveno bezplatné poskytování péče zdravotnicvím financovaným ze zdravotního pojištění, stejně jako za Husáka. Kolikátým místem hodnotí WHO naše české zdravotnictví je zcela nepodstatný údaj, dobrý leda pro použití některým z politiků k dalšímu použití v propagaci čehokoliv.
5) Julínek je pitomec, loutka s provázky končícími v rukách někoho za plentou (teď už však v depozitáři panoptika). To Shark je na tom líp - visí na "odkazech", tedy v nicotě.
Píšete:
1) Nevím, jak na tom byly pojišťovny v době, kdy se Julínkova reforma zdravotnicví připravovala
a současně:
/ Je ale jisté, že v době, kdy se reforma prosazovala, měly (a dosud mají) zdravotní pojišťovny na svých účtech značné přebytky.".................
To si sám odporujete. Tak víte, nebo nevíte? No nevíte, protože ještě v roce 2006 byly stávky kvůli zpožďování plateb, žádné přebytky. Přebytky jsou dílem roku 2008 ! také v roce 2008 přišel Kubek s tím, že přebytky je třeba rozdělit. ( to nebyly akciové společnosti, ale odboráři, kdo po nich toužil)
Je vidět, že nesleduje zdejší text. Cikrt nemá s reformou nic společného, autory jsem vypsal.
Máte zajímavý způsob uvažování o miliardách a jejich využití. Zapomínáte na to, že už dnes jsou téměř všechny pojišťovyn s výjimkou VZP, ZPMV, Vojenská soukromými subjekty, takže s jejich miliardami si nakládají po svém dle zákona.
2)
Kolik je pacientů v čekárnách vědí. Nevědí o těch co odejdou, každá návštěva je vykázána.
Preventivní prohlídka- regulační poplatek se v daných oborech týká Musí se vykázat i regulační poplatek. Ne ale ve všech.
Jenom se domníváte.
3) V lékárnách a to jsem již tady vysvětlil, je regulační poplatek nejprve softwarem odpočítán od ceny léku a pak přičten a od pacienta vybrán. Výsledkem je nula na příjmu lékarny. Lékárnám je regulační poplatek prd platný,, ale nutí pacienta koupit si preparát za hotové, protože ve volném prodeji se přičítá k ceně léku a zvyšuje cenu na recept o 30 Kč, takž pacient volí přímou platbu a koupi. Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je jenom k smíchu.
Kdyby byly ceny léků najdražší v ČR nejezdili by Němci do českých lékáren v příhraničí.
4)
Ústava říká, že..... podmínky jsou upraveny zákonem. Odkazuje na znění konkrétního zákona. Tam problém není.
Kolikátým místem hodnotí WHO naše zdravotnictví je samozřejmě důležité, velmi podstatný údaj, protože to přináší srovnání a ukazuje, zda má systém chyby a je třeba ho vylepšovat. Tuhle vaši schopnost nevnímat a potlačovat zahraniční srovnání prosazovali právě komunisté, také proto aby mohli vykládat nesmysly o jeho kvalitě, ale bez jakéhokoli srovnávání. K tomu bylo třeba právě to srovnání popírat a všechno zazdít.
Ale vy můžete klidně se nechat ošetřovat v chlívku, když vám úroveň neva.
"Že tohle lidi neví a cestují bůhvíkam, je ..." ostuda ODS
V "Návodu na použití zdravotnictví" to je. Ten přišel všem odběratelům novin do schránek.
Koneckonců , co chcete, podívejte se níž.
Někdo, xD, tady spekuluje o tom, že autorem reformy byl Cikrt. A diskutuje se mnou.
Jenom proto, že Cikrt byl viděn. Ve skutečnosti asi autora nikdy neviděl, ale já jsem jeho jméno dnes na tomto webu napsal a tento , opravuji anonyma na xD ,. se mnou o tom diskutuje.
Tak co chcete, když někteří nejsou schopni si něco přečíst? Trychtýř a díru do hlavy?
Statistiky WHO. Můžete sem dát prosím odkaz na statistiku WHO, podle které je ČR ve zdravotní péči kolem 30 místa? Znovu připomínám toho Churchila.
V kojenecké úmrtnosti to určitě 30 místo určitě nebude. Ono záleží na kriteriu, tak by mne zajímalo podle čeho ta "Vaše" statistika byla sestavena. Já jsem nezpochybnil žádná čísla, ta budou v pořádku, ale jde mi o ten kontext respektive o interpretaci.
xD píše, že neví jak to bylo se ziskem/ztrátou pojišťoven v minulosti. Já to také nevím, ale dnes jsou ziskové a myslím, že byly ziskové již před Julínkem a to díky zvýšení platby za státní pojištěnce a způsobu přerozdělování vybraného pojistného. Co Vy na to?
Tady http://pravo.newtonit.cz/de…
máte odkaz na článek, ve kterém Bc. Šnajdr uvádí, jak se od 1.4. zvýšily návštěvy u dětských lékařů, a jak to bude, krom jiného, příčinou nedostatku financí ve zdravotnictví.
Víte, já dokážu pochopit, že zdravotní péči můžeme mít jen takovou, jakou si zaplatíme, ale nepochopím, proč ze mne někdo (ODS, Julínek) dělá vola. To je pro mě daleko horší než 30 korun za návštěvu lékaře.
Proč například, když mě praktik pošle ke specialistovi mám znovu platit 30 Kč? Jak mě těch 30 Kč reguluje? Jak mohu další návštěvu ovlivnit. Už se opakuji, ale kde je odpovědnost lékařů za nadbytečné čerpání péče? Jak provádí pojišťovny kontrolu účelnosti vynaložené péče? Kolik procent péče bylo poskytnuto (a zaplaceno) zbytečně?
Proč dosud nejsou stanoveny standardy, které jsou hrazeny z pojištění a proč není možné se na nadstandard připojistit?
Jaký smysl má 20 pojišťoven, které hradí více-méně to samé?
Pokud chcete nějaký žebříček, tak k dispozici je například tento, zpráva z roku 2000. Je třeba však konstatovat, že hodnocení vychází z těchto hledisek, jejich váha je uvedena
http://www.who.int/whr/2000/en/whr00_en.pdf
Žebříček „kvality“ zdravotnictví WHO je totiž výsledkem indexu založeného na pěti faktorech, kterým je přisouzena následující „váha“: a hodnotí celý zdravotnický systém
1. Úroveň zdraví dané populace: 25%
2. „Distribuce zdraví“ v populaci: 25%
3. „Responsivita“ systému, tj. nakolik flexibilně a pohotově systém reaguje na přání a potřeby pacientů: 12.5%
4. Distribuce této „responsivity“: 12.5%
5. „Finanční férovost“ / „sociální spravedlnost“ financování zdravotní péče: 25%
Tak např. tzv. „finanční férovost“ systému WHO měřila tak, že nejprve zjistila, jak velké procento příjmu (nad životní minimum) domácnost vynakládá na zdravotní péči, a poté posuzovala, jaká je distribuce tohoto podílu mezi všemi domácnostmi v dané zemi. Nejlépe by dle tohoto ukazatele byla hodnocena taková země, v níž všechny domácnosti vynakládají na zdravotní péči stejné procento svého příjmu (ať již 100 % či nulu). Tak např. pokud by stát prostřednictvím daní financoval veškeré výdaje na zdravotní péči, pak by žádný občan nevynakládal vůbec nic ze svého příjmu (po zdanění) na zdravotní péči -- a takový systém by byl v očích WHO „maximálně férový“. Ať již si o tomto ukazateli myslíme cokoli, s kvalitou zdravotní péče jako takovou nemá nic společného
K tomu je tedy třeba říct, že kritéria hodnocení byla totiž nastavena tak, že předem zvýhodňují zdravotní systémy s kolektivistickým systémem financování zdravotní péče a silným přerozdělováním. Výsledkem čehož je například směšná vzájemná pozice Kuby a USA.
Českou republika tam najdete na 35. místě, jako souhrnné hodnocení.
K pozici USA v tomto žebříčku lze konstatovat toto:
Z empirických údajů vskutku vyplývá, že USA má podstatně lepší výsledky v léčbě nádorů než Velká Británie K tomuto závěru dospěla např. odborná studie „Recent cancer survival in Europe: a 2000-02 period analysis of EUROCARE-4 data“, ZDE kterou letos publikoval prestižní medicínský časopis Lancet Oncology. Z této studie mj. vyplývá, že „survival rate“ u 13 ze 16 zkoumaných typů nádorů je v USA nejvyšší na světě. Velká Británie naopak patří v tomto směru k zemím s nejhoršími výsledky (porovnáváme-li evropské státy a USA). Podotýkám ovšem, že se jedná o údaje za období 2000 – 2002. O této studii informovala celá řada britských médií – např. BBC ZDE , Guardian ZDE a Daily Telegraph. ZDE
Drzost zdravotnického náměstka Šnajdra
Petr Wagner
Pan ministersko-zdravotnický náměstek Šnajdr se pustil do ministra Peciny ohledně zdravotnických poplatků. On totiž začíná zkoumat, zda kraje neporušují zákon. Vyčítá kde co. Hlavně, že se zajímá o poplatky pozdě. Jde jen o populitické gesto. Jistě, pan exministr jeho strany Langer se mohl zajímat dříve, ale nezajímal.
Pan Pecina je ve vystupování velmi racionální a již jsou za ním výsledky. Pokusil se o nasazení všech dostupných sil policie a zvěrstvo ohledně popálené cikánské holčičky z Vítkova při atentátu extremistů zápalnými lahvemi se zdá být stran pachatelů vyřešeno. Avšak Natálka se, pokud přežije, dočká jenom řešení, jaké je vidět na fotografii, možná horšího. Pan předchůdce byl výborný usměvavý či vážný herec, ale výsledky? Nová superrychlá auta a motorky a odešlých 7 000 policistů.
Poplatky v podobě, jak byly zavedeny, byly nedotažená hloupost. Děti v inkubátorech, porody, těžké úrazy, infarkty. Copak asi by se tam dalo regulovat? Po úpravě je to nejenom hloupost , ale především zcela zbytečná administrativní zátěž. Ty peníze se v péči promítnou těžko, protože končí většinově mimo ni. Lékárny, privátní zařízení například.
Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné?
Možná investovat po východní Evropě je pro ČEZ výhodné. Možná jachty a gymnásia jsou charitou. Avšak nedělá jí pan Roman, ale my. A jeho peníze jsou naše ze zdražení elektřiny, i když o nich nerozhodujeme. Nicméně nepochybuji o dalším zdražení k lednu příštího roku..... Peníze na účtech zdravotních pojišťoven? Mají být ve zdravotní péči a tečka!
Po tom co napáchali na ministerstvu zdravotnictví náměstci a tiskový mluvčí, by slušný člověk čekal, že se někam ztratí, třeba na Floridu a budou mlčet. Ale oni obhajují neobhajitelné - Brandýská nemocnice se svým pozemkem 20 000 m2 na prodej, v té lokalitě je běžná cena 3 000 Kč za metr čtverečný, koupena za 7,5 milionu s vilou na náměstí, poliklinikou v Čelákovicích a vlastní nemocnicí. A se strašným závazkem zachování zdravotní péče na pět let. Z toho dva roky již uplynuly a momentálně je zavřená půlka nemocnice protože se maluje. 6 týdnů.....
Za šest týdnů bych vymaloval asi celý Liberec.
Arogance a víra v hloupost posluchačů - čtenářů - voličů je hlavní politická kvalifikace.
Nicméně si myslím, že tentokrát to pan náměstek přehnal. Tak hloupý nebyl ani hloupý Honza!
"Navíc kromě ČEZu jsou to právě zdravotní pojišťovny, které krizí netrpí. Na jejich účtech jsou stále miliardy, které mají být ve zdravotní péči. Ale nejsou. Ano, je snadné zdražit elektřinu nebo zvednout odvody živnostníkům a být v plusu i v době krize. Ale je to správné"
Je téměř jisté, že i malé dítě už ví, že pojišťovny se po relativně krátké době, kdy zásluhou Julínka se ¨financování stabilizovalo ( a také proto se miliardy na účtech objevily, nikoho jiného to zasluha není a nikdy v historii se to nevyskytovalo, takže nikdo nikdy nemohl volat po rozpuštění miliard v pojišťovnách ), se dostávají opět do období, kdy budou problémy.
http://www.biomag.cz/archiv-clanku-zdn/archiv-2009/vzp-miliardovy-propad-prijmu-neovlivni-uhrady-pece.php
VZP: Miliardový propad příjmů neovlivní úhrady péčeVšeobecná zdravotní pojišťovna (VZP) zvládne až pětimiliardový propad ve výběru zdravotního pojištění, aniž bude muset omezit drahou péči v centrech. ČTK to dnes řekl mluvčí VZP Jiří Rod. Očekávaný pokles příjmů souvisí s hospodářskou krizí. Rod ČTK řekl, že za poslední tři měsíce loňska klesl výběr o jednu miliardu, letos by to mohlo být asi pět miliard. Kraje ale předpokládají propad až na sedm miliard, některé odhady hovoří až o 12 miliardách. Ročně hospodaří VZP se 140 miliardami a je u ní pojištěno 62 procent obyvatel.
"Jsme přesvědčeni, že náklady na zdravotní péči pokryjeme a péči v centrech na léčení rakoviny, roztroušené sklerózy či traumacentrech zajistíme," řekl Rod.
http://portal.gov.cz/wps/portal/_s.155/7226/_s.155/10202?docid=121234
Přestože odborníci očekávají propad příjmů zdravotních pojišťoven v letech 2009 a 2010 ve výši 10 až 12 miliard korun, navrhovaným předsunutím plateb státu bude možné i v době krize garantovat stávající způsob zdravotní péče a zachování prostředků na klíčové programy.
Asi by měl už v Liberci začít, dost možná se k nim na periferii ještě nedostalo nových zpráv, nebo jen prostě patří k takové té partě co ráda rozhazuje a nevidí budoucnost.
To máte z toho, takzvaný Marate, ( nový nick koho? Olina alias Zikmunda), že čtete kraviny na webu, kde se ani nesmí diskutovat, protože na jiném místě by ho roznesli v zubech. A´t to zkusí ve Zdravotnických novinách.
18.8.2009 - 13:44